Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

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Kritikaster
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

naddy hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:32)

Das wäre in der Tat besorgniserregend. Glücklicherweise ist sowas ja bei uns undenkbar. ;)
Das hat was mit dem Thema zu tun?
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Teeernte
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:40)

Hören Sie doch bitte auf Putin zu verteidigen.
Er hätte diesen Mordversuch einfach untersagen können!
Und nun?
Ich verteidige nichts - Nur wenn SIE hier nichtz begreifen - dass "DER RUSSE" nicht oben fragen muss - wenn er aufs Klo geht -
Für ALLES - was in D passiert - also die Kanzlerin "SCHULD" ist ?

Dass DIE sich Reichsbürger ins haus bestellt.....also wirklich.

Unterlassen Sie ihre Deppenfragen.
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel. :D
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naddy
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von naddy »

Kritikaster hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:46)

Das hat was mit dem Thema zu tun?
Na ja, in diesem Thread scheint ja weitgehend Einigkeit darüber zu bestehen, dass die Vorgänge um Navalny "typisch russisch" sind. Da wollte ich nur einen Bezug herstellen. Falls unerwünscht, einfach ignorieren. ;)
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Bielefeld09
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:46)

Ich verteidige nichts - Nur wenn SIE hier nichtz begreifen - dass "DER RUSSE" nicht oben fragen muss - wenn er aufs Klo geht -
Für ALLES - was in D passiert - also die Kanzlerin "SCHULD" ist ?

Dass DIE sich Reichsbürger ins haus bestellt.....also wirklich.

Unterlassen Sie ihre Deppenfragen.
Sie unterstellen hier Deppenfragen, nur weil Sie nichts beantworten!
Die Vergiftung von Herr Navalny macht doch nur eines deutlich!
Das Russische System ist mit Putin am Ende angekommen.
Er wird sterben!
Und die Frage ist, wie möchte das Waffenstarrende Reich weitermachen!
So wird Politik gemacht!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

Teeernte hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:46)

Ich verteidige nichts - Nur wenn SIE hier nichtz begreifen - dass "DER RUSSE" nicht oben fragen muss - wenn er aufs Klo geht -
Für ALLES - was in D passiert - also die Kanzlerin "SCHULD" ist ?
Ernsthaft?

Du willst ernsthaft das russische Autokratenregime mit den Zuständen in Deutschland vergleichen? :rolleyes:
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Kritikaster hat geschrieben:(02 Sep 2020, 22:05)

Ernsthaft?

Du willst ernsthaft das russische Autokratenregime mit den Zuständen in Deutschland vergleichen? :rolleyes:
Ach der Ironiebutton hat gefehlt ....


Meinst Du - Putin sitzt da - an ner langen Liste - und teilt zu - wer da wem den "A..." versolt ?

....man keine "Mittel" und Wege hat - Leute spurlos verdunsten zu lassen ?


Ja - die Russen sind da anders gestrickt. Der "Rest" hat die Drohung begriffen. - und der "Zar" aller Russen (auch der "Ausländischen") musste nicht mal einen Finger dazu bewegen.

Putin hätte viel zu tun - wenn er jeden Mist (den die Kanzlerin hier unterschreiben muss) selbst machen müsste. Die haben da ein paar mehr Kreuzungen zum umbenennen ....und russische Wirecards an Chinesen zu verticken.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 22:02)

Sie unterstellen hier Deppenfragen, nur weil Sie nichts beantworten!
Die Vergiftung von Herr Navalny macht doch nur eines deutlich!
Das Russische System ist mit Putin am Ende angekommen.
Er wird sterben!
Und die Frage ist, wie möchte das Waffenstarrende Reich weitermachen!
So wird Politik gemacht!
Wieviel "Russisch" und wieviele Stunden Unterhaltung mit Russen haben SIE - um sich ein Urteil zu erlauben ?

Er wird sterben ? Heeeee KEINER hat das LEBEN überlebt - JEDER muss sterben.

Mich verwundert ihr EXPERTEN "Wissen" aus 10 Dosen Erbsen auslöffeln...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Bielefeld09 »

Teeernte hat geschrieben:(02 Sep 2020, 22:27)

Wieviel "Russisch" und wieviele Stunden Unterhaltung mit Russen haben SIE - um sich ein Urteil zu erlauben ?

Er wird sterben ? Heeeee KEINER hat das LEBEN überlebt - JEDER muss sterben.

Mich verwundert ihr EXPERTEN "Wissen" aus 10 Dosen Erbsen auslöffeln...
Nöö, jetzt ist aber gut!
Sie wissen mehr?
Wollen verteidigen?
Irgendwas zur Verteidigung der russischen Gesellschaft beitragen?
Das ist eben nicht die russische Seele!
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Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Audi hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:05)
Für Putin wären die Folgen doch gar nicht klar was passiert wenn navalny drauf geht. Dann hätte er ungewisse Kräfte hervor geholt die er jetzt nicht gebrauchen kann.
Das überzeugt mich nicht. Viele Leute sind ja nicht sicher, ob Putin dahintersteckt (du glaubst es ja auch nicht). Die werden dann auch kaum auf die Straße gehen, um gegen Putin zu demonstrieren. Putin behauptet ja gerne, dass Morde an Regimekritikern ihm mehr schaden als nützen (wie z. B. bei Politkowskaja) - das Gegenteil ist der Fall. Mit jedem Mord verstummt eine kritische Stimme und alle anderen werden eingeschüchtert - das ist der Sinn der Sache. Was soll er auch sonst mit Nawalny machen? Putin hat sich in eine Sackgasse manövriert.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Bielefeld09 hat geschrieben:(02 Sep 2020, 22:43)

Nöö, jetzt ist aber gut!
Sie wissen mehr?
Wollen verteidigen?
Irgendwas zur Verteidigung der russischen Gesellschaft beitragen?
Das ist eben nicht die russische Seele!
Die ist anders!
>> Also kein "Wissen" Ihrerseits - alles Hörensagen und Zeitung....aus 5.Hand -

Da ist es leicht einen besseren Kenntnisstand als bei Ihnen herzustellen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:12)

Es besteht eine andere Befehlsstruktur - die in D immer verkannt wird. Jeder Provinzfürst in Riussland hat seine Sachen selbst zu regeln.

Aber das muss man nicht verstehen .....wenn man nur in einer Zeitzone lebt.


Andere Staatsmänner haben sogar Zeit, Todesurteile für Ausländer mittels Raketen zu unterschreiben. Auch dass muss Putin nicht.
Ich glaube absolut nicht, dass sich irgendein "Provinzfürst" erdreisten würde, den Top-Oppositionellen Russlands aus dem Weg zu räumen, ohne dass Putin oder irgendwer im Kreml vorher sein Okay gegeben hat. Das könnte er mit irgendwelchen auf Provinzebene bekannten Gegner machen, aber nicht mit Nawalny, bei dem das Ganze internationale Auswirkungen hat, wie man jetzt sehen kann.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(02 Sep 2020, 22:52)

>> Also kein "Wissen" Ihrerseits - alles Hörensagen und Zeitung....aus 5.Hand -

Da ist es leicht einen besseren Kenntnisstand als bei Ihnen herzustellen.
Woher haben Sie denn Ihre Infos? Aus dem Kreml oder was? :D

Dass mehr weiß, wer näher dran ist, ist ein Irrglaube. Wenn Sie 1940 einen Deutschen nach der Situation in Deutschland oder 1980 einen DDR-Bürger nach der Situation in der DDR gefragt hätten, hätte es Ihnen passieren können, dass der ihnen den Propagandaquatsch aus den jeweiligen Staatsmedien vorkaut und jemand der z. B. in London sitzt und über Deutschland liest, mehr Ahnung von der Lage im Land gehabt hätte. Also vielleicht mal wieder die Nase aus den Wolken nehmen....
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Teeernte »

Rautenberger hat geschrieben:(02 Sep 2020, 22:56)

Ich glaube absolut nicht, dass sich irgendein "Provinzfürst" erdreisten würde, den Top-Oppositionellen Russlands aus dem Weg zu räumen, ohne dass Putin oder irgendwer im Kreml vorher sein Okay gegeben hat. Das könnte er mit irgendwelchen auf Provinzebene bekannten Gegner machen, aber nicht mit Nawalny, bei dem das Ganze internationale Auswirkungen hat, wie man jetzt sehen kann.
Ich GLAUBE nicht , dass sich jeder Provinz Sheriff ne Genehmigung von Trump holt - wenn er auf einen stark pigmentierten schiesst .

Auch wenn >> bei dem das Ganze internationale Auswirkungen hat, wie man jetzt sehen kann.

Achhhhh- stimmt - Russen sind ja keine Rassisten....man soll nicht alles vergleichen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Teeernte hat geschrieben:(02 Sep 2020, 23:11)

Ich GLAUBE nicht , dass sich jeder Provinz Sheriff ne Genehmigung von Trump holt - wenn er auf einen stark pigmentierten schiesst .

Auch wenn >> bei dem das Ganze internationale Auswirkungen hat, wie man jetzt sehen kann.

Achhhhh- stimmt - Russen sind ja keine Rassisten....man soll nicht alles vergleichen.
Russen keine Rassisten?!? :D :D :D Der war gut...

Aus einem anderen Grund ist es nicht vergleichbar: Nawalny ist nicht irgendwer, die Polizeitoten in Amerika werden nicht gezielt getötet, um sie zum Schweigen zu bringen und eine Sanktionsgefahr gibt es auch nicht.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Eulenwoelfchen »

Putin wird auch nach dem garantiert nur mit seinem Wissen und Einverständnis erfolgten Anschlag auf Nawalny mit dem üblen Gift Nowitschok
weiterhin sicher im Sattel sitzen. Solche Vorgänge sitzt der Kreml-Zar lachend auf einer Arschbacke ab. Der Fall wird wie üblich abgehandelt.
Gegenpropaganda, Hände in Unschuld waschen und natürlich alles hochoffiziell untersuchen und aufklären. Leider ohne Ergebnisse.
Siehe Abschuß der Russen von MH17, die Giftanschläge in GB, auch im Berliner Tiergarten. Oder die Morde an Nemzow und der russischen Journalistin.

Wer glaubt, all das pfeift unbemerkt durch Putin - oder von ihm nicht ausdrücklich geduldet und erlaubt - durch Moskaus Gassen, der lebt in einer Traumwelt.
Leider ist die Schwächung oder das Ende Putins zwar ein schöner Traum, aber wie das bei derlei Erlebnissen so ist: Es ist alles andere als realistisch.

Für D und seine Regierungen müsste sich zwar schon länger die Frage stellen, ob man mit so einem Partner eine Nordstream 2 Pipeline betreiben soll? Aber das wird halt
wohlweislich gar nicht gefragt, sondern nur auf Aufklärung gedrängt. Man lädt den russ. Botschafter zum Gespräch ein. Das war's dann auch.
Damit ist der Diplomatie und den offiziellen Entsetzen genüge getan.

Dass Deutschland die Gaspipeline will und braucht, weiß Waldimir natürlich. Und D sogar Stunk mit den Amis dafür riskiert.
Glaubt jemand wirklich, dass D wegen Nawalny Putin in die Enge treiben oder in innenpolitische Schwierigkeiten bringen würde oder wollte?
Dreimal kurz gelacht...

Hat sich mal jemand gefragt, warum der Kreml Nawalnys Behandlung im Ausland, in D, letztlich nicht verhinderte? - Und natürlich klar war,
dass man das Nowitschok finden würde. Was kremlseits durchaus gewollt war.

Jetzt kann man sich fragen, weshalb der Kreml das Nowitschok gar nicht verheimlichen wollte? - Im Gegenteil, dieses bekannt werden sollte.

Es ist nicht nur als Botschaft an alle gedacht, die dem Kreml-Regime und dessen hofierter Oligarchenmafia ans Bein pinkeln wollen.
Sondern auch ein Signal, mit wem sie es dann zu tun bekommen: Garantiert nicht irgendwelchen Garagenganoven. Sondern mit direkt vom Kreml autorsierten
Anschlags- und Mordolympiasiegern. Vor denen man weder in Rußland selbst noch sonst irgendwo auf der Welt sicher ist.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von imp »

naddy hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:32)

Das wäre in der Tat besorgniserregend. Glücklicherweise ist sowas ja bei uns undenkbar. ;)
Einen russischen Helmut Roewer hat die Welt gerade noch gebraucht ;)
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von imp »

conscience hat geschrieben:(02 Sep 2020, 20:08)

Wenn es Putin nicht befohlen hat, dann hat er seine Geheimdienste nicht im Griff und sie tanzen ihm auf der Nase rum.

Irgendwie schwer zu glauben :?
Geheimdienste hat man nie im Griff.
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Rautenberger
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 06:33)

Geheimdienste hat man nie im Griff.
So so... :rolleyes:
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 06:33)

Geheimdienste hat man nie im Griff.
Tut mir leid. Aber im Russland ist das sehr gewagt als Aussage wenn man sich die Struktur ansieht.
Kohlhaas
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Teeernte hat geschrieben:(02 Sep 2020, 21:46)

Ich verteidige nichts - Nur wenn SIE hier nichtz begreifen - dass "DER RUSSE" nicht oben fragen muss - wenn er aufs Klo geht -
Für ALLES - was in D passiert - also die Kanzlerin "SCHULD" ist ?

Dass DIE sich Reichsbürger ins haus bestellt.....also wirklich.

Unterlassen Sie ihre Deppenfragen.
Grummel.... Wieder so ein Gestammel, das man mühsam entschlüsseln muss und hinterher nicht sicher sein kann, ob die Entschlüsselung gelungen ist. Ich hoffe mal, es ist mir einigermaßen gelungen, zu verstehen, was Du eigentlich sagen wolltest. Wenn nicht: Auch egal.

Jedenfalls schreibst Du Unsinn. Wir reden über Nowitschok. Das ist ein chemischer Kampfstoff. Ein Nervengift. Dieses Zeug kann man sich nicht beschaffen, indem man als Russe mal eben aufs Klo geht. Das ist eine Kriegswaffe. Zudem ist es eine Kriegswaffe, die nichtmal der russische Staat haben dürfte, denn solche Waffen sind international geächtet.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

1. Der Kreml (Putin) hat den Anschlag auf Nawalny angeordnet. Dann gibt es aus deutscher Sicht keine Basis mehr für eine geordnete und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Russland.
2. Putin wusste nichts von dem Anschlag. Das würde bedeuten, dass es in Russland irgendwelche "Dunkelmänner" gibt, die ohne das Wissen der Staatsführung und ohne Kontrolle durch die Staatsführung Zugriff auf international geächtete Kriegswaffen haben und diese unkontrolliert einsetzen können. In diesem Fall gibt es keine Basis mehr für eine geordnete und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Russland.

Eine dritte Möglichkeit sehe ich im Moment nicht.

Konsequenz: Es müssen jetzt harte Reaktionen erfolgen. Zum Beispiel: Russland reagiert jetzt und klärt diesen ganzen Scheiß transparent auf, oder "Nordstream 2" ist sofort beendet. Schließlich kann Deutschland auch ohne russisches Erdgas überleben.
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Rautenberger
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Rautenberger »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(02 Sep 2020, 23:39)
Leider ist die Schwächung oder das Ende Putins zwar ein schöner Traum, aber wie das bei derlei Erlebnissen so ist: Es ist alles andere als realistisch. (...)
Dass Deutschland die Gaspipeline will und braucht, weiß Waldimir, der Giftmischer, natürlich. Und D sogar Stunk mit den Amis dafür riskiert.
Vielem aus dem Beitrag stimme ich zu, aber bei diesen beiden Punkten widerspreche ich:
Nawalnys Vergiftung ist eben nicht ein Zeichen der Stärke, sondern der Schwäche. Putins Macht ist so sehr wie nie zuvor in Frage gestellt. Die Zeit der steigenden Ölpreise ist vorbei. Ihm fehlt das Geld, um sich - wie in den 2000ern - die Loyalität seiner Bürger zu kaufen. Die Ereignisse in Belarus und Chabarowsk zeigen ihm: Wenn er an der Macht bleiben will, muss er den innenpolitischen Druck auf Andersdenkende noch deutlich erhöhen. Das wiederum wird aber die Zahl der Unzufriedenen im Land noch weiter in die Höhe treiben. Und um auch nur seinen harten Unterstützerkern bei der Stange zu halten, muss er Belarus um jeden Preis im Boot und somit das Regime in Minsk an der Macht halten. Belarus würde dann zu einem russischen Protektorat und es würde todsicher zu einem gegen Putins Russland gerichteten Stimmungsumschwung in der belarussischen Bevölkerung kommen. Gegen die breite Mehrheit der Bevölkerung kann man sich aber langfristig nicht halten. Mit anderen Worten: Der Mann ist über kurz oder lang am Arsch.

...und ich glaube nicht, dass die Deutschen diese Gaspipeline in Zeiten des Ausstiegs aus fossilen Energieträgern brauchen. Dass die Russen inzwischen darüber sinnieren, man könnte ja auch Wasserstoff herstellen und durch die Röhre nach Deutschland schicken, zeigt, dass auch sie das kapiert haben.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von JJazzGold »

Eulenwoelfchen hat geschrieben:(02 Sep 2020, 23:39)

Putin wird auch nach dem garantiert nur mit seinem Wissen und Einverständnis erfolgten Anschlag auf Nawalny mit dem üblen Gift Nowitschok
weiterhin sicher im Sattel sitzen. Solche Vorgänge sitzt der Kreml-Zar lachend auf einer Arschbacke ab. Der Fall wird wie üblich abgehandelt.
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Leider ist die Schwächung oder das Ende Putins zwar ein schöner Traum, aber wie das bei derlei Erlebnissen so ist: Es ist alles andere als realistisch.

Für D und seine Regierungen müsste sich zwar schon länger die Frage stellen, ob man mit so einem Partner eine Mordstream 2 Pipeline betreiben soll? Aber das wird halt
wohlweislich gar nicht gefragt, sondern nur auf Aufklärung gedrängt. Man lädt den russ. Botschafter zum Gespräch ein. Das war's dann auch.
Damit ist der Diplomatie und den offiziellen Entsetzen genüge getan.

Dass Deutschland die Gaspipeline will und braucht, weiß Waldimir, der Giftmischer, natürlich. Und D sogar Stunk mit den Amis dafür riskiert.
Glaubt jemand wirklich, dass D wegen Nawalny Putin in die Enge treiben oder in innenpolitische Schwierigkeiten bringen würde oder wollte?
Dreimal kurz gelacht...

Hat sich mal jemand gefragt, warum der Kreml Nawalnys Behandlung im Ausland, in D, letztlich nicht verhinderte? - Und natürlich klar war,
dass man das Nowitschok finden würde. Was kremlseits durchaus gewollt war.

Jetzt kann man sich fragen, weshalb der Kreml das Nowitschok gar nicht verheimlichen wollte? - Im Gegenteil, dieses bekannt werden sollte.

Es ist nicht nur als Botschaft an alle gedacht, die dem Kreml-Regime und dessen hofierter Oligarchenmafia ans Bein pinkeln wollen.
Sondern auch ein Signal, mit wem sie es dann zu tun bekommen: Garantiert nicht irgendwelchen Garagenganoven. Sondern mit direkt vom Kreml autorsierten
Anschlags- und Mordolympiasiegern. Vor denen man weder in Rußland selbst noch sonst irgendwo auf der Welt sicher ist.
Gut zusammengefasst. :thumbup:
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von imp »

Teeernte hat geschrieben:(02 Sep 2020, 22:52)

>> Also kein "Wissen" Ihrerseits - alles Hörensagen und Zeitung....aus 5.Hand -

Da ist es leicht einen besseren Kenntnisstand als bei Ihnen herzustellen.
Woher soll denn hier jemand irgendwas wissen? Tippen die vom Patientenbett aus? Fest steht, die Sache zieht vorhersehbar Kreise. Die ersten Bewerber um den CDU-Vorsitz schreien schon, man müsse jetzt aufhören Gas zu kaufen. Der Briten-Anführer lenkt mit markigen Worten von seiner Misere zuhause ab. Nawalni geht es weiterhin schlecht, Genesung kann sehr lange dauern, bleibende Schäden und Tod nicht ausgeschlossen. Das ist alles sehr schlecht. Geht man davon aus, dass die Führung im Bilde ist, ist ihr öffentliches Agieren ziemlich glücklos. Geht man davon aus, dass sie bisher nicht wissen, wer - etwa ein kinesischer Agent, ein interner Machtkonkurrent oder ein sich berufen fühlender Untergebener - da agiert, ist es auch ein desaströses Bild.

Es verdichten sich die Zeichen, dass diese letzte Amtszeit Putins seinem Andenken und dem Stand Russlands in der Welt eher schaden wird. Unabhängig davon, was stimmt oder nicht stimmt in dieser Sache, werden personelle und gesellschaftliche Veränderungen immer dringender.
Zuletzt geändert von Moses am Mi 9. Sep 2020, 14:30, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Beitrag moderiert
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

Der Kreml hat das übliche Spielchen am laufen: Es fehlen dem Kreml die Beweise, dass es sich um Nowitschok handelt. Wenn das nicht jedesmal so vorhersehbar wäre ... :rolleyes:

Interessanterweise scheint es Zeitgenossen zu geben, die den Einsatz dieses russischen Nervengifts, jetzt also auch in Russland selbst, allen möglichen Akteuren zuzutrauen - abgesehen von russischen Stellen, versteht sich.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

imp hat geschrieben:(03 Sep 2020, 09:53)

Woher soll denn hier jemand irgendwas wissen? Tippen die vom Patientenbett aus? Fest steht, die Sache zieht vorhersehbar Kreise. Die ersten Bewerber um den CDU-Vorsitz schreien schon, man müsse jetzt aufhören Gas zu kaufen. Der Briten-Anführer lenkt mit markigen Worten von seiner Misere zuhause ab. Nawaldi geht es weiterhin schlecht, Genesung kann sehr lange dauern, bleibende Schäden und Tod nicht ausgeschlossen. Das ist alles sehr schlecht. Geht man davon aus, dass die Führung im Bilde ist, ist ihr öffentliches Agieren ziemlich glücklos. Geht man davon aus, dass sie bisher nicht wissen, wer - etwa ein kinesischer Agent, ein interner Machtkonkurrent oder ein sich berufen fühlender Untergebener - da agiert, ist es auch ein desaströses Bild.

Es verdichten sich die Zeichen, dass diese letzte Amtszeit Putins seinem Andenken und dem Stand Russlands in der Welt eher schaden wird. Unabhängig davon, was stimmt oder nicht stimmt in dieser Sache, werden personelle und gesellschaftliche Veränderungen immer dringender.

Bist Du eigentlich mal in der Lage einen Namen richtig zu schreiben. Wäre klasse :thumbup:

Nawalny


Wir nennen dich auch nicht Chip, Chimp, Impi......


Es gibt Erkenntnisse, Ermittlungen durch Sicherheitsbehörden, Justiz und natürlich kommt jeder an das verwendete Gift.

Das nur im ganz speziellen Einrichtungen in Russland produziert werden kann. Wir haben das genau gleiche Spiel jetzt mehrfach gehabt. Russland leugnet, gäbe keine Beweise .


Der Beweis das Russland zumindest beteiligt ist hat das Bundeswehr Labor erbracht. Nowitschok kriegst du nicht frei verfügbar und man kann der Herstellungsort ermitteln.


Schon in Omsk wurde mit Atropin laut Medien behandelt. Das passt nicht zu den angegebenen Krankheiten.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Atropin




Es sind ne Menge an Fällen ungeklärt.


https://m.dw.com/de/oligarchen-und-agen ... a-42940930
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Novichok_agent

Das Spiel wir waren das nicht funktioniert nicht mehr.


Bei Skripal wurde Russland erwischt, jetzt wieder.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Nato will über Reaktion auf Nawalny-Giftanschlag beraten
:?:
Was zum Teufel will ein Militärbündnis beraten?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Cobra9 »

Kritikaster hat geschrieben:(03 Sep 2020, 10:25)

Der Kreml hat das übliche Spielchen am laufen: Es fehlen dem Kreml die Beweise, dass es sich um Nowitschok handelt. Wenn das nicht jedesmal so vorhersehbar wäre ... :rolleyes:

Interessanterweise scheint es Zeitgenossen zu geben, die den Einsatz dieses russischen Nervengifts, jetzt also auch in Russland selbst, allen möglichen Akteuren zuzutrauen - abgesehen von russischen Stellen, versteht sich.
Ungeachtet dem Faktor wie soll sich das jemand aus staatlichen Laboren besorgen. Das Gift ist ja nicht frei erhältlich.

Zugang zu solchen Einrichtungen ist beschränkt und bewacht. Ergo wenn der Kreml tatsächlich wollte könnte Er nachvollziehen wer wann wie wo....
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

Audi hat geschrieben:(03 Sep 2020, 10:50)

Nato will über Reaktion auf Nawalny-Giftanschlag beraten
:?:
Was zum Teufel will ein Militärbündnis beraten?
Die Nato werde „mit Deutschland und allen Bündnispartnern die Auswirkungen dieser Erkenntnisse“ erörtern, erklärte der Generalsekretär der Allianz, Jens Stoltenberg,

Was das heissen soll, weiss ich allerdings auch nicht.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(03 Sep 2020, 10:50)

Nato will über Reaktion auf Nawalny-Giftanschlag beraten
:?:
Was zum Teufel will ein Militärbündnis beraten?
Zum Beispiel, wie es mit der "Partnerschaft für den Frieden" weitergehen soll, falls es sich beim russischen um ein Regime handeln sollte, das Giftanschläge auf Oppositionelle verübt.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

Kritikaster hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:05)

Zum Beispiel, wie es mit der "Partnerschaft für den Frieden" weitergehen soll, falls es sich beim russischen um ein Regime handeln sollte, das Giftanschläge auf Oppositionelle verübt.
Da darf man dann doch ruhig auch mal nachfragen, was für Konsequenzen die Beendigung dieser seltsamen Parnerschaft in Bezug auf Russland hätte.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 10:54)

Die Nato werde „mit Deutschland und allen Bündnispartnern die Auswirkungen dieser Erkenntnisse“ erörtern, erklärte der Generalsekretär der Allianz, Jens Stoltenberg,

Was das heissen soll, weiss ich allerdings auch nicht.
Soweit ich das verstanden habe, handelt es sich bei dem mutmaßlich verwendeten Stoff nicht um ein Wald- und Wiesengift, sondern um eine ABC-Waffe.

Und damit werden wohl neben medizinischen und kriminologischen Aspekten auch militärische aufgeworfen.

Sozusagen das, was Saddam seinerzeit mit den Kurden gemacht hat in Einzelbehandlung...
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:14)

Da darf man dann doch ruhig auch mal nachfragen, was für Konsequenzen die Beendigung dieser seltsamen Parnerschaft in Bezug auf Russland hätte.
Die Frage lautete, was zum Teufel ein Militärbündnis beraten wolle.

Mein Aufzeigen eines potentiellen Themenfeldes präjudiziert keinesfalls ein Ergebnis dieser Beratungen. Bräuchte man ja auch gar nicht zu machen, wenn das vorher schon feststünde.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

Europa2050 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:15)

Soweit ich das verstanden habe, handelt es sich bei dem mutmaßlich verwendeten Stoff nicht um ein Wald- und Wiesengift, sondern um eine ABC-Waffe.

Und damit werden wohl neben medizinischen und kriminologischen Aspekten auch militärische aufgeworfen.

Sozusagen das, was Saddam seinerzeit mit den Kurden gemacht hat in Einzelbehandlung...
Schon klar, danke. Ich weiss allerdings immer noch nicht, was das bringen soll. Es gibt die politischen Gespräche der Staatschefs und der Aussenminister innerhalb der EU und mit den USA. Ich weiss jetzt nicht, was das Militärbündnis da zu bereden hat. Will man über Kampfstoffe reden,oder glaubt man Putin so drohen zu können wie Saddam? Das dürfte etwas schwierig werden.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

Kritikaster hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:19)

Die Frage lautete, was zum Teufel ein Militärbündnis beraten wolle.

Mein Aufzeigen eines potentiellen Themenfeldes präjudiziert keinesfalls ein Ergebnis dieser Beratungen. Bräuchte man ja auch gar nicht zu machen, wenn das vorher schon feststünde.
Das Militärbündnis hat auch keinerlei rechtliche Legitimation da etwas zu entscheiden. Naja, vielleicht einigt man sich wieder auf ein gemeinsames Manöver im Baltikum oder so, danach machen die Russen dann wieder ein Manöver. :rolleyes:
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:23)

Schon klar, danke. Ich weiss allerdings immer noch nicht, was das bringen soll. Es gibt die politischen Gespräche der Staatschefs und der Aussenminister innerhalb der EU und mit den USA. Ich weiss jetzt nicht, was das Militärbündnis da zu bereden hat. Will man über Kampfstoffe reden,oder glaubt man Putin so drohen zu können wie Saddam? Das dürfte etwas schwierig werden.
Na, ich helfe mal weiter:
Gemeinsame Ziele

Als Felder der Zusammenarbeit hatten die Parteien gemeinsame Friedensoperationen, Rüstungskontrolle, Terrorbekämpfung und den Stopp von Rauschgifthandel identifiziert. Umgesetzt werden sollten diese Ziele unter anderem durch die Einrichtung des NATO-Russland-Rates, der regelmäßig tagen sollte. Der Austausch fand üblicherweise auf Botschafterebene statt. https://www.bmvg.de/de/themen/dossiers/ ... ssland-rat
Wie gesagt,falls sich das russische Regime als verantwortlich für Giftanschläge auf eigene Staatsbürger erweisen sollte, kann man so etwas mit ihm natürlich nicht mehr gemeinsam weiter verfolgen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Tom Bombadil »

yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:14)

Da darf man dann doch ruhig auch mal nachfragen, was für Konsequenzen die Beendigung dieser seltsamen Parnerschaft in Bezug auf Russland hätte.
Naja, je mehr Kanäle, auf denen noch kommuniziert wird, wegfallen, umso schwieriger wird es, miteinander zu reden.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Ebiker »

yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:14)

Da darf man dann doch ruhig auch mal nachfragen, was für Konsequenzen die Beendigung dieser seltsamen Parnerschaft in Bezug auf Russland hätte.
Eine Konsequenz wurde ja schon ausgesprochen. Nachdem man sich mit Trump ewig um Nordstream2 gezofft hat will nun Deutschland von evtl. selbst kündigen. Esc wurden schon Menschen für weniger Geld umgebracht.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von yogi61 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:27)

Naja, je mehr Kanäle, auf denen noch kommuniziert wird, wegfallen, umso schwieriger wird es, miteinander zu reden.
Der Nato-Kanal hat und dürfte sich auch in Zukunft nicht als sehr hilfreich erweisen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Europa2050 »

Das offizielle Russland legt noch eins drauf - jetzt soll der kerngesunde Navalny in Deutschland vergiftet worden sein:

https://www.merkur.de/politik/nawalny-v ... 35460.html

Ich weiß ja nicht, ob den Jungs und Mädels in Moskau bewusst ist, dass sie gerade dabei sind, Nordstream2 ins Aus zu reden.

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kohlhaas »

Audi hat geschrieben:(03 Sep 2020, 10:50)

Nato will über Reaktion auf Nawalny-Giftanschlag beraten
:?:
Was zum Teufel will ein Militärbündnis beraten?
Was ist denn das für eine bescheuerte Frage? Was wundert Dich daran, dass ein Militärbündnis sich fragt, ob Russland noch als "vertrauenswürdig" gelten kann?

Ist ja nicht so, dass dies der erste "Vorfall" war, der Russland in ein ganz ganz schlechtes Licht gerückt hat. Bislang war das nur nicht beweisbar. Jetzte ist das plötzlich anders. Und wie reagiert das großarige Russland? Die Pisser leugnen wieder jede Verantwortung und behaupten jetzt sogar, dass deutsche Stellen den Kerl vergiftet haben.

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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

yogi61 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:30)

Der Nato-Kanal hat und dürfte sich auch in Zukunft nicht als sehr hilfreich erweisen.
Weil die Kontakte über die Botschafter gepflegt werden?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Europa2050 »

Das offizielle Russland legt noch eins drauf - jetzt soll der kerngesunde Navalny in Deutschland vergiftet worden sein:

https://www.merkur.de/politik/nawalny-v ... 35460.html

Ich weiß ja nicht, ob den Jungs und Mädels in Moskau bewusst ist, dass sie gerade dabei sind, Nordstream2 ins Aus zu reden.

War bisher die Meinung in Deutschland „Von Trump lassen wir uns nicht erpressen“, kann das auch schnell in „Von Putin lassen wir uns nicht beleidigen“ umschlagen.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Sep 2020, 08:57)

Grummel.... Wieder so ein Gestammel, das man mühsam entschlüsseln muss und hinterher nicht sicher sein kann, ob die Entschlüsselung gelungen ist. Ich hoffe mal, es ist mir einigermaßen gelungen, zu verstehen, was Du eigentlich sagen wolltest. Wenn nicht: Auch egal.

Jedenfalls schreibst Du Unsinn. Wir reden über Nowitschok. Das ist ein chemischer Kampfstoff. Ein Nervengift. Dieses Zeug kann man sich nicht beschaffen, indem man als Russe mal eben aufs Klo geht. Das ist eine Kriegswaffe. Zudem ist es eine Kriegswaffe, die nichtmal der russische Staat haben dürfte, denn solche Waffen sind international geächtet.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

1. Der Kreml (Putin) hat den Anschlag auf Nawalny angeordnet. Dann gibt es aus deutscher Sicht keine Basis mehr für eine geordnete und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Russland.
2. Putin wusste nichts von dem Anschlag. Das würde bedeuten, dass es in Russland irgendwelche "Dunkelmänner" gibt, die ohne das Wissen der Staatsführung und ohne Kontrolle durch die Staatsführung Zugriff auf international geächtete Kriegswaffen haben und diese unkontrolliert einsetzen können. In diesem Fall gibt es keine Basis mehr für eine geordnete und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Russland.

Eine dritte Möglichkeit sehe ich im Moment nicht.

Konsequenz: Es müssen jetzt harte Reaktionen erfolgen. Zum Beispiel: Russland reagiert jetzt und klärt diesen ganzen Scheiß transparent auf, oder "Nordstream 2" ist sofort beendet. Schließlich kann Deutschland auch ohne russisches Erdgas überleben.
Genauso sehe ich es auch.

Wenn Putin nichts von alldem gewusst hat, dann hat er Kontrolle verloren und credibility als Verhandlungspartner weil er die Faeden nicht mehr in der Hand hat.

Klar kann D ohne russisches Erdgas ueberleben. Die norweger konnern liefern und wir koennen es in Form von LNG auch.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Europa2050 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:32)

Das offizielle Russland legt noch eins drauf - jetzt soll der kerngesunde Navalny in Deutschland vergiftet worden sein:

https://www.merkur.de/politik/nawalny-v ... 35460.html

Ich weiß ja nicht, ob den Jungs und Mädels in Moskau bewusst ist, dass sie gerade dabei sind, Nordstream2 ins Aus zu reden.

War bisher die Meinung in Deutschland „Von Trump lassen wir uns nicht erpressen“, kann das auch schnell in „Von Putin lassen wir uns nicht beleidigen“ umschlagen.
Das ist absurd, laecherlich und bestaetigt lediglich wieviel Dreck am Stecken das russische Regime hat.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Audi »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:32)

Was ist denn das für eine bescheuerte Frage? Was wundert Dich daran, dass ein Militärbündnis sich fragt, ob Russland noch als "vertrauenswürdig" gelten kann?

Ist ja nicht so, dass dies der erste "Vorfall" war, der Russland in ein ganz ganz schlechtes Licht gerückt hat. Bislang war das nur nicht beweisbar. Jetzte ist das plötzlich anders. Und wie reagiert das großarige Russland? Die Pisser leugnen wieder jede Verantwortung und behaupten jetzt sogar, dass deutsche Stellen den Kerl vergiftet haben.

Glaubst Du wirklich, dass das realistisch ist?
Hör doch auf. Natürlich ist Russland für die Nato nicht glaubwürdig.
Ich Frage dich noch einmal. Was hat ein Militärbündnis zu beraten wenn in Russland ein Mensch vergiftet worden ist.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

Europa2050 hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:31)

Das offizielle Russland legt noch eins drauf - jetzt soll der kerngesunde Navalny in Deutschland vergiftet worden sein:

https://www.merkur.de/politik/nawalny-v ... 35460.html

Ich weiß ja nicht, ob den Jungs und Mädels in Moskau bewusst ist, dass sie gerade dabei sind, Nordstream2 ins Aus zu reden.

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Das kann sehr gut das Ergebnis sein - und sollte es auch!
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:36)

Hör doch auf. Natürlich ist Russland für die Nato nicht glaubwürdig.
Ich Frage dich noch einmal. Was hat ein Militärbündnis zu beraten wenn in Russland ein Mensch vergiftet worden ist.
Einfach mal die bisher schon verfassten Beiträge zu der Frage lesen und verstehen WOLLEN.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Ebiker »

Kohlhaas hat geschrieben:(03 Sep 2020, 08:57)

Grummel.... Wieder so ein Gestammel, das man mühsam entschlüsseln muss und hinterher nicht sicher sein kann, ob die Entschlüsselung gelungen ist. Ich hoffe mal, es ist mir einigermaßen gelungen, zu verstehen, was Du eigentlich sagen wolltest. Wenn nicht: Auch egal.

Jedenfalls schreibst Du Unsinn. Wir reden über Nowitschok. Das ist ein chemischer Kampfstoff. Ein Nervengift. Dieses Zeug kann man sich nicht beschaffen, indem man als Russe mal eben aufs Klo geht. Das ist eine Kriegswaffe. Zudem ist es eine Kriegswaffe, die nichtmal der russische Staat haben dürfte, denn solche Waffen sind international geächtet.

Es gibt nur zwei Möglichkeiten:

1. Der Kreml (Putin) hat den Anschlag auf Nawalny angeordnet. Dann gibt es aus deutscher Sicht keine Basis mehr für eine geordnete und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Russland.
2. Putin wusste nichts von dem Anschlag. Das würde bedeuten, dass es in Russland irgendwelche "Dunkelmänner" gibt, die ohne das Wissen der Staatsführung und ohne Kontrolle durch die Staatsführung Zugriff auf international geächtete Kriegswaffen haben und diese unkontrolliert einsetzen können. In diesem Fall gibt es keine Basis mehr für eine geordnete und vertrauensvolle Zusammenarbeit mit Russland.

Eine dritte Möglichkeit sehe ich im Moment nicht.

Konsequenz: Es müssen jetzt harte Reaktionen erfolgen. Zum Beispiel: Russland reagiert jetzt und klärt diesen ganzen Scheiß transparent auf, oder "Nordstream 2" ist sofort beendet. Schließlich kann Deutschland auch ohne russisches Erdgas überleben.

Möglichkeit 3 : Ein anderer Geheimdienst hat Nawalny vergiftet um Nordstream 2 zu torpedieren.
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

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Der Nato-Kanal hat und dürfte sich auch in Zukunft nicht als sehr hilfreich erweisen.
Warum?
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Re: Oppositionsführer Alexei Navalny mit Vergiftungssymptomen im Krankenhaus

Beitrag von Kritikaster »

Ebiker hat geschrieben:(03 Sep 2020, 11:38)

Möglichkeit 3 : Ein anderer Geheimdienst hat Nawalny vergiftet um Nordstream 2 zu torpedieren.
Klar doch: Jeder außer denen, die das stärkste Motiv haben, gegen eigene Oppositionelle vorzugehen, kann es gewesen sein.
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