Moderator: Moderatoren Forum 7
Adam Smith hat geschrieben:(05 Sep 2020, 17:01)
Die Troika war in Griechenland aktiv und nicht in Italien. Italien möchte auf jeden Fall verhindern, dass es so erfolgreich in einer Krise sein kann wie Griechenland.
Welche Art der MNB ist hier gemeint? Könnte man diese nicht benennen?Maske zum Durchatmen "eher unters Kinn schieben"
Die Hausmitteilung wird ergänzt um einige Hinweise zur Handhabung, Tragedauer, Entsorgung und Reinigung von Mund-Nase-Bedeckungen. Darin wird etwa empfohlen, wiederverwendbare Masken bei 60 Grad zu waschen. Einige Sätze in der Empfehlung werfen jedoch Fragen auf. So heißt es:
"Bereits nach 30 Minuten Tragedauer kann es je nach Art der Mund-Nasen-Bedeckung zu einem signifikanten Anstieg der CO2-Werte im Blut kommen, da die ausgeatmete Luft unter Umständen nicht so gut entweichen kann. Ein ständiges Aus- und wieder Anziehen der Mund-Nasen-Bedeckung ist aber auch nicht sinnvoll, da so das Risiko einer Kontamination erhöht wird. Zwischendurch sollte man sie also zum Durchatmen eher unters Kinn schieben, aber weitertragen."
Text komplett lesen:franzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 17:14)
Und hier ist es wieder, das Unklare:
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 97938.html
Welche Art der MNB ist hier gemeint? Könnte man diese nicht benennen?
Recherchen des Portals "Correctiv" zufolge, basiert diese Behauptung auf einer 15 Jahre alten Studie der TU München – lange vor der Corona-Pandemie. Die Studie kam zu dem Ergebnis, dass CO2 beim Ausatmen durch eine OP-Maske nur teilweise entweichen könne. Darauf könnte sich die Aussage beziehen, die Studie gilt inzwischen jedoch als überholt. Und schon damals kam die Studie zu dem Schluss, dass "ein Abfall der Sauerstoffsättigung" nicht nachgewiesen werden kann. Außerdem kamen die Studienmacher zu dem Fazit, dass das Tragen einer OP-Maske keine gesundheitlichen Auswirkungen habe.
Habe ich gelesen.
https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 70,4644521franzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 17:46)
Habe ich gelesen.
Also welche Arten von Masken bedingen einen signifikanten Anstieg der CO²-Konzentration im Blut nach 30 Minuten?
Schnitter hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:00)
https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 70,4644521
Steht da, unter anderem.Die Studie gilt inzwischen als überholt.
Steht im ersten Artikel:franzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:05)
Also, warum wird das mit dem CO² im Blut in den Handlungsempfehlungen im Bezug auf Masken für den Bundestag erwähnt?
Unklar ist bislang, woher diese Empfehlungen stammen.
Offensichtlich keine durch die man atmen kann.Also welche Arten von Masken bedingen einen signifikanten Anstieg der CO²-Konzentration im Blut nach 30 Minuten?
Schnitter hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:00)
https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 70,4644521
Es gibt also für den Bundestag eine Handlungsempfehlung, deren Herkunft unbekannt ist, welche auf die Gefahr einer erhöhten CO²-Konzentration im Blut hinweist.Schnitter hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:11)
Steht im ersten Artikel:
Offensichtlich keine durch die man atmen kann.
Genau. Vielleicht hat sie ja ein AfD Clown aufgehängtfranzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:22)
Es gibt also für den Bundestag eine Handlungsempfehlung, deren Herkunft unbekannt ist, welche auf die Gefahr einer erhöhten CO²-Konzentration im Blut hinweist.
Sie werden sie ignorieren. Wie sollten sie sonst reagieren ?Wie werden wohl Mitglieder des Bundestages mit dieser Handlungsempfehlung umgehen.
Ich hätte da Herrn Schäuble im Verdacht, was Hausmitteilungen betrifft.Schnitter hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:26)
Genau. Vielleicht hat sie ja ein AfD Clown aufgehängt
Natürlich werden sie das.Schnitter hat geschrieben:Sie werden sie ignorieren. Wie sollten sie sonst reagieren ?
Was sollen sie denn sonst machen ?franzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:43)
Natürlich werden sie das.
Schnitter hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:26)
Genau. Vielleicht hat sie ja ein AfD Clown aufgehängt
Sie werden sie ignorieren. Wie sollten sie sonst reagieren ?
Er versteht ja auch nicht, warum einige Bürger so ungehalten im Bezug auf die Maßnahmen sind.Nachdenker2 hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:45)
Das erinnert mich irgendwie an den Spahn im vollen Fahrstuhl, ohne Abstände. Ob er seine eigene Reden schon vergessen hatte? Vielleicht hatte er sie ja auch selbst nicht verstanden. Oder er hat sich selbst nicht geglaubt. Wer weiß das schon...
Das war wirklich beachtlich. Vor laufenden Kameras, die für ihn sichtbar waren! Keine Paparazzi!
https://www.n-tv.de/panorama/Spahn-faeh ... 12423.html
„Welcher Frust rechtfertig diesen Hass? Ich frage mich manchmal,
in welchem anderen Land als in Deutschland wollen die, die da schreien, rufen, hassen, eigentlich lieber leben?“
Netter Versuch. Dass dieses Interview stattfand, nachdem Spahn beim Versuch, mit Bürgern in Dialog zu treten, angespuckt und bepöbelt wurde, hast du unterschlagen.franzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:52)
Er versteht ja auch nicht, warum einige Bürger so ungehalten im Bezug auf die Maßnahmen sind.
Spahn:
Angespuckt?Vongole hat geschrieben:(05 Sep 2020, 19:06)
Netter Versuch. Dass dieses Interview stattfand, nachdem Spahn beim Versuch, mit Bürgern in Dialog zu treten, angespuckt und bepöbelt wurde, hast du unterschlagen.
Also war das für Herrn Spahn bis zu diesem Tag gar kein Thema, also war er regelrecht überrascht, das es Bürger gibt dieVongole hat geschrieben:(05 Sep 2020, 19:06)
Netter Versuch. Dass dieses Interview stattfand, nachdem Spahn beim Versuch, mit Bürgern in Dialog zu treten, angespuckt und bepöbelt wurde, hast du unterschlagen.
Aber sicher, Spahn ist taub, blind und hat eine ausgeprägte Leseschwäche.franzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 19:16)
Also war das für Herrn Spahn bis zu diesem Tag gar kein Thema, also war er regelrecht überrascht, das es Bürger gibt die
seine Maßnahmen nicht teilen, das ist ja noch schlimmer als ich dachte.
Ansonsten Spahn Bergisch Gladbach:
"Gesindel" ist da wohl noch nett ausgedrückt.franzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 19:16)
Also war das für Herrn Spahn bis zu diesem Tag gar kein Thema, also war er regelrecht überrascht, das es Bürger gibt die
seine Maßnahmen nicht teilen, das ist ja noch schlimmer als ich dachte.
Ansonsten Spahn Bergisch Gladbach:
Na, landen wir wieder beim Quellenthema?Vongole hat geschrieben:(05 Sep 2020, 19:35)
Aber sicher, Spahn ist taub, blind und hat eine ausgeprägte Leseschwäche.
Super Kommentare unter deiner Quelle übrigens.
Der verlinkte Bericht ist vom 14. April.Nachdenker2 hat geschrieben:(05 Sep 2020, 18:45)
Das erinnert mich irgendwie an den Spahn im vollen Fahrstuhl, ohne Abstände. Ob er seine eigenen Reden schon vergessen hatte? Vielleicht hatte er sie ja auch selbst nicht verstanden. Oder er hat sich selbst nicht geglaubt. Wer weiß das schon...
Das war wirklich beachtlich. Vor laufenden Kameras, die für ihn sichtbar waren! Keine Paparazzi! Etwas mehr Mühe bei dem Versuch, glaubwürdig zu wirken, sollte man sich als maßgeblicher Politiker schon geben.
https://www.n-tv.de/panorama/Spahn-faeh ... 12423.html
ich würde bei 60 anfangenNachdenker2 hat geschrieben:(04 Sep 2020, 17:00)
1. Eine Impfung gegen Influenza wurde bisher für Kinder nicht empfohlen, weil die Risiken für diese Altersgruppe in keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen stehen.
2. Bisher hatte man immer gesagt, Doppelinfektionen seien besonders gefährlich. Derzeit gilt für Kinder, dass sowohl Influenza als auch Corona für sie kein großes Risiko darstellen, sonst würde ja niemand mehr in die Schule oder die KiTa gehen. Geimpfte könnten im Falle einer Infektion mit Corona ein erhöhtes Risiko für einen schweren Verlauf haben.
3. Wenn Du Angst vor einer Krankheit hast, gegen die Du Dich impfen lassen kannst, dann lasse Dich impfen! Wenn Du aber mir vorschreiben willst, dass ich mich impfen lasse, weil ich u,U. unbemerkt eine Infektion habe, vor der Du Dich fürchtest, dann zeige ich Dir einen Vogel. Kinder impfen lassen, um Alte zu schützen? Was kommt als Nächstes? Sollen vielleicht alle Menschen, die jünger als 80 sind, in Quarantäne, damit die Alten wieder angstlos auf die Straße können?
Da gab es viele Lockerungen noch gar nicht. Trotzdem ist es immer noch nicht erlaubt mit einem vollen Aufzug zu fahren.tarkomed hat geschrieben:(05 Sep 2020, 19:54)
Der verlinkte Bericht ist vom 14. April.
Versuch es nochmal…
Wäre die Schenkung nach Indien nicht besser?197 Apparate wurden an Spanien, Italien und Frankreich gespendet.
Eine größere Lieferung soll an die Staaten des westlichen Balkans verschenkt werden.
mussten schon vor Corona Ärzte in Italienischen Krankenhäusern entscheiden wer überleben soll und wer nicht? Hätte ich nicht gedacht. Und nichts drang an die Öffentlichkeit. Wie in Nord-Korea.Nachdenker2 hat geschrieben:(05 Sep 2020, 16:48)
Vermutlich waren die Särge schon gefüllt. Es ist aber wahrlich kein singuläres Ereignis, dass die Krankenhäuser in Norditalien hoffnungslos überlastet sind.
Vor Corona hat das allerdings niemanden interessiert, es wurde uns ja nicht so schön medial präsentiert. Uns wollte man nur wissen lassen, dass die Italiener sparen und das Gesundheitssystem abwracken müssen. Dass dadurch auch Leute sterben, interessierte niemanden, es ging ja schließlich um viel Geld.
Vor allem reichte in Italien doch wohl die Zahl der verfügbaren Beatmungsanlagen nicht aus, um einer so schrecklichen Entscheidung ausweichen zu können. Denn aus den Diskussionen hier habe ich mitgenommen, daß die Pandemie bevorzugt Atemwege befällt, wodurch ihre Opfern häufiger ersticken als bei anderen schweren Erkrankungen mit anderen Schwerpunkten.roli hat geschrieben:(05 Sep 2020, 20:24)
mussten schon vor Corona Ärzte in Italienischen Krankenhäusern entscheiden wer überleben soll und wer nicht? Hätte ich nicht gedacht. Und nichts drang an die Öffentlichkeit. Wie in Nord-Korea.
Warum erfinden Sie solche abwegigen Fragestellungen? Wollen Sie damit weniger abwegige Abwehrmaßnahmen lächerlich machen? Ist doch wohl klar, daß mit einiger Wahrscheinlichkeit infizierte Menschen erst einmal in Quarantäne gehen müssen, bis sicher ist, daß von ihnen keine vorhersehbare Ansteckungsgefahr ausgeht. Auch 80-jährige Menschen haben ein Recht auf Unversehrtheit. Ich kann als 80-jähriger sofort einsehen, daß bei einem Mangel an Hilfsmitteln Ärzte unter Umständen entscheiden müssen, daß dieses Hilfsmittel jüngeren und ansonsten noch gesunden Menschen bevorzugt verfügbar gemacht werden müssen. Das ist aber eine Notwendigkeit und weniger eine Zumutung für anderer Leute Bequemlichkeit!.Sollen vielleicht alle Menschen, die jünger als 80 sind, in Quarantäne, damit die Alten wieder angstlos auf die Straße können?
Überrascht Dich das?Adam Smith hat geschrieben:(05 Sep 2020, 21:21)
Indien hat nun Brasilien in Bezug auf die bisher insgesamt festgestellten Infizierten überholt.
https://www.worldometers.info/coronavirus/
In den USA gibt es nun etwa 42.000 neue Fälle pro Tag und in Indien fast 80.000 pro Tag. Das bedeutet, dass es sehr wahrscheinlich ist, dass Indien auch die USA übertreffen wird.
Es ist etwas verlogen, Frankreich nicht als Risikogebiet zu deklarieren.Senexx hat geschrieben:(05 Sep 2020, 21:23)
In F gehen die Zahlen durch die Decke.
Die Frage drängt sich auf, was das mit Macron zu tun hat.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob es sich ziemt, die Anfrage hier zu diskutieren.
Natürlich nicht. Das schreibe ich hier schon seit Monaten. Wobei vielleicht China im Moment auf Platz 1 stehen könnte.
In Frankreich ist die zweite Welle schlimmer als die erste Welle. Nur stirbt so gut wie niemand mehr an SARS-CoV-2.franzmannzini hat geschrieben:(05 Sep 2020, 21:27)
Es ist etwas verlogen, Frankreich nicht als Risikogebiet zu deklarieren.
Super.Adam Smith hat geschrieben:(05 Sep 2020, 21:43)
In Frankreich ist die zweite Welle schlimmer als die erste Welle. Nur stirbt so gut wie niemand mehr an SARS-CoV-2.
Für Adam Smith zählt selbsterklärt nur die Auslastung der Intensivbetten. Solange die Patienten noch versorgt werden können, betrachtet er die Maßnahmen als Erfolg.
Wobei diese Angabe doch wieder auf der Datenlage in Bezug auf die erste Welle basiert. Es könnte doch sein, dass sich alles extrem gebessert hat. Es gibt kaum noch Tote und kaum noch Organgeschädigte.
Das ist nicht richtig. Für mich zählen Daten. Und Daten liegen halt in Bezug auf die Intensivbetten vor.NicMan hat geschrieben:(05 Sep 2020, 22:09)
Für Adam Smith zählt selbsterklärt nur die Auslastung der Intensivbetten. Solange die Patienten noch versorgt werden können, betrachtet er die Maßnahmen als Erfolg.
Die Daten geben noch weit mehr her, als nur die Auslastung der Intensivbetten.Adam Smith hat geschrieben:(05 Sep 2020, 22:13)
Das ist nicht richtig. Für mich zählen Daten. Und Daten liegen halt in Bezug auf die Intensivbetten vor.
Das steht noch nicht fest.
OK. Dann poste doch mal diese Daten.NicMan hat geschrieben:(05 Sep 2020, 22:14)
Die Daten geben noch weit mehr her, als nur die Auslastung der Intensivbetten.
Das ist zumindest ein Maßstab, den viele in der Politik angesetzt haben. Ob dass das einzige Kriterium bleiben sollte, steht auf einem anderen Blatt.NicMan hat geschrieben:(05 Sep 2020, 22:09)
Für Adam Smith zählt selbsterklärt nur die Auslastung der Intensivbetten. Solange die Patienten noch versorgt werden können, betrachtet er die Maßnahmen als Erfolg.
221 Infizierte befinden sich auf Intensivbetten. Das ist jetzt nicht besonders viel, da es 30.320 Intensivbetten gibt. Natürlich würde es mich interessieren wie es zum Beispiel in Bezug auf Diabetes aussieht.Sören74 hat geschrieben:(05 Sep 2020, 22:24)
Das ist zumindest ein Maßstab, den viele in der Politik angesetzt haben. Ob dass das einzige Kriterium bleiben sollte, steht auf einem anderen Blatt.
Wo finde ich die Statistik der Organgeschädigten?Adam Smith hat geschrieben:(05 Sep 2020, 22:11)
Wobei diese Angabe doch wieder auf der Datenlage in Bezug auf die erste Welle basiert. Es könnte doch sein, dass sich alles extrem gebessert hat. Es gibt kaum noch Tote und kaum noch Organgeschädigte.
Keine Ahnung. Die möchte ich doch selber gerne mal sehen.
Dann ist sie nicht schlimmerAdam Smith hat geschrieben:(05 Sep 2020, 21:43)
In Frankreich ist die zweite Welle schlimmer als die erste Welle. Nur stirbt so gut wie niemand mehr an SARS-CoV-2.
Das ist aber ein guter Indikator wie schlimm es um die Volksgesundheit steht.NicMan hat geschrieben:(05 Sep 2020, 22:09)
Für Adam Smith zählt selbsterklärt nur die Auslastung der Intensivbetten. Solange die Patienten noch versorgt werden können, betrachtet er die Maßnahmen als Erfolg.
Wir sollten jetzt bitte nicht vergessen, daß einer der ersten vorsorglichen Gedanken dahin ging, die Zahl der Infizierten in einem Bereich zu halten, der mit der Zahl der Intensivbetten / Beatmungsstationen abgedeckt werden konnte. Das war doch der erste Näherungsschritt, um nicht gleich in einen ausweglosen Zustand versetzt zu werden. Daraus folgte der Stubenarrest mit Ausverkauf des Toilettenpapiers als Markenzeichen.NicMan hat geschrieben:(05 Sep 2020, 22:09)
Für Adam Smith zählt selbsterklärt nur die Auslastung der Intensivbetten. Solange die Patienten noch versorgt werden können, betrachtet er die Maßnahmen als Erfolg.
H2O hat geschrieben:(05 Sep 2020, 23:46)
Wir sollten jetzt bitte nicht vergessen, daß einer der ersten vorsorglichen Gedanken dahin ging, die Zahl der Infizierten in einem Bereich zu halten, der mit der Zahl der Intensivbetten / Beatmungsstationen abgedeckt werden konnte. Das war doch der erste Näherungsschritt, um nicht gleich in einen ausweglosen Zustand versetzt zu werden. Daraus folgte der Stubenarrest mit Ausverkauf des Toilettenpapiers als Markenzeichen.
Als man sich mit den Krankheitsbildern vertieft befaßte, stellte man fest (yogi61 zufolge), daß es weitere gefährliche Nachwirkungen der Erkrankung gibt... bekanntestes Beispiel Verlust des Geschmacks- und Geruchssinns. Damit ist klar, daß die Pandemie leider nicht nur in der Anzahl ihrer Todesopfer Spuren hinterläßt, sondern auch in lang anhaltenden Beschwerden der Genesenen.
Das erreichte erste Ziel, "Behandlungskapazität muß ausreichen", kann uns also nicht lange glücklich machen. Besser auf jeden Fall ist der Kampf gegen jegliche Ansteckung durch den Virus CorVir-19, entweder durch Abwehrmaßnahmen AHA, oder durch Verbote, sich überhaupt aus Risikogebieten heraus zu bewegen. Dazu zähle ich auch die Anstrengungen um wirksamen Impfschutz.
Unser Lernprozeß setzt mit wachsender Erfahrung mit der Pandemie immer weiter erhöhte Meßlatten.
Bei der Schweinegrippe war der eilig auf den Markt geworfene Impfstoff bekanntlich schlimmer als das Virus selbst.
