neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[3x schwarzer Kater]

(04 Sep 2020, 14:42)

Warum ?
Welche Datenbasis ?

Hallo? DIE Datenbasis. Die uns vorliegenden Daten über den Verlauf der Infektionen.

[BingoBurner]

"Es gibt ja keine Auswahl, in der die Wahrscheinlichkeit, dass ein Element der Population in einer Stichprobe S landet, klar definiert ist, oder wie bei simple random sampling für jedes Element gleich ist. Es handelt sich um eine non-probability Auswahl."

Unsinn.

"non-probability Auswahl"



Große prozessgenerierte Datensätze (Big Data) unterliegen bei ihrer Verwendung im Rahmen der Aufgaben der Survey-Statistik derselben Problematik, denn sie sind in diesem Zusammenhang ebenfalls als (große) nichtzufällige Stichproben aus interessierenden Zielpopulationen zu "verstehen. Das (annähernde) Zutreffen dieser Selektionsmodelle ist für die Qualität der mit diesen Daten errechneten Schätzer unabdingbar. Wenn nichtrepräsentative, aber gemessen am Erhebungszweck immerhin informative Schlussfolgerungen auf Zielpopulationen (z. B. zur Generierung interessanter Fragestellungen für weitere Studien) ausreichend sind, können auch nichtzufällige Stichproben in diesem Sinne wertvolle Beiträge in der empirischen Forschung liefern."

https://link.springer.com/chapter/10.10 ... -60274-4_9

Its a mess

[youtube][/youtube]

[BingoBurner]

(04 Sep 2020, 14:57)

Hallo? DIE Datenbasis. Die uns vorliegenden Daten über den Verlauf der Infektionen.

Die wären ?

Ein paar Zahlen ?
Oder soll ich welche schreiben ?

[3x schwarzer Kater]

(04 Sep 2020, 15:01)

Die wären ?

Na, die Zahlen die das RKI veröffentlicht.

[H2O]

(04 Sep 2020, 13:47)

Das RKI hat sich anfangs gegen eine Maskenpflicht ausgesprochen.

Stimmt! Der Stubenarrest war auch sehr viel wirksamer. Masken waren in der notwendigen Menge gar nicht verfügbar. Vorrang hatten Atemmasken für das Krankenhauspersonal... auch damals Mangelware.

EU-Partner haben sich Transitlieferungen kaltschnäuzig angeeignet (Polen und Tschechen...). Unser Gesundheitsminister wollte den Franzosen nichts zukommen lassen... ein Riesenchaos. Möchte ich nicht noch einmal erleben.

Inzwischen ist geklärt, daß Atemmasken einen teilweisen Schutz gewähren gegen Ansteckung aktiv und passiv. Besser als nichts... und offenbar wirksam genug, wie die Zeit mit Masken nach dem Stubenarrest zeigte. Ich würde dem RKI jedenfalls keinen Vorwurf dafür machen, daß auch dieses Institut dazu lernen muß.

[NicMan]

(04 Sep 2020, 14:59)

"Es gibt ja keine Auswahl, in der die Wahrscheinlichkeit, dass ein Element der Population in einer Stichprobe S landet, klar definiert ist, oder wie bei simple random sampling für jedes Element gleich ist. Es handelt sich um eine non-probability Auswahl."

Unsinn.

"non-probability Auswahl"



Große prozessgenerierte Datensätze (Big Data) unterliegen bei ihrer Verwendung im Rahmen der Aufgaben der Survey-Statistik derselben Problematik, denn sie sind in diesem Zusammenhang ebenfalls als (große) nichtzufällige Stichproben aus interessierenden Zielpopulationen zu "verstehen. Das (annähernde) Zutreffen dieser Selektionsmodelle ist für die Qualität der mit diesen Daten errechneten Schätzer unabdingbar. Wenn nichtrepräsentative, aber gemessen am Erhebungszweck immerhin informative Schlussfolgerungen auf Zielpopulationen (z. B. zur Generierung interessanter Fragestellungen für weitere Studien) ausreichend sind, können auch nichtzufällige Stichproben in diesem Sinne wertvolle Beiträge in der empirischen Forschung liefern."

https://link.springer.com/chapter/10.10 ... -60274-4_9

Its a mess

[youtube][/youtube]

Dass Big-Data wertvolle empirische Informationen liefert wird niemand abstreiten. Magst du mir trotzdem erklären, wie du anhand einer non-probability Auswahl ein Konfidenzintervall konstruierst, einen unverzerrten Schätzer erstellst oder eine multiple Imputation korrekt anweden möchtest, die ja explizit "Missing At random (MAR)" ausgleichen soll, wenn es sich gar nicht um eine probability-Auswahl handelt?

Zu den Gefahren und dem Nutzen von Big Data in der Wirtschafts- und Sozialstatistik empfehle ich dir gerne einen sehr guten Habilitationsvortrag meines Dozenten...

[BingoBurner]

(04 Sep 2020, 15:02)

Na, die Zahlen die das RKI veröffentlicht.

Und die sind wo falsch ?

[3x schwarzer Kater]

(04 Sep 2020, 15:12)

Und die sind wo falsch ?

Sie sind per se nicht falsch, nur spiegeln sie nicht den tatsächlichen Verlauf der Infektionen wieder. Damit ist die Datenbasis für Analysezwecke ungegeignet.
Ist eigentlich nicht so schwer zu verstehen.

[3x schwarzer Kater]

(04 Sep 2020, 14:59)

"Wenn nichtrepräsentative, aber gemessen am Erhebungszweck immerhin informative Schlussfolgerungen auf Zielpopulationen (z. B. zur Generierung interessanter Fragestellungen für weitere Studien) ausreichend sind, können auch nichtzufällige Stichproben in diesem Sinne wertvolle Beiträge in der empirischen Forschung liefern."

Das mag richtig sein (mit mehr oder weniger großen Ungenauigkeiten), ist aber im vorliegenden Fall sicherlich nicht der Fall und hängt im Wesentlichen nicht nur damit zusammen, dass die Stichprobenauswahl nicht zufällig erfolgte sondern vor allem damit, dass die Kriterien nach denen getestet wurde und wird sich permanent bis heute praktisch täglich ändern. Damit bekommen wir praktisch täglich einen anderen, nicht mehr vergleichbaren Ausschnitt aus der Wirklichkeit.

[midlifecrisis]

Ich verstehe es trotzdem nicht? Worum geht es überhaupt?

[NicMan]

(04 Sep 2020, 15:23)

Das mag richtig sein (mit mehr oder weniger großen Ungenauigkeiten), ist aber im vorliegenden Fall sicherlich nicht der Fall und hängt im Wesentlichen nicht nur damit zusammen, dass die Stichprobenauswahl nicht zufällig erfolgte sondern vor allem damit, dass die Kriterien nach denen getestet wurde und wird sich permanent bis heute praktisch täglich ändern. Damit bekommen wir praktisch täglich einen anderen, nicht mehr vergleichbaren Ausschnitt aus der Wirklichkeit.

Dem schließe ich mich an. Das Problem beginnt schon bei der Messung, also noch bevor der konkreten Erhebungsstrategie. Die sich immer wieder ändernden Kriterien (vor allen Dingen auch zwischen den verschiedenen Ländern) mindern schlicht und ergreifend die Qualität der Daten. Das heißt nicht, dass diese Daten völlig nutzlos sind, aber man kann da eben nicht einfach Standard-Methoden drauf anwenden, die eigentlich eher unter klar umrissenen und erfüllten Grundannahmen funktionieren.

[roli]

(04 Sep 2020, 11:01)

Die "zweite Welle" in Deutschland, die von interessierten Ministerpräsidenten ausgerufen wurde, scheint schon wieder vorbei zu sein. Die Infektionszahlen gehen zurück, außer in Söders Seuchenzone und in Baden-Württemberg.

Jetzt muss man sich aber sehr große Mühe geben, um eine dritte Welle herbeizurechnen. Noch mehr Tests bringen nichts. Vielleicht sollte man, wie bereits diskutiert wird, auf Tests setzen, die mehr falsch-positive Ergebnisse liefern, damit die Zahlen wieder steigen... Sonst wiegen sich die Leute noch in "falscher Sicherheit".

am besten, man testet gar nicht mehr und macht alles auf. Das hättet Ihr doch gerne? Viele Grüße dann auch von Berlusconi. Ob der sich auch kein gutes Gesundheitssystem leisten konnte? Oder BJ?

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 15:39)

am besten, man testet gar nicht mehr und macht alles auf. Das hättet Ihr doch gerne? Viele Grüße dann auch von Berlusconi. Ob der sich auch kein gutes Gesundheitssystem leisten konnte? Oder BJ?

Wer ist "ihr"? Und wieso nicht mehr testen? Ist Deine Welt schwarz/weiß? Meine nicht.

Im übrigen ist es mehr als nur eine Frechheit, dass nun von einigen Coronafanatikern gefordert wird, Kinder gegen Influenza impfen zu lassen, um die Alten zu schützen. Was ist denn, wenn sich die geimpften Kinder dann noch mit Covid-19 infizieren? Bisher hieß es ja immer, dass Doppelinfektionen viel gefährlicher sind.

[3x schwarzer Kater]

(04 Sep 2020, 15:27)

Das heißt nicht, dass diese Daten völlig nutzlos sind

Nö, natürlich nicht, sofern man sie mit anderen Daten (z.B. Anzahl Tests, Positivrate, Sterberate) im Kontext sieht und die Zusammenhänge auch entsprechend zu interpretieren weiß.

[NicMan]

(04 Sep 2020, 15:51)

Nö, natürlich nicht, sofern man sie mit anderen Daten (z.B. Anzahl Tests, Positivrate, Sterberate) im Kontext sieht und die Zusammenhänge auch entsprechend zu interpretieren weiß.

Eben, da kann man dann hübsche modellgestützte Verfahren anwenden Jetzt kann mir nur leider immernoch niemand erklären, wie man erfolgreich eine multiple Imputation auf einen non-probability Datensatz anwendet, welcher auch noch Variablen enthält, deren valide Messung man infrage stellen kann

[3x schwarzer Kater]

(04 Sep 2020, 15:55)

Eben, da kann man dann hübsche modellgestützte Verfahren anwenden Jetzt kann mir nur leider immernoch niemand erklären, wie man erfolgreich eine multiple Imputation auf einen non-probability Datensatz anwendet, welcher auch noch Variablen enthält, deren valide Messung man infrage stellen kann

Hier gilt der relative simple Zusammenhang:

Mist rein -> Mist raus

[yogi61]

(04 Sep 2020, 15:45)

Wer ist "ihr"? Und wieso nicht mehr testen? Ist Deine Welt schwarz/weiß? Meine nicht.

Im übrigen ist es mehr als nur eine Frechheit, dass nun von einigen Coronafanatikern gefordert wird, Kinder gegen Influenza impfen zu lassen, um die Alten zu schützen. Was ist denn, wenn sich die geimpften Kinder dann noch mit Covid-19 infizieren? Bisher hieß es ja immer, dass Doppelinfektionen viel gefährlicher sind.

Wenn geimpfte Kinder sich mit Covid-19 infizieren, dann haben sie eben ein geringeres Risiko zusätzlich ein Influenzainfektion zu bekommen. Ich verstehe nicht, was Du uns sagen möchtest?

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 16:15)

Wenn geimpfte Kinder sich mit Covid-19 infizieren, dann haben sie eben ein geringeres Risiko zusätzlich ein Influenzainfektion zu bekommen. Ich verstehe nicht, was Du uns sagen möchtest?

Wenn sich gegen Influenza geimpfte Kinder zusätzlich mit Covid-19 infizieren, dann könnte das Risiko für sie, einen schweren Verlauf zu haben, viel größer sein als ohne die Influenzaimpfung.

Für die Kinder selbst wurde ja bisher eine Influenzaimpfung nicht empfohlen, da die möglichen Nebenwirkungen der Imfpung nicht in einem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen stehen, für die meisten Kinder, abgesehen von den ganz kleinen, stellt dieses Virus kein großes Risiko dar.

[yogi61]

(04 Sep 2020, 16:20)

Wenn sich gegen Influenza geimpfte Kinder zusätzlich mit Covid-19 infizieren, dann könnte das Risiko für sie, einen schweren Verlauf zu haben, viel größer sein als ohne die Influenzaimpfung.

Für die Kinder selbst wurde ja bisher eine Influenzaimpfung nicht empfohlen, da die möglichen Nebenwirkungen der Imfpung nicht in einem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen stehen, für die meisten Kinder, abgesehen von den ganz kleinen, stellt dieses Virus kein großes Risiko dar.

Das sind ja jetzt völlig neue medizinische Erkenntnisse. Warum empfehlen die Kinderärzte und die WHO das denn jetzt, weil die Kinder killen wollen, oder wie?

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 16:29)

Das sind ja jetzt völlig neue medizinische Erkenntnisse. Warum empfehlen die Kinderärzte und die WHO das denn jetzt, weil die Kinder killen wollen, oder wie?

Mir scheint, dass in diesem Lande nur die Alten zählen.

Killen wollen sie die Kinder vermutlich nicht, aber man gewinnt den Eindruck, dass sie durch Corona teilweise bereits erhebliche mentale Schäden erlitten haben. Ist ja auch kein Wunder, wenn man täglich in jeder Nachrichtensendung dieses Virus präsentiert bekommt...

[NicMan]

(04 Sep 2020, 16:34)



Mir scheint, dass in diesem Lande nur die Alten zählen.

Man kann natürlich die Forderung vertreten, dass die Gesundheit der (vorwiegend älteren) Bevölkerung, gegenüber persönlicher Freiheit und wirtschaftlichkeit, zurückstecken sollte. Allerdings gibt es dafür keine demokratische Mehrheit.

[Adam Smith]

(04 Sep 2020, 16:34)



Mir scheint, dass in diesem Lande nur die Alten zählen.

Weil eher Alten geraten wird sich gegen Grippe impfen zu lassen? Eine Grippe-Impfung ist für jeden Menschen vorteilhaft. Nur erkranken ältere Menschen aufgrund des schwächeren Immunsystem stärker an der Grippe. Aus dem Grund sollten sie sich eher impfen lassen.

[yogi61]

(04 Sep 2020, 16:34)



Mir scheint, dass in diesem Lande nur die Alten zählen.

Killen wollen sie die Kinder vermutlich nicht, aber man gewinnt den Eindruck, dass sie durch Corona teilweise bereits erhebliche mentale Schäden erlitten haben. Ist ja auch kein Wunder, wenn man täglich in jeder Nachrichtensendung dieses Virus präsentiert bekommt...

Wer, die Kinderärzte haben mentale Schäden erlitten?

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 16:41)

Wer, die Kinderärzte haben mentale Schäden erlitten?

Sie sehen nur noch die Alten, als Kinderärzte sollten sie aber das Wohl der Kinder im Auge haben und keine Impfung empfehlen, die für Kinder bislang nicht empfehlenswert war, "um die Alten zu schützen".

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 16:39)

Weil eher Alten geraten wird sich gegen Grippe impfen zu lassen? Eine Grippe-Impfung ist für jeden Menschen vorteilhaft. Nur erkranken ältere Menschen aufgrund des schwächeren Immunsystem stärker an der Grippe. Aus dem Grund sollten sie sich eher impfen lassen.

Nein, das war nicht mein Punkt. Man empfiehlt, Kinder impfen zu lassen, um die Alten zu schützen.

[Adam Smith]

(04 Sep 2020, 16:48)

Nein, das war nicht mein Punkt. Man empfiehlt, Kinder impfen zu lassen, um die Alten zu schützen.

Und was stört dich daran?

Die Impfung schützt ja vor allem die Kinder. Der Schutz der älteren Generation ist ein Nebeneffekt. Eine Impfpflicht gibt es ja nicht und aus dem Grund wird hier schon eine Auswirkung erreicht.

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 16:49)

Und was stört dich daran?

Die Impfung schützt ja vor allem die Kinder.

1. Eine Impfung gegen Influenza wurde bisher für Kinder nicht empfohlen, weil die Risiken für diese Altersgruppe in keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen stehen.

2. Bisher hatte man immer gesagt, Doppelinfektionen seien besonders gefährlich. Derzeit gilt für Kinder, dass sowohl Influenza als auch Corona für sie kein großes Risiko darstellen, sonst würde ja niemand mehr in die Schule oder die KiTa gehen. Geimpfte könnten im Falle einer Infektion mit Corona ein erhöhtes Risiko für einen schweren Verlauf haben.

3. Wenn Du Angst vor einer Krankheit hast, gegen die Du Dich impfen lassen kannst, dann lasse Dich impfen! Wenn Du aber mir vorschreiben willst, dass ich mich impfen lasse, weil ich u,U. unbemerkt eine Infektion habe, vor der Du Dich fürchtest, dann zeige ich Dir einen Vogel. Kinder impfen lassen, um Alte zu schützen? Was kommt als Nächstes? Sollen vielleicht alle Menschen, die jünger als 80 sind, in Quarantäne, damit die Alten wieder angstlos auf die Straße können?

[Nachdenker2]

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-35056474

Die nächste Panne bei Söder, dem größen Seuchenbekämpfer nach Donald Trump! Sowas kann man sich nicht ausdenken.

[streicher]

(04 Sep 2020, 17:05)

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-35056474

Die nächste Panne bei Söder, dem größen Seuchenbekämpfer nach Donald Trump! Sowas kann man sich nicht ausdenken.

Trump und Söder: da sind Welten dazwischen beim Kampf gegen Corona.

[streicher]

(04 Sep 2020, 16:48)

Nein, das war nicht mein Punkt. Man empfiehlt, Kinder impfen zu lassen, um die Alten zu schützen.

Das schützt beide Altersgruppen. Was ist das Problem?

[Adam Smith]

(04 Sep 2020, 17:00)

1. Eine Impfung gegen Influenza wurde bisher für Kinder nicht empfohlen, weil die Risiken für diese Altersgruppe in keinem vernünftigen Verhältnis zum Nutzen stehen.

Eine Grippe-Impfung ist jetzt nichts Schlimmes. Es gibt hier auch kein Risiko für die Kinder. Eine Grippe-Impfung kostet nur was.

2. Bisher hatte man immer gesagt, Doppelinfektionen seien besonders gefährlich. Derzeit gilt für Kinder, dass sowohl Influenza als auch Corona für sie kein großes Risiko darstellen, sonst würde ja niemand mehr in die Schule oder die KiTa gehen. Geimpfte könnten im Falle einer Infektion mit Corona ein erhöhtes Risiko für einen schweren Verlauf haben.

Wer mit zwei Krankheiten zu kämpfen hat ist natürlich schlimmer dran als nur mit einer. Das sollte doch klar sein. Eine Impfung schützt vor der Grippe.

3. Wenn Du Angst vor einer Krankheit hast, gegen die Du Dich impfen lassen kannst, dann lasse Dich impfen! Wenn Du aber mir vorschreiben willst, dass ich mich impfen lasse, weil ich u,U. unbemerkt eine Infektion habe, vor der Du Dich fürchtest, dann zeige ich Dir einen Vogel. Kinder impfen lassen, um Alte zu schützen? Was kommt als Nächstes? Sollen vielleicht alle Menschen, die jünger als 80 sind, in Quarantäne, damit die Alten wieder angstlos auf die Straße können?

Bei einer Grippe-Welle sterben bis zu 20 bis 25 Tausend Menschen. Seine Mitmenschen zu schützen sollte doch sehr wichtig sein. Und die Grippe-Impfung schützt sogar noch einen selber. Ist wie beim Tempolimit.

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 17:10)

Trump und Söder: da sind Welten dazwischen beim Kampf gegen Corona.

Das stimmt. Aber beide wollen sich auf dem Rücken von Corona profilieren, und beide haben gleichermaßen erkennbar keine Ahnung davon.

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 17:13)

Eine Grippe-Impfung ist jetzt nichts Schlimmes. Es gibt hier auch kein Risiko für die Kinder. Eine Grippe-Impfung kostet nur was.



Wer mit zwei Krankheiten zu kämpfen hat ist natürlich schlimmer dran als nur mit einer. Das sollte doch klar sein. Eine Impfung schützt vor der Grippe.



Bei einer Grippe-Welle sterben bis zu 20 bis 25 Tausend Menschen. Seine Mitmenschen zu schützen sollte doch sehr wichtig sein. Und die Grippe-Impfung schützt sogar noch einen selber. Ist wie beim Tempolimit.

Nochmal: Es geht um Influenza. Eine Impfung war vor Corona für Kinder nicht empfehlenswert, sie wurde nur für die Risikogruppe empfohlen.

Was ist jetzt plötzlich anders? Die Alten können sich nach wie vor impfen lassen.

[Adam Smith]

(04 Sep 2020, 17:19)

Nochmal: Es geht um Influenza. Eine Impfung war vor Corona für Kinder nicht empfehlenswert, sie wurde nur für die Risikogruppe empfohlen.

Was ist jetzt plötzlich anders? Die Alten können sich nach wie vor impfen lassen.

Jetzt gibt es SARS-CoV-2 und Geld spielt keine Rolle mehr. Eine Grippe-Impfung kostet Geld.

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 17:21)

Jetzt gibt es SARS-CoV-2 und Geld spielt keine Rolle mehr. Eine Grippe-Impfung kostet Geld.

Und weil es jetzt SARS-CoV-2 gibt, soll man seine Kinder gegen Influenza impfen lassen. Klingt für mich nicht wirklich nachvollziehbar. Für mich klingt es sogar kontraproduktiv, und offenbar sehen das auch einige Virulogen eher skeptisch... Blinder Aktionismus bringt gar nichts, das kann man doch eindrucksvoll am Freistaat Bayern sehen.

[Adam Smith]

(04 Sep 2020, 17:26)

Und weil es jetzt SARS-CoV-2 gibt, soll man seine Kinder gegen Influenza impfen lassen. Klingt für mich nicht wirklich nachvollziehbar. Für mich klingt es sogar kontraproduktiv, und offenbar sehen das auch einige Virulogen eher skeptisch... Blinder Aktionismus bringt gar nichts, das kann man doch eindrucksvoll am Freistaat Bayern sehen.

Eine Impfung gegen Grippe bewirkt, dass das Grippe-Virus ungefährlicher wird. Das ist doch auf jeden Fall vorteilhaft.

[streicher]

(04 Sep 2020, 17:19)

Nochmal: Es geht um Influenza. Eine Impfung war vor Corona für Kinder nicht empfehlenswert, sie wurde nur für die Risikogruppe empfohlen.

Was ist jetzt plötzlich anders? Die Alten können sich nach wie vor impfen lassen.

Es kommt hinzu, dass die Symptome sich in der kommenden Grippesaison schwer unterscheiden lassen.

[streicher]

(04 Sep 2020, 17:14)

Das stimmt. Aber beide wollen sich auf dem Rücken von Corona profilieren, und beide haben gleichermaßen erkennbar keine Ahnung davon.

Ehrlich gesagt denke ich, das beide sehr viel Ahnung davon haben. Auch Trump.

[3x schwarzer Kater]

(04 Sep 2020, 17:19)

Nochmal: Es geht um Influenza. Eine Impfung war vor Corona für Kinder nicht empfehlenswert

Stimmt wohl nicht. Hier in diesem Artikel aus dem letzten Jahr

https://www.kinderaerzte-im-netz.de/new ... i-kindern/

empfiehlt der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte sehr wohl die Grippeschutzimpfung für Kinder. Und zwar sowohl für chronisch kranke als auch gesunde.

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 17:34)

Es kommt hinzu, dass die Symptome sich in der kommenden Grippesaison schwer unterscheiden lassen.

Ich vermute, dass GENAU DAS der Punkt ist. Es führt aber, meiner Meinung nach, kein Weg daran vorbei, das Angstlevel massiv herunterzuschrauben. Im Herbst werden, auch unabhängig von Corona und Influenza, viele Menschen Husten und Schnupfen haben. Wenn man da immer in Panik gerät und den unmittelbar bevorstehenden Coronatod fürchtet, dann läuft hier gar nichts mehr, dann gute Nacht.

[Adam Smith]

(04 Sep 2020, 17:45)

Ich vermute, dass GENAU DAS der Punkt ist. Es führt aber, meiner Meinung nach, kein Weg daran vorbei, das Angstlevel massiv herunterzuschrauben. Im Herbst werden, auch unabhängig von Corona und Influenza, viele Menschen Husten und Schnupfen haben. Wenn man da immer in Panik gerät und den unmittelbar bevorstehenden Coronatod fürchtet, dann läuft hier gar nichts mehr, dann gute Nacht.

Impfungen führen dazu, dass weniger Menschen Husten und Schnupfen haben. Aus dem Grund dürfte es dann weniger Panik geben. Irgendwie glaubst du aber selber daran, dass es im Herbst schlimm werden könnte.

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 17:40)

Stimmt wohl nicht. Hier in diesem Artikel aus dem letzten Jahr

https://www.kinderaerzte-im-netz.de/new ... i-kindern/

empfiehlt der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte sehr wohl die Grippeschutzimpfung für Kinder. Und zwar sowohl für chronisch kranke als auch gesunde.

Die jonglieren da mit Zahlen, die allesamt nichtssagend sind.

Das Paul-Ehrlich-Institut, das für soetwas zuständig ist, hatte diese Impfung nicht empfohlen.

[streicher]

(04 Sep 2020, 17:45)

Ich vermute, dass GENAU DAS der Punkt ist. Es führt aber, meiner Meinung nach, kein Weg daran vorbei, das Angstlevel massiv herunterzuschrauben. Im Herbst werden, auch unabhängig von Corona und Influenza, viele Menschen Husten und Schnupfen haben. Wenn man da immer in Panik gerät und den unmittelbar bevorstehenden Coronatod fürchtet, dann läuft hier gar nichts mehr, dann gute Nacht.

Eben. Man will leichter und eindeutiger ausschließen können.

[Nachdenker2]

(04 Sep 2020, 17:51)

Impfungen führen dazu, dass weniger Menschen Husten und Schnupfen haben. Aus dem Grund dürfte es dann weniger Panik geben. Irgendwie glaubst du aber selber daran, dass es im Herbst schlimm werden könnte.

Die Angst wird schlimm, nicht das Virus.

Ein bekannter Viruloge sagte mal, die Gefährlichkeit des Coronavirus werde in der Bevölkerung etwa um den Faktor 10 überschätzt, weil es ständig medial thematisiert wird.

Leider ist niemand gegen mediales Framing gewappnet. Wenn in meinem Umfeld mal jemand hustet, dann denke ich auch sofort "CORONA?!!!" Ich muss mir dann, um mich wieder zu beruhigen, selbst klar machen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass der Hustende mit Corona infiziert ist, dass er mich dann noch ansteckt und dass ich drittens nennenswert erkranke, extrem gering ist.

Ich denke, im Herbst sind die Arbeitsplätze der Psychiater in Deutschland bestens gesichert! Man wird sicherlich auch noch viele mögliche Folgeerkrankungen finden. Zur Verstärkung könnte man ja auch wieder sagen, dass wir allenfalls die Ausbreitung verzögern können und die Lage "zum Verzweifeln" ist.

[BingoBurner]

(04 Sep 2020, 17:40)

Stimmt wohl nicht. Hier in diesem Artikel aus dem letzten Jahr

https://www.kinderaerzte-im-netz.de/new ... i-kindern/

empfiehlt der Berufsverband der Kinder- und Jugendärzte sehr wohl die Grippeschutzimpfung für Kinder. Und zwar sowohl für chronisch kranke als auch gesunde.

Warum wohl ?

[3x schwarzer Kater]

(04 Sep 2020, 18:40)

Warum wohl ?

Auf alle Fälle nicht wegen Corona, zum Schutz der Alten, wie der andere User behauptet hat

[BingoBurner]

(04 Sep 2020, 18:41)

Auf alle Fälle nicht wegen Corona, zum Schutz der Alten, wie der andere User behauptet hat

Corona ist der Stamm, nicht das Virus

edit H2O
Sars 2 wird seinen Schrecken verlieren

[Troh.Klaus]

(04 Sep 2020, 18:53)
Corona ist der Stamm, nicht das Virus

Und das hat jetzt was mit Grippeimpfungen zu tun?

[BingoBurner]

(04 Sep 2020, 19:03)

Und das hat jetzt was mit Grippeimpfungen zu tun?

Was möchtest du den hören ?

Sars-2 ist sehr infektiös
Sars-2 ist hat mehrere Ziel-Organe

Ist das ein Killer ?

Nein !

Ist es witzig, an einer Beatmungsmaschine zu hängen ?

Nein !

Hoffnung ?

Ja, sicher Anfang nächsten Sommer !

So kompliziert ist Sars 2 nichtl.

Thats all

[Alfred B]

(04 Sep 2020, 17:55)

Die Angst wird schlimm, nicht das Virus.

Ein bekannter Viruloge sagte mal, die Gefährlichkeit des Coronavirus werde in der Bevölkerung etwa um den Faktor 10 überschätzt, weil es ständig medial thematisiert wird.

Leider ist niemand gegen mediales Framing gewappnet. Wenn in meinem Umfeld mal jemand hustet, dann denke ich auch sofort "CORONA?!!!" Ich muss mir dann, um mich wieder zu beruhigen, selbst klar machen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass der Hustende mit Corona infiziert ist, dass er mich dann noch ansteckt und dass ich drittens nennenswert erkranke, extrem gering ist.

Ich denke, im Herbst sind die Arbeitsplätze der Psychiater in Deutschland bestens gesichert!

Ich kann die Behauptungen nachvollziehen, sehe aber deshalb keine Beeinträchtigung im Wohlbefinden. Natürlich hat wohl jeder rational denkende Mensch in diesen Zeiten kleine Gewissenbisse beim unnötigen Kontakt zu anderen . Sei es wegen potentieller Eigeninfektion oder dem Anstecken von Famillienmitgliedern. Aber damit kann ein psychisch gesunder Mensch umgehen.

Freilich ist interessant welcher Unsinn von Seiten der Psyschologie bezüglich des Themas verbreitet wird. Aber obs stimmt ? Laut Zeit Stimmungsbarometer geht es seit Beginn der Pandemie den Leuten besser als je zuvor.

https://www.zeit.de/gesellschaft/2017-0 ... eht-es-uns