Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

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roli
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von roli »

Ebiker hat geschrieben:(30 Aug 2020, 21:47)

Nein, warum auch ? Damit sollen sich Wissenschaftler befassen.
aber bitte nur die Richtigen, gelle? :)

Z.B. die mal erwähtnen 700 :D
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H2O
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von H2O »

JJazzGold hat geschrieben:(31 Aug 2020, 08:37)

Fragt sich, wann dann oder ob überhaupt noch einmal Wahlen stattfinden würden. Das Abgeben der Regierungsmacht lässt sich, wie wir gerade beim Blick gen Westen feststellen müssen, durch den bereits im Vorfeld geäusserten Verdacht der Manipulation ggfls bis zum St. Nimmerleinstag ausser Kraft setzen.

Deshalb mein striktes “Nein“ zu diesem Vorschlag.
Darum kann es doch gar keinen Streit geben! Ich hatte Ihren Hinweis so verstanden, daß diese Wirrköpfe sich um die AfD scharen... diese Partei also als ihren politischen Wortführer verstehen.

Parlamente und danach Regierungen werden schon noch mit den Wählerstimmen in Amt und Würden gewählt.... das ist doch klar.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von roli »

BlueMonday hat geschrieben:(30 Aug 2020, 21:59)

In der Zwischenzeit kannst du ja eine Erklärung anbieten. Dazu erst einmal konkret werden. Welche Länder, unter welchen Bedingungen? Wieviel wird in diesen Ländern getestet? Testet man vermehrt? Wie wird getestet? Welche Qualität haben die Tests und haben alle Tests die gleiche Qualität. Evtl. kommst du so selbst zu einer sinnvollen Erklärung.

In D bspw. steigt in den letzten Wochen die Anzahl der Tests signifikant. Laut RKI in der 30. KW noch ca. 570k Tests, in der 34. KW schon fast eine Million Tests pro Woche. Dass solche Massentesterei nicht gerade der Testqualität zuträglich ist, sollte im Bereich des Denkbaren sein - in Zeiten, in denen darüber nachgedacht wird, mehrere Proben zusammenzukippen und zu testen. Also auche eine nie auszuschließende Falsch-Positiv-Rate dürfte mit einer derart rasant steigenden Zahl der Tests eher mitsteigen denn fallen. Also selbst wenn niemand tatsächlich infiziert wäre, hätte man allein durch vermehrtes Testen einen entsprechenden Anstieg der positiven Fälle. Man stelle sich vor, in der kommenden Woche würden alle Deutschen auf einmal getestet werden... Was meinst du, was das für die Fallzahlen bedeuten würde?

Nun kann man noch über diese scheinbar schon ins Besinnungslose führende Testwut sinnieren, über deren Motiv. Evtl. will man sich unbedingt bis zur breiten Verfügbarkeit eines Impfstoffs hinüberretten. Dazu braucht man positive Fallzahlen, möglichst steigend. Schließlich hat man einiges investiert. Auch unsere Regierung. Und dann möchte man bestimmt wieder in großen Mengen den Impfstoff ordern. Dazu braucht es ja einen legitim erscheinenden Grund. Mal sehen, wieviel diesmal wieder entsorgt werden muss.

Eigentlich eine interessante Zeit, um Wetten abzuschließen, weniger um "Erklärungen" von anderen zu fordern. Die muss man sich dann eher selbst besorgen.
na ja, als ob andere Länder nur testen würden. Die hatten auch teilweise erheblichen Aufwand die vielen Toten einigermaßen würdevoll zu beerdigen.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von tarkomed »

Schnitter hat geschrieben:(30 Aug 2020, 19:53)

40,000 sind doch lächerlich. Da sehe ich kein nennenswertes Potential.

Und das für "Berlin invites Europe" :p
Es waren immerhin doppelt so viele Teilnehmer als bei der letzten Demo am 1. August und diesmal kein unorganisierter Haufen, sondern mit durchdachten gezielten Aktionen. Der konzertierte Aufruf des gesamten rechten Spektrums zur Teilnahme lässt auch aufhorchen.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von ThorsHamar »

Laertes hat geschrieben:(31 Aug 2020, 09:32)

Die Pandemie-Definition wurde geändert, damit Bill Gates uns alle chippen kann?
Meinst Du?
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von roli »

Laertes hat geschrieben:(31 Aug 2020, 09:22)

Ich vermute, das bezieht sich darauf, dass die WHO die Phasendefinitionen einer Pandemie geändert hat:

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Pandemie/FAQ20.html
ja, dadurch verändert sich aber nicht die weltweite Gefahr einer Pandemie. Die vielen "zusätzlichen" Toten sind ein eindeutiger Beleg.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von roli »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Aug 2020, 09:26)

Meine Güte: Pandemie ist eine DEFINITION von Menschen, von Gesellschaften, eine FESTLEGUNG! Was eine Pandemie ist, legt einzig und allein eine Organisation fest, die mittlerweile eine fast gänzlich private ist und zu deren Festlegungen es keine Alternative gibt. Die Definitionen der WHO zu Pandemie haben sich schon mehrfach geändert.
will ich nicht bestreiten. Aber bist Du der Meinung, die WHO hat nur deswegen die Pandemie ausgerufen, damit Bill Gates noch mehr Geld scheffeln kann?

Und wieso sollten sich Definitionen nicht ändern? Man lernt nie aus und täglich gibts neue Erkenntisse. Nicht nur bei Corona.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von ThorsHamar »

roli hat geschrieben:(31 Aug 2020, 09:37)

wann hat er das mit der Erkältung gesagt?
Als die ersten Fälle bekannt wurden und es noch keine Pandemie gab, hat Drosten in einem Fernsehinterview gesagt, dass man sich keine Sorgen machen soll, dass Corona als solche eine relativ harmlose Erkältungskrankheit sei, aber eben als Ereignis nicht zu unterschätzen sei, nämlich wegen der möglichen, hohen, explosionsartigen Infektionsrate und einer daraus resultierenden Überlastung des Gesundheitssystems. Ich habe das selbst gesehen und mich damals gewundert, warum er trotzdem relativ cool war. Ich weiss nicht mehr, welcher Sender das warm, aber zeitlich war es ungefähr hier https://www1.wdr.de/nachrichten/corona- ... e-100.html
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von ThorsHamar »

Alexyessin hat geschrieben:(31 Aug 2020, 09:21)

Diese Fragen tun sich auf. Also wieder mal die übliche Nummer von dir.
Vielleicht könntest Du Dich entschliessen, einen gravierenden Unterschied zwischen "tun sich Fragen auf " und "tun sich mir Fragen auf" zu bemerken. Verstehst Du? Wenn sich DIR Fragen auftun, beantworte ich die auch, denn ich weiss, dass Du Dich mit mir unterhalten möchtest.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von ThorsHamar »

roli hat geschrieben:(31 Aug 2020, 10:02)

will ich nicht bestreiten. Aber bist Du der Meinung, die WHO hat nur deswegen die Pandemie ausgerufen, damit Bill Gates noch mehr Geld scheffeln kann?

Und wieso sollten sich Definitionen nicht ändern? Man lernt nie aus und täglich gibts neue Erkenntisse. Nicht nur bei Corona.
Natürlich, ich habe nichts dagegen, Definitionen auf den neuesten Stand zu bringen. Das ist doch in der Regel nicht unsinnig.
Ich sehe trotzdem ein Problem darin, dass privat dominierte Organisationen, also nicht nach demokratischem Standard kontrollierbare Vereine, alternativlos Regeln und Definitionen aufstellen können, die gravierend in staatliche Strategien eingreifen.
Das mache ich nicht an Bill Gates fest, denn ich führe keine deutsche Neid-Debatte.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von ThorsHamar »

JJazzGold hat geschrieben:(31 Aug 2020, 09:33)

Mit der Verfassung hat sie recht ;) , wir haben ein Grundgesetz und das ist völlig ausreichend.
Bei zwei Millionen scheint mir der Platz, der für die Demonstration zur Verfügung stand nicht ausreichend zu sein.
Aber da halte ich es wie du, allenfalls eine hochgezogene Augenbrauen und ansonsten kein Kommentar. ;) :)
"2 Millionen" ist Quatsch. Der zur Verfügung stehende Platz und die Dauer der gesamten Demo reicht jedoch locker für 1 Million. Ich persönlich schätze mindestens eine halbe Million, zwischen Torstrasse und Else.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Meruem »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Aug 2020, 10:41)

"2 Millionen" ist Quatsch. Der zur Verfügung stehende Platz und die Dauer der gesamten Demo reicht jedoch locker für 1 Million. Ich persönlich schätze mindestens eine halbe Million, zwischen Torstrasse und Else.

Na sicher warum nicht gleich 25 Millionen so Pi mal Daumen grob geschätzt :D , die mit irgendwelchen
Millionen an Teilnehmerzahlen ankommen, solche Traumtänzer, man versucht sich größer zu machen ( darzustellen) als man in Wahrheit ist , der ganz alte Griff in die ( Propaganda) Trickkiste erst recht in Zeiten von Social Media.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von naddy »

BlueMonday hat geschrieben:(30 Aug 2020, 22:23)

Tja, das übliche Nebulöse. Also ein Allgemeinwohl, etwas, das dem Wohl aller zuträglich sein will. Was soll das in der Praxis sein? Nehmen Sie ein Kino, ein Fußballstadion. ...
Wem dienen denn nach allgemeiner Auffassung Maskenpflicht und Abstandsgebot?

Aber hae ich Lust, Grundbegriffe des politischen Diskurses zu erklären? Nein, habe ich nicht.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Alexyessin »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Aug 2020, 10:30)

Vielleicht könntest Du Dich entschliessen, einen gravierenden Unterschied zwischen "tun sich Fragen auf " und "tun sich mir Fragen auf" zu bemerken. Verstehst Du? Wenn sich DIR Fragen auftun, beantworte ich die auch, denn ich weiss, dass Du Dich mit mir unterhalten möchtest.
Meine Fragen erschließen sich aus deinem Posting. Ist nicht weiter schwer zu verstehen. Warum antwortest du nicht darauf? Willst du gar keine Diskussion?
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von conscience »

Die Politik sollte darüber nachdenken,
- zu präzisieren, wie die Bannmeile in Berlin zu gestalten ist.
- wie das Demonstrationsrecht geändert werden kann,
-> um zukünftig solche Ausschreitungen zu verhindern.
-> wie Demonstrationen von denen Gewalt ausgeht, proaktiv verboten werden können.
- die Bundespolizei zu verstärken.
- einen besonderen Distrikt analog zu Washington DC in Berlin zu schaffen.
- einen besonderen Paragraphen einzuführen, der die Herabwürdigung von Verfassungsorganen unter Strafe stellt.
- ein Gesetz zu erlassen, dass die Beleidigung und die Ausübung von Gewalt gegen Politikern unter Strafe stellt.
- einige Vereine, die sich als rechtsradikale Fliegenfänger entpuppt haben, zu verbieten.
Zuletzt geändert von conscience am Montag 31. August 2020, 11:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von ThorsHamar »

Alexyessin hat geschrieben:(31 Aug 2020, 11:29)

Meine Fragen erschließen sich aus deinem Posting. Ist nicht weiter schwer zu verstehen. Warum antwortest du nicht darauf? Willst du gar keine Diskussion?
Deine "Fragen" waren "Also gibt es keine Pandemie? Und warum dann das Ganze? Was ist der Sinn hinter so einer weltweit abgestimmten Aktion? Kläre uns doch auf." Ich habe nichts davon jemals behauptet und kann Deiner Aufforderung nicht nachkommen.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von conscience »

ThorsHammer und Alexyessin drehen sich im Kreise.

Ich denke, dass es überhaupt keine weltweiten Absprachen in Bezug auf Corona gibt;
außer in der Phantasie, man muss eigentlich sagen in den kranken Gehirnen der CovIdioten und Reichbürger.
Zuletzt geändert von conscience am Montag 31. August 2020, 12:01, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von JJazzGold »

H2O hat geschrieben:(31 Aug 2020, 09:40)

Darum kann es doch gar keinen Streit geben! Ich hatte Ihren Hinweis so verstanden, daß diese Wirrköpfe sich um die AfD scharen... diese Partei also als ihren politischen Wortführer verstehen.

Parlamente und danach Regierungen werden schon noch mit den Wählerstimmen in Amt und Würden gewählt.... das ist doch klar.
Ach so, ein Missverständnis. Die Demonstranten gehen zwar auf der Demo unbekümmert in den Schulterschluß mit Rechtsaußen, aber dass das alles AfD Fans sind, das bezweifle ich dann doch. Wenn als Führer, dann betrachten sie wohl eher diesen Ballauf? als solchen. Über diesen Mann weiß ich wenig bis nichts, auch nicht, ob der sich politisch irgendwo organisiert hat.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von JJazzGold »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Aug 2020, 10:41)

"2 Millionen" ist Quatsch. Der zur Verfügung stehende Platz und die Dauer der gesamten Demo reicht jedoch locker für 1 Million. Ich persönlich schätze mindestens eine halbe Million, zwischen Torstrasse und Else.
Ich kann das nicht abschätzen und habe auch nur den Anfang mitverfolgt, dann hatte ich Besseres zu tun. Seit Pegida habe zumindest ich mich daran gewöhnt, dass immer Irgendwo gegen diverses Irgendwas demonstriert wird.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von ThorsHamar »

JJazzGold hat geschrieben:(31 Aug 2020, 11:56)

Ich kann das nicht abschätzen und habe auch nur den Anfang mitverfolgt, dann hatte ich Besseres zu tun. Seit Pegida habe zumindest ich mich daran gewöhnt, dass immer Irgendwo gegen diverses Irgendwas demonstriert wird.
Pegida ist aber kein Vergleich mit Dem, was gerade passiert, in keiner Weise.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von naddy »

JJazzGold hat geschrieben:(31 Aug 2020, 11:56)

Ich kann das nicht abschätzen und habe auch nur den Anfang mitverfolgt, dann hatte ich Besseres zu tun. Seit Pegida habe zumindest ich mich daran gewöhnt, dass immer Irgendwo gegen diverses Irgendwas demonstriert wird.
Ja, das nimmt zu. :)

In Berlin wurde nach meiner Beobachtung allerdings eine neue "Eskalationsstufe" erreicht. Mir ist bislang jedenfalls keine Demo bekannt, an der etliche Gruppierungen teilgenommen haben, die im Prinzip alle gegen was anderes sind, sich aber unter dem Banner "Anti-Corona-Politik" vereinigt sehen. Das läßt darauf schließen, dass die gemeinsame Schnitmenge sich wohl auf "Anti-" reduziert. :)
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von PeterK »

conscience hat geschrieben:(31 Aug 2020, 11:41)
Die Politik sollte darüber nachdenken,
- zu präzisieren, wie die Bannmeile in Berlin zu gestalten ist.
- wie das Demonstrationsrecht geändert werden kann,
-> um zukünftig solche Ausschreitungen zu verhindern.
-> wie Demonstrationen von denen Gewalt ausgeht, proaktiv verboten werden können.
- die Bundespolizei zu verstärken.
- einen besonderen Distrikt analog zu Washington DC in Berlin zu schaffen.
- einen besonderen Paragraphen einzuführen, der die Herabwürdigung von Verfassungsorganen unter Strafe stellt.
- ein Gesetz zu erlassen, dass die Beleidigung und die Ausübung von Gewalt gegen Politikern unter Strafe stellt.
- einige Vereine, die sich als rechtsradikale Fliegenfänger entpuppt haben, zu verbieten.
Ich denke, "die Politik" - also im Grunde die Gesellschaft - sollte darüber nachdenken wie man dafür sorgt, dass man Menschen mit durchaus berechtigten Bedenken nicht den sehr rechten Rattenfängern in die Arme treibt.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Schnitter »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:08)

Pegida ist aber kein Vergleich mit Dem, was gerade passiert, in keiner Weise.
Stimmt. Bei Pegida war der Sektencharakter deutlich weniger gegeben.

Diese Demos sind eher mit den "Montagsmahnwachen" zu vergleichen, da sind sie auch mit den "Lest die Protokolle" T-Shirts rumgelaufen und haben allerlei Science-Fiction als Tatsachen zu verkaufen versucht.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von ThorsHamar »

naddy hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:15)

Ja, das nimmt zu. :)

In Berlin wurde nach meiner Beobachtung allerdings eine neue "Eskalationsstufe" erreicht. Mir ist bislang jedenfalls keine Demo bekannt, an der etliche Gruppierungen teilgenommen haben, die im Prinzip alle gegen was anderes sind, sich aber unter dem Banner "Anti-Corona-Politik" vereinigt sehen. Das läßt darauf schließen, dass die gemeinsame Schnitmenge sich wohl auf "Anti-" reduziert. :)
Nein, die gemeinsame Schnittmenge des übergrossen Teils war nicht Anti, sondern FÜR ! Und ja, Anti gab es auch, marginal, leider im medialen Fokus verzerrt als Hauptpunkt ins Licht gezerrt. Sollte man auch auf keinen Fall klein reden, aber an dem Tag gab es andere Prioritäten!
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von conscience »

PeterK hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:17)

Ich denke, "die Politik" - also im Grunde die Gesellschaft - sollte darüber nachdenken wie man dafür sorgt, dass man Menschen mit durchaus berechtigten Bedenken nicht den sehr rechten Rattenfängern in die Arme treibt.
Und dann ?

Ich denke, dass Repression gegen die rechten Rattenfänger unvermeidlich ist.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Europa2050 »

PeterK hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:17)

Ich denke, "die Politik" - also im Grunde die Gesellschaft - sollte darüber nachdenken wie man dafür sorgt, dass man Menschen mit durchaus berechtigten Bedenken nicht den sehr rechten Rattenfängern in die Arme treibt.
Nun stellt sich die Frage, wie?

Corona, bzw. Einschätzung und Umgang mit den daraus entstehenden Gefahren ist nunmal ein Thema, bei dem verschiedene Ansichten existieren. Und damit logischerweise auch Menschen, deren Ansichten nicht zum Zuge kommen. Das war z.B. bei Griechenlandrettung oder Flüchtlingskrise nicht anders. Insbesondere bei diesen Ereignisse zeigten aber die folgenden Wahlen, dass die Regierung in ihrem Handeln durchaus mehrheitsfähig war.

Neu ist aber, dass die Vertreter nicht berücksichtigter Ansichten der Meinung sind, im Gegenzug, der Gesellschaft als solches den Kampf ansagen zu müssen.

Und so kommt man dann von Lockdown und Maske zu Reichsflaggen und fehlendem Friedensvertrag und erwartet Putin oder Trump als Leibhaftigen Erlöser.

Jedem, wirklich jedem, der sich ernsthaft um das Thema Corona bemüht und dies mit einer Vorstellung weitergehender Lockerungen tut, müsste eigentlich sofort ausgestiegen sein, als diese staatspolitischen Themen aufs Tablett kamen. Und wer es nicht ist, muss sich ernsthaft fragen lassen, ob ihm wirklich derUmgang mit Corona wichtig ist, oder ob es nur ums Stunk machen geht.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Laertes »

conscience hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:33)
Ich denke, dass Repression gegen die rechten Rattenfänger unvermeidlich ist.
Repressionen - ich unterstelle mal, due meinst die rechtlich vorgesehen Mittel - sind nach Ansicht unserer Gerichte frühestens angemessen, wenn von einer konkreten Bedrohung des Rechtsstaates auszugehen ist (siehe gescheitertes NPD Verbot).
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von conscience »

Laertes hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:46)

Repressionen - ich unterstelle mal, due meinst die rechtlich vorgesehen Mittel - sind nach Ansicht unserer Gerichte frühestens angemessen, wenn von einer konkreten Bedrohung des Rechtsstaates auszugehen ist (siehe gescheitertes NPD Verbot).
Ich meine es so, wie es da steht: Gesetze können erlassen werden bzw. geändert werden.

Und ich denke nicht nur an Gerichte, sondern auch an Polizei usw. usf.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Laertes »

conscience hat geschrieben:(31 Aug 2020, 13:03)
Ich meine es so, wie es da steht: Gesetze können erlassen werden bzw. geändert werden.
Und ich denke nicht nur an Gerichte, sondern auch an Polizei usw. usf.
Welche neuen Gesetze oder Gesetzesänderungen sind denn deiner Meinung nach nötig? Staatsfeindliche Umtriebe sind meines Wissens nach bereits verboten und werden bei hinreichendem Verdacht von Staatsschutz und Geheimdiensten unter die Lupe genommen.

Wie wäre es mit Blockwarten und informellen Staatsschutzmitarbeitern, die die Maskenpflicht überwachen und nach Reichsflaggen auf Balkonen und Autos Ausschau halten?
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von schokoschendrezki »

Billie Holiday hat geschrieben:(30 Aug 2020, 21:07)

Ich hab manchmal das Gefühl, nur Empörung, gefühlte und echte Katastrophen und Feindbilder reißen einige heraus aus Langeweile und Überdruß. Als ob man sich nur in Aufregung und Kampf lebendig fühlt.
In dem Punkt sind wir mal einer Meinung. Auch in meinem erweiterten Freundes-, Bekannten- und Verwandtenkreis habe ich nicht selten das Gefühl, dass sich da einfach brachliegende Lebens-Energiereserven ihr Ventil suchen. Die, denen es wirklich und objektiv schlecht geht, kommen erst gar nicht dahin, irgendetwas wie Unmut oder sogar Not zu artikulieren. Dazu fehlen ihnen die zeitlichen, aufwandsmäßigen und auch finanziellen Ressourcen. Wer sich praktisch rund um die Uhr um ein krankes Kind oder kranke Eltern kümmern muss, kann nicht eben mal nach Berlin fahren und ein bissel Randale mitmachen.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Keinen_Faschismus! »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Aug 2020, 13:30)
Wohl auch zurecht, wie man am Beispiel Brexit sehen kann.
Wären dir dauernöhlende Briten über Jahrzehnte in der EU lieber gewesen?

Wenn etwas nicht zusammenpasst sollte man es im Guten trennen. Das gilt für private Beziehungen ganz genauso wie für Beziehungen zwischen Nationen. Das spart nach einem gewissen Trennungsschmerz viele Jahre unnötige Konflikte.

Aber mal zum Thema:

Was wären eigentlich die Forderungen dieser Demonstration?
- keine Maskenpflicht (ich halte die jetzige Maskenpflicht für sinnvoll)
- weitere Punkte?
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von yogi61 »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(31 Aug 2020, 13:37)

Wären dir dauernöhlende Briten über Jahrzehnte in der EU lieber gewesen?

Wenn etwas nicht zusammenpasst sollte man es im Guten trennen. Das gilt für private Beziehungen ganz genauso wie für Beziehungen zwischen Nationen. Das spart nach einem gewissen Trennungsschmerz viele Jahre unnötige Konflikte.

Aber mal zum Thema:

Was wären eigentlich die Forderungen dieser Demonstration?
- keine Maskenpflicht (ich halte die jetzige Maskenpflicht für sinnvoll)
- weitere Punkte?
Diese Forderungen kann man gar nicht konkret benennen. Es war ja kein homogener Haufen, sondern viele Einzelgruppen mit ganz unterschiedlichen Auffassungen und Forderungen. Würde man die Einzelforderungen aller Gruppen bündeln, so käme man wohl dazu, alle Maßnahmen die zur Eindämmung der Pandemie getroffen wurden wieder zu streichen.
Die Maskenpflicht eignet sich eben als Symbol, mit der Ablehnung dürfte sich ein Großteil der Gruppen identifizieren.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von JJazzGold »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:08)

Pegida ist aber kein Vergleich mit Dem, was gerade passiert, in keiner Weise.
Pegida ist zwar großteils meinem Gedächtnis entschwunden, aber ich meine mich vage zu erinnern, dass auch dort völlig unterschiedliche Interessen von “Islamisierung des Abendlandes über “Merkel muss weg“ und “Gabriel aufhängen“ bis “Rundfunkgebühren abschaffen“ unter dem Dach einer Demonstration gedeckelt wurden.
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt

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JJazzGold
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von JJazzGold »

naddy hat geschrieben:(31 Aug 2020, 12:15)

Ja, das nimmt zu. :)

In Berlin wurde nach meiner Beobachtung allerdings eine neue "Eskalationsstufe" erreicht. Mir ist bislang jedenfalls keine Demo bekannt, an der etliche Gruppierungen teilgenommen haben, die im Prinzip alle gegen was anderes sind, sich aber unter dem Banner "Anti-Corona-Politik" vereinigt sehen. Das läßt darauf schließen, dass die gemeinsame Schnittmenge sich wohl auf "Anti-" reduziert. :)
Nachdem mir bisher weder eine einheitliche Forderung, noch alternative Lösungen von Seiten der Demonstranten bekannt sind, lässt es sich in der Tat auf “Anti“ reduzieren. Nur “dagegen“ halte ich persönlich für gähnend langweilig.
Interessant und diskutabel sind gesellschaftlich und politisch unterschiedliche Lösungsansätze deren für und wider die Diskussion fördern. An deren Ende möglichst eine Lösung steht, die mehrheitlich getragen wird.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Laertes »

Keinen_Faschismus! hat geschrieben:(31 Aug 2020, 13:37)
Was wären eigentlich die Forderungen dieser Demonstration?
- keine Maskenpflicht (ich halte die jetzige Maskenpflicht für sinnvoll)
- weitere Punkte?
(mit etwas gutem Willen) unter anderem:

- Sofortiger Rücktritt der Bundesregierung und aller Politiker
- Sofortige Aufhebung aller Corona-Verordnungen
"Der freiheitliche, säkularisierte Staat lebt von Voraussetzungen, die er selbst nicht garantieren kann."
(Ernst-Wolfgang Böckenförde)
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von roli »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Aug 2020, 10:19)

Als die ersten Fälle bekannt wurden und es noch keine Pandemie gab, hat Drosten in einem Fernsehinterview gesagt, dass man sich keine Sorgen machen soll, dass Corona als solche eine relativ harmlose Erkältungskrankheit sei, aber eben als Ereignis nicht zu unterschätzen sei, nämlich wegen der möglichen, hohen, explosionsartigen Infektionsrate und einer daraus resultierenden Überlastung des Gesundheitssystems. Ich habe das selbst gesehen und mich damals gewundert, warum er trotzdem relativ cool war. Ich weiss nicht mehr, welcher Sender das warm, aber zeitlich war es ungefähr hier https://www1.wdr.de/nachrichten/corona- ... e-100.html
gut, das war eine Aussage basierend auf den damilgen Kenntisstand.
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von JJazzGold »

conscience hat geschrieben:(31 Aug 2020, 13:53)

Wer da demonstriert hat, ist doch offensichtlich:
Verfassungsfeinde.Demokratie-Verächter, kurz Zersetzer des Staates, CovIdioten usw. usf.
So einfach möchte ich es mir dann doch wieder nicht machen.
Nehmen wir als Beispiel den jungen Mann, der bei der Demo ein Schild mit der Aufschrift trug “Ich habe das Recht mich anzustecken“ trug. Das Beharren auf dieses Recht halte ich für legitim. Das gestehe ich ihm ohne wenn und aber zu und auch ohne Erläuterung was er sich davon verspricht. Noch halte ich ihn für einen Verfassungsfeind, einen Demokratie-Verächter, Zersetzer des Staates oder Covidioten. Das Einzige was ich ihm entgegen halte ist, dass er unter Nutzung seines Rechtes nicht das Recht genießt mich und andere Mitmenschen anzustecken. Sollte er sich wissentlich willentlich mit dem Coronavirus infizieren oder infizieren lassen, dann soll er das tun. Bedingung ist, dass er sich danach so lange in Quarantäne begibt bis er nachweislich mich und andere Mitmenschen nicht mehr infizieren kann.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Brainiac »

Sagt mal, rede ich chinesisch?
Brainiac hat geschrieben:(31 Aug 2020, 09:23)

Einige Ad personams und Pöbeleien, sowie Antworten darauf, aus dem Strang zur Berliner Corona-Protest-Demo entsorgt.
Die OT-Diskussion zur angeblichen Illegitimität der Bundesrepublik Deutschland habe ich teilwese stehen gelassen, sie wird aber in diesem Thread nicht weiter vorgesetzt. Danke.

Ich räume das alles von heute jetzt weg und dann geht der Strang auch gleich wieder auf.
History doesn't repeat itself, but it often rhymes (Twain). Unfortunately, we can't predict the rhyme.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Brainiac »

So, wieder auf.

Die gefühlt ca. 30-50 Beiträge zum Thema "Deutsches Reich vs. Bundesrepublik" liegen in der Ablage. Ich bin ja meistens recht liberal, was OT-Diskussionen angeht, aber irgendwann wird es zuviel und wenn ich nun schon audrücklich darum bitte, dann sollte man sich auch dran halten.

Falls jemand einen passenden Strang (am besten wohl im Geschichtsforum) nennen oder erstellen kann, verschiebe ich die gesamte Nebendiskussion gern dorthin.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Bolero »

JJazzGold hat geschrieben:(31 Aug 2020, 14:04)

Sollte er sich wissentlich willentlich mit dem Coronavirus infizieren oder infizieren lassen, dann soll er das tun. Bedingung ist, dass er sich danach so lange in Quarantäne begibt bis er nachweislich mich und andere Mitmenschen nicht mehr infizieren kann. [/color]
Dann sollte man ihm auch die komplette Behandlung in Rechnung stellen!
Ein dreifaches Hoch auf die Zukunft! ;)
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von yogi61 »

Bolero hat geschrieben:(31 Aug 2020, 14:43)

Dann sollte man ihm auch die komplette Behandlung in Rechnung stellen!
Eigentlich schon, aber dann kommen wieder die mit den Rauchern,oder den Dicken,oder den Sportlern die sich die Arme und Beine brechen usw. usw.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Schnitter »

Mal zu der Legende dass die "normalen" Covidioten-Gurus mit den Neonazis natürlich NICHTS zu tun haben:

[...]

Offensichtlich nimmt man die Hilfe der Neonazis gerne an.....nachher will man damit natürlich nichts zu tun haben.
Zuletzt geändert von Brainiac am Montag 31. August 2020, 20:20, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: [MOD] Link entfernt
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Tom Bombadil »

Schlimm, wie die preußischen Hoheitszeichen von diesem Pöbel beschmutzt werden :mad:
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Ein Terraner »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Aug 2020, 15:08)

Schlimm, wie die preußischen Hoheitszeichen von diesem Pöbel beschmutzt werden :mad:
Ich hab letztens einen gesehen der hatte das als Badehose an.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von conscience »

Jetzt beginnt die juristische Aufarbeitung gegen jene, die sich an dem Sturm auf den RT beteiligen und offensichtlich gegen diejenige, Person die mit Fake News dazu aufgerufen hat.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 78427.html
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Tom Bombadil »

Ui, die deutsche Jeanne d'Arc :dead: Himmel hilf.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von conscience »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Aug 2020, 15:13)

Ui, die deutsche Jeanne d'Arc :dead: Himmel hilf.
Aber die ist bloß eine Scheinheilige :D
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Schnitter »

conscience hat geschrieben:(31 Aug 2020, 15:11)

Jetzt beginnt die juristische Aufarbeitung gegen jene, die sich an dem Sturm auf den RT beteiligen und offensichtlich gegen diejenige, Person die mit Fake News dazu aufgerufen hat.

https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 78427.html
US-Präsident Trump, den Verschwörungsgläubige von QAnon als Erlöser der Weltverschwörung geheimer Eliten sehen, sei soeben in Berlin gelandet, ruft eine Frau von der Bühne auf der Corona-Demo in Berlin durchs Mikrofon.
:D :D :D
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von Laertes »

[quote="Schnitter"](31 Aug 2020, 14:57)
[...]
Nachdem ich das gesehen habe, habe ich jetzt auch mächtig Angst, dass der rechte Umsturz kurz bevor steht.
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Re: Berliner Innensenator verbietet zuvor genehmigte Demonstration.

Beitrag von naddy »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Aug 2020, 15:13)

Ui, die deutsche Jeanne d'Arc :dead: Himmel hilf.
Schuld an diesem grassierenden Massenphänomen ist vermutlich Andy Warhol mit seinen "15 minutes of fame". Das scheint auf rätselhafte Weise den Weg aus den 60ern in die Köpfe der Jetzt-Lebenden gefunden zu haben und für Viele zum ultimativen Lebensziel geworden zu sein. "Hurra, ich bin ein Star!" - siehe "Influencer", "Opinion-Leader", Proll-Shows usw., usf.

Der SPIEGEL hatte schon zur Jahzehntwende 80er/90er eine bessere Beschreibung des Phänomens parat: "Die Null im Rampenlicht". Hat auch nix geholfen...

(Vermutlich OT, mea culpa).
"Das gefährliche an der Dummheit ist, daß sie die dumm macht, die ihr begegnen." (Sokrates).
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