neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(16 Aug 2020, 23:50)

In Belgien schwört man offensichtlich auch lediglich auf eine "Alltagsmaske" bzw. die AHA-Regel, und zwar recht streng, mit einem bis gestern eher ernüchterndem Zwischen-Resultat.
Vor ca. 3 Wochen: "In Belgien sind wegen steigender Covid-19-Fallzahlen neue Maßnahmen in Kraft getreten. Seit Samstag muss auch auf Märkten, in Einkaufsstraßen und öffentlichen Gebäuden eine Maske getragen werden."
https://www.aachener-zeitung.de/nrw-reg ... d-52398773 (26. Juli 2020)
Zusätzlich zu der "normalen" Maskenpflicht (in Geschäften, Kino, Bus & Bahn usw.)

Am Samstag, 25. Juli 2020 wurden 352 Neuinfektionen gemeldet.
Am 15. August gab es 922 Neuinfektionen.
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belgium/

Die Maskenpflicht alleine wird nicht die Zahlen dauerhaft unten halten. Das ist keine neue Erkenntnis.

[unity in diversity]

(16 Aug 2020, 21:16)

Diese Maskenpflicht in der Öffentlichkeit halte ich für einen symbolischen Akt. Virologisch betrachtet wird es nicht viel bringen, aber vielleicht die Bevölkerung signalisieren, Leute, wir müssen die Sache ernster nehmen.

Dann reicht es, die Maske als Dresscode am Oberarm zu tragen: "Wir solidarisieren uns mit dem RKI?"

[Senexx]

In Pesaro (Italien, berühmter Badeort an der Adria) hat sich der Bürgermeister empört: man habe die Strandbarbetreiber darauf hingewiesen, dass Massenansammlungen zu verhindern seien. Sie hätten es trotzdem gemacht. Die Polizei habe tatenlos zugesehen.

Er habe mit dem Präfekten (der Provinz) nachts die Aufläufe auflösen müssen. Gegen die uneinsichtigen Betreiber werde man nun befristete Lokalschließungen verhängen.

[Adam Smith]

(16 Aug 2020, 22:15)

Brüssel müsste per Definition des RKI jetzt eigentlich als Hotspot gelten.Die Belgier haben noch nicht wirklich eine Erklärung.

Testen die jetzt auch deutlich mehr?

KW 25 = 1,4% aller Tests positiv (15. bis 21. Juni)
KW 32 = 1,0% aller Tests positiv

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/

Ganz bestimmte Gruppen sind noch nicht durchinfiziert.

https://www-abendblatt-de.cdn.ampprojec ... u-uns.html

Das wird die Tage aber passieren. Ansonsten wäre der Anteil der positiven Fälle sogar noch weiter gesunken. Wobei der Anteil bald wieder sinken wird.

Auf die Belegung der Intensivbetten mit Corona infizierten Patienten hat das keinen Einfluss.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Die Anzahl der Intensivbetten insgesamt hat sich sogar um etwa 1.000 verringert.

[roli]

(16 Aug 2020, 23:11)

Na ja, ein wenig Selbstbewußtsein sollten die vergangenen 70 Jahre uns als Nation schon wieder eingeflößt haben . Niemand sagt auch, daß Deutschland auf den Tisch hauen sollte, wenn die Gemeinschaft der EU-Mitglieder Schaden nimmt. Dazu hätte man die EU-Kommission insgesamt... wenn sie doch nur ihre demokratische Legitimation dazu hätte. Na ja, man wird auch einmal träumen dürfen.



Das wäre der Idealfall der grundsätzlich vernünftigen Umgangsweise miteinander. Damit werden wir so lange nicht rechnen dürfen, wie es Menschen gibt. In Mehrheit immer, aber individuell wird's unmöglich. Denken wir an unsere Verfassungsfreunde in der polnischen oder ungarischen Regierung.

Na ja, wie soll denn eine EU-Kommission Machtbefugnis für die ganzen Mitglieder haben, wenn Deutschland nicht mal eine für seine Länder hat? Das wird nicht funktionieren.
Der Förderalismus hat viele Vorteile, aber auch Nachteile.

[H2O]

(17 Aug 2020, 09:20)

Na ja, wie soll denn eine EU-Kommission Machtbefugnis für die ganzen Mitglieder haben, wenn Deutschland nicht mal eine für seine Länder hat? Das wird nicht funktionieren.
Der Förderalismus hat viele Vorteile, aber auch Nachteile.

In voller Allgemeinheit sind Machtbefugnisse eher schädlich als nützlich. Man könnte die Themen in ein Regelwerk eintragen, die mit Durchgriffsrechten verbunden sind. Dann sollte das vielleicht doch funktionieren.

Womöglich versuche ich gerade, die Vorteile des Zentralstaats mit den Vorteilen des Bundesstaats zu verbinden?

[roli]

(17 Aug 2020, 09:29)

In voller Allgemeinheit sind Machtbefugnisse eher schädlich als nützlich. Man könnte die Themen in ein Regelwerk eintragen, die mit Durchgriffsrechten verbunden sind. Dann sollte das vielleicht doch funktionieren.

Womöglich versuche ich gerade, die Vorteile des Zentralstaats mit den Vorteilen des Bundesstaats zu verbinden?

ich sehe schon viele Vorteile in unserem föderalen System. Aber in so einer Ausnahmesituation wie einer Pandemie sollte nicht Jeder sein eigenes Süppchen kochen.

[Quatschki]

(17 Aug 2020, 09:47)

ich sehe schon viele Vorteile in unserem föderalen System. Aber in so einer Ausnahmesituation wie einer Pandemie sollte nicht Jeder sein eigenes Süppchen kochen.

Gerade da. Wir sehen ja, wie die Politiker zu Überreaktionen neigen, jeglichen Sinn für rationales Kalkül verlieren und ganze Volkswirtschaften auf dem Altar des absolutistischen Moralismus zu opfern bereit sind.

[Senexx]

(17 Aug 2020, 15:25)

Gerade da. Wir sehen ja, wie die Politiker zu Überreaktionen neigen, jeglichen Sinn für rationales Kalkül verlieren und ganze Volkswirtschaften auf dem Altar des absolutistischen Moralismus zu opfern bereit sind.

Könnten Sie dafür ein Beispiel geben?

[Quatschki]

(17 Aug 2020, 15:35)

Könnten Sie dafür ein Beispiel geben?

Frankreich? Italien?
Du weißt doch selbst, in welchen Ländern es die unverhältnismäßig härtesten Maßnahmen gab.
Als China die Provinz Wuhan in den Lockdown geschickt hat, hatte es noch geheißen, dies sei in einer freien westlichen Gesellschaft unvorstellbar und auch nicht durchsetzbar.
Neuseeland wird wieder zur Strafkolonie, weil die Premierministerin davon besessen ist, die Insel virenfrei zu kriegen.
Früher haben sie in Ost und West jeden jungen Wehrpflichtigen jahrelang für den Krieg trainiert. Man hätte viele Tote in Kauf genommen, um "unsere Art zu leben" zu verteidigen.
Heute dient das Virus als Vehikel, um "unsere Art zu leben" in Frage zu stellen und zu verbieten.
Die Vielfalt der Länder in Europa und der Föderalismus in Deutschland ist der einzige Schutz davor, dass die Fanatiker nicht durchregieren können!
Die Zeitung meldet: 228 Leute von 83.000.000 auf Intensivstation

[Senexx]

(17 Aug 2020, 16:08)

Frankreich? Italien?

Sie meinen, angesichts von 30000 Toten waren die Maßnahmen überzogen?

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 16:10)

Sie meinen, angesichts von 30000 Toten waren die Maßnahmen überzogen?

Die waren damit so erfolgreich wie die Schweden.

[Senexx]

(17 Aug 2020, 17:08)

Die waren damit so erfolgreich wie die Schweden.

Von "Erfolg" zu sprechen bei den Schweden, ist zynisch.

Wir wissen nicht, wie es ausgegangen wäre im Falle der Südländer, wenn sie nicht solche Maßnahmen ergriffen hätten.

[roli]

(17 Aug 2020, 17:08)

Die waren damit so erfolgreich wie die Schweden.

Ne, ich glaube, Schweden steht vor den erwähnten Ländern. Im negativen Sinne.

[Troh.Klaus]

(17 Aug 2020, 17:08)
Die waren damit so erfolgreich wie die Schweden.

Und Du kannst selbstverständlich nachweisen, dass es in Italien, Spanien, Frankreich bei den 30.000 Toten geblieben wäre, wenn man sich auf das "Schedische Modell" eingelassen hätte?

[roli]

(17 Aug 2020, 16:08)

Frankreich? Italien?
Du weißt doch selbst, in welchen Ländern es die unverhältnismäßig härtesten Maßnahmen gab.
Als China die Provinz Wuhan in den Lockdown geschickt hat, hatte es noch geheißen, dies sei in einer freien westlichen Gesellschaft unvorstellbar und auch nicht durchsetzbar.
Neuseeland wird wieder zur Strafkolonie, weil die Premierministerin davon besessen ist, die Insel virenfrei zu kriegen.
Früher haben sie in Ost und West jeden jungen Wehrpflichtigen jahrelang für den Krieg trainiert. Man hätte viele Tote in Kauf genommen, um "unsere Art zu leben" zu verteidigen.
Heute dient das Virus als Vehikel, um "unsere Art zu leben" in Frage zu stellen und zu verbieten.
Die Vielfalt der Länder in Europa und der Föderalismus in Deutschland ist der einzige Schutz davor, dass die Fanatiker nicht durchregieren können!
Die Zeitung meldet: 228 Leute von 83.000.000 auf Intensivstation

Ich bin mir nicht so sicher, ob man die fünfte Zeile so stehen lassen kann. Die Philosophie, lieber Tot als Rot galt sicher für einige Hartliner in den USA, aber jeder vernünfige Mensch wäre hier durchaus ins Grübeln gekommen. Nicht, daß ich mir Rot gewünscht hätte. Ich war auch Zeitsoldat, hätte aber nie mein Leben fürs Vaterland oder "diese Art zu leben" riskiert. Gott bewahre.

Na ja, auch die anderen Sätze bekommen nicht gänzlich meine Zustimmung. Aber es wäre ja auch schlimm, wenn Jeder die gleiche Meinung hätte.

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 17:15)

Und Du kannst selbstverständlich nachweisen, dass es in Italien, Spanien, Frankreich bei den 30.000 Toten geblieben wäre, wenn man sich auf das "Schedische Modell" eingelassen hätte?

Wir praktizieren im Moment dieses Modell noch stärker als die Schweden. Wir tragen halt dafür Gesichtsmasken.

[Adam Smith]

Hier was zur Dauer der Immunität.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... a75384bafd

[Troh.Klaus]

(17 Aug 2020, 17:19)
Wir praktizieren im Moment dieses Modell noch stärker als die Schweden. Wir tragen halt dafür Gesichtsmasken.

Es geht gerade nicht um Deutschland. Also nochmal:

Und Du kannst selbstverständlich nachweisen, dass es in Italien, Spanien, Frankreich bei den 30.000 Toten geblieben wäre, wenn man sich auf das "Schedische Modell" eingelassen hätte?

Dann mal Butter bei die Fische.

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 17:38)

Es geht gerade nicht um Deutschland. Also nochmal:

Dann mal Butter bei die Fische.

Hier kann natürlich nur mit anderen Ländern argumentiert werden. Mit Deutschland, Südkorea oder Taiwan zum Beispiel.

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... uarantaene

[Desconius]

Die 100.000,00 Euro scheinen noch verdienbar zu sein:
"Hans Tolzin hat eine teure Wette am Laufen. Auf seiner Webseite behauptet er: "Es gibt keinen Beweis für ein krankheitsverursachendes Coronavirus". Wer ihm das Gegenteil beweise, wiederholt Tolzin auf dem "Coronavirus Onlinekongress", wer ihm "echte wissenschaftliche Beweise" liefere, der bekomme von ihm 100.000 Euro."
https://www.zdf.de/nachrichten/digitale ... k-100.html
Das bezieht sich wohl auf einen wissenschaftlichen Beweis vor der Ausrufung einer Pandemie durch die WHO.

Spätestens nach der Ausrufung gab es mithilfe der Testmethodik bekanntermaßen einen enormen Anstieg der Fallzahlen und eine Menge weiterer Symptomatiken, Krankheitsbilder, Krankheiten etc. welche bei den Positiv-Getesteten entdeckt wurden.

Hapert die Abholung des Preisgeldes bislang daran ?
"Unter der Wette bittet er um finanzielle Unterstützung - denn 100.000 Euro, die könne er kurzfristig gar nicht aufbringen."



Ich nehme an, die ganze Wette stützt sich auf den Hinweis, daß es bei der Anwendung von Regelwerk wie den (modernen) Kochschen Postulaten in jeglicher Form mangelte.

[Schnitter]

(17 Aug 2020, 17:58)

Die 100.000,00 Euro scheinen noch verdienbar zu sein.....

Nein, die sind sicher nicht verdienbar.

Den selben "Spaß" gibt es mit der "Flachen Erde":

https://apps.derstandard.de/privacywall ... 000-dollar

Bezahlt hat der Aluhut freilich NICHT.

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 18:03)

Nein, die sind sicher nicht verdienbar.

Den selben "Spaß" gibt es mit der "Flachen Erde":

https://apps.derstandard.de/privacywall ... 000-dollar

Bezahlt hat der Aluhut freilich NICHT.

Die Demonstranten tragen weder Masken noch Hüte.

[Troh.Klaus]

(17 Aug 2020, 17:46)
Hier kann natürlich nur mit anderen Ländern argumentiert werden. Mit Deutschland, Südkorea oder Taiwan zum Beispiel.

Dann argumentiere doch mal. Selbst. Insbesondere, dass ein Vorgehen wie in Schweden in Italien nicht zu noch mehr Todesfällen geführt hätte.

[Troh.Klaus]

(17 Aug 2020, 17:58)
Ich nehme an, die ganze Wette stützt sich auf den Hinweis, daß es bei der Anwendung von Regelwerk wie den (modernen) Kochschen Postulaten in jeglicher Form mangelte.

Ja, wenn niemand die 100.000 Euro abholt, ist ja wohl endgültig der Beweis erbracht, dass es das Virus gar nicht gibt, nicht wahr.
Du kannst also getrost wieder aus Deinem Keller nach draußen. Ein Virus, das es nicht gibt, kann Dir auch nichts anhaben.

[Schnitter]

(17 Aug 2020, 18:06)

Die Demonstranten tragen weder Masken noch Hüte.

Das müssen sie auch nicht:

. Das Konzept wurde zuerst in der 1927 veröffentlichten Science-Fiction-Geschichte The Tissue-Culture King von Julian Huxley erwähnt. Darin entdeckt der Protagonist, dass Kappen aus Metallfolie benutzt werden können, um die Effekte von Telepathie zu blockieren.[1] Obwohl solche Anfertigungen durchaus in der Realität getragen werden,[2] wird der abwertende Begriff Aluhutträger metaphorisch und der Begriff Aluhut metonymisch[3] verwendet, um Anhänger von Verschwörungstheorien[4] generell als paranoide[5] oder einfach nur sehr anstrengende[6] Menschen zu bezeichnen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluhut

Hoffe geholfen zu haben

[Desconius]

(17 Aug 2020, 18:13)

Ja, wenn niemand die 100.000 Euro abholt, ist ja wohl endgültig der Beweis erbracht, dass es das Virus gar nicht gibt, nicht wahr.

Wird es wenigstens wieder auf einen Gerichtsprozess hinauslaufen ? Da war damals wenigstens ein junger Arzt so mutig; oder wollte nur seinen Patienten eine gut ausgestattete Praxis bieten - was alles andere als verwerflich ist.

Wenn diesmal keine Formfehler gemacht werden, wären die 100.000,00 leicht vom Gericht zugesprochenes Geld.
Auf geht´s!

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 18:09)

Dann argumentiere doch mal. Selbst. Insbesondere, dass ein Vorgehen wie in Schweden in Italien nicht zu noch mehr Todesfällen geführt hätte.

Taiwan war früher von der Krise betroffen und hier gab es kaum Tote, obwohl die Regierung die Fitnessstudios offen liess. Was in Italien passiert wäre wenn, ist geschichtlich nicht zulässig. Jeder Historiker weist darauf hin, wenn er danach gefragt wird. Es können natürlich Vergleiche zu anderen Ländern gezogen werden.

[NicMan]

(17 Aug 2020, 18:26)

Taiwan war früher von der Krise betroffen und hier gab es kaum Tote, obwohl die Regierung die Fitnessstudios offen liess. Was in Italien passiert wäre wenn, ist geschichtlich nicht zulässig. Jeder Historiker weist darauf hin, wenn er danach gefragt wird. Es können natürlich Vergleiche zu anderen Ländern gezogen werden.

Ich würde an der Stelle gerne nochmal nachfragen, weil es mir leider aus deinen Beiträgen noch nicht ersichtlich geworden ist: Wie hätte sich die italienische Regierung deiner Meinung nach am besten verhalten sollen?

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 18:28)

Ich würde an der Stelle gerne nochmal nachfragen, weil es mir leider aus deinen Beiträgen noch nicht ersichtlich geworden ist: Wie hätte sich die italienische Regierung deiner Meinung nach am besten verhalten sollen?

Schweden muss ja Italien Geld schenken und darf dieses Geld in den nächsten Jahrzehnten abstottern.

Dafür muss es irgendwo einen Grund geben. Abgesehen von Krugman.

25.02.2020

Italien: Umfangreicher Notfallplan
Die italienische Regierung hat sich relativ früh auf den Ernstfall vorbereitet. Am 22. Januar richtete Gesundheitsminister Roberto Speranza eine Corona-Taskforce ein, die seither rund um die Uhr die Lage im Land überwacht. Nachdem zwei infizierte chinesische Touristen in Rom identifiziert wurden, stoppte Italien am 30. Januar alle Flüge von und nach China. Einen Tag später erklärte das Kabinett von Ministerpräsident Giuseppe Conte den Notstand, landesweit und für sechs Monate.

Entsprechend entschieden wirkte Ende Januar das Krisenmanagement. Der Chef der Zivilschutzbehörde, Angelo Borelli, koordiniert seither landesweit alle Maßnahmen gegen eine Ausbreitung des Virus. "Kaum wurden die ersten Fälle bekannt, haben wir reagiert", sagte Borelli in einer Pressekonferenz. Behörden, Forschungsinstitute, regionale und kommunale Einsatzzentren, alle sollen sie in diesem Notstandsmodell Borelli und seiner Leitzentrale zuarbeiten. Ein Durcheinander von Bund- und Länderkompetenzen versucht Italien zu vermeiden.

Sichtbar wurden die Notstandsmaßnahmen vor allem an Häfen und Flughäfen. Am Flughafen Fiumicino in Rom zum Beispiel wurde bei jedem ankommenden Reisenden automatisch die Körpertemperatur kontrolliert - auch nach Inlandsflügen. Erst wenn ein unauffälliges Messergebnis vorlag, erlaubten Sicherheitsleute in rotem Schutzanzug Passagieren die Einreise. Landesweit wurden bislang mehr als 2,5 Millionen Menschen kontrolliert.

Vor Freitag waren in Italien nur drei Corona-Infektionen bekannt, alle Betroffenen hatten sich zuvor im chinesischen Wuhan aufgehalten. Warum seither die Zahlen rasant nach oben schnellen, an welcher Stelle das System versagte, ist umstritten. Ministerpräsident Conte macht Missmanagement in einem norditalienischen Krankenhaus verantwortlich - die regionalen Verantwortlichen weisen das entschieden zurück.

Um 19.02 Uhr eröffnete Conte am Samstag eine Krisensitzung seiner Regierung im Zivilschutz-Zentrum. Als er das Treffen um 22.43 Uhr beendete, war Italien nicht mehr wiederzuerkennen.

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9a443149b3

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 18:14)

Das müssen sie auch nicht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Aluhut

Hoffe geholfen zu haben

Einge möchten schon, dass Masken getragen werden.

[NicMan]

(17 Aug 2020, 18:39)

Schweden muss ja Italien Geld schenken und darf dieses Geld in den nächsten Jahrzehnten abstottern.

Dafür muss es irgendwo einen Grund geben. Abgesehen von Krugman.



https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9a443149b3

Bitte verzeih mir, aber ich kann in deinem Beitrag keine Antwort auf meine Frage erkennen.

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 18:50)

Bitte verzeih mir, aber ich kann in deinem Beitrag keine Antwort auf meine Frage erkennen.

Es muss ja zu erst einmal geschaut werden was Conte gemacht hat. Vor allem von wem er sich beraten liess, würde mich interessieren.

[yogi61]

(17 Aug 2020, 18:52)

Es muss ja zu erst einmal geschaut werden was Conte gemacht hat. Vor allem von wem er sich beraten liess, würde mich interessieren.

Von Krugman und Drupi

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 18:53)

Von Krugman und Drupi

Gibt es in Bezug auf Drosten Belege?

[Senexx]

(17 Aug 2020, 18:55)

Gibt es in Bezug auf Drosten Belege?

Ich werde nicht schlau aus Ihren Beiträgen. Ich frage mich was Sie uns mit diesen - IMHO wirren - Beiträgen sagen wollen.

Bisher konnte ich keinen Gewinn daraus ziehen.

[Troh.Klaus]

(17 Aug 2020, 18:26)
Was in Italien passiert wäre wenn, ist geschichtlich nicht zulässig. Jeder Historiker weist darauf hin, wenn er danach gefragt wird.

Dann halte Dich doch auch mal an das, was die Historiker sagen, wenn Du Dich schon auf sie berufst. Du weist eben nicht, was passiert wäre, wenn.
Immerhin, Dein "Die waren damit so erfolgreich wie die Schweden" hast Du ja dann damit doch noch qualifiziert - als unverbindliche Sprechblase.

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 18:57)

Ich werde nicht schlau aus Ihren Beiträgen. Ich frage mich was Sie uns mit diesen - IMHO wirren - Beiträgen sagen wollen.

Bisher konnte ich keinen Gewinn daraus ziehen.

Es geht um die Frage warum Italien dermassen stark versagt hat. Taiwan und Südkorea waren ja deutlich erfolgreicher. Schweden bekommt die Krise deutlich besser wirtschaftlich hin und muss sich sogar nun für Italien verschulden.

[Adam Smith]

Reiserückkehrer werden verstärkt getestet und immer weniger Menschen mit Corona landen im Krankenhaus.

Aus dem Lagebericht des RKI geht auch hervor: Der Anteil von ins Krankenhaus eingelieferten Infizierten ist seit Wochen rückläufig. Das dürfte damit zusammenhängen, dass immer mehr jüngere Menschen positiv auf das Virus getestet werden – bei denen ein deutlich geringeres Risiko für einen schweren Verlauf besteht als bei Senioren. Der Mittelwert des Alters der bestätigten Infizierten liegt derzeit bei 34 – verglichen mit um die 50 im April.

Nach Angaben der Deutschen Interdisziplinären Vereinigung für Intensiv- und Notfallmedizin (Divi) werden derzeit 234 Covid-19-Patienten intensivmedizinisch behandelt, 139 von ihnen werden beatmet. Knapp 9000 Intensivbetten in deutschen Krankenhäusern seien frei.

https://app.handelsblatt.com/politik/de ... yekfHz-ap1

Wobei ich dieses ja regelmäßig hier poste.

[Senexx]

(17 Aug 2020, 19:03)

Es geht um die Frage warum Italien dermassen stark versagt hat.

Wobei hat Italien - Ihrer Meinung nach - versagt?

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 19:18)

Wobei hat Italien - Ihrer Meinung nach - versagt?

In Bezug auf das Virus kann man auf drei Arten versagen. Anzahl Tote, Wirtschaft, verstörte Bevölkerung (psychische Verfassung der Bevölkerung).

Italien schneidet bei allen drei Punkten extrem schlecht ab.

[Senexx]

(17 Aug 2020, 19:32)

In Bezug auf das Virus kann man auf drei Arten versagen. Anzahl Tote, Wirtschaft, verstörte Bevölkerung (psychische Verfassung der Bevölkerung).

Italien schneidet bei allen drei Punkten extrem schlecht ab.

Dann bleiben wir doch mal bei den Toten.

Wie hat es dabei Ihrer Meinung nach versagt?

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 19:35)

Dann bleiben wir doch mal bei den Toten.

Wie hat es dabei Ihrer Meinung nach versagt?

Es gibt hier bezogen auf die Bevölkerung mehr Tote als in Schweden, wobei die Bevölkerung der Ansicht ist, dass das wahre Ausmass vertuscht wird.

Cancelli und Foresti schreiben, sie hätten sich auch die Todeszahlen in Cernusco sul Naviglio (Mi) und Pesaro angeschaut. Hier sei die Zahl der anormalen Todesfälle 6,1 bzw. 10,4 mal so hoch gewesen wie die offiziell gemeldeten Covid-19-Sterbefälle.

https://www-heise-de.cdn.ampproject.org ... 95910.html

[Senexx]

(17 Aug 2020, 19:39)

Es gibt hier bezogen auf die Bevölkerung mehr Tote als in Schweden, wobei die Bevölkerung der Ansicht ist, dass das wahre Ausmass vertuscht wird.



https://www-heise-de.cdn.ampproject.org ... 95910.html

Es macht mir keinen Spass, Ihnen alles Stück für Stück aus der Nase zu ziehen. Dass die Zahl der Toten exorbitant hoch ist, ist bekannt.

Aber Sie haben immer noch nicht erklärt, woran das Ihrer Meinung nach liegt.

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 19:42)

Es macht mir keinen Spass, Ihnen alles Stück für Stück aus der Nase zu ziehen. Dass die Zahl der Toten exorbitant hoch ist, ist bekannt.

Aber Sie haben immer noch nicht erklärt, woran das Ihrer Meinung nach liegt.

Dazu habe ich ja einen Link zu den Massnahmen gepostet. Sehr schnell gab es die ersten Massnahmen. Dazu wurden sehr schnell immer härtere Massnahmen beschlossen. Das Resultat ist bekannt.

Warum Conte in dieser Hinsicht so extrem versagt hat ist unbekannt. Es gibt aber eine Vermutung. Infizierte wurden in Altenheime gebracht. Die Toten im Altenheim waren dann Corona-Tote.

[yogi61]

(17 Aug 2020, 18:55)

Gibt es in Bezug auf Drosten Belege?

Nicht Drosten, Drupi, der singt bei einigen italienischen Politikern, wenn die den Geburtstag oder den ihrer Kinder feiern. Sereno e

[Troh.Klaus]

(17 Aug 2020, 19:39)
Es gibt hier bezogen auf die Bevölkerung mehr Tote als in Schweden, wobei die Bevölkerung der Ansicht ist, dass das wahre Ausmass vertuscht wird.
https://www-heise-de.cdn.ampproject.org ... 95910.html

Italien: 59 Tote/100.000 Einwohner
Schweden: 57 Tote/100.000 Einwohner
Dazu ein Artikel vom 03. April.

Die Beweislast ist erdrückend. Wer wollte da noch leugnen, dass Italien in Bezug auf die Todesfälle eklatant schlechter da steht als Schweden.

[Senexx]

(17 Aug 2020, 19:48)

Dazu habe ich ja einen Link zu den Massnahmen gepostet. Sehr schnell gab es die ersten Massnahmen. Dazu wurden sehr schnell immer härtere Massnahmen beschlossen. Das Resultat ist bekannt.

Warum Conte in dieser Hinsicht so extrem versagt hat ist unbekannt. Es gibt aber eine Vermutung. Infizierte wurden in Altenheime gebracht. Die Toten im Altenheim waren dann Corona-Tote.

So, so.

Was Sie nicht alles wissen....

[Adam Smith]

(17 Aug 2020, 19:50)

Italien: 59 Tote/100.000 Einwohner
Schweden: 57 Tote/100.000 Einwohner
Dazu ein Artikel vom 03. April.

Die Beweislast ist erdrückend. Wer wollte da noch leugnen, dass Italien in Bezug auf die Todesfälle eklatant schlechter da steht als Schweden.

Ich habe hier nicht deutlich schlechter geschrieben, sondern nur schlechter.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/

Bei meinen anderen beiden Punkten schneidet Schweden deutlich besser ab.

Taiwan und Südkorea schneiden beim ersten Punkt auch deutlich besser ab. Also nicht nur bei den anderen beiden Punkten.

[Troh.Klaus]

(17 Aug 2020, 19:57)
Ich habe hier nicht deutlich schlechter geschrieben, sondern nur schlechter.

Nein, Deine Wortwahl war "extrem schlecht", guckst Du:

(17 Aug 2020, 19:32)
In Bezug auf das Virus kann man auf drei Arten versagen. Anzahl Tote, Wirtschaft, verstörte Bevölkerung (psychische Verfassung der Bevölkerung).
Italien schneidet bei allen drei Punkten extrem schlecht ab.

Wenn also Italien in Bezug auf die Anzahl der Toten "extrem schlecht" dasteht, dann gilt das ja wohl gleichermaßen für Schweden.
Womit dann auch geklärt wäre, wie Italien in Sachen Todesfälle - Senexx Frage - hier versagt hat. Du ahnst es, genauso wie Schweden.