Moderator: Moderatoren Forum 2
Es sind nicht die Gegendemonstranten, die Ordnungskräfte gezielt mit dem Vorsatz der Körperverletzung maskenlos anhusten.Fliege hat geschrieben:(29 Aug 2020, 09:43)
Erneute Medien-Fake-News, die Antifantengewalt umetikettiert, sind nicht ausgeschlossen.
Schon richtig! Aber ich halte es für eine ziemlich irre Situation, gegen etwas demonstrieren zu dürfen, jedoch nur unter den Umständen, wenn ich das einhalte, gegen das sich meine Demonstration richtet.JJazzGold hat geschrieben:(29 Aug 2020, 09:47)
Müssen nicht zurzeit bei allen Veranstaltungen, von Kultur bis Sport diese Regeln eingehalten werden?
Weshalb sollten die Demonstranten davon ausgenommen werden? Dass diese dennoch dagegen verstoßen werden, kann vorausgesetzt werden. Mit dem Gebot der Regeln existiert eine juristische Grundlage um die Verstöße zu ahnden. Das erscheint mir das korrekte Vorgehen.
Wie in diesem oberflächlichen Artikel aufgeführt?Kritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 09:49)
Es sind nicht die Gegendemonstranten, die Ordnungskräfte gezielt mit dem Vorsatz der Körperverletzung maskenlos anhusten.
Wenn die Überschrift eines Artikels schon Fakten werden,Wenn Polizisten absichtlich angehustet werden
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4811624JJazzGold hat geschrieben:(29 Aug 2020, 09:47)
Müssen nicht zurzeit bei allen Veranstaltungen, von Kultur bis Sport diese Regeln eingehalten werden?
Weshalb sollten die Demonstranten davon ausgenommen werden? Dass diese dennoch dagegen verstoßen werden, kann vorausgesetzt werden. Mit dem Gebot der Regeln existiert eine juristische Grundlage um die Verstöße zu ahnden. Das erscheint mir das korrekte Vorgehen.
Das ist paradox, da stimme ich Ihnen zu. Allerdings bin ich auch überfragt, wie diese Demo ansonsten durchgeführt werden könnte. Weshalb ich davon ausgehe, dass ein Teil der Demonstranten gegen die Regeln verstoßen wird.Trutznachtigall hat geschrieben:(29 Aug 2020, 10:36)
Schon richtig! Aber ich halte es für eine ziemlich irre Situation, gegen etwas demonstrieren zu dürfen, jedoch nur unter den Umständen, wenn ich das einhalte, gegen das sich meine Demonstration richtet.
Korrekt und nicht nur beim Fußball, auch bei den Badenden, was die Demo Rücksichtslosigkeit weder schmälert, noch entschuldigt. Was mich kalt lassen würde, wenn sich nur die Betreffenen infizieren würden. Rücksichtsloserweise wird auch das unmittelbare Umfeld und dementsprechend das mittelbare Umfeld mit einbezogen.franzmannzini hat geschrieben:(29 Aug 2020, 10:41)
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4811624
Hier kann man sehen, das es selbst im Söderland Ausnahmen gibt, wenn der FC-Bayern siegreich zurück kehrt.
Eingehalten werden sie nicht, wie die Livebilder zeigen.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:20)
Hier sind ein paar der live-Streams sortiert nach aktueller Zuschauer-Anzahl: https://www.youtube.com/results?search_ ... p=CAMSAkAB
Die Durchsagen bezüglich Abstand halten werden zumindest schon mal regelmäßig gemacht.
Die Organisatoren (ungleich 'die Teilnehmer') scheinen damit kein Problem zu haben. Es gab ein Hygienekonzept und Kooperationsgespräche mit der Polizeibehörde wie die Einhaltung der Auflagen organisatorisch gewährleistet werden soll. Dass das in der Praxis so umgesetzt wird, bezweifle ich angesichts des zu erwartenden Teilnehmerkreises (z. T. gewaltbereit) und der Teilnehmerzahl (die Konzepte sind auf 22000 Teilnehmer und 8qm pro Person ausgelegt => mehr Demonstranten, weniger Abstand).Trutznachtigall hat geschrieben:(29 Aug 2020, 09:36)
Abstrus: Die Organisatoren der Demo sind verpflichtet, Regeln durchzusetzen, gegen die demonstriert werden soll.
Tick tick an Birne.
Vielleicht sind die Abstandsmißachter alles aus dem selben Haushalt... kann man vor Ort ja ggf. überprüfen; mit den paar 3.000 Polizist*innen.Kritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:25)
Eingehalten werden sie nicht, wie die Livebilder zeigen.
Dem kann ich nur zustimmen und man kann nur hoffen, dass bei Zuwiderhandlungen gegen die Hygieneauflagen auch konsequent Bußgelder verhängt werden. Die rechtlichen Voraussetzungen den Wahnsinnigen an den Geldbeutel zu gehen, die hat man.JJazzGold hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:23)
Korrekt und nicht nur beim Fußball, auch bei den Badenden, was die Demo Rücksichtslosigkeit weder schmälert, noch entschuldigt. Was mich kalt lassen würde, wenn sich nur die Betreffenen infizieren würden. Rücksichtsloserweise wird auch das unmittelbare Umfeld und dementsprechend das mittelbare Umfeld mit einbezogen.
Wenn man wenigstens rechtzeitig wüßte, wer an einer solchen Veranstaltungen teilnimmt. Dann könnten z.B. im Altenheim die Senioren eigenverantwortlich entscheiden, vom teilnehmenden Pfleger XYZ nicht mehr betreut zu werden bis eindeutig gesichert ist, dass dieser Corona frei ist. Aber diese Entscheidung wird ihnen nicht zugestanden. Soviel Rückgrat haben Fans, Badende und Demonstanten nicht, vorab ihrem privaten und beruflichen Umfeld zu verkünden, dass sie sich in der Schulterschlußmasse bewegen werden.
Mag natürlich sein, dass nur Großfamilien unterwegs sind.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:31)
Vielleicht sind die Abstandsmißachter alles aus dem selben Haushalt... kann man vor Ort ja ggf. überprüfen; mit den paar 3.000 Polizist*innen.
Jedenfalls gehen die Veranstalter soweit einer ihrer auferlegten Auflagen-Pflichten nach.
So ganz kaputtverauflagt wurde zumindest der Spaziergang - oder was auch immer zur Zeit auf dem Programmplan vor der Kundgebung steht - noch nicht.
Am 01.08. war bei nur einem einzigen Live-Stream-Kanal die Zuschaueranzahl bei etwa 20.000 bis 30.000 zwischen ca. 17:00 Uhr und 18:00 Uhr; mal schauen, wie viele "indirekte Teilnehmer" und Zaungäste es diesmal bei den heutigen Übertragungen jeweils geben mag.
Wohl wahr, yogi, wohl wahr!yogi61 hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:33)
Dem kann ich nur zustimmen und man kann nur hoffen, dass bei Zuwiderhandlungen gegen die Hygieneauflagen auch konsequent Bußgelder verhängt werden. Die rechtlichen Voraussetzungen den Wahnsinnigen an den Geldbeutel zu gehen, die hat man.
Vorsicht!Schnitter hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:39)
Und los geht die wilde Fahrt.
Ein Covidiot wurde offensichtlich abgeführt. Es steht zu befürchten dass ihn Folter oder die Adrenochrom Farm erwartet.
Unter wehenden Reichskriegsflaggen der Ruf der Freiheit: "Widerstand ! Widerstand !"
Erste Flaschen fliegen.
Die Corona Diktatur hat ihre hässliche Fratze gezeigt
Wenn es vor mir nicht weiter geht, ist das noch lange kein Grund, meinem Vorder- oder Nebenmann auf die Pelle zu rücken.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:40)
Gegendemonstranten bzw. Antifa sollen angeblich laut Live-Chat-Einträgen die Straße versperrt haben, so daß ein Rückstau entsteht (und in Folge dessen die Abstände verringert werden...)
Da frage mich: #stayathome, Hallo ?
Antifa und Gegendemonstranten verharmlosen ein Virus ??
Hätten die das bloß bei der Loveparde 2010 gewußt... https://de.wikipedia.org/wiki/Unglück_b ... arade_2010Kritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:43)
Wenn es vor mir nicht weiter geht, ist das noch lange kein Grund, meinem Vorder- oder Nebenmann auf die Pelle zu rücken.
Ja, besser wäre vernünftiges Verhalten auch dort gewesen.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:50)
Hätten die das bloß bei der Loveparde 2010 gewußt... https://de.wikipedia.org/wiki/Unglück_b ... arade_2010
Das dürfte das einzige Mittel sein, das eventuell wirksam ist. Wirksamer wäre eine zusätzlich verordnete Quarantäne. Selbstverständlich nicht vom Steuerzahler bezahlt, wie Spahn es bei den Urlaubern aus Risikoländern plant, sondern aus der eigenen Kasse finanziert und in der Eigenverantwortung dem AG mitzuteilen, dass man in den nächsten vierzehn Tagen allenfalls Home Office arbeiten kann, oder restliche Urlaubstage nehmen, oder auf die Entlohnung in diesen zwei Wochen verzichten muss.yogi61 hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:33)
Dem kann ich nur zustimmen und man kann nur hoffen, dass bei Zuwiderhandlungen gegen die Hygieneauflagen auch konsequent Bußgelder verhängt werden. Die rechtlichen Voraussetzungen den Wahnsinnigen an den Geldbeutel zu gehen, die hat man.
Nicht überall ist Hanau. Bedauerlicherweise.Kritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:51)
Ja, besser wäre vernünftiges Verhalten auch dort gewesen.
Angesichts des Nichteinhaltens der Abstandsregeln muss etwas geschehen. Diese Anordnung macht also durchaus Sinn, falls die Meldung zutrifft.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:54)
Laut Bildzeitung(-live)-Bericht:
"Polizei ordnet Maskenpflicht für Demonstranten an"
https://www.bild.de/news/inland/quality ... .bild.html
Man wird fragen, wer das unterschrieben hat.
Und: fällt denen aber früh ein...
Davon abgesehen: Hallo (leichte) Provokation ?!
Berliner Kessel?franzmannzini hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:04)
wir sind eingekesselt und können uns gar nicht verteilen
Wer hat Euch denn da zusammengetrieben, wo Ihr gerade seid?franzmannzini hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:04)
wir sind eingekesselt und können uns gar nicht verteilen
Sonst habt ihr euch an alle Regeln gehalten?franzmannzini hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:04)
wir sind eingekesselt und können uns gar nicht verteilen
Offiziell:Kritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:59)
Diese Anordnung macht also durchaus Sinn, falls die Meldung zutrifft.
Ganz im Gegenteil. Tweet der Berliner Polizei:Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:54)
Davon abgesehen: Hallo (leichte) Provokation ?!
Die Teilnehmenden der Demo, die von Unter d. Linden über Friedrichstr., Alex, Leipziger Pl. zum Brandenburger Tor laufen will, wurden mehrfach vergeblich aufgefordert, die Abstände einzuhalten. Daher wird nun von unserem Einsatzleiter das Tragen des MNS zur Auflage gemacht.
Da seit Monaten kein klar denkender Mensch das Haus ohne Mund-Nasen-Schutzmaske verlässt, kann das Befolgen kein Problem darstellen.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:10)
Offiziell:
Ich kann diese Eskalations-Strategie der Einsatzleitung keineswegs teilen, teile sie jedoch mit.
Die Einhaltung der Hygiene-Regeln war IMO eine der Auflagen, die das Gericht betont hat.Kritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:12)
Da seit Monaten kein klar denkender Mensch das Haus ohne Mund-Nasen-Schutzmaske verlässt, kann das Befolgen kein Problem darstellen.
In Frankreich und Italien gibt es eine Verordnung dafür. Das Gericht hätte aber trotz fehlender Verordnung auch die Maskenpflicht anordnen können.Kritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 11:59)
Angesichts des Nichteinhaltens der Abstandsregeln muss etwas geschehen. Diese Anordnung macht also durchaus Sinn, falls die Meldung zutrifft.
Bei einem über Aerosole hochansteckenden Killervirus verlässt generell kein klar denkender Mensch überhaupt das Haus. #stayathomeKritikaster hat geschrieben: Da seit Monaten kein klar denkender Mensch das Haus ohne Mund-Nasen-Schutzmaske verlässt, kann das Befolgen kein Problem darstellen.
Nein, die sterben dann lieber an Hunger und Durst.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:22)
Brandenburger Tor war doch spätestens nach dem Gerichtsurteil keine Samstags-Querdenker-Route mehr ?! Und soll zudem mit Sperrgittern versehen sein... https://www.berlin.de/aktuelles/berlin/ ... anden.html
Bei einem über Aerosole hochansteckenden Killervirus verlässt generell kein klar denkender Mensch überhaupt das Haus. #stayathome
Hätte es können und m.E. auch sollen, musste es aber nicht.Wähler hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:22)
In Frankreich und Italien gibt es eine Verordnung dafür. Das Gericht hätte aber trotz fehlender Verordnung auch die Maskenpflicht anordnen können.
Nein, ein Gericht kann nur etwas auf Grund bestehender Gesetze etwas anordnen.Wähler hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:22)
In Frankreich und Italien gibt es eine Verordnung dafür. Das Gericht hätte aber trotz fehlender Verordnung auch die Maskenpflicht anordnen können.
Lieferservice; Leute mit ABC-Masken/Schutzanzüge machen Großlieferungen.
Die achten auf die Befolgung/Einhaltung der Auflagen.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:31)
Das gilt auch für Staatsdiener.
§ 15
(1) Die zuständige Behörde kann die Versammlung oder den Aufzug verbieten oder von bestimmten Auflagen abhängig machen, wenn nach den zur Zeit des Erlasses der Verfügung erkennbaren Umständen die öffentliche Sicherheit oder Ordnung bei Durchführung der Versammlung oder des Aufzuges unmittelbar gefährdet ist.
Wenn sich alle an die Hygieneregeln halten, ist das nicht die Folge eines Einkaufsbummels.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:31)
Lieferservice; Leute mit ABC-Masken/Schutzanzüge machen Großlieferungen.
Was bringt Dir einmal einkaufen wg. Hunger, wenn Du danach mit Schlauch im Hals - der aus Eile nicht mehr entfernt wurde - im Sarg liegst ?!
Sicher tut es das.Desconius hat geschrieben:"Wer eine nicht verbotene Versammlung dadurch verhindert oder erheblich stört, daß er
1. den Versammlungsraum unzugänglich macht,
2. eine zur Teilnahme berechtigte Person am Zutritt hindert oder ihr den Zutritt erschwert oder ihr die Teilnahme an der Versammlung durch schwere Belästigungen unmöglich macht oder erschwert,
3. in die Versammlung unbefugt eindringt oder
4. eine zur Leitung oder Aufrechterhaltung der Ordnung berufene Person verdrängt oder sich einer ihrer auf den Verlauf der Versammlung bezüglichen Anordnungen tätlich widersetzt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen."
https://www.jusline.at/gesetz/stgb/paragraf/285
Das gilt auch für Staatsdiener.
ähm... das gilt in Österreich. StGB Deutschland §285: Beteiligung am unerlaubten GlücksspielDesconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:31)
Lieferservice; Leute mit ABC-Masken/Schutzanzüge machen Großlieferungen.
Was bringt Dir einmal einkaufen wg. Hunger, wenn Du danach mit Schlauch im Hals - der aus Eile nicht mehr entfernt wurde - im Sarg liegst ?!
"Wer eine nicht verbotene Versammlung dadurch verhindert oder erheblich stört, daß er
1. den Versammlungsraum unzugänglich macht,
2. eine zur Teilnahme berechtigte Person am Zutritt hindert oder ihr den Zutritt erschwert oder ihr die Teilnahme an der Versammlung durch schwere Belästigungen unmöglich macht oder erschwert,
3. in die Versammlung unbefugt eindringt oder
4. eine zur Leitung oder Aufrechterhaltung der Ordnung berufene Person verdrängt oder sich einer ihrer auf den Verlauf der Versammlung bezüglichen Anordnungen tätlich widersetzt, ist mit Freiheitsstrafe bis zu sechs Monaten oder mit Geldstrafe bis zu 360 Tagessätzen zu bestrafen."
https://www.jusline.at/gesetz/stgb/paragraf/285
Das gilt auch für Staatsdiener.
Laertes hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:38)
ähm... das gilt in Österreich. StGB Deutschland §285: Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel
... gut, kann man ja auf Teilnahme an der Demo auch anwenden
natürlich war es die polizei die den aufzug gestoppt hat und alle querstraßen gesperrt hatKritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:35)
Wenn sich alle an die Hygieneregeln halten, ist das nicht die Folge eines Einkaufsbummels.
Sicher tut es das.
Auf meine Frage, wer denn nun die "eingekesselten" Demonstranten dort zusammengetrieben hat, habe ich noch keine Antwort bekommen. Scheint also kein Eingriff der Staatsdiener vorzuliegen.
Wenn Du vor Dir ein Stauende erkennst, fährst Du vermutlich auch ungebremst weiter, bis es kracht.franzmannzini hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:41)
natürlich war es die polizei die den aufzug gestoppt hat und alle querstraßen gesperrt hat
Na, nenne sie doch beim Namen, diese "alte typische Protestpartei", die NPD.Desconius hat geschrieben:(28 Aug 2020, 15:46)
Vielleicht daß jemand von der AfD nächste/r Bundeskanzler*in wird.
Oder jemand einer echten Alternativ-Partei.
Eine (alte) typische Protestpartei gibt es zudem; die ist aber mit V-Leuten durchseucht. Gut, wer weiß, wie die V-Leute Menschenrechtsverletzungen usw. sehen... aber ich kann´s mir denken.
Oder eskalieren bzw. fahren einer derartigen Strategie ?
Jo, war der österreichische Text - hatte ich bei dem Geschehen da vor Ort von Seiten der Nichtdemonstranten wohl wieder einen heftigen Seitenscheitel bildlich vor den Augen...Laertes hat geschrieben:
ähm... das gilt in Österreich. StGB Deutschland §285: Beteiligung am unerlaubten Glücksspiel
... gut, kann man ja auf Teilnahme an der Demo auch anwenden
Welches Virus meinst du ? Corona kann es lt. RKI nicht sein, das wird kaum noch gefunden.Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:22)
Brandenburger Tor war doch spätestens nach dem Gerichtsurteil keine Samstags-Querdenker-Route mehr ?! Und soll zudem mit Sperrgittern versehen sein... https://www.berlin.de/aktuelles/berlin/ ... anden.html
Bei einem über Aerosole hochansteckenden Killervirus verlässt generell kein klar denkender Mensch überhaupt das Haus. #stayathome
Whataboutism? https://de.wikipedia.org/wiki/WhataboutismKritikaster hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:42)
Wenn Du vor Dir ein Stauende erkennst, fährst Du vermutlich auch ungebremst weiter, bis es kracht.
Wähler hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:22)
In Frankreich und Italien gibt es eine Verordnung dafür. Das Gericht hätte aber trotz fehlender Verordnung auch die Maskenpflicht anordnen können.
siehe auch:
https://www.sueddeutsche.de/politik/dem ... -1.5014391
"Das Gericht sah keine "unmittelbare Gefahr für die öffentliche Sicherheit" durch die Sympathisanten von "Querdenken 711". Das Tragen von Masken, das diese ablehnen, sei nicht obligatorisch - so lange die Sicherheitsabstände eingehalten würden."
Dann bleibt nur die Möglichkeit einer neuen Verordnung, oder die Polizei muss immer die Suppe auslöffeln, die verantwortungslose Demonstrationsorganisatoren ohne eigenen funktionierenden Ordnerdienst der Allgemeinheit einbrocken.Keoma hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:31)
Nein, ein Gericht kann nur etwas auf Grund bestehender Gesetze etwas anordnen.
Nein, eine passende Analogie. Erkenne den Unterschied!Desconius hat geschrieben:(29 Aug 2020, 12:46)
Whataboutism? https://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism
