Das Virus und der Urlaub

[Sören74]

(06 Sep 2020, 11:43)

Aha.

Und wenn er das während des Flugs macht? Was tun Sie dann?

Die möglichen Maßnahmen wurden schon genannt. Mehrfache Aufforderung vom Personal, Verhängung von Bußgeldern, Flugverbot durch die Fluggesellschaft.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 11:43)

Aha.

Und wenn er das während des Flugs macht? Was tun Sie dann?

In den Frachtraum sperren

[Sören74]

(06 Sep 2020, 11:49)

In den Frachtraum sperren

Soviel zum Thema unsinnige Beiträge.

[Senexx]

Flugpersonal kann keine Bußgelder verhängen. Das ist eine hoheitliche Aufgabe.

Flugverbot ist möglich. Aber erst für den nächsten Flug.

Eine Gefahrenabwehr ist während des Flugs nicht möglich, es sei denn, man gibt den Flugbegleitern das Recht, körperlichen Zwang auszuüben.

[Senexx]

(06 Sep 2020, 11:49)

Soviel zum Thema unsinnige Beiträge.

Das wäre die logische Konsequenzen aus Ihren verqueren Beiträgen.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 11:49)

Soviel zum Thema unsinnige Beiträge.

Damit sollte nur verdeutlicht werden, dass es eben mit irgendwelchen zukünftigen Flugverboten nicht getan ist und man darf den Menschen eben auch erklären, das Flugreisen eben nicht sicher sind. Spätestens wenn das kostenlose Käsesandwich gereicht wird, heisst es Maske ab zum Gebet und beim Getränkeverkauf der ach so gebeutelten Fluggesellschaften darf dann eh fröhlich gekeucht und das Virus verteilt werden.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 11:53)

Damit sollte nur verdeutlicht werden, dass es eben mit irgendwelchen zukünftigen Flugverboten nicht getan ist und man darf den Menschen eben auch erklären, das Flugreisen eben nicht sicher sind.

Die Frage ist letztlich, wie man Sicherheit bezüglich einer Flugreise definiert.

[Misterfritz]

(06 Sep 2020, 11:40)

Du gehst von dem Fall aus, dass deutsche Gesundheitsämter in ausländischen Hotels nachfragen.

Ich gehe davon aus, dass ich die Leute, die in meiner Umgebung wohnen, eher benennen kann, als Leute, mit denen ich mal im Hotel zusammen an der Rezeption gestanden habe.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 11:51)

Flugpersonal kann keine Bußgelder verhängen. Das ist eine hoheitliche Aufgabe.

Nicht das Flugpersonal sondern die zuständigen Kräfte im Ziel-Flughafen.

Flugverbot ist möglich. Aber erst für den nächsten Flug.

Es geht hier um Abschreckung. Man wird es sich 2-3 mal überlegen, ob man ein künftiges Flugverbot riskieren will, nur weil man die Maske nicht tragen möchte.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 12:05)

Ich gehe davon aus, dass ich die Leute, die in meiner Umgebung wohnen, eher benennen kann

Und wie funktioniert das bei Urlaubsreisen innerhalb von Deutschland? Kennst Du da auch die Leute in Deiner Umgebung?

[JJazzGold]

(06 Sep 2020, 11:49)

In den Frachtraum sperren

Das könnte nur die KLM.

[JJazzGold]

(06 Sep 2020, 11:53)

Damit sollte nur verdeutlicht werden, dass es eben mit irgendwelchen zukünftigen Flugverboten nicht getan ist und man darf den Menschen eben auch erklären, das Flugreisen eben nicht sicher sind. Spätestens wenn das kostenlose Käsesandwich gereicht wird, heisst es Maske ab zum Gebet und beim Getränkeverkauf der ach so gebeutelten Fluggesellschaften darf dann eh fröhlich gekeucht und das Virus verteilt werden.

Flugreisen sind nicht mehr oder weniger sicher als eine Fahrt mit dem ÖPNV.

[Senexx]

(06 Sep 2020, 12:13)

Flugreisen sind nicht mehr oder weniger sicher als eine Fahrt mit dem ÖPNV.

Ich habe mein ÖPNV-Abo fristlos gekündigt. Wurde sogar akzeptiert. Ohne, dass ich prozessieren musste.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 12:13)

Flugreisen sind nicht mehr oder weniger sicher als eine Fahrt mit dem ÖPNV.

Mit dem ÖPVN fährt man eher selten in den Urlaub, ich benutze den allerdings seit Februar auch nicht mehr und würde mir da intelligente Konzepte wünschen.

[Zunder]

Wenn die Ansteckungsgefahr im ÖPNV übermäßig hoch wäre, müßte es unter Bus- und Straßenbahnfahrern überdurchschnittlich viele Infizierte geben. Die halten sich schließlich an jedem Arbeitstag 8 Stunden und mehr in den Fahrzeugen auf. Von entsprechenden Zahlen habe ich noch nichts gehört oder gelesen.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 13:39)

Wenn die Ansteckungsgefahr im ÖPNV übermäßig hoch wäre, müßte es unter Bus- und Straßenbahnfahrern überdurchschnittlich viele Infizierte geben. Die halten sich schließlich an jedem Arbeitstag 8 Stunden und mehr in den Fahrzeugen auf. Von entsprechenden Zahlen habe ich noch nichts gehört oder gelesen.

Ich weiss nicht, wie es bei euch ist. Bei uns dürfen die vorderen Plätze im Bus nicht mehr besetzt werden und die Busse werden auch fast stündlich dekontaminiert. Die Strassenbahnfahrer haben eh eine eigene, unzugängliche Kabine, die sehr leicht zu desinfizieren ist. Das Problem dürfte eher für die Fahrgäste bestehen. In Italien dürfen die Busse nur noch bis zu 80 Prozent ausgelastet werden, auch wenn ich das persönlich noch für zu hoch halte, ist das ein Schritt den ich mir hier auch wünschen würde. Ich würde allerding 50 Prozent Auslastung für wesentlich sinnvoller halten.

[JJazzGold]

(06 Sep 2020, 12:46)

Mit dem ÖPVN fährt man eher selten in den Urlaub, ich benutze den allerdings seit Februar auch nicht mehr und würde mir da intelligente Konzepte wünschen.

Es ist egal, ob im Urlaub oder zum Job, weder sind im ÖPNV die Sitzabstände größer, noch die Gewissheit, dass Jedermann seine Maske auf behält.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 14:42)

Es ist egal, ob im Urlaub oder zum Job, weder sind im ÖPNV die Sitzabstände größer, noch die Gewissheit, dass Jedermann seine Maske auf behält.

Zum Job müssen die Menschen, in den Urlaubsflieger nicht. Epidemiologisch versucht man Infektionen auch durch Ausschluss zu verhindern und Risiken zu vermindern, bis es einen Wirkstoff oder einen Impfstoff gibt.

[JJazzGold]

(06 Sep 2020, 14:46)

Zum Job müssen die Menschen, in den Urlaubsflieger nicht. Epidemiologisch versucht man Infektionen auch durch Ausschluss zu verhindern und Risiken zu vermindern, bis es einen Wirkstoff oder einen Impfstoff gibt.

Auch das hat mit der nüchternen Betrachtung, dass die Gegebenheiten in beiden Verkehrsmitteln gleich sind, nichts zu tun. Im Flugzeug ist wenigstens noch bekannt, wer neben, vor und hinter einem gesessen hat, im ÖPVN nicht.

[Senexx]

(06 Sep 2020, 14:46)

Zum Job müssen die Menschen, in den Urlaubsflieger nicht. Epidemiologisch versucht man Infektionen auch durch Ausschluss zu verhindern und Risiken zu vermindern, bis es einen Wirkstoff oder einen Impfstoff gibt.

Ich bedauere jeden, der auf ÖPNV angewiesen ist.

Ich bin aufs Auto umgestiegen.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 14:54)

Auch das hat mit der nüchternen Betrachtung, dass die Gegebenheiten in beiden Verkehrsmitteln gleich sind, nichts zu tun. Im Flugzeug ist wenigstens noch bekannt, wer neben, vor und hinter einem gesessen hat, im ÖPVN nicht.

Urlaubsflüge kann man lassen, das ist wesentlich effektiver als eine Nachverfolgung.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 12:46)

Mit dem ÖPVN fährt man eher selten in den Urlaub, ich benutze den allerdings seit Februar auch nicht mehr und würde mir da intelligente Konzepte wünschen.

Es ging ja um die Frage der Sicherheit bzgl. SARS-CoV2 bei Flugreisen. Bis jetzt habe ich von den Leuten, die behaupten, es sei unsicher, keine dazu passende Definition von Sicherheit gehört. Behaupten kann man vieles, aber ohne gemeinsame Diskussionsgrundlage nicht wirklich sinnvoll, darüber zu diskutieren.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 15:31)

Urlaubsflüge kann man lassen, das ist wesentlich effektiver als eine Nachverfolgung.

Kann man, muss man aber nicht. Warum sollte man auf Urlaubsflüge explizit verzichten, wenn die Ansteckungsgefahr nicht wirklich größer ist als bei stundenlangen Bahnfahrten?

[yogi61]

(06 Sep 2020, 17:33)

Es ging ja um die Frage der Sicherheit bzgl. SARS-CoV2 bei Flugreisen. Bis jetzt habe ich von den Leuten, die behaupten, es sei unsicher, keine dazu passende Definition von Sicherheit gehört. Behaupten kann man vieles, aber ohne gemeinsame Diskussionsgrundlage nicht wirklich sinnvoll, darüber zu diskutieren.

Es ist eher naiv, die Verlautbarungen der Marketing-Abteilungen von Fluggesellschaften als Diskussionsgrundlage zu betrachten.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 17:37)

Kann man, muss man aber nicht. Warum sollte man auf Urlaubsflüge explizit verzichten, wenn die Ansteckungsgefahr nicht wirklich größer ist als bei stundenlangen Bahnfahrten?

Natürlich kann man, es gab ja kein Verbot.

[Bolero]

(06 Sep 2020, 15:31)

Urlaubsflüge kann man lassen, das ist wesentlich effektiver als eine Nachverfolgung.

Zumal gerade sowieso viele Urlaubsflüge gecancelt werden und die Hotels dichtmachen.
Erlebe ich jetzt gerade selbst. Naja, ist auch besser so!

[yogi61]

(06 Sep 2020, 17:43)

Zumal gerade sowieso viele Urlaubsflüge gecancelt werden und die Hotels dichtmachen.
Erlebe ich jetzt gerade selbst. Naja, ist auch besser so!

Jetzt hat man ja auch die Kanaren zum Risikogebiet erklärt und es bleibt ja nicht mehr viel. Vorher gab es halt einen Eiertanz mit der Tourismusindustrie.Man hätte sich das für ein Jahr verkneifen können, wäre für alle Länder besser gewesen.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 17:42)

Es ist eher naiv, die Verlautbarungen der Marketing-Abteilungen von Fluggesellschaften als Diskussionsgrundlage zu betrachten.

Muss man auch nicht. Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen zu dem Thema sowie Aussagen vom RKI:

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 11171.html

Kurzum, dass RKI spricht davon, dass man sich im Flugzeug anstecken kann, aber die Wahrscheinlichkeit eher gering ist. Siehe auch: https://www.swr.de/wissen/coronavirus-w ... g-100.html

[Sören74]

(06 Sep 2020, 17:47)

Jetzt hat man ja auch die Kanaren zum Risikogebiet erklärt und es bleibt ja nicht mehr viel. Vorher gab es halt einen Eiertanz mit der Tourismusindustrie.Man hätte sich das für ein Jahr verkneifen können, wäre für alle Länder besser gewesen.

Der drohende Verlust von ca. 120 Millionen Arbeitsplätzen in der Tourismusbranche weltweit wäre für alle Länder besser gewesen? Du blendest ein weiteres mal die wirtschaftliche Komponente dieser Pandemie aus.

[Senexx]

(06 Sep 2020, 17:48)

Muss man auch nicht. Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen zu dem Thema sowie Aussagen vom RKI:

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 11171.html

Kurzum, dass RKI spricht davon, dass man sich im Flugzeug anstecken kann, aber die Wahrscheinlichkeit eher gering ist. Siehe auch: https://www.swr.de/wissen/coronavirus-w ... g-100.html

Sie haben Ihren Link wieder mal nicht gelesen.

Da steht was von Abstandsregeln. Im Flugzeug gibt es keinen Abstand. Deshalb dürfte man, nähme man die RKI-Empfehlungen ernst, gar nicht fliegen. So einfach ist das.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 17:48)

Muss man auch nicht. Es gibt wissenschaftliche Untersuchungen zu dem Thema sowie Aussagen vom RKI:

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 11171.html

Kurzum, dass RKI spricht davon, dass man sich im Flugzeug anstecken kann, aber die Wahrscheinlichkeit eher gering ist. Siehe auch: https://www.swr.de/wissen/coronavirus-w ... g-100.html

Du verlinkst Sachen, die nicht weiter aufklären, es gibt keine Abstände und ausserdem aus Deinem Link

Auf jeden Fall ist das Fliegen weniger sicher als Reise- und Luftfahrtbranche jetzt verkünden. Eine Hochleistungs-Klimatisierung ist ja nicht alles, man kommt sich ja nicht nur beim Sitzen im Flugzeug sehr nahe, sondern auch vorher und nachher. Beim Einchecken, beim Boarding, beim Gang zum Platz, beim Hantieren mit dem Gepäck, beim Aussteigen und so weiter. Zudem sitzt man ein, zwei oder gar drei Stunden mit vielen Menschen auf engem Raum zusammen, Abstandsregeln sind da nicht einzuhalten

Also was soll das? Ich habe doch nur gesagt, dass man in diesem Jahr auf den Urlaubsflug verzichten kann, ist doch nicht für ewig.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 17:53)

Sie haben Ihren Link wieder mal nicht gelesen.

Da steht was von Abstandsregeln. Im Flugzeug gibt es keinen Abstand. Deshalb dürfte man, nähme man die RKI-Empfehlungen ernst, gar nicht fliegen. So einfach ist das.

So siehts aus.

[Senexx]

(06 Sep 2020, 17:51)

Der drohende Verlust von ca. 120 Millionen Arbeitsplätzen in der Tourismusbranche weltweit wäre für alle Länder besser gewesen? Du blendest ein weiteres mal die wir tschaftliche Komponente dieser Pandemie aus.

Eine Schrumpfung der Tourismusindustrie und ein Ende des Massentourismus wäre ein Segen.

Gestern konnte ich in Swr2 ein Studiogespräch mit dem Tiroler Fotografen Lois Hechenblaikner hören, über die Verwüstungen des Massentourismus in Tirol.

Sollten Sie mal anhören.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 17:58)

Eine Schrumpfung der Tourismusindustrie und ein Ende des Massentourismus wäre ein Segen.

Gestern konnte ich in Swr2 ein Studiogespräch mit dem Tiroler Fotografen Lois Hechenblaikner hören, über die Verwüstungen des Massentourismus in Tirol.

Sollten Sie mal anhören.

Der Massentourismus ist nun einmal eine heilige Kuh. Aber die Befürworter müssen doch gar keine Angst haben, bald fliegen sie wieder, oder stopfen sich auf Kreuzfahrten voll und latschen durch Venedig oder Barcelona und machen alles zu Klump.

[Senexx]

Der Massentourusmus ist eine der unschönsten Entwicklungen der letzten 30 Jahre.

Venedig und Barcelona z. B. gehen gar nicht mehr.

Ich trauere all den schönen Zielen nach, die von den Herden zertrampelt wurden.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 17:53)

Sie haben Ihren Link wieder mal nicht gelesen.

Da steht was von Abstandsregeln. Im Flugzeug gibt es keinen Abstand. Deshalb dürfte man, nähme man die RKI-Empfehlungen ernst, gar nicht fliegen. So einfach ist das.

Es gilt das, was auch bei den öffentlichen Verkehrsmitteln gilt, wenn man die Mindestabstände nicht einhalten kann, sollte man Maske tragen.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 17:54)

Du verlinkst Sachen, die nicht weiter aufklären, es gibt keine Abstände und ausserdem aus Deinem Link

Auf jeden Fall ist das Fliegen weniger sicher als Reise- und Luftfahrtbranche jetzt verkünden. Eine Hochleistungs-Klimatisierung ist ja nicht alles, man kommt sich ja nicht nur beim Sitzen im Flugzeug sehr nahe, sondern auch vorher und nachher. Beim Einchecken, beim Boarding, beim Gang zum Platz, beim Hantieren mit dem Gepäck, beim Aussteigen und so weiter. Zudem sitzt man ein, zwei oder gar drei Stunden mit vielen Menschen auf engem Raum zusammen, Abstandsregeln sind da nicht einzuhalten

Also was soll das? Ich habe doch nur gesagt, dass man in diesem Jahr auf den Urlaubsflug verzichten kann, ist doch nicht für ewig.

Entscheidend ist nicht das, was die Luftfahrtbranche verkündet, sondern das was die Wissenschaft und das RKI zur Risikoeinschätzung sagt. Und das habe ich entsprechend verlinkt. Die Maskenpflicht wurde ja genau für die Fälle eingeführt, wo die Abstandsregeln nicht einzuhalten sind.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 18:21)

Es gilt das, was auch bei den öffentlichen Verkehrsmitteln gilt, wenn man die Mindestabstände nicht einhalten kann, sollte man Maske tragen.

Es tragen aber nicht alle immer Maske und das geht schon im Flughafen los. Viele Menschen sind auch nicht in der Lage, sich ihr Sandwich oder Bier durch die Maske in die Körperhöhle ein und dem Verdauungstrakt zuzuführen.

[Senexx]

(06 Sep 2020, 18:21)

Es gilt das, was auch bei den öffentlichen Verkehrsmitteln gilt, wenn man die Mindestabstände nicht einhalten kann, sollte man Maske tragen.

Sie haben den Link leider nicht vollständig gelesen oder verstanden.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 17:58)

Eine Schrumpfung der Tourismusindustrie und ein Ende des Massentourismus wäre ein Segen.

Ohne ein entsprechendes Konzept und langfristige Umsteuerung führt das zu weltweiter Massenarbeitslosigkeit und einer weitergehenden Rezession, auch wenn man das nicht wahrhaben will. Wer gegen Massentourismus ist, muss auch Alternativen anbieten.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 18:03)

Der Massentourismus ist nun einmal eine heilige Kuh. Aber die Befürworter müssen doch gar keine Angst haben, bald fliegen sie wieder, oder stopfen sich auf Kreuzfahrten voll und latschen durch Venedig oder Barcelona und machen alles zu Klump.

Es geht hier nicht um Befürwortung, sondern Anerkennung von Realitäten. Es ist einfach naiv zu glauben, man könne von heut auf morgen ohne die Einnahmen des Tourismus leben. Zudem höre ich hier kein einziges Gegenkonzept zur heutigen Situation. Aber wen wundert es, wenn manche Leute glauben, Wirtschaftskrisen könnte man immer mit der Gelddruckmaschine lösen.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 18:08)

Ich trauere all den schönen Zielen nach, die von den Herden zertrampelt wurden.

Damit Du sie dann zertrampeln kannst? Schuld am Massentourismus sind natürlich immer die anderen, nicht man selber, der die ganzen preiswerten Angebote nutzt. Das nenne ich Problembewusstsein.

[Senexx]

(06 Sep 2020, 18:27)

Ohne ein entsprechendes Konzept und langfristige Umsteuerung führt das zu weltweiter Massenarbeitslosigkeit und einer weitergehenden Rezession, auch wenn man das nicht wahrhaben will. Wer gegen Massentourismus ist, muss auch Alternativen anbieten.

Ich habe kein Problem damit, wenn sie in Antalya oder in Hurghada arbeitslos sind.

Dann müssen sie wenigstens keine nackten Urlauberinnen mehr ertragen und keinen Alkohol ausschenken.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 18:25)

Es tragen aber nicht alle immer Maske und das geht schon im Flughafen los. Viele Menschen sind auch nicht in der Lage, sich ihr Sandwich oder Bier durch die Maske in die Körperhöhle ein und dem Verdauungstrakt zuzuführen.

Darüber sprachen wir hier schon. Auch wenn es nicht die 100%-Lösung gibt, gibt es zumindest eine 95+x%-Realität, die epidemiologisch hilfreich ist, weil es nicht darum geht, sämtliche Infektionen zu verhindern. Und ansonsten gilt das, was hier schon mehrfach ausgesprochen wurde, gegen Maskenverweigerer muss man Bußgelder und Flugverbote umsetzen.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 18:25)

Sie haben den Link leider nicht vollständig gelesen oder verstanden.

Du darfst gerne aus dem Link zitieren.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 18:29)

Es geht hier nicht um Befürwortung, sondern Anerkennung von Realitäten. Es ist einfach naiv zu glauben, man könne von heut auf morgen ohne die Einnahmen des Tourismus leben. Zudem höre ich hier kein einziges Gegenkonzept zur heutigen Situation. Aber wen wundert es, wenn manche Leute glauben, Wirtschaftskrisen könnte man immer mit der Gelddruckmaschine lösen.

Realitäten sind auch die immensen Kosten die Umweltzerstörungen verursachen, wenn man es schon nicht wahrhaben möchte.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 18:33)

Ich habe kein Problem damit, wenn sie in Antalya oder in Hurghada arbeitslos sind.

Das sagt schon viel aus. Ignoranz ist leider ein weit verbreitetes gesellschaftliches Problem, nicht nur bei der Pandemie.

[Sören74]

(06 Sep 2020, 18:35)

Realitäten sind auch die immensen Kosten die Umweltzerstörungen verursachen, wenn man es schon nicht wahrhaben möchte.

Die gehören zu den Realitäten genauso dazu. Ändert nichts an der Notwendigkeit, dass man ein bestehendes System nicht von heut auf morgen zerschlagen kann, wenn man eine realistische Verbesserung erreichen will.

[yogi61]

(06 Sep 2020, 18:38)

Die gehören zu den Realitäten genauso dazu. Ändert nichts an der Notwendigkeit, dass man ein bestehendes System nicht von heut auf morgen zerschlagen kann, wenn man eine realistische Verbesserung erreichen will.

Durch eine einjährige Pause wird das System nicht zerschlagen.

[Senexx]

(06 Sep 2020, 18:35)

Realitäten sind auch die immensen Kosten die Umweltzerstörungen verursachen, wenn man es schon nicht wahrhaben möchte.

So ist es.

Nicht zu vernachlässigen die seelischen Verwüstungen, die Begegnung mit westlichen
Urlauberhorden hervorrufen.