neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 10:24)

Naja, das wesentlich größere Risiko tragen die Impflinge, denn die haften mit ihrer Gesundheit.

Das ist ja bei jeder Impfung der Fall.

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 10:25)

Das ist ja bei jeder Impfung der Fall.

Richtig. Aber in der Regel ist das Risiko wesentlich geringer, weil sich ein Impfstoff bewährt hat oder wenigstens nach aktuellen Standards getestet worden ist.

[roli]

(08 Sep 2020, 10:16)

Wo liegt das Problem? Ist eine reine Haftungsfrage. Wenn der Staat eine Zulassung ermöglicht, ohne dass die aktuell gültigen Regeln zur Zulassung eingehalten werden müssen, dann wird auch der Staat dafür haften. Wer denn sonst?

Ausser Du must vor deiner Impfung noch eine kleie Unterschrift leisten

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 10:26)

Richtig. Aber in der Regel ist das Risiko wesentlich geringer, weil sich ein Impfstoff bewährt hat oder wenigstens nach aktuellen Standards getestet worden ist.

Naja, die Testpersonen tragen ja das Risiko in der Regel auch selber. Insofern ist die staatliche Haftung schon ein Vorteil.
Abgesehen davon zwingt dich ja niemand dich impfen zu lassen. Das ist auch eine Frage der persönlichen Risikoabwägung.
Ich kann hier kein Problem erkennen, außer man interpretiert wie du Sachverhalte falsch und bauscht die dann auch noch auf.

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 10:36)

Naja, die Testpersonen tragen ja das Risiko in der Regel auch selber. Insofern ist die staatliche Haftung schon ein Vorteil.
Abgesehen davon zwingt dich ja niemand dich impfen zu lassen. Das ist auch eine Frage der persönlichen Risikoabwägung.
Ich kann hier kein Problem erkennen, außer man interpretiert wie du Sachverhalte falsch und bauscht die dann auch noch auf.

Na dann wollen wir mal hoffen, dass es bei der Freiwilligkeit bleibt. Derzeit ist alles möglich...

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 10:46)

Na dann wollen wir mal hoffen, dass es bei der Freiwilligkeit bleibt. Derzeit ist alles möglich...

Es ist vieles möglich, aber bei weitem nicht alles. Nicht Mal die Coronaapp ist verpflichtend. Für eine Impfpflicht gibt es überhaupt keinen Hinweis.

Worin liegt nun genau dein Problem?

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 10:50)

Es ist vieles möglich, aber bei weitem nicht alles. Nicht Mal die Coronaapp ist verpflichtend. Für eine Impfpflicht gibt es überhaupt keinen Hinweis.

Worin liegt nun genau dein Problem?

Wieviele Impfdosen hat man denn bestellt? 80 Millionen?

Wenn eine Impfpflicht kommt, dann geht das sicherlich ganz plötzlich, wie bei der Maskenpflicht. Lange Diskussionen sind ja derzeit unerwünscht. Vielleicht hat man aber auch Angst, dass dann der Widerstand größer wird. Wir werden sehen, was passiert...

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 10:54)

Wieviele Impfdosen hat man denn bestellt? 80 Millionen?

Wenn eine Impfpflicht kommt, dann geht das sicherlich ganz plötzlich, wie bei der Maskenpflicht. Lange Diskussionen sind ja derzeit unerwünscht. Vielleicht hat man aber auch Angst, dass dann der Widerstand größer wird. Wir werden sehen, was passiert...

Also ist dein Problem in erster Linie, dass du wegen Unkenntnis Mutmaßungen anstellst, was denn sein könnte und dabei auch noch das Schlechteste annimmst.
Du solltest deinen Nick überdenken

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 11:01)

Also ist dein Problem in erster Linie, dass du wegen Unkenntnis Mutmaßungen anstellst, was denn sein könnte und dabei auch noch das Schlechteste annimmst.
Du solltest deinen Nick überdenken

Was, ich nehme das Schlechteste an? Dann benenne ich mich um in "Prof. ...." --> oh nein, das schreibe ich jetzt nicht, habe diesbezüglich schon eine Verwarnung bekommen. Über manche Personen darf man sich hierzuforum nicht lustig machen...

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 11:06)

Was, ich nehme das Schlechteste an?

Probleme mit dem Kurzzeitgedächtnis? Impfpflicht, Nebenwirkungen usw..
Das kam ja von dir.

[Desconius]

(08 Sep 2020, 10:16)

Wo liegt das Problem? Ist eine reine Haftungsfrage. Wenn der Staat eine Zulassung ermöglicht, ohne dass die aktuell gültigen Regeln zur Zulassung eingehalten werden müssen, dann wird auch der Staat dafür haften. Wer denn sonst?

Die "Waffennutzer bzw. -einsetzer" können bei der Haftungsfrage erwähnt werden...

Eine mal eben schnell zugelassene Waffe für Bundeswehrsoldat*innen, deren Querschläger oder ungenaue Schießrichtungen andere Menschen umbringen, wird ebenso die Schütz*innen vor Gericht bringen ? Insbesondere dann, wenn ihnen aufgrund ihrer Ausbildung bewusst ist, daß die Waffe andere Personen neben den Zielpersonen schädigen könnte...

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 11:21)

Die "Waffennutzer bzw. -einsetzer" können bei der Haftungsfrage erwähnt werden...

Ist die Impfung ein gefährlicher Gegenstand?

[Desconius]

(08 Sep 2020, 11:06)
Über manche Personen darf man sich hierzuforum nicht lustig machen...

Mache Dich doch über "seine" Praktikanten lustig, welche für die Gestaltung der Namensschilder verantwortlich sind; oder schicke ihnen einen Duden:
https://youtu.be/xcirqmhBCvk?t=24 welt.de Video, Institustdirektor (kein Schreibfehler, von mir...)

Ist die Impfung ein gefährlicher Gegenstand?

Ein gesundheitsschädigendes - und somit gefährliches - Etwas kann zumindest ein Impfstoff allemal sein; sieh sog. "Impfmasern" bezüglich der Masernimpfung oder die Meldungen über Fieber bei diversen pot. Coronaimpfstoffen.

Waffe (Gegenstand) wäre möglicherweise die Spritze, Pille etc. oder z. B. Spitze plus Impfstoff zusammen.

Und in manchen Ländern, welche jetzt schon sehr sehr strenge Maßnahmen durchziehen, könnte es durchaus passieren, daß bei einer Massendurchimpfung der Bevölkerung auch Soldat*innen am Werk sind.

Für Deutschland wäre das kein Thema; wobei ein schnelles und freiwilliges Durchimpfen medizinisches Personal aus zeitlichen Gründen an die Grenzen des Machbaren bringen könnte, sofern sich plötzlich mehrere Millionen Menschen in Deutschland impfen lassen wöllten.

[H2O]

Man muß sich vorstellen, daß ein und derselbe Nachdenker2 noch vor einigen Beiträgen weiter oben Präsident Putin lobend erwähnte, weil der einen Impfstoff einsetzen will, der auf jeden Fall auch nicht die vorgeschriebene Zulassungsphase durchlaufen hat.

Und noch weiter oben habe ich den Teilnehmer gefragt, warum er denn mit auf den ersten Blick schon wahnsinnigen Maßnahmen, die auch wirklich nur Wahnsinnige so in Szene setzen können, dann reale Maßnahmen schildert, die nach bestem Wissen und Gewissen unsere Politiker nach Beratung mit ihrem wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Beraterstab erlassen haben. Doch wohl eindeutig, um unsere sehr vernünftig abwägenden politisch Verantwortlichen an der eingangs als Wahnsinn leicht zu erkennenden Maßnahme zu messen und zu vergleichen.

Ich bitte auch in diesem Zusammenhang um äußerste Zurückhaltung in der Darstellung. Fehler sind bei verantwortlich handelnden Politikern und Wissenschaftlern immer möglich. Die müssen angesprochen und kritisiert werden, schon damit sie in Zukunft unterbleiben. Was aber hier seitens des Teilnehmers Nachdenker2 abläuft, das ist sehr starker Toback. Ich bitte Sie als Hinweis der Moderation, derart böswillige Unterstellungen zu unterlassen. Ich betrachte diesen Beitrag als Ergänzung meiner PN zur Herabsetzung von Wissenschaftlern und Politikerinnen.

3x schwarzer Kater danke ich für seine sachkundigen Anmerkungen!

[Nachdenker2]

Es kommt ja noch ein weiterer Aspekt dazu, der bislang kaum berücksichtigt wurde. Wir werden ja alle verdächtigt, bereits infiziert zu sein, weshalb es die Maskenpflicht gibt.

Wäre es aber für Personen nicht eine Katastrophe, wenn sie dann noch gegen ein Virus geimpft werden, mit dem sie bereits infiziert sind? Müssen sich die Impflinge dann vor der Prozedur testen lassen? Und falls ja, so bietet doch, wie wir immer wieder zu hören bekommen, ein negativer Test keinerlei Sicherheit. Wenn sie erst seit wenigen Tagen infiziert sind, bekommen sie ein falsch-negatives Ergebnis.

Wie will man dieses Dilemma lösen?

[Sören74]

(08 Sep 2020, 10:54)

Wieviele Impfdosen hat man denn bestellt? 80 Millionen?

Wenn eine Impfpflicht kommt, dann geht das sicherlich ganz plötzlich, wie bei der Maskenpflicht. Lange Diskussionen sind ja derzeit unerwünscht. Vielleicht hat man aber auch Angst, dass dann der Widerstand größer wird. Wir werden sehen, was passiert...

Das glaube ich eher nicht Man schaue nur, wie viele Jahre man über eine Impfpflicht bei Masern debattiert hatte. Davon mal abgesehen, was die Qualität des Impfstoffes angeht, werden die Behörden an den Vorgaben keine Abstriche machen.

[Sören74]

(08 Sep 2020, 12:07)

Wäre es aber für Personen nicht eine Katastrophe, wenn sie dann noch gegen ein Virus geimpft werden, mit dem sie bereits infiziert sind? Müssen sich die Impflinge dann vor der Prozedur testen lassen? Und falls ja, so bietet doch, wie wir immer wieder zu hören bekommen, ein negativer Test keinerlei Sicherheit. Wenn sie erst seit wenigen Tagen infiziert sind, bekommen sie ein falsch-negatives Ergebnis.

Wie will man dieses Dilemma lösen?

Welches Dilemma? Das ist doch genauso bei anderen Impfungen der Fall.

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 12:09)

Das glaube ich eher nicht Man schaue nur, wie viele Jahre man über eine Impfpflicht bei Masern debattiert hatte. Davon mal abgesehen, was die Qualität des Impfstoffes angeht, werden die Behörden an den Vorgaben keine Abstriche machen.

Söder scheint nicht besonders abgeneigt gegenüber einer Impfpflicht zu sein:
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 15431.html

Und der Mann ist derzeit einer der Mächtigsten im Lande, obwohl er nur in Bayern gewählt wurde.

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 12:16)

Welches Dilemma? Das ist doch genauso bei anderen Impfungen der Fall.

Nunja, aber bei anderen Infektionskrankheiten hat man den Leuten nicht monatelang ständig eingeredet, dass sie infiziert sein könnten und deshalb die anderen schützen müssten. Ich sehe da schon einen Unterschied.

Kein Mensch, dem es gut geht, vermutet, mit Influenza infiziert zu sein. Oder?

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 12:00)

Man muß sich vorstellen, daß ein und derselbe Nachdenker2 noch vor einigen Beiträgen weiter oben Präsident Putin lobend erwähnte, weil der einen Impfstoff einsetzen will, der auf jeden Fall auch nicht die vorgeschriebene Zulassungsphase durchlaufen hat.

Und noch weiter oben habe ich den Teilnehmer gefragt, warum er denn mit auf den ersten Blick schon wahnsinnigen Maßnahmen, die auch wirklich nur Wahnsinnige so in Szene setzen können, dann reale Maßnahmen schildert, die nach bestem Wissen und Gewissen unsere Politiker nach Beratung mit ihrem wissenschaftlichen und wirtschaftlichen Beraterstab erlassen haben. Doch wohl eindeutig, um unsere sehr vernünftig abwägenden politisch Verantwortlichen an der eingangs als Wahnsinn leicht zu erkennenden Maßnahme zu messen und zu vergleichen.

Ich bitte auch in diesem Zusammenhang um äußerste Zurückhaltung in der Darstellung. Fehler sind bei verantwortlich handelnden Politikern und Wissenschaftlern immer möglich. Die müssen angesprochen und kritisiert werden, schon damit sie in Zukunft unterbleiben. Was aber hier seitens des Teilnehmers Nachdenker2 abläuft, das ist sehr starker Toback. Ich bitte Sie als Hinweis der Moderation, derart böswillige Unterstellungen zu unterlassen. Ich betrachte diesen Beitrag als Ergänzung meiner PN zur Herabsetzung von Wissenschaftlern und Politikerinnen.

3x schwarzer Kater danke ich für seine sachkundigen Anmerkungen!

Ich habe Putin für seinen Impfstoff gelobt? Daran kann ich mich gar nicht erinnern...

[H2O]

(08 Sep 2020, 12:07)

Es kommt ja noch ein weiterer Aspekt dazu, der bislang kaum berücksichtigt wurde. Wir werden ja alle verdächtigt, bereits infiziert zu sein, weshalb es die Maskenpflicht gibt.

Wäre es aber für Personen nicht eine Katastrophe, wenn sie dann noch gegen ein Virus geimpft werden, mit dem sie bereits infiziert sind? Müssen sich die Impflinge dann vor der Prozedur testen lassen? Und falls ja, so bietet doch, wie wir immer wieder zu hören bekommen, ein negativer Test keinerlei Sicherheit. Wenn sie erst seit wenigen Tagen infiziert sind, bekommen sie ein falsch-negatives Ergebnis.

Wie will man dieses Dilemma lösen?

Das Dilemma haben Sie hier geschaffen. Die Maskenpflicht soll dort die Ausbreitung der Pandemie erschweren, wo sie eine bestimmte Maßzahl übersteigt, und wo die Abstandsregelung nicht sicher eingehalten werden kann. Der Einsatz schützt in beiden Richtungen gegen die Ausbreitung des Covir-19, also sowohl gegen die ungewollte Freisetzung durch einen Angesteckten als auch gegen den unfreiwilligen Empfang des Covir 19. Auch können herkömmliche leichte Masken keineswegs 100% das Überspringen des Covir-19 verhindern, aber wohl doch zu einem guten Prozentsatz.

Alles das ist längst verkündet worden, und nun wird daraus ein Dilemma. Nicht zu fassen!

[H2O]

(08 Sep 2020, 12:22)

Ich habe Putin für seinen Impfstoff gelobt? Daran kann ich mich gar nicht erinnern...

Doch, aber Ihren Beitrag dazu sollten Sie schon selbst beraus suchen. Sie wurden gefragt, was Sie denn vorschlagen, wer denn einen geeigneten Impfstoff anbieten kann. Und da "vermuteten" Sie Putin. Ich hatte das so stehen lassen, weil Ihr Hinweis sich selbst erledigt hat.

[Sören74]

(08 Sep 2020, 12:19)

Söder scheint nicht besonders abgeneigt gegenüber einer Impfpflicht zu sein:
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 15431.html

Und der Mann ist derzeit einer der Mächtigsten im Lande, obwohl er nur in Bayern gewählt wurde.

Selbst wenn er nicht davon abgeneigt ist, muss er diese erstmal im Bund im Parlament durchsetzen. Wir leben schließlich in einer Demokratie, Macht hin oder her.

[Sören74]

(08 Sep 2020, 12:21)

Nunja, aber bei anderen Infektionskrankheiten hat man den Leuten nicht monatelang ständig eingeredet, dass sie infiziert sein könnten und deshalb die anderen schützen müssten. Ich sehe da schon einen Unterschied.

Ein Unterschied in der Argumentation, nicht in der biologischen Wirkungsweise einer Impfung. Die zählt aber.

Kein Mensch, dem es gut geht, vermutet, mit Influenza infiziert zu sein. Oder?

Und worauf willst Du jetzt hinaus?

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 12:28)

Ein Unterschied in der Argumentation, nicht in der biologischen Wirkungsweise einer Impfung. Die zählt aber.



Und worauf willst Du jetzt hinaus?

Sören, ich danke Dir erstmal für die gute Diskussion. Allerdings werde ich mich hier erstmal zurückziehen, denn ich habe den Eindruck, kurz vor einer Sperre zu stehen. Hier fällt das unter "Hausrecht", ich muss es akzeptieren, wenn Kritik an manchen Leuten einfach nicht erwünscht ist und auf Dauer nicht geduldet wird.

Bedenklich finde ich jedoch, dass das auch im Großen so ist. Wodarg, der schon bei der Schweinegrippe nicht so ganz marktkonform argumentierte, wie es sich die Impfhersteller schon damals gewünscht hätten, trotzdem aber recht behielt, wurde diesmal recht schnell medial kaltgestellt. Man redet nicht mit ihm, man redet, weil er sich nicht totschweigen lässt, über ihn. Das gilt auch für andere, die sicherlich in dem Bereich vielfach kompetenter sind als z.B. die Herren Söder oder Spahn.

Wissenschaft ist aber NICHT, dass ein marktkonformer Wissenschaftler ständig mit seinen sonderbaren Szenarien eine breite Öffentlichkeit erschreckt und verunsichert, sondern sie lebt vom Diskurs.

Die AfD übertreibt, wenn sie behauptet, dass man viele Dinge hierzulande nicht sagen darf. Aber es gibt Dinge, bei denen es für die Karriere günstig ist, wenn man zumindest öffentlich keine oppositionelle Meinung vertritt. Man landet zwar auch anderenfalls nicht im Knast, aber für die Karriere kann das durchaus negative Folgen haben. Das ist schade und einer Demokratie nicht würdig.

Die Kritik an der offiziellen Politik wird immer lauter. Was machen die Medien? Nun, sie gehen zu den Demos und zeigen, um die Gegner der Maßnahmen zu diskreditieren, die Leute, die offenbar etwas merkwürdig ticken. Auf jeder Demo lässt sich ein Mensch finden, der geistig etwas minderbemittelt ist und vielleicht absurden Verschwörungstheorien anhängt. Der geneigte Zuschauer schließt oft daraus, dass die Demonstranten alle einen an der Waffel hätten. Auch das ist einer Demokratie nicht würdig. Aufgabe der Medien ist es nicht, die Regierung zu loben und deren Gegner lächerlich zu machen, sondern sie sollten eher die Regierung kritisch beobachten.

Prominente wie Dieter Nuhr, Matthias Richling oder Carolin Kebekus können es sich leisten, laut ihre Meinung zu sagen, und das tun sie auch, was ich sehr lobenswert finde. Wer gegen den offiziellen Strom schwimmt, der hat es immer etwas schwerer, allerdings genießt er oder sie den Vorteil, sich danach noch im Spiegel betrachten zu können, ohne sich für sein nicht vorhandenes Rückgrat zu schämen. Man muss da abwägen.

[Adam Smith]

(08 Sep 2020, 12:27)

Selbst wenn er nicht davon abgeneigt ist, muss er diese erstmal im Bund im Parlament durchsetzen. Wir leben schließlich in einer Demokratie, Macht hin oder her.

Der Lockdown wurde auch beschlossen, weil es halt notwendig war. Warum sollte man dann nicht eine Impflicht beschließen können? Wenn man bedenkt was alles schon so gemacht worden ist, dann ist das jetzt nichts besonderes.

[Sören74]

(08 Sep 2020, 13:45)

Sören, ich danke Dir erstmal für die gute Diskussion. Allerdings werde ich mich hier erstmal zurückziehen, denn ich habe den Eindruck, kurz vor einer Sperre zu stehen. Hier fällt das unter "Hausrecht", ich muss es akzeptieren, wenn Kritik an manchen Leuten einfach nicht erwünscht ist und auf Dauer nicht geduldet wird.

Ich teile meine Antwort auf Dein letztes Posting und schreibe dieses bewusst in grün als Moderator. Kritik an Personengruppen ist bei uns nicht nur erlaubt, sondern sogar gewünscht, wenn sie zu einer konstruktiven Debatte beiträgt. Was aber unterschieden wird zu Herabsetzungen und Schmähungen. Die Unterscheidung zwischen dem und einer sachbezogenen Kritik ist das Rüstzeug, was die User hier in diesem Forum mitbringen sollten und das kann man auch durchaus so erwarten. Wer sich daran hält, muss diesbezüglich auch mit keiner Sperre hier rechnen.

[Sören74]

(08 Sep 2020, 13:45)

Bedenklich finde ich jedoch, dass das auch im Großen so ist. Wodarg, der schon bei der Schweinegrippe nicht so ganz marktkonform argumentierte, wie es sich die Impfhersteller schon damals gewünscht hätten, trotzdem aber recht behielt, wurde diesmal recht schnell medial kaltgestellt. Man redet nicht mit ihm, man redet, weil er sich nicht totschweigen lässt, über ihn. Das gilt auch für andere, die sicherlich in dem Bereich vielfach kompetenter sind als z.B. die Herren Söder oder Spahn.

Was das Thema Impfen angeht, so reden wir hier größtenteils von Spekulationen, weil wir in unserem Land noch keinen zugelassen Impfstoff haben. Und das Thema Impfpflicht ist ebenso Spekulation und ein zugleich ein unwahrscheinliches Szenario.

Die AfD übertreibt, wenn sie behauptet, dass man viele Dinge hierzulande nicht sagen darf. Aber es gibt Dinge, bei denen es für die Karriere günstig ist, wenn man zumindest öffentlich keine oppositionelle Meinung vertritt. Man landet zwar auch anderenfalls nicht im Knast, aber für die Karriere kann das durchaus negative Folgen haben. Das ist schade und einer Demokratie nicht würdig.

Wenn das ein Laden ist, der konformes Reden mehr belohnt als fachliches Wissen, dann ist das wohl so. Kommt wohl auch auf den Laden an.

Die Kritik an der offiziellen Politik wird immer lauter. Was machen die Medien? Nun, sie gehen zu den Demos und zeigen, um die Gegner der Maßnahmen zu diskreditieren, die Leute, die offenbar etwas merkwürdig ticken. Auf jeder Demo lässt sich ein Mensch finden, der geistig etwas minderbemittelt ist und vielleicht absurden Verschwörungstheorien anhängt. Der geneigte Zuschauer schließt oft daraus, dass die Demonstranten alle einen an der Waffel hätten. Auch das ist einer Demokratie nicht würdig. Aufgabe der Medien ist es nicht, die Regierung zu loben und deren Gegner lächerlich zu machen, sondern sie sollten eher die Regierung kritisch beobachten.

Ich denke mal, auch dank der Medien ist die Heterogenität der Demonstranten deutlich geworden. Man kann aber den radikalen Teil dieser Demos nicht ausblenden. Und die Beurteilung der Zuschauer solltest Du in erster Linie dem Zuschauer ebenso überlassen, wenn er beide Seiten sieht.

Prominente wie Dieter Nuhr, Matthias Richling oder Carolin Kebekus können es sich leisten, laut ihre Meinung zu sagen, und das tun sie auch, was ich sehr lobenswert finde. Wer gegen den offiziellen Strom schwimmt, der hat es immer etwas schwerer, allerdings genießt er oder sie den Vorteil, sich danach noch im Spiegel betrachten zu können, ohne sich für sein nicht vorhandenes Rückgrat zu schämen. Man muss da abwägen.

Ich bin eigentlich der Meinung, dass sich jeder das Aussprechen seiner Meinung leisten kann. Es ist wie in anderen Lebensbereichen, wo man sich fragt "kann ich mir das leisten". Und es ist wie bei der Frage "kann ich es mir leisten, anders zu sein als die anderen". Um das mit ja zu beantworten, braucht man auch Rückgrat, klar.

[Sören74]

(08 Sep 2020, 13:54)

Der Lockdown wurde auch beschlossen, weil es halt notwendig war. Warum sollte man dann nicht eine Impflicht beschließen können? Wenn man bedenkt was alles schon so gemacht worden ist, dann ist das jetzt nichts besonderes.

Soweit ich weiß, ist eine Impfpflicht nicht per Verordnung umsetzbar, sondern braucht ein Gesetz. Siehe Masernimpfung: https://www.bundestag.de/dokumente/text ... etz-667326

Die Maskenpflicht war per Verordnung umsetzbar.

[Adam Smith]

(08 Sep 2020, 14:10)

Soweit ich weiß, ist eine Impfpflicht nicht per Verordnung umsetzbar, sondern braucht ein Gesetz. Siehe Masernimpfung: https://www.bundestag.de/dokumente/text ... etz-667326

Die Maskenpflicht war per Verordnung umsetzbar.

ich habe jetzt den Lockdown gemeint oder nehmen wir die Ausgangssperre. Zum Glück handelt es sich bei dem Virus um ein Corona-Virus, Da kann im Grunde gar nichts passieren.

[X3Q]

(08 Sep 2020, 14:13)
, Da kann im Grunde gar nichts passieren.

Erzählt das den Toten. Die haben da scheinbar irgendwas nicht verstanden.

—X

[roli]

(08 Sep 2020, 13:45)

Sören, ich danke Dir erstmal für die gute Diskussion. Allerdings werde ich mich hier erstmal zurückziehen, denn ich habe den Eindruck, kurz vor einer Sperre zu stehen. Hier fällt das unter "Hausrecht", ich muss es akzeptieren, wenn Kritik an manchen Leuten einfach nicht erwünscht ist und auf Dauer nicht geduldet wird.

Bedenklich finde ich jedoch, dass das auch im Großen so ist. Wodarg, der schon bei der Schweinegrippe nicht so ganz marktkonform argumentierte, wie es sich die Impfhersteller schon damals gewünscht hätten, trotzdem aber recht behielt, wurde diesmal recht schnell medial kaltgestellt. Man redet nicht mit ihm, man redet, weil er sich nicht totschweigen lässt, über ihn. Das gilt auch für andere, die sicherlich in dem Bereich vielfach kompetenter sind als z.B. die Herren Söder oder Spahn.

Wissenschaft ist aber NICHT, dass ein marktkonformer Wissenschaftler ständig mit seinen sonderbaren Szenarien eine breite Öffentlichkeit erschreckt und verunsichert, sondern sie lebt vom Diskurs.

Die AfD übertreibt, wenn sie behauptet, dass man viele Dinge hierzulande nicht sagen darf. Aber es gibt Dinge, bei denen es für die Karriere günstig ist, wenn man zumindest öffentlich keine oppositionelle Meinung vertritt. Man landet zwar auch anderenfalls nicht im Knast, aber für die Karriere kann das durchaus negative Folgen haben. Das ist schade und einer Demokratie nicht würdig.

Die Kritik an der offiziellen Politik wird immer lauter. Was machen die Medien? Nun, sie gehen zu den Demos und zeigen, um die Gegner der Maßnahmen zu diskreditieren, die Leute, die offenbar etwas merkwürdig ticken. Auf jeder Demo lässt sich ein Mensch finden, der geistig etwas minderbemittelt ist und vielleicht absurden Verschwörungstheorien anhängt. Der geneigte Zuschauer schließt oft daraus, dass die Demonstranten alle einen an der Waffel hätten. Auch das ist einer Demokratie nicht würdig. Aufgabe der Medien ist es nicht, die Regierung zu loben und deren Gegner lächerlich zu machen, sondern sie sollten eher die Regierung kritisch beobachten.

Prominente wie Dieter Nuhr, Matthias Richling oder Carolin Kebekus können es sich leisten, laut ihre Meinung zu sagen, und das tun sie auch, was ich sehr lobenswert finde. Wer gegen den offiziellen Strom schwimmt, der hat es immer etwas schwerer, allerdings genießt er oder sie den Vorteil, sich danach noch im Spiegel betrachten zu können, ohne sich für sein nicht vorhandenes Rückgrat zu schämen. Man muss da abwägen.

Ich bezweifele sehr stark, daß die Medien sich bestimmte Leute heraussuchen konnten. So nach dem Motto, der sieht dumm aus, den interviewen wir jetzt um der Demo ein schlechtes Image zu verpassen. Für das schlechte Image haben schon die Veranstalter mit ihrer Thematisierung gesorgt.
Auch wird die Kritik an den Maßnahmen nicht lauter. Wo denn?
Die Mehrzahl der Bürger steht hinter den Maßnahmen der Politik. Und auch ein Söder hat seine wissenschtlichen Berater. Keine Angst.

[BlueMonday]

(08 Sep 2020, 01:21)

Oje, OK. THX

Wofür bedankst du dich da? Für diesen unterirdischen Diskussionsstil des Users "Vongole"? Der sich mal wieder nicht um Inhalte und Argumente schert und lieber die Quelle diskreditiert, um die sachliche Auseinandersetzung zu vermeiden?
Der Herr in deinem Videolink hat jedenfalls nichts mit diesen Unterstellungen zu tun.

[Sören74]

(08 Sep 2020, 14:13)

ich habe jetzt den Lockdown gemeint oder nehmen wir die Ausgangssperre. Zum Glück handelt es sich bei dem Virus um ein Corona-Virus, Da kann im Grunde gar nichts passieren.

Egal von welcher Entscheidung wir hier sprechen. Es gibt Entscheidungen, die man per Verordnung aussprechen kann (und entsprechend gibt es auch Ordnungsstrafen, wenn man sich nicht an sie hält) und es gibt Entscheidungen, die nur über das Gesetz gehen und das geht nur über das Parlament. Das nur mal ganz vereinfacht dargestellt. Wenn man diese Unterscheidung in der Diskussion weglässt, wird es schwierig.

[Adam Smith]

(08 Sep 2020, 14:24)

Egal von welcher Entscheidung wir hier sprechen. Es gibt Entscheidungen, die man per Verordnung aussprechen kann (und entsprechend gibt es auch Ordnungsstrafen, wenn man sich nicht an sie hält) und es gibt Entscheidungen, die nur über das Gesetz gehen und das geht nur über das Parlament. Das nur mal ganz vereinfacht dargestellt. Wenn man diese Unterscheidung in der Diskussion weglässt, wird es schwierig.

Auf jeden Fall ist eine Menge sehr schnell möglich. In Italien sogar noch einiges mehr. Sogar Gefängnisstrafen in Höhe von 5 Jahren. Aus dem Grund würde ich das mit der Impflicht nicht so einfach abtun.

[Sören74]

(08 Sep 2020, 14:31)

Auf jeden Fall ist eine Menge sehr schnell möglich.

Ja, ich denke mal, das hat viele Mitte März bis Anfang April überrascht hat, was so alles plötzlich möglich war. Mich auch. Aber vieles (nicht alles) war ohne Gesetzesänderung möglich. Auch aus gutem Grund, weil wenn man Entscheidungen innerhalb von wenigen Tagen bis Stunden treffen muss, geht das nicht über ein Parlament. Trotzdem ist nicht alles umsetzbar, was sich ein Minister oder MP in den Kopf gesetzt hat. Auch wieder aus gutem Grund.

In Italien sogar noch einiges mehr. Sogar Gefängnisstrafen in Höhe von 5 Jahren. Aus dem Grund würde ich das mit der Impflicht nicht so einfach abtun.

Ich kenne jetzt die Details nicht, denke aber mal, dass die Gefängnisstrafe im Zusammenhang mit einer Gesetzesübertretung steht.

[NicMan]

(08 Sep 2020, 14:21)

Erzählt das den Toten. Die haben da scheinbar irgendwas nicht verstanden.

—X

Dazu gabs es doch mal eine hübsche Satire vom Postillion: https://www.der-postillon.com/2020/04/wodarg.html

[Adam Smith]

(08 Sep 2020, 14:39)

Dazu gabs es doch mal eine hübsche Satire vom Postillion: https://www.der-postillon.com/2020/04/wodarg.html

Bild-Zeitung könnte hier helfen. Die redet mit denen.

https://www.esanum.de/today/posts/stati ... ise-gering

https://de-statista-com.cdn.ampproject. ... schland%2F

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 14:39)

Dazu gabs es doch mal eine hübsche Satire vom Postillion: https://www.der-postillon.com/2020/04/wodarg.html

Oh, dafür gäbe es aber eine Verwarnung, wenn es nicht um Wodarg, sondern um Drosten ginge!

Übrigens ist es heute umgekehrt. Trotz der vielen Infektionen in Deutschland gibt es kaum schwere Fälle, in deutschen Krankenhäusern ist Langeweile und selbstverständlich das Warten auf die neue Welle angesagt. Wenn die Infizierten einen bekannten Virologen fragen würden, den ich hier selbstverständlich nicht nennen will, würden sie erfahren, dass sie eine äußerst schwere Krankheit haben und sich umgehend ins Krankenhaus begeben, um sich beatmen zu lassen.

[H2O]

Setzen Sie Ihren Unfug auch noch weiter fort? Natürlich wird ein Arzt darüber entscheiden, ob ein Infizierter in Quarantäne zu bleiben hat oder sich im Krankenhaus behandeln lassen sollte. Schließlich ist bekannt, daß viele Menschen die Ansteckung ohne äußere Beschwerden erleben, dabei aber leider doch an der Ausbreitung der Pandemie mitwirken.

Der Sketch von und mit Herrn Wodarg ist das einfallsreichere Gegenstück zu Ihren Auftritten hier. Mit seinen Worten und denen unseres Teilnehmers X3Q: Die etwa 894.000 Pandemieopfer weltweit könnten alle noch leben, wenn Sie sie davon überzeugt hätten, daß die Pandemie völlig ungefährlich ist. Aber diese Menschen wollten einfach auf Sie nicht hören.

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 18:16)

Setzen Sie Ihren Unfug auch noch weiter fort? Natürlich wird ein Arzt darüber entscheiden, ob ein Infizierter in Quarantäne zu bleiben hat oder sich im Krankenhaus behandeln lassen sollte. Schließlich ist bekannt, daß viele Menschen die Ansteckung ohne äußere Beschwerden erleben, dabei aber leider doch an der Ausbreitung der Pandemie mitwirken.

Der Sketch von und mit Herrn Wodarg ist das einfallsreichere Gegenstück zu Ihren Auftritten hier. Mit seinen Worten und denen unseres Teilnehmers X3Q: Die etwa 894.000 Pandemieopfer weltweit könnten alle noch leben, wenn Sie sie davon überzeugt hätten, daß die Pandemie völlig ungefährlich ist. Aber diese Menschen wollten einfach auf Sie nicht hören.

Das hier hat Niveau:



(besonders ab 7:50)
Richling wäre deshalb fast auch in der Covidioten-Schublade gelandet.

[naddy]

(08 Sep 2020, 17:48)

Trotz der vielen Infektionen in Deutschland gibt es kaum schwere Fälle, in deutschen Krankenhäusern ist Langeweile und selbstverständlich das Warten auf die neue Welle angesagt.

Dass mögliche Folgen nicht eintreten ist das Ziel jeder prophylaktischen Maßnahme - und kein Argument dagegen.

[Adam Smith]

Es ist vermutlich tatsächlich so, dass die Antikörper schnell weg sind und man sich nach kurzer Zeit wieder infizieren kann.

Neue Bluttests der ersten Corona-Patienten in Deutschland zeigen bei Untersuchungen ein Absinken der Anzahl von Antikörpern im Blut. Das könnte bedeuten, dass schon nach kurzer Zeit eine Neuansteckung möglich ist.

Neue Blutuntersuchungen von genesenen Corona-Patienten dämpfen jetzt allerdings die Hoffnung auf eine lang anhaltende Immunität und damit auch auf eine lange Wirksamkeit

Chinesische Forscher berichteten im Fachblatt "Nature Medicine", dass die Antikörper nach zwei Monaten vor allem bei Patienten mit symptomfreiem Verlauf stark zurückgingen

https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-54146490

Antikörper im Blut gelten als sicherer Nachweis einer durchgemachten Corona-Infektion. Doch laut neuester Studien sind sie manchmal schon nach wenigen Wochen nicht mehr messbar.

Diese Werte machen zunächst einmal deutlich, dass die Idee, eine Art "Immunitätspass" einzuführen, wie es zwischenzeitlich auch in Deutschland im Gespräch war, keinen Sinn ergibt. Denn der Nachweis einer solchen Immunität wäre vermutlich über diese Antikörper im Blut erfolgt.

https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.4941954

Das ist aber immer so. Das erinnert mich schon wieder an zwei Personen.

[H2O]

(08 Sep 2020, 18:46)

Es ist vermutlich tatsächlich so, dass die Antikörper schnell weg sind und man sich nach kurzer Zeit wieder infizieren kann.



https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-54146490



https://www-sueddeutsche-de.cdn.ampproj ... -1.4941954

Das ist aber immer so. Das erinnert mich schon wieder an zwei Personen.

Deshalb sind aber planmäßige Impfungen nicht sinnlos geworden... aber leider auch kein lebenslanger Schutz. Damit wird die Medizin umzugehen lernen.

[franzmannzini]

(05 Sep 2020, 19:35)

Aber sicher, Spahn ist taub, blind und hat eine ausgeprägte Leseschwäche.
Super Kommentare unter deiner Quelle übrigens.

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[Adam Smith]

(08 Sep 2020, 19:07)

Deshalb sind aber planmäßige Impfungen nicht sinnlos geworden... aber leider auch kein lebenslanger Schutz. Damit wird die Medizin umzugehen lernen.

Ein lebenslanger Schutz vielleicht nicht. Aber bedeutend länger als ein paar Wochen oder Monate ist drin.

Die Hoffnung ist groß, dass Impfungen das Immungedächtnis ebenso prägen wie eine tatsächliche Infektion mit SARS-CoV-2. Wenn bei Impfstudien jedoch von einer Immunreaktion die Rede ist, bezieht sich das stets auf die Antikörperproduktion, obwohl diese nach der Infektion in der Regel schnell nachlässt. Für die langfristige Schutzwirkung entscheidend ist aber das Immungedächtnis der T-Zellen. Wie es darum bestellt ist, dazu machen die meisten Impfstoffentwickler derzeit noch keine genauen Angaben. Eine Ausnahme ist der Impfstoff der Universität Oxford: Hier wurden 14 Tage nach der Impfung passende T-Zellen nachgewiesen

https://www.deutschlandfunk.de/immunged ... _id=482657

Hier was konkretes zur Dauer.

Erste Arbeiten zeigen, dass in der Tat T-Zellen von genesenen COVID-19 -Patienten spezifische Eiweißmoleküle des SARS-CoV-2-Virus erkennen. Patienten, die 2003 die erste SARS-Infektion überlebt hatten, zeigten immer noch sogenannte T-Gedächtniszellen, die auch gegen das neue SARS-CoV-2-Virus reagierten

https://www.sciencemediacenter.de/alle- ... ars-cov-2/

17 Jahre sind demnach derzeit möglich.

[H2O]

(08 Sep 2020, 19:09)

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Ich lese gern anderer Leute Meinung, wenn sie Hand und Fuß hat. Daran messe ich auch meine Meinung zum gelesenen Hauptbeitrag.

[schokoschendrezki]

(07 Sep 2020, 20:36)

In Italien ist der 7-Tage-Schnitt heute auf 1367 minimal weiter gestiegen. Italien hat weiter minimales Wachstum, scheinbar völlig anders als Spanien oder Frankreich.

Und wie gelingt der "miracolo Italiano"? Indem man die Zahl der Tests immer weiter zurückfährt.

Der ZUsammenhang der Infektionszahlen zur Zahl der Test ist logisch und für jedermann einsichtig. Aber konkret und aktuell für Länder wie Kroatien oder Frankreich vermutlich dennoch nur ein Teil der Wahrheit. Zumindest ein weiterer Teil der Wahrheit dürfte doch wohl mit Tourismus und Sommerferien zusammenhängen.

Was für mich überhaupt nicht logisch ist: Die ganze Geschichte mit der "Herdenimmunität". Als wenn Menschen heute in Herden leben würden oder auch nur leben könnten.

[Adam Smith]

Ein Herr Meyer hat diese Meinung zur Immunität.

https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... s_a4176294

Ein Herr Meurer vermutet nun dieses.

Der Heidelberger Immunologe Stefan Meuer prophezeit, dass das Coronavirus zudem wie alle Viren mutieren werde. Er vermutet, dass dies in 10 bis 15 Jahren der Fall sein könnte: "Irgendwann wird uns die erworbene Immunität nichts mehr nützen, weil dann ein anderes Coronavirus wiederkommt, gegen das der nun gebildete Schutz uns nicht hilft, weil das Virus sich so verändert hat, dass die Antikörper nicht mehr zuständig sind. Und dann wird auch keine Impfung helfen

https://amp-dw-com.cdn.ampproject.org/v ... a-52995923

[roli]

(08 Sep 2020, 17:48)

Oh, dafür gäbe es aber eine Verwarnung, wenn es nicht um Wodarg, sondern um Drosten ginge!

Übrigens ist es heute umgekehrt. Trotz der vielen Infektionen in Deutschland gibt es kaum schwere Fälle, in deutschen Krankenhäusern ist Langeweile und selbstverständlich das Warten auf die neue Welle angesagt. Wenn die Infizierten einen bekannten Virologen fragen würden, den ich hier selbstverständlich nicht nennen will, würden sie erfahren, dass sie eine äußerst schwere Krankheit haben und sich umgehend ins Krankenhaus begeben, um sich beatmen zu lassen.

wenn Du meinst