neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[roli]

(07 Sep 2020, 08:48)

Werden die nicht von der DRV kostenlos gestellt?

"Heute ist wieder einmal ein Rentenempfänger von uns gegangen. Wir danken ihm für diese Rücksicht..."

"Auch das heroische Durchhalten kurz vorm Erstickungstot verdient Hochachtung."

[H2O]

(07 Sep 2020, 08:37)

Es müsste mal einer rechnerisch überprüfen, ob die Zahl so noch stimmen kann.

https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Der aktuelle Stand ist der 31.08.

Hilft nicht weiter; da wird eine Erhebung von 2020 bis Ende August 2020 dargestellt. Wir bräuchten aber Anfang bis Ende August 2020. Man muß bedenken, daß die inzwischen verringerte Zahl der Sterbefälle die äußere Gestalt der übergreifenden Statistik kaum verändert.

[Europa2050]

Bergurlaubsbedingt verspätet - die Fortschreibung der Entwicklung in den vier Tagen bis zum 4.9.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
28.3. 48781 5047 9,7
13.4. 62578 3814 16,4
29.4. 34672 1556 22,3
23.5. 11720 535 21,9
8.6. 7822 349 22,4
20.6. 7555 542 13,9
6.7. 6765 381 17,8
22.7. 6688 469 14,5
3.8. 8388 706 11,9
11.8. 11362 922 12,3
19.8. 16468 1265 13,0
27.8. 15711 1325 11,9
31.8. 15521 1239 12,5
4.9. 16280 1167 14,0

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr

Der Quotient erreichte damit zum ersten Mal seit Ende Juli wieder die14-er Marke. Sollte er dauerhaft dort verbleiben, hätten wir einen stabilen Zustand auf aktuellem Niveau.

Nach meiner Interpretation, bestätigen die Zahlen tatsächlich, dass ein signifikanter Teil dieser „aktiven Fälle“ nicht „Homemade“, sondern von außen importiert ist, aber durch die Tests bei Einreise eingefangen werden konnten und somit keine dauerhafte Trendwende erzeugt hat (trotz gelegentlicher Pannen bei den Autobahneinreisetests in Bayern scheint Söders Ansatz zielführend gewesen zu sein) . Ich verstehe zwar persönlich nicht, warum man jenseits der Staatsgrenzen nicht die gleiche Sorgfalt walten lassen kann wie innerhalb, muss als Mathematiker aber anerkennen: isso.

Dennoch verstärken sich die Zeichen für einen positiven Trendwechsel. Wird zu verfolgen sein...

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 14/14=1,0

[Senexx]

(07 Sep 2020, 09:08)

Bergurlaubsbedingt verspätet - die Fortschreibung der Entwicklung in den vier Tagen bis zum 4.9.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
28.3. 48781 5047 9,7
13.4. 62578 3814 16,4
29.4. 34672 1556 22,3
23.5. 11720 535 21,9
8.6. 7822 349 22,4
20.6. 7555 542 13,9
6.7. 6765 381 17,8
22.7. 6688 469 14,5
3.8. 8388 706 11,9
11.8. 11362 922 12,3
19.8. 16468 1265 13,0
27.8. 15711 1325 11,9
31.8. 15521 1239 12,5
4.9. 16280 1167 14,0

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr

Der Quotient erreichte damit zum ersten Mal seit Ende Juli wieder die14-er Marke. Sollte er dauerhaft dort verbleiben, hätten wir einen stabilen Zustand auf aktuellem Niveau.

Nach meiner Interpretation, bestätigen die Zahlen tatsächlich, dass ein signifikanter Teil dieser „aktiven Fälle“ nicht „Homemade“, sondern von außen importiert ist, aber durch die Tests bei Einreise eingefangen werden konnten und somit keine dauerhafte Trendwende erzeugt hat (trotz gelegentlicher Pannen bei den Autobahneinreisetests in Bayern scheint Söders Ansatz zielführend gewesen zu sein) . Ich verstehe zwar persönlich nicht, warum man jenseits der Staatsgrenzen nicht die gleiche Sorgfalt walten lassen kann wie innerhalb, muss als Mathematiker aber anerkennen: isso.

Dennoch verstärken sich die Zeichen für einen positiven Trendwechsel. Wird zu verfolgen sein...

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 14/14=1,0

Das sind ja phantastische Nachrichten. Wenn die Infektionszahlen weiter zunehmen, erreichen wir vielleicht bald wieder einen Wert von über 16, wie am 13.4.


Lasset uns beten.

[H2O]

Dennoch verstärken sich die Zeichen für einen positiven Trendwechsel.

Mir scheint das Ziel der staatlichen Bemühungen genau dieser stabile Zustand zu sein. Da wird man versuchen, durch Stellschrauben (AHA) und Dauer der Quarantäne diesen Zustand zu halten.

Die Zahl der an der Pandemie Verstorbenen ist derzeit niedrig. Da wird man allenfalls noch übel geweckt werden durch nachfolgende Erkrankungen, auf die yogi61 immer wieder hinweist.

Deshalb wäre es wohl doch besser, auf einem Niveau von Juni 2020 einen stabilen Zustand her zu stellen. Das ist aber mit Zumutungen verbunden.

[roli]

(07 Sep 2020, 09:08)

Bergurlaubsbedingt verspätet - die Fortschreibung der Entwicklung in den vier Tagen bis zum 4.9.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
28.3. 48781 5047 9,7
13.4. 62578 3814 16,4
29.4. 34672 1556 22,3
23.5. 11720 535 21,9
8.6. 7822 349 22,4
20.6. 7555 542 13,9
6.7. 6765 381 17,8
22.7. 6688 469 14,5
3.8. 8388 706 11,9
11.8. 11362 922 12,3
19.8. 16468 1265 13,0
27.8. 15711 1325 11,9
31.8. 15521 1239 12,5
4.9. 16280 1167 14,0

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr

Der Quotient erreichte damit zum ersten Mal seit Ende Juli wieder die14-er Marke. Sollte er dauerhaft dort verbleiben, hätten wir einen stabilen Zustand auf aktuellem Niveau.

Nach meiner Interpretation, bestätigen die Zahlen tatsächlich, dass ein signifikanter Teil dieser „aktiven Fälle“ nicht „Homemade“, sondern von außen importiert ist, aber durch die Tests bei Einreise eingefangen werden konnten und somit keine dauerhafte Trendwende erzeugt hat (trotz gelegentlicher Pannen bei den Autobahneinreisetests in Bayern scheint Söders Ansatz zielführend gewesen zu sein) . Ich verstehe zwar persönlich nicht, warum man jenseits der Staatsgrenzen nicht die gleiche Sorgfalt walten lassen kann wie innerhalb, muss als Mathematiker aber anerkennen: isso.

Dennoch verstärken sich die Zeichen für einen positiven Trendwechsel. Wird zu verfolgen sein...

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 14/14=1,0

Oh, Du hast Söder gelobt. Jetzt gibts gleich Haue vom Nachdenker.

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 09:15)

Das sind ja phantastische Nachrichten. Wenn die Infektionszahlen weiter zunehmen, erreichen wir vielleicht bald wieder einen Wert von über 16, wie am 13.4.


Lasset uns beten.

Ich weiß, dass das Coronatechnisch schon eine Ewigkeit her ist, aber vielleicht liest Du nochmal den beschrieben Post vom 19.4.?

Ein hoher Quotient bedeutet - im Verhältnis zu den aktiven Fällen - eine niedrige Anzahl an Neuinfektionen, in einem weitestgehend geschlossenen System - also eine niedrigere Ansteckungsrate.
Nun hatten wir in den letzten Wochen allerdings kein geschlossenes System, sondern Leute, die aus einer Quelle außerhalb des Systemes eine Infektion mitbrachten, sie aufgrund der Maßnahmen aber im Land erfreulicherweise nur selten weitergaben.
Deshalb ist mit Versiegen der Fremdquelle der Quotient ohne grosse Verhaltensänderungen wieder auf dem Weg zu einem Normalwert über 14 und hat keinen Nachlauf.

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 09:23)

Oh, Du hast Söder gelobt. Jetzt gibts gleich Haue vom Nachdenker.

Das halte ich aus

Wo er richtig handelt, benenne ich das auch - wie auch das Gegenteil.

Ich habe unseren MP auch schon oft genug kritisiert, insbesondere für „bleibt in Bayern, dort ist’s doch auch schön“, was in Oberbayern für chaotische Zustände und ein leeres Tirol gesorgt hat. (Obwohl - so ein exklusiver 3000er und auf einmal deutschfreundlich gewordener Tiroler hat auch was...)

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 09:21)

Mir scheint das Ziel der staatlichen Bemühungen genau dieser stabile Zustand zu sein. Da wird man versuchen, durch Stellschrauben (AHA) und Dauer der Quarantäne diesen Zustand zu halten.

Die Zahl der an der Pandemie Verstorbenen ist derzeit niedrig. Da wird man allenfalls noch übel geweckt werden durch nachfolgende Erkrankungen, auf die yogi61 immer wieder hinweist.

Deshalb wäre es wohl doch besser, auf einem Niveau von Juni 2020 einen stabilen Zustand her zu stellen. Das ist aber mit Zumutungen verbunden.

Ich bin immer noch der Meinung, dass mit Einsatz von Hirn der stabile Zustand ohne zu große „Zumutungen“ herzustellen ist.

Notwendig sehe ich AHA und den Verzicht auf Massenkuscheln.

Wobei z.B. 10.000 Menschen in der sechs mal so grossen Allianzarena für mich kein Massenkuscheln sind (und das obwohl ich kein Fußballfans bin - aber von dem „was ich für wichtig halte“ sollte man eh auf ein „was ist wie gefährlich“ übergehen).

Das zeigt für mich auch die „Urlaubsentwicklung“. Der gewöhnliche Städte-, Kultur-, Erholungs- oder Sportreisende, der sich benimmt, wie zu Hause hat auch kein größeres Infektionsrisiko als in D.
Wenn der Großteil der Infektionen aus dem Kosovo kommt, dann sind das doch keine klassischen Urlauber (obwohl es dort auch coole Berge gibt), sondern Leute, die zu ihrer Familie dort gefahren sind und ausgiebigst Wiedersehen mit Hunderten ungetesteten Angehörigen und Freunden gefeiert haben. Sei ihnen in Nichtcoronazeiten ja gegönnt, zur Zeit ist das aber ein hochprozentiges Ticket für Corona. Nur was hat das mit einem Reiserückkehrern im klassischen Sinn zu tun?

[Senexx]

(07 Sep 2020, 09:27)

Ich weiß, dass das Coronatechnisch schon eine Ewigkeit her ist, aber vielleicht liest Du nochmal den beschrieben Post vom 19.4.?

Ein hoher Quotient bedeutet - im Verhältnis zu den aktiven Fällen - eine niedrige Anzahl an Neuinfektionen, in einem weitestgehend geschlossenen System - also eine niedrigere Ansteckungsrate.
Nun hatten wir in den letzten Wochen allerdings kein geschlossenes System, sondern Leute, die aus einer Quelle außerhalb des Systemes eine Infektion mitbrachten, sie aufgrund der Maßnahmen aber im Land erfreulicherweise nur selten weitergaben.
Deshalb ist mit Versiegen der Fremdquelle der Quotient ohne grosse Verhaltensänderungen wieder auf dem Weg zu einem Normalwert über 14 und hat keinen Nachlauf.

Die Falle ist zugeschnappt. Ihre Statistik ist sinnlos.

Wenn wir erstmal einen hohen Bestand an Infizierten haben, können wir uns viele Neuansteckungen leisten, denn dann ist der Quotient ja hoch.

Zahlenspielereien sind nichts. Man muss die Zahlen sinnvoll interpretieren.

Da müssen Bäcker ran, nicht Brötchen, wie man bei uns zu sagen pflegte.

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 09:47)

Die Falle ist zugeschnappt. Ihre Statistik ist sinnlos.

Wenn wir erstmal einen hohen Bestand an Infizierten haben, können wir uns viele Neuansteckungen leisten, denn dann ist der Quotient ja hoch.

Zahlenspielereien sind nichts. Man muss die Zahlen sinnvoll interpretieren.

Da müssen Bäcker ran, nicht Brötchen, wie man bei uns zu sagen pflegte.

Nein - egal wie hoch die Infiziertenzahl ist, bei einem hohen Quotienten (Genauer: höher als die durchschnittliche Verweildauer eines Infizierten = aktuell 14) wird sie mittelfristig sinken...

Zumindest haben die Bäcker hier im Forum noch keine fachlichen Einwände bei der Zahlendefinition und Berechnung gehabt und das Interpretieren (in einem anderen Zahlenumfeld) ist nunmal mein täglich Brot.

[Desconius]

(07 Sep 2020, 05:49)

Stecken sich denn die Reiserückkehrer in Frankreich an?

Laut den AHA-Fanatikern mit Anti-Haltung ggü. den Menschenrechten ist das wohl eher unmöglich, weil: AHA-Regel gelten auch in Frankreich und somit existiert eine "Alltagsmasken"-Pflicht dort.

Vermutlich wird das in Frankreich aktuell sogar strenger gehandhabt als in Deutschland.

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 10:38)

Laut den AHA-Fanatikern mit Anti-Haltung ggü. den Menschenrechten ist das wohl eher unmöglich, weil: AHA-Regel gelten auch in Frankreich und somit existiert eine "Alltagsmasken"-Pflicht dort.

Vermutlich wird das in Frankreich aktuell sogar strenger gehandhabt als in Deutschland.

Ich hatte es aus meinen Erfahrungen bereits geschrieben - die Franzosen, die ich diesen Sommer in Chamonix erlebt habe, hatten ein extremes Problem mit dem ersten A, da hilft dann auch penibles Achten auf das hintere A nicht mehr viel.

[Adam Smith]

Aktuell stecken sich pro Tag nur noch 108 Schweden an. Bezogen auf die Einwohnerzahl von Deutschland wären das 864 neue Infektionen pro Tag.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Aber der Herbst wird schrecklich werden. Eine Maskenpflicht gibt es in Schweden nämlich nicht.

[NicMan]

(07 Sep 2020, 12:48)

Aber der Herbst wird schrecklich werden. Eine Maskenpflicht gibt es in Schweden nämlich nicht.

Da das geschriebene Wort zu Interpretationen einlädt: Ist diese deine Aussage sarkastisch gemeint oder ernst?

[Adam Smith]

(07 Sep 2020, 12:59)

Da das geschriebene Wort zu Interpretationen einlädt: Ist diese deine Aussage sarkastisch gemeint oder ernst?

Laut Drosten muss es in Schweden schlimm werden. Das lässt sich nicht verhindern, wenn es dort z.B. keine Maskenpflicht gibt.

[Desconius]

(07 Sep 2020, 12:01)

Ich hatte es aus meinen Erfahrungen bereits geschrieben - die Franzosen, die ich diesen Sommer in Chamonix erlebt habe, hatten ein extremes Problem mit dem ersten A, da hilft dann auch penibles Achten auf das hintere A nicht mehr viel.

Und warum sollten die Franzosen Corona verharmlosen wollen ? Rein "kulturell bedingt" ??
Macht keinen Sinn.

[H2O]

Ich bin immer noch der Meinung, dass mit Einsatz von Hirn der stabile Zustand ohne zu große „Zumutungen“ herzustellen ist.

Das stimmt wohl so; nur eben habe ich nicht diese Zuversicht, daß genügend viel Hirn abrufbar ist. Warum sind wir nur so abgerutscht?

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 14:49)

Und warum sollten die Franzosen Corona verharmlosen wollen ? Rein "kulturell bedingt" ??
Macht keinen Sinn.

In wie fern „verharmlosen“ die Franzosen Corona?

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 14:59)

Das stimmt wohl so; nur eben habe ich nicht diese Zuversicht, daß genügend viel Hirn abrufbar ist. Warum sind wir nur so abgerutscht?

Früher war alles besser

Ich weiß ja, dass Du nicht mehr ganz frisch bist (keine Beleidigung), aber bist Du schon so alt?

Immerhin hat es doch nach kürzester Zeit die Marktwirtschaft hingebracht, dass anfängliche Engpässe bei Desinfektionsmitteln, Masken, Klopapier und E-Bikes behoben sind.
Da wird unsere Schwarmintelligenz auch einen vernünftigen Umgang mit den Risiken des Virus hinbekommen.

[Desconius]

(07 Sep 2020, 15:01)

In wie fern „verharmlosen“ die Franzosen Corona?

Indirekt; man mißachtet Teile der AHA-Regel, weil, ja weil Corona halt doch nicht soo schlimm sei ?
Warum sonst hält man sich nicht an die Regeln, die Leben und Gesundheit beschützen sollen ?

Und die Höhe der Bußgelder scheint die auch nicht zu interessieren...

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 15:11)

Indirekt; man mißachtet Teile der AHA-Regel, weil, ja weil Corona halt doch nicht soo schlimm sei ?
Warum sonst hält man sich nicht an die Regeln, die Leben und Gesundheit beschützen sollen ?

Und die Höhe der Bußgelder scheint die auch nicht zu interessieren...

Jeder Mensch macht für sich erstmal eine Abwägung, in diesem Fall eine Schadensabwägung.

Ist der Schaden, der mir emotional entsteht dadurch, dass ich einem lieben Freund/in nicht mehr die übliche körperliche Nähe zeigen kann, größer oder kleiner als das Infektionsrisiko und die daraus möglichen gesundheitlichen Komplikationen?

Mir brauchst Du da nichts erzählen, mir ist jegliche körperliche Nähe, die über einen Händedruck hinausgeht - außer bei engsten Familienmitgliedern - zuwider.

Mein Erlebnis in Frankreich, war aber, dass es dort diametral anders gehandhabt wird - auch schon vor Corona. Und deshalb auch heute da eine andere Abwägung da ist.
Mit Regeln und Busgeldern hat das erstmal nichts zu tun, gegenseitiges Umarmen ist ja nirgends verboten.

Wie gesagt, in Sachen Maske sind Franzosen (und auch Italiener) meiner Erfahrung nach strikter als wir. Aber - die Maske ist ein sehr gutes Hilfsmittel, ein Wundermittel ist sie nicht,

Und dann kommt oft noch die Sorglosigkeit hinzu...

[garfield336]

Küsschen Küsschen ist in Frankreich normal...

Da ist es natürlich einfacher sich anzustecken als bei Händedruck.

[H2O]

(07 Sep 2020, 15:05)

Früher war alles besser

Ich weiß ja, dass Du nicht mehr ganz frisch bist (keine Beleidigung), aber bist Du schon so alt?

Immerhin hat es doch nach kürzester Zeit die Marktwirtschaft hingebracht, dass anfängliche Engpässe bei Desinfektionsmitteln, Masken, Klopapier und E-Bikes behoben sind.
Da wird unsere Schwarmintelligenz auch einen vernünftigen Umgang mit den Risiken des Virus hinbekommen.

Die (soziale) Marktwirtschaft wird ja auch von Leuten mit Hirn betrieben, und da sehe ich durchaus auch unsere führenden Politiker am Werk. Eine Pandemie ist aber eine Sache, die nur durch gewissenhafte Beachtung der Abwehrregeln einer großen Zahl von Mitbürgern im Zaum gehalten werden kann. Dort ist aber die notwendige Zutat Mangelware... ansonsten wäre der Aufstand gegen einfache Regeln (aus meiner Sicht wirklich einfach) niemals in der beobachteten Weise losgebrochen.

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 15:37)

Küsschen Küsschen ist in Frankreich normal...

Da ist es natürlich einfacher sich anzustecken als bei Händedruck.

Genau das

Wie war‘s denn (auch Corona-mäßig) in Nizza?

[garfield336]

(07 Sep 2020, 15:41)

Genau das

Wie war‘s denn (auch Corona-mäßig) in Nizza?

Nun Masken überall. Aber es waren aber überall viele Menschen. Restaurants gut gefüllt.

Das aus meiner Sicht absolute Nogo war aber der Start der Tour de France.... Wie kann man nur... ?
(Ich ging da aber nicht, ich konnte vom Hotelzimmer das vorfolgen ) und ging danach nach Cannes.

küsschen küsschen ist aber in Belgien sehr beliebt.... Ich war kurz vor Corona auf einer Geburtstagsparty mit Leuten aus Belgien, wo alle mich küssen wollten. Sehr ungewohnt.

[Desconius]

(07 Sep 2020, 15:28)
Wie gesagt, in Sachen Maske sind Franzosen (und auch Italiener) meiner Erfahrung nach strikter als wir.

Bussi links und rechts mit Maske ist aber auch nicht so prickelnd. Habe da zwar keine Maskenkuss-Erfahrungswerte, aber allein das Tragen der Maske müßte doch diese Begrüßungsart minimiert haben ?! Allein weil sie doch mit Maske stetig daran erinnert werden, was Fachexperten gesagt haben.

In Spanien ja ähnlich, wie ich gerade nachlesen durfte.

[garfield336]

(07 Sep 2020, 15:56)

Bussi links und rechts mit Maske ist aber auch nicht so prickelnd. Habe da zwar keine Maskenkuss-Erfahrungswerte, aber allein das Tragen der Maske müßte doch diese Begrüßungsart minimiert haben ?! Allein weil sie doch mit Maske stetig daran erinnert werden, was Fachexperten gesagt haben.

In Spanien ja ähnlich, wie ich gerade nachlesen durfte.

Nun das bussi links und rechts macht man ja nicht im Supermarkt sondern bei Privatbesuchen. Und da hat man selten eine Maske an.

[garfield336]

(07 Sep 2020, 15:59)

Vermutlich sind Franzosen statistisch nicht klüger oder dümmer und auch nicht uninformierter als Deutsche.

Haben aber mehrheitlich vermutlich eine andere Beziehung zur Körperlichkeit - wenn eine gesamte Gesellschaft so tickt, wird das halt (auch wieder statistisch, nicht im Einzelfall!) als normal und erstrebenswert empfunden und von Generation zu Generation weitergegeben.

Oder andersrum - unsere (deutsche) nachgesagte Steifheit hat uns unter Corona-Gesichtspunkten wohl den ein- oder anderen Pluspunkt gebracht ...

In Deutschland fasst man sich ja auch in der Regel nicht an. Im Süden Europas ist das Teil der Kommunikation.
Leichte berührungen, und küsschen ist Teil einer jeden Konversation unter Freunden.

Wenn man da jemand sich da anders verhält wird das sofort missverstanden.

[Desconius]

(07 Sep 2020, 15:58)

Nun das bussi links und rechts macht man ja nicht im Supermarkt sondern bei Privatbesuchen.

Das machen die Deutschen - zumindest U40er - aber meiner Erfahrung nach auch...

[garfield336]

(07 Sep 2020, 16:05)

Das machen die Deutschen - zumindest U40er - aber meiner Erfahrung nach auch...

Alle ?

Ich dachte das würden nur Frauen machen.

[Europa2050]

(07 Sep 2020, 16:05)

Das machen die Deutschen - zumindest U40er - aber meiner Erfahrung nach auch...

Ja, das war eine beginnende Entwicklung und selbst als Ü50 musste ich mich gelegentlich den Bussi-Bussi Angriffen mit nur oberflächlich bekannter Frauen erwehren. Inzwischen, aber bereits vor Corona, weiß das mein Umfeld aber...

Aber das war ein neuer Trend und der konnte deshalb in der Corona Anfangsphase auch erfolgreich zurück gedrängt werden. Wie @garfield schreibt, ist das anderswo eben Teil der Kommunikation. Da geht es eben nicht nur um „Aufgesetzt“ vs. „Sicherheit“ sondern um „Zurückgesetzt“ vs. „Sicherheit“. Das da die Neigung, Sicherheit hintan zu stellen größer ist, ist nur verständlich.

[Desconius]

(07 Sep 2020, 16:03)

In Deutschland fasst man sich ja auch in der Regel nicht an. Im Süden Europas ist das Teil der Kommunikation.

Schmierinfektion soll laut Streeck ja eher weniger das Problem sein; was in Deutschland nicht selten vorkommen könnte, wäre das gemeinsame Fußballschauen in Räumlichkeiten und dabei Bier etc. trinken, gröhlen, reden usw.... maskenlos. Und das wäre bezogen auf Aerosole schlimmer als Küsschen links und rechts.

https://www.bz-berlin.de/deutschland/vi ... infizieren

Nun läuft Fußball schon seit ein paar Wochen...

[Desconius]

(07 Sep 2020, 16:06)

Alle ?

Ich dachte das würden nur Frauen machen.

Wenn in Frankreich/Spanien/Italien sich auch die Männer untereinander knutschen... wäre eher nicht so mein Fall.

[garfield336]

(07 Sep 2020, 16:20)

Wenn in Frankreich/Spanien/Italien sich auch die Männer untereinander knutschen... wäre eher nicht so mein Fall.

Selbst auf einer Geburtsparty mit Leuten aus Mons (Belgien) habe ich erlebt dass sich alle anwesenden so begrüssten.

[Senexx]

In Italien ist der 7-Tage-Schnitt heute auf 1367 minimal weiter gestiegen. Italien hat weiter minimales Wachstum, scheinbar völlig anders als Spanien oder Frankreich.

Und wie gelingt der "miracolo Italiano"? Indem man die Zahl der Tests immer weiter zurückfährt.

Am 20/21 sind Regionalwahlen in wichtigen Regionen, bei denen die kommunistisch-linkspopulistische Koalition wichtige Mehrheiten verlieren könnte, wenn die Umfragen zutreffen.

Da störte Corona nur.

Nachtigall, ick hör dir trapsen.

[schokoschendrezki]

(01 Sep 2020, 16:30)

Was für eine einseitige Grenzschließung Ungarns? Die anderen Verteidiger des christlichen Abendlandes aus den Visegradstaaten dürfen doch weiter nach Ungarn einreisen.

Nein. Die Regelungen sind nach meinen Informationen völlig unklar und werden an jedem Grenzübergang auch noch anders gehandhabt. Es herrscht ziemliche Konfusion. Zumal es auch in den Grenzregionen zu Visegrad-EU (also eigentlich nur zur Slowakei) inzwischen weit mehr Wirtschafts- und sonstige Verflechtung gibt als etwa in Brandenburg zu Polen. Der Verteidiger einer demokratischen Welt in Form Tschechiens bzw. der Stadt Prag, der als David gegen Goliath die Städtepartnerschaft zu Peking zugunsten einer zu Taipeh gewählt hat (ganz anders als etwa D), hat keine Grenze zu Ungarn.

[Michael_B]

Was ist denn von dem hier zu halten? Gefahren neuer genetischer Impfstoffe für Corona

[Vongole]

(08 Sep 2020, 00:29)

Was ist denn von dem hier zu halten? Gefahren neuer genetischer Impfstoffe für Corona

Nichts. Das RPP, das hinter dieser "wissenschaftlichen" Aussage steht, hält auch Homosexualtität für heilbar, und agiert auch sonst ziemlich dubios.
https://www.derstandard.de/story/200011 ... -netzwerke

[Michael_B]

Oje, OK. THX

[franzmannzini]

(08 Sep 2020, 00:29)

Was ist denn von dem hier zu halten? Gefahren neuer genetischer Impfstoffe für Corona

Das es ein ziemlich komplexes Thema ist,
könntest Du mit diesen Artikeln einsteigen:
https://www.aerzteblatt.de/archiv/21412 ... SARS-CoV-2
https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html

[Nachdenker2]

DNA- und RNA-Impfstoffe wurden bisher nicht zugelassen. Es gibt also keine Erfahrung.

Der Rekord bei der Zulassung von Impfstoffen lag bisher bei etwa 5 Jahren, in der Regel dauert es 8-10 Jahre. Und das aus gutem Grund, schließlich sind bei einem Impfstoff auch die Langzeitfolgen zu untersuchen. Diesmal will man es in insgesamt einem Jahr schaffen.

Da man die Untersuchung der Langzeitfolgen gänzlich unterlässt, den Impfstoff in absoluter Rekordzeit auf den Markt bringen und massenhaft anwenden will, muss man kein Verschwörungstheoretiker sein, um da ganz erhebliche Risiken zu erkennen.

Interessant ist auch, dass Politiker und Wissenschaftler in Deutschland bereits sehr früh gefordert haben, dass die Steuerzahler für die Impfschäden einzutreten haben.

Wenn man außerdem noch an Pandemrix denkt, den einstigen Impfstoff gegen die Schweinegrippe, dann muss wohl auch der gutgläubigste Impffanatiker skeptisch werden...

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 09:26)


Wenn man außerdem noch an Pandemrix denkt, den einstigen Impfstoff gegen die Schweinegrippe, dann muss wohl auch der gutgläubigste Impffanatiker skeptisch werden...

https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... g-101.html

In der von dir angegeben Quelle findet sich kein Beleg für deine Behauptung.

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 09:36)

In der von dir angegeben Quelle findet sich kein Beleg für deine Behauptung.

Ok. Wird hier nachgeliefert:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... e-ausloest

Auch zum Nachdenken:


Wodarg hatte schon damals, wie man heute sagen würde, aus der Sicht der Impfhersteller nicht marktkonform argumentiert...

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 09:38)

Ok. Wird hier nachgeliefert:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... e-ausloest

Aha, das liegt wohl, wenn man aufmerksam liest auch daran, dass der Influenzavirus selbst Narkolepsien auslöst.

Was ist nun deine Schlussfolgerung daraus in Auszug auf die aktuelle Thematik?

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 09:45)

Aha, das liegt wohl, wenn man aufmerksam liest auch daran, dass der Influenzavirus selbst Narkolepsien auslöst.

Was ist nun deine Schlussfolgerung daraus in Auszug auf die aktuelle Thematik?

Nunja, es ist nicht so einfach. Da prallen unterschiedliche Interessen aufeinander. Jeder muss selbst entscheiden, welches Risiko er für größer hält, das Risiko, sich zu infizieren UND schwer zu erkranken, oder das Risiko, wegen einer Impfung schwer oder chronisch zu erkranken.

Ich wäre eher skeptisch. Wenn es ein Autohersteller geschafft hätte, im Falle des Versagens der Bremsen bei seinen Neuwagen die Steuerzahler in die Verantwortung zu nehmen und selbst keine Garantie mehr übernehmen zu müssen, würde ich bei ihm auch nicht kaufen.

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 09:51)

Nunja, es ist nicht so einfach. Da prallen unterschiedliche Interessen aufeinander. Jeder muss selbst entscheiden, welches Risiko er für größer hält, das Risiko, sich zu infizieren UND schwer zu erkranken, oder das Risiko, wegen einer Impfung schwer oder chronisch zu erkranken.
.

Inwiefern sollte es denn nun eine Parallelität zwischen dem Impfstoff gegen den Schweinegrippevirus und dem Impfstoff gegen Corona geben?
Wie du vorher (wohl versehentlich) verlinkt hast funktionieren die Impfstoffe gegen Corona ja nach einem anderen Prinzip.

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 10:00)

Inwiefern sollte es denn nun eine Parallelität zwischen dem Impfstoff gegen den Schweinegrippevirus und dem Impfstoff gegen Corona geben?
Wie du vorher (wohl versehentlich) verlinkt hast funktionieren die Impfstoffe gegen Corona ja nach einem anderen Prinzip.

Die Gemeinsamkeit bestehen darin, dass beide Impfstoffe möglichst sehr schnell auf den Markt gebracht werden soll(t)en und im Vorfeld, besonders was die Langzeitfolgen betrifft, längst nicht so genau untersucht werden und wurden, wie es dem Standard entspricht.

Warum fordern eigentlich Politiker und, was noch erstaunlicher ist, maßgebliche Wissenschaftler so lautstark und öffentlich, dass die Steuerzahler für die Impfschäden aufkommen sollen? Weil sie von der Unbedenklichkeit des Impfstoffes überzeugt sind?

[3x schwarzer Kater]

(08 Sep 2020, 10:09)

Warum fordern eigentlich Politiker und, was noch erstaunlicher ist, maßgebliche Wissenschaftler so lautstark und öffentlich, dass die Steuerzahler für die Impfschäden aufkommen sollen? Weil sie von der Unbedenklichkeit des Impfstoffes überzeugt sind?

Wo liegt das Problem? Ist eine reine Haftungsfrage. Wenn der Staat eine Zulassung ermöglicht, ohne dass die aktuell gültigen Regeln zur Zulassung eingehalten werden müssen, dann wird auch der Staat dafür haften. Wer denn sonst?

[Nachdenker2]

(08 Sep 2020, 10:16)

Wo liegt das Problem? Ist eine reine Haftungsfrage. Wenn der Staat eine Zulassung ermöglicht, ohne dass die aktuell gültigen Regeln zur Zulassung eingehalten werden müssen, dann wird auch der Staat dafür haften. Wer denn sonst?

Naja, das wesentlich größere Risiko tragen die Impflinge, denn die haften mit ihrer Gesundheit.