neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Cat with a whip]

Uff, der exponentielle Anstieg der Neuinfektionen in Deutschland hat zum Glück keinen langen Bestand gehabt. Hat man schon rausgefunden welche Ursachen zum Anstieg und nun zum Abschwung beitrugen?

[X3Q]

(27 Aug 2020, 22:43)

Uff, der exponentielle Anstieg der Neuinfektionen in Deutschland hat zum Glück keinen langen Bestand gehabt. Hat man schon rausgefunden welche Ursachen zum Anstieg und nun zum Abschwung beitrugen?

Krugman, Conte, offene Restaurants. Notfalls von allem etwas.

--X

[X3Q]

Und jetzt mal ernsthaft. Vielleicht hat sich das Virus schon ausgetobt und sich angepaßt ... aber warten wir die weitere Entwicklung ab.

--X

[NicMan]

(27 Aug 2020, 22:58)

Und jetzt mal ernsthaft. Vielleicht hat sich das Virus schon ausgetobt und sich angepaßt ... aber warten wir die weitere Entwicklung ab.

--X

Lars Fischer hat auf seinem Blog ein paar Ideen zur momentan offenbar geringen Sterblichkeit bei Covid-19 geäußert. Wie würdest du als Fachmann den Artikel bewerten?

https://scilogs.spektrum.de/fischblog/w ... -toedlich/

[Desconius]

(27 Aug 2020, 14:33)
Nach dieser Methode sind schon tausende von Genome von Tieren, Pflanzen, Bakterien und Viren sequenziert worden. Und zu vielen Bakterien- und Virengenomen gibt es keinen kultivierten Organismus. Das heißt, wir kennen diese Organismen (oder Viren) nur als Genom.

Und hat man hierfür ein Haar oder ein Stück vom Fußnagel des mutmaßlichen Viruses hergenommen, um das Genom (die Gesamtgensequenz) zu bekommen ?

Es werden wohl vermutete Virentrümer gewesen sein. Genschnipsel, kleine Ausschnitte, von irgendwas.


Hoffentlich schön gereinigt und von "Beifang" befreit ? (Purification)

"Viruses need to be purified for many studies in which properties or structure of the virus must be distinguished from those of the host cells or culture medium, such as analyses of structure of viral polypeptides and function of membrane glycoproteins. Ultracentrifugation is the usual technique of choice for the purification of particles of defined size from their contaminating materials."
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 3306500051

Und hoffentlich hat man sämtliche Genschnipsel gefunden; und muß eben keine Lücken (fehlende Genschnipsel) auffüllen, um eine denkbare Gensequenz in korrekter Anordnung mittels Software erstellen zu lassen.

Die Frage, welche bleibt, ist: Warum überhaupt sind es nur Genschnipsel und somit Ausschnitte ?
Wahrscheinlich, weil es sozusagen "gesprengte" Zellen sind, welche infiziert gewesen sein sollen; gesprengt, um an die darin vermutete Viren-RNA zu kommen --> Virentrümmer.

Somit entsteht eine weitere, bleibende Frage: woher weiß man nun mit dem Ziel des Vorhandenseins eines gerichtsfesten Beweises, daß die gefundenen Gensequenzen zusammengefügt einen Krankheitserreger darstellen, für welchen ein PCR-Test entwickelt werden soll ?

[Schnitter]

(27 Aug 2020, 23:07)
Es werden wohl vermutete Virentrümer gewesen sein. Genschnipsel, kleine Ausschnitte, von irgendwas.

(...)

Wahrscheinlich, weil es sozusagen "gesprengte" Zellen sind, welche infiziert gewesen sein sollen; gesprengt, um an die darin vermutete Viren-RNA zu kommen --> Virentrümmer.

Wenn du jetzt noch jeweils drei "es werden wohl"- und "wahrscheinlich"-Phrasen einbaust wird aus deiner "Theorie" ein Schuh

[X3Q]

(27 Aug 2020, 23:00)

Lars Fischer hat auf seinem Blog ein paar Ideen zur momentan offenbar geringen Sterblichkeit bei Covid-19 geäußert. Wie würdest du als Fachmann den Artikel bewerten?

https://scilogs.spektrum.de/fischblog/w ... -toedlich/

Ich würde dem Herrn Fischer da in allen Punkten zustimmen. Und wohin die Reise der genetischen Entwicklung von SARS-CoV2 geht, da müssen wir einfach noch abwarten. Da ist im Moment sehr viel Kaffeesatzleserei im Spiel.

--X

[X3Q]

(27 Aug 2020, 23:07)

Und hat man hierfür ein Haar oder ein Stück vom Fußnagel des mutmaßlichen Viruses hergenommen, um das Genom (die Gesamtgensequenz) zu bekommen ?

Ich kenne keine Viren mit Haaren oder Fußnägel. Welche sollen das sein?

Hoffentlich schön gereinigt und von "Beifang" befreit ? (Purification)

Na klar. Hast du denn den Artikel nicht gelesen? Da steht ganz genau drin wie die Jungs das gemacht haben.

"Viruses need to be purified for many studies in which properties or structure of the virus must be distinguished from those of the host cells or culture medium, such as analyses of structure of viral polypeptides and function of membrane glycoproteins.

Hat mit der Genomsequenzierung aber mal rein gar nichts zu tun. Wann kapierst du das endlich?

... Gensequenz in korrekter Anordnung mittels Software erstellen zu lassen.

Für die Erstellung der Genomsequenz wird IMMER eine Software benutzt. Von Hand ist dies gar nicht zu leisten. Ich kenne auch nicht einen Fall wo ein Genom sequenziert wurde OHNE Software. Du denn?

Warum überhaupt sind es nur Genschnipsel und somit Ausschnitte ?

1. Weil bei der Aufbereitung der RNA nun einmal Trümmerstücke entstehen.
2. Weil selbst moderne Sequenzierautomaten keine Reads von mehr als 10.000bp schaffen.

..., daß die gefundenen Gensequenzen zusammengefügt einen Krankheitserreger darstellen, für welchen ein PCR-Test entwickelt werden soll ?

Was aussieht wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und quakt wie eine Ente, ist wohl eine Ente! Außerdem haben Versuche an Mäusen und Rhesusaffen dies ja nun eindrucksvoll bestätigt.

--X

[Adam Smith]

Der Anstieg der neuen Fälle pro Tag ist zum Stillstand gekommen. Ab nun geht es nur noch abwärts.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Die meisten Deutschen haben sich nach Deutschland im Kosovo angesteckt und der ist nun auch durchinfiziert. Die Urlauber die dort waren ebenfalls. 40% der Deutschen haben sich ja im Ausland angesteckt.

Heute gibt es die Daten zur Untersterblichkeit in der KW 31. Mal sehen wie viele Tote es in dieser Woche weniger gibt als im Durchschnitt der letzten 5 Jahre.

Der Herbst dürfte auch deutlich weniger Tote mit sich bringen. Das Jahr 2020 hat Deutschland dann nicht mehr Tote beschert, sondern weniger Tote.

[X3Q]

Blutverdünner scheinen das Mittel der Wahl zu sein ... da lag yogi61 gar nicht mal so falsch ;-)

https://www.n-tv.de/panorama/06-04-Blut ... 26512.html

--X

[Adam Smith]

Wurde zwar schon oft erwähnt.

Seit Kurzem stellen Mitarbeiter des Universitätsklinikums Bonn sogenanntes Plasma aus gespendetem Blut von genesenen Corona-Patienten her. Die Antikörper gegen den Covid-19-Virus könnten Neuinfizierten das Leben retten.

https://ga.de/bonn/stadt-bonn/uniklinik ... d-50090657

[Europa2050]

(27 Aug 2020, 22:58)

Und jetzt mal ernsthaft. Vielleicht hat sich das Virus schon ausgetobt und sich angepaßt ... aber warten wir die weitere Entwicklung ab.

--X

... dazu gerne die Fortschreibung der Entwicklung in den letzten vier Tagen.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
8.6. 7822 349 22,4
16.6. 6372 266 24,0
20.6. 7555 542 13,9
28.6. 8135 470 17,3
6.7. 6765 381 17,8
14.7. 6122 345 17,8
22.7. 6688 469 14,5
30.7. 8432 645 13,1
3.8. 8388 706 11,9
7.8. 10861 807 13,5
11.8. 11362 922 12,3
15.8. 12288 1084 11,3
19.8. 16468 1265 13,0
23.8. 15557 1356 11,5
27.8. 15711 1325 11,9

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr

Die durchschnittliche Verweildauer im Zustand „Aktive Fälle“ ist bei 14 geblieben, offensichtlich gelingen unserer Medizin zunehmend Erfolge bei der Behandlung (wurde anderweitig ja schon diskutiert)

Damit ist die Zahl der Aktiven Fälle sowie der Neuinfektionen nahezu konstant geblieben. Der Quotient hat noch nicht reagiert. Erst mit einem dauerhaften Steigen über 14 werden wir auch wieder massiv sinkende „Aktive Fälle“ und damit ein geringeres individuelles Infektionsrisiko erleben.

Dennoch verstärken sich die Zeichen für einen positiven Trendwechsel. Wird zu verfolgen sein...

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 14/11,9=1,18

[streicher]

Chinesischer Außenminister stellt China als Ursprungsland infrage.
https://www.sueddeutsche.de/politik/cor ... -1.5008439

Lang genug gewartet hat China, bis auch anderswo Fälle aufgetreten sind. In dem Sinne wurde das Virus fleißig exportiert.

[Cat with a whip]

(27 Aug 2020, 22:58)

Und jetzt mal ernsthaft. Vielleicht hat sich das Virus schon ausgetobt und sich angepaßt ... aber warten wir die weitere Entwicklung ab.

--X

Verblüffend ist doch der kürzliche schnelle Rückgang. Vielleicht Urlaubsheimkehrer?

[H2O]

(28 Aug 2020, 09:37)

Verblüffend ist doch der kürzliche schnelle Rückgang. Vielleicht Urlaubsheimkehrer?

Vermutlich verstehe ich etwas ganz falsch: Warum sollten Urlaubsrückkehrer die Zahl der Neuinfizierten senken? Oder meinten Sie, daß nun viel weniger Urlaubsrückkehrer ankommen als in der Hauptsaison?

[H2O]

(28 Aug 2020, 07:28)

Wurde zwar schon oft erwähnt.



https://ga.de/bonn/stadt-bonn/uniklinik ... d-50090657

Mit dieser Erkenntnis ist Präsident Trump im Wahlkampf als Retter in der Pandemie aufgetreten... ähem, er sagte China-Virus. In seinen Reden gab er 35% Rückgang der Sterblichkeit von CorVir-19 Erkrankten an. Allerdings war diese Behandlungsmethode mit Blutplasma von CorVir-19-Genesenen Trump zufolge eine US-amerikanische Erkenntnis

[Adam Smith]

KW 31 und nur 367 Tote weniger als im Durchschnitt der letzten 5 Jahre.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Muss man sich jetzt Sorgen machen?

[Sören74]

(28 Aug 2020, 12:22)
Muss man sich jetzt Sorgen machen?

Wenn man ein paar Grundregeln weiter beachtet --> AHA und in der Impfstoffforschung weiter kommt und sich im Herbst/Winter noch überlegt, wie man das Lüftungsproblem in Innenräumen angeht, dann denke ich, muss man sich privat und gesellschaftlich keine großen Sorgen wegen der Epidemie machen. Bei den wirtschaftlichen Auswirkungen kann es schon anders aussehen.

[H2O]

(28 Aug 2020, 12:22)

KW 31 und nur 367 Tote weniger als im Durchschnitt der letzten 5 Jahre.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Muss man sich jetzt Sorgen machen?

Von der Statistik her nicht. Aber das eigene Ableben wird in der Statistik auch keine leicht auffindbare Veränderung ergeben. Bedauerliches Einzelschicksal sagte man früher in solchen Fällen.

[Europa2050]

(28 Aug 2020, 12:45)

Von der Statistik her nicht. Aber das eigene Ableben wird in der Statistik auch keine leicht auffindbare Veränderung ergeben. Bedauerliches Einzelschicksal sagte man früher in solchen Fällen.

Das war zwar etwas drastisch, trifft aber den Kern.

Um die erstmal widersprüchlichen Signale „Infiziertenzahl steigt“ (zum Glück aktuell ja gebremst) und „Folgeschäden noch unerforscht“ auf der einen Seite und „Intensivbetten und Todeszahlen marginal“ zu bewerten hilft eigentlich die ehrliche Antwort auf die Frage (und zwar erstmal unabhängig von Wahrscheinlichkeiten):

„Hätte ich für mich ein Problem damit, wenn ich infiziert werde?“

Wenn ich da ohne schlechtes Bauchgefühl „nein“ sagen kann, ist es auch konsequent auf die niedrigen Zahlen an schweren und tödlichen Verläufen hinweisen.

Bleibt da aber ein Rest von „nein, dass es mir passiert, will ich auch nicht“, sollte man auch angemessene Maßnahmen zur Eindämmung und später Reduktion der Infektionszahlen unterstützten - denn „was du nicht willSt, das man dir tu, ...“.

[Sören74]

(28 Aug 2020, 13:05)

Bleibt da aber ein Rest von „nein, dass es mir passiert, will ich auch nicht“, sollte man auch angemessene Maßnahmen zur Eindämmung und später Reduktion der Infektionszahlen unterstützten - denn „was du nicht willSt, das man dir tu, ...“.

Auf persönlicher Ebene kann ich dem zustimmen. Aber auch wenn ich persönlich keine Angst vor der Krankheit habe, bin ich bereit mich einzuschränken. Mein Bruder hat es mal ganz treffend zu Beginn der Pandemie gesagt, er habe jetzt keine Angst, wenn er es bekommt, aber er hätte Angst, jemand anderen anzustecken und das er daran stirbt. Die Bereitschaft sich zurückzunehmen, schützt Leben.

Was die gesellschaftliche Ebene angeht, sehe ich es nochmal differenzierter. Wenn es uns gelingt durch Impfungen und/oder Medikation die Gefährlichkeit von Covid-19 soweit zurückzudrängen, dass es von der Tödlichkeit und den Nebenwirkungen vergleichbar mit einer Grippe ist, dann sollten wir die bisherigen Maßnahmen wie zum Zeitpunkt vor der Krankheit zurücknehmen. Und auch heute sollten wir die Maßnahmen ständig angleichen. Und das heißt, dass man sehr wohl das Risiko eingehen kann, mehr Infektionen zu bekommen, beispielsweise durch Urlaubsreisen. Ich halte zum Zeitpunkt heute nicht mehr für notwendig, wie einzeln gefordert, solche Reisen generell zu verbieten und Hunderte von Millionen Arbeitsplätzen zu gefährden.

[Troh.Klaus]

(27 Aug 2020, 23:07)
Und hoffentlich hat man sämtliche Genschnipsel gefunden; und muß eben keine Lücken (fehlende Genschnipsel) auffüllen, um eine denkbare Gensequenz in korrekter Anordnung mittels Software erstellen zu lassen.

Die Frage, welche bleibt, ist: Warum überhaupt sind es nur Genschnipsel und somit Ausschnitte ?
Wahrscheinlich, weil es sozusagen "gesprengte" Zellen sind, welche infiziert gewesen sein sollen; gesprengt, um an die darin vermutete Viren-RNA zu kommen --> Virentrümmer.

Somit entsteht eine weitere, bleibende Frage: woher weiß man nun mit dem Ziel des Vorhandenseins eines gerichtsfesten Beweises, daß die gefundenen Gensequenzen zusammengefügt einen Krankheitserreger darstellen, für welchen ein PCR-Test entwickelt werden soll ?

Bravo.
Du hast gerade dieses ganze Genom-Sequenzierungsgedödel ad absurdum geführt.

Es ist alles nur ein großes Computerspiel, in dem immer wieder neue Challenges ausgetragen werden und die cleversten Akteure die Preise davon tragen. Natürlich wird dann auch geschummelt, aber Du hast ja Gottseidank einen, den Drosten, in flagranti erwischt.

Also - Du musst Dich nicht weiter fürchten, nicht als Prepper in Deinem Keller versauern. Geh raus, triff Dich mit Leuten, natürlich ohne Maske. Du hast die Marionetten-Fäden erkannt und durchschnitten. Gratulation.

[Aldemarin]

Wie gut ist unser Wissen über den COVID-19 Virus wirklich? Warum gab es trotz Ausgangssperren in Italien und Spanien so viele Fälle? Kann der Virus wirklich nicht durch Insektenstiche übertragen werden? Hat er nicht doch irgendein Reservoir in unserer Umwelt?

[Sören74]

(28 Aug 2020, 13:55)

Wie gut ist unser Wissen über den COVID-19 Virus wirklich? Warum gab es trotz Ausgangssperren in Italien und Spanien so viele Fälle?

Die hohe Zahl an Fällen war noch eine Folge von den Wochen davor. Schon zu Beginn der Ausgangssperren näherte man sich R=1. Ob sie aber eine angemessene Maßnahme war, steht auf einem anderen Blatt und muss wissenschaftlich untersucht werden

Kann der Virus wirklich nicht durch Insektenstiche übertragen werden? Hat er nicht doch irgendein Reservoir in unserer Umwelt?

Eher nein: https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/ ... s-100.html

[H2O]

(28 Aug 2020, 13:55)

Wie gut ist unser Wissen über den COVID-19 Virus wirklich? Warum gab es trotz Ausgangssperren in Italien und Spanien so viele Fälle? Kann der Virus wirklich nicht durch Insektenstiche übertragen werden? Hat er nicht doch irgendein Reservoir in unserer Umwelt?

Speziell Italien scheint schon deutlich vor den angeordneten Gegenmaßnahmen von der Pandemie durchseucht gewesen zu sein. Das Familienleben in Südeuropa ist auch intensiver als in Mitteleuropa. Dadurch wird das Überspringen des Virus innerhalb der Familie erleichtert... trotz Stubenarrests.

Tja, Insektenstiche, warum nicht? Dann würde das Abstandsgebot nicht so wirken, wie wir das erfahren haben. Oder die Atemmasken schützen dann weniger als gedacht. Forschung tut not... wer wollte das bestreiten?

Das "Reservoir in der Umwelt" gibt es doch... etwa in Gestalt von Tieren, die im Fernen Osten verzehrt werden. So weit ich weiß, entwickeln sich in unseren Hauskatzen sehr ähnliche Viren. Gottlob nicht CorVir-19! Man stelle sich vor, wir Älteren schmusten mit unseren Stubentigern und bezahlten das mit dem Leben!

[Desconius]

(28 Aug 2020, 05:21)


Was aussieht wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und quakt wie eine Ente, ist wohl eine Ente!

[MOD H2O] Ironie, also feiner Spott, ist in einer freundlichen Diskussion das Salz an der Suppe. Aber nun bitte nicht übertreiben und die Suppe versalzen.

[Desconius]

(28 Aug 2020, 13:55)
Warum gab es trotz Ausgangssperren in Italien und Spanien so viele Fälle?

Frankreich aktuell, trotz immer noch Maskenpflicht(en), strengen Maßnahmen zuvor (und teils immer noch) und der Kriegserklärung des dortigen Präsidenten:
"Frankreich meldet mehr als 6.000 Corona-Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden
28. August 2020"
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19 ... id=1166545

Krankenhäuser vielleicht nicht enorm über- bzw. gefüllt, jedoch ist da schon mehr los als bspw. laut Medienberichten in Deutschland oder vielleicht sogar Schweden.

Man könnte fast meinen, Angst- und Panikmache sowie -verbreitung mache die Leute krank...

[yogi61]

(28 Aug 2020, 15:39)

Frankreich aktuell, trotz immer noch Maskenpflicht(en), strengen Maßnahmen zuvor (und teils immer noch) und der Kriegserklärung des dortigen Präsidenten:
"Frankreich meldet mehr als 6.000 Corona-Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden
28. August 2020"
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19 ... id=1166545

Krankenhäuser vielleicht nicht enorm über- bzw. gefüllt, jedoch ist da schon mehr los als bspw. laut Medienberichten in Deutschland oder vielleicht sogar Schweden.

Man könnte fast meinen, Angst- und Panikmache sowie -verbreitung mache die Leute krank...

In Frankreich wird man den Anstieg analysieren müssen. Es ist richtig, dass die Erkrankung Covid-19 bisher kaum verstanden wird und wir sie erforschen müssen. Es ist aber gesichert, dass angebliche Angst- und Panikmache die Erkrankung nicht auslöst.

[ThorsHamar]

(28 Aug 2020, 15:39)

Frankreich aktuell, trotz immer noch Maskenpflicht(en), strengen Maßnahmen zuvor (und teils immer noch) und der Kriegserklärung des dortigen Präsidenten:
"Frankreich meldet mehr als 6.000 Corona-Neuinfektionen innerhalb von 24 Stunden
28. August 2020"
https://www.deutschlandfunk.de/covid-19 ... id=1166545

Krankenhäuser vielleicht nicht enorm über- bzw. gefüllt, jedoch ist da schon mehr los als bspw. laut Medienberichten in Deutschland oder vielleicht sogar Schweden.

Man könnte fast meinen, Angst- und Panikmache sowie -verbreitung mache die Leute krank...

Wieviele sind denn krank, 4709?

[Desconius]

Vielleicht nicht die Erkrankung, jedoch Erkrankungen, welche Covid-19 zugeordnet werden.

Somit kann, darf und soll gut und gerne erforscht werden, ob z. B. ganz allg. Panik- und Angstzustände unter gewissen Umständen Lungenschäden und somit Lungenerkrankungen hervorrufen können.

Ähnlich wie es im Volksmund heißt: "Erschrecke mich nicht, sonst bekomme ich noch einen Herzinfarkt."
Oder bei anderen Situationen: "Da kriege ich einen dicken Hals!"
Sowie: "Das bereitet mir Magenschmerzen."

[Desconius]

(28 Aug 2020, 15:51)

Wieviele sind denn krank, 4709?

"In Frankreich sind derzeit insgesamt 4709 Menschen wegen der Lungenkrankheit Covid-19 im Krankenhaus, davon 383 auf der Intensivstation."
Steht so zumindest in dem einen Link. Noch recht aktuell.

Dazu kommen die, die zwar ein "noch aktuelles" SARS-CoV-2-PCR-positiv-Resultat haben, jedoch höchstens beim Hausarzt waren oder nur leichte Symptome/Krankheitsbilder/etc. zeigen.

Viele andere sind nur per Definition krank, weil sie ein positiv-Resultat haben und die WHO diese deshalb (ebenso) als Covid-19-Erkrankte betrachtet.


Relativ aktuelle Zahlen zu Deutschland hatte Adam vor ein paar Beiträgen hier veröffentlicht.

[yogi61]

(28 Aug 2020, 15:52)

Vielleicht nicht die Erkrankung, jedoch Erkrankungen, welche Covid-19 zugeordnet werden.

Somit kann, darf und soll gut und gerne erforscht werden, ob z. B. ganz allg. Panik- und Angstzustände unter gewissen Umständen Lungenschäden und somit Lungenerkrankungen hervorrufen können.

Ähnlich wie es im Volksmund heißt: "Erschrecke mich nicht, sonst bekomme ich noch einen Herzinfarkt."
Oder bei anderen Situationen: "Da kriege ich einen dicken Hals!"
Sowie: "Das bereitet mir Magenschmerzen."

Covid-19 ist eine eigenständige Erkrankung, da muss nichts zugeordnet werden. Richtig ist, dass die Erkrankung offensichtlich verschiedene Organe des Körpers in Mitleidenschaft ziehen kann und dort bekannte und auch weniger bekannte Krankheisbilder hervorrufen kann.
Panik- und Angstzustände sowie Magenschmerzen, die auf Fehlfunktion des vegetativen Nervensystems zurückzuführen sind, werden vom Internisten erfasst und bewertet und die Patienten müssen dann an den Facharzt überwiesen werden. In diesem Fall wäre das dann ein Facharzt für Psychiatrie und Psychotherapie, der dann wiederum die Therapie festlegt. Sind die körperlichen Symptome für den Patienten dramatisch, werden die beschriebenen Panik und Angstzustände, oder eine vegetative Dystonie mit Antidepressiva, in der westlichen Welt vorzugsweise mit Serotonin-Wiederaufnahmehemmern behandelt und damit versucht Serotonintransporter zu blockieren

[Adam Smith]

(28 Aug 2020, 17:23)

Desweiteren:
Symptom Häufigkeit
Fieber 87,9 %
Trockener Husten 67,7 %
Unwohlsein und Ermüdung 38,1 %
Erhöhte Speichelproduktion 33,4 %
Riechverlust[131][132][133][134] 30–71 %
Kurzatmigkeit 18,6 %
Muskel- oder Gelenkschmerz 14,8 %
Halsschmerzen 13,9 %
Kopfschmerz 13,6 %
Schüttelfrost 11,4 %
Übelkeit/Erbrechen 5,0 %
Schnupfen 4,8

Die Besonderheit von diesem Virus ist, dass man plötzlich auf einmal gar nichts mehr riechen kann. Hatte ich im Dezember 2019. Zu dem Zeitpunkt war aber die Infektion im Prinzip vorbei. Nach einem Tag ist die Situation, dass man absolut nichts mehr riechen kann, dann aber auch vorbei.

[X3Q]

[quote="Desconius"](28 Aug 2020, 17:23)
Aber sicher doch:[/url]
Da steht gleich unter den ganzen Autoren der Studie in ROTER SCHRIFT "Now published in Nature doi: 10.1038/s41586-020-2312-y". Soll ich dir diesen Satz übersetzen oder bekommst du das selber hin?

Da steht ...
Now published in Nature doi: 10.1038/s41586-020-2312-y
Now published in Nature doi: 10.1038/s41586-020-2312-y
Now published in Nature doi: 10.1038/s41586-020-2312-y
Now published in Nature doi: 10.1038/s41586-020-2312-y
Now published in Nature doi: 10.1038/s41586-020-2312-y
Now published in Nature doi: 10.1038/s41586-020-2312-y

---X

[Aldemarin]

Bei wie vielen Patienten hat man denn das Blut nach COVID-19 Viren untersucht und wie schwer waren diese erkrankt? Im Übrigen müssen doch Viren in der Blutbahn gewesen sein, wenn COVID-19 Organe geschädigt hat, die nur über Körperflüssigkeiten von außen versorgt werden können!

[Troh.Klaus]

(28 Aug 2020, 17:28)
Die Besonderheit von diesem Virus ist, dass man plötzlich auf einmal gar nichts mehr riechen kann. Hatte ich im Dezember 2019. Zu dem Zeitpunkt war aber die Infektion im Prinzip vorbei. Nach einem Tag ist die Situation, dass man absolut nichts mehr riechen kann, dann aber auch vorbei.

Von welchem Virus?

[Sören74]

Ein Blutverdünner scheint das Sterberisiko um die Hälfte zu senken. Zudem gibt es 30% weniger Beatmungspatienten. Wenn man bedenkt, wie lange es dauert bei einer potentiell tödlichen Krankheit diese Fortschritte zu erzielen, ist das schon sehr erfreulich.

https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... id-19.html

[H2O]

[MOD H2O] Hier war eine wilde Beißerei ausgebrochen, die ich durch eine Verschiebungsorgie abgebrochen habe. Leute, ich bitte darum, daß Sie alle sich etwas zurück nehmen und vor allem auf Herabsetzungen tätiger Wissenschaftler verzichten... die sich dann auch noch als gegenstandslose Herabsetzungen heraus stellen.

Der Wahnsinn ist in der Ablage zur nachträglichen Bewertung zu finden.

Also bitte: Sachlich und nicht immer negativ vermutend miteinander reden, irrtümer klären, und zwar im bisher gepflegten Geist gegenseitigen Respekts.

[Adam Smith]

(28 Aug 2020, 18:08)

Von welchem Virus?

Von dem Virus mit der Kreuzimmunität

[Sören74]

(28 Aug 2020, 17:57)

Bei wie vielen Patienten hat man denn das Blut nach COVID-19 Viren untersucht und wie schwer waren diese erkrankt? Im Übrigen müssen doch Viren in der Blutbahn gewesen sein, wenn COVID-19 Organe geschädigt hat, die nur über Körperflüssigkeiten von außen versorgt werden können!

Es gibt umfangreiche Untersuchungen im Blut von Covid19-Patienten. Was genau ist der Hintergrund Deiner Frage?

[Troh.Klaus]

(28 Aug 2020, 18:20)
Von dem Virus mit der Kreuzimmunität

Ah ok, Influenza ...

[Adam Smith]

(28 Aug 2020, 18:21)

Ah ok, Influenza ...

Eben nicht. Corona ist nicht Influenza. Das ist ja die...

[Troh.Klaus]

(28 Aug 2020, 18:28)
Eben nicht. Corona ist nicht Influenza. Das ist ja die...

Also Corona. Welches Corona-Virus hat Dich denn erwischt?

[Desconius]

(28 Aug 2020, 17:49)
Da steht, gleich unter den ganzen Autoren der Studie in ROTER SCHRIFT "Now published in Nature doi: 10.1038/s41586-020-2312-y". Soll ich dir dieses Satz übersetzen oder bekommst du das selber hin?

Mäuse-Studie: "Live virus could not be isolated from the lungs of infected-WT mice on Vero cells, but (d) cytopathic effects were observed from Vero cells infected with homogenate from the lungs of infected-hACE2 mice."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 389v1.full
Das ist keine Purification.

Ein mutmaßliches Virus bzw. dessen vermutete Gensequenzen (einige Rillen, Wellen usw. eines mutmaßlichen Fingerabdruckes) müssen ohne "Beifang", ohne anderes organische Material sein.


"KOCH'S POSTULATES IN PROCEDURAL FORM

The procedure consists of a single survey stage, along with a cycle of experimentation involving three stages :
SURVEY :
1/ In a sizeable sample, check for the absence of cases where the Disorder is present and the supposed infectious agent is absent and there is no immune reaction to the supposed infectious agent;

EXPERIMENTAL CYCLE (3 STAGES) :

2/ Extract supposedly infectious material from an individual manifesting the Disorder; isolate and purify in culture;

3/ Introduce the purified culture into the bodies of one or more healthy individuals which show no immune reaction to the supposed infectious agent; check that each of these individuals develops the Disorder;

4/ Extract and identify the supposed infectious agent from an individual used in Stage 3; go to Stage 2 and continue for at least one further cycle of Stages 2,3,4."
http://faculty.sdmiramar.edu/dtrubovitz ... /Koch.html

"The purified virus should be physically and chemically undamaged by the purification procedure and free from contaminating host-material."
https://link.springer.com/chapter/10.10 ... 1-3090-5_5



Wer hat die angeblich "reviewed" und sozusagen freigegeben, wenn offensichtlich eben nicht - trotz anderer Behauptung - die (modernen) Koch`schen Postulate eingehalten wurden ? Unwissenschaftliche ? Praktikanten ? Und wie viele ?

Somit, meiner Meinung nach --> immer noch have not been peer-reviewed
Und somit ein typisches Beispiel unsauberer Arbeit oder "Handwerksfehler".

[yogi61]

(28 Aug 2020, 18:19)

Ein Blutverdünner scheint das Sterberisiko um die Hälfte zu senken. Zudem gibt es 30% weniger Beatmungspatienten. Wenn man bedenkt, wie lange es dauert bei einer potentiell tödlichen Krankheit diese Fortschritte zu erzielen, ist das schon sehr erfreulich.

https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... id-19.html

Ja, ist seit Wochen einigermaßen bekannt. Das ist Obduktions-Beifang, aber immerhin.

[Desconius]

(28 Aug 2020, 18:19)

[MOD H2O] Hier war eine wilde Beißerei ausgebrochen, die ich durch eine Verschiebungsorgie abgebrochen habe. Leute, ich bitte darum, daß Sie alle sich etwas zurück nehmen und vor allem auf Herabsetzungen tätiger Wissenschaftler verzichten... die sich dann auch noch als gegenstandslose Herabsetzungen heraus stellen.

Darf man denn wenigstens noch Menschenrechtsverletzer als solche bezeichnen, wenn es mal um Politiker und deren Taten bzw. "Früchte" der Vergangenheit bzw. Gegenwart gehen sollte ?
Oder haben die auch eine solche Unangreifbarkeit ?

Und um den merkuranischen Rebellen in mir zu zeigen: Es gab und gibt irre Wissenschaftler. Hochintelligent sind sie in der Mehrheit allemal.
"Genie und Wahnsinn sind eng verbunden."
Edgar Allan Poe
(1809 - 1849), US-amerikanischer Journalist, Dichter und Literaturkritiker
https://www.aphorismen.de/zitat/83863

[H2O]

[MOD H2O] Ich lasse Ihre Erwiderung hier jetzt einmal so stehen. Erwiderungen auf Moderationsmaßnahmen gehören in den Strang "Diskussionen zur Moderation". Ich bitte um Mäßigung und Respekt vor Wissenschaftlern, die hier eine Rolle spielen.

[yogi61]

Dr. Mabuse war so ein irrer Wissenschaftler.

[H2O]

(28 Aug 2020, 19:20)

Dr. Mabuse war so ein irrer Wissenschaftler.

Nun fehlt nur noch Frankenstein in unserer Sammlung Verrückter.

[franzmannzini]

Ein herrliches Video vom BR zur Begrüßung im Söderland:

Aber da drücken wir mal ein Auge zu, ist ja Fußball.

Auch Kuscheln ist erlaubt: