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Ach so, ich dachte Sie wüssten das vielleicht.Sören74 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 11:40)
Ich weiß jetzt nicht, was Deine Frage mit meinem Posting zu tun hat. Denn das Problem war nicht "wie" man testet, sondern das Untersuchungsergebnisse nicht weitergegeben werden. Getestet wurde auch in Bayern ordnungsgemäß.
Luxemburg hat seine Bevölkerung durchgetestet und das Ergebnis war, dass 0,8% der Bevölkerung infiziert sind. In Bayern dürften 1,3% der Bevölkerung das Virus aktuell in sich tragen.Desconius hat geschrieben:(15 Aug 2020, 12:22)
Da nur ein geringer Anteil der dt. Bevölkerung regelmäßig getestet wurde/wird, sollte diese Untererfassung relativ groß gewesen sein.
Nein.Desconius hat geschrieben:(15 Aug 2020, 12:22)
Weißt Du, wie viele davon Doppel- und Dreifachtestungen sind ?
Nur mal angenommen, es wäre so wie behauptet. Nach dem Lockdown gingen die Zahlen weiterhin zurück, nur noch zu Hause bleiben war nicht mehr angesagt und Mehrfachtestungen gab es da genauso.Desconius hat geschrieben: Allein die Bundeskanzlerin hatte sich innerhalb der 2 Wochen doch mehrmals testen lassen. Mach(t)en das andere Menschen auch - z. B. Klinik- oder Pflegepersonal regelmäßig - erhöhte sich während des Lockdowns natürlich die Anzahl der Testungen, obwohl Viele #athomestayen, mit oder ohne Symptome.
Tja, wer sich nicht nur auf dem Feld der Spekulationen begeben will, muss auch Informationen erfragen.Desconius hat geschrieben: Details zu den jeweiligen cutoff-Levels werde ich wohl nur erfahren, wenn ich jedes(!) Labor einzeln anschreibe und um Daten diesbezüglich bitte. Nicht, daß die gerade andere Sorgen hätten...
Das erinnert mich daran, was mal Vince Ebert zur Wissenschaft sagte.Desconius hat geschrieben: Ja, ich habe aktuell keinen Beleg für das gemachte Schrauben am cutoff-Level; was nichts daran ändert, daß es eine mögliche Erklärung für veränderte Positiv-Resultate/Positiv-Rate (bei gleicher Virenlast) sein kann.
Ich habe gestern einen Bericht zur letzten RKI-Studie verlinkt. Demnach geht das RKI von einer Dunkelziffer um den Faktor 4-5 aus.Desconius hat geschrieben: Da nur ein geringer Anteil der dt. Bevölkerung regelmäßig getestet wurde/wird, sollte diese Untererfassung relativ groß gewesen sein.
Man kann soviel sagen, da keines dieser Länder offizielle Risikogebiete sind, existieren ausschließlich freiwillige Testangebote. Diese werden an Flughäfen, Bahnhöfen und sonstigen Teststationen angeboten.JJazzGold hat geschrieben:(15 Aug 2020, 12:25)
Ach so, ich dachte Sie wüssten das vielleicht.
Vielleicht weiß das ein User aus den betroffenen Bundesländern?
Reisende aus Risikogebieten müssten sich doch auch in NRW testen lassen.Sören74 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 12:46)
Man kann soviel sagen, da keines dieser Länder offizielle Risikogebiete sind, existieren ausschließlich freiwillige Testangebote. Diese werden an Flughäfen, Bahnhöfen und sonstigen Teststationen angeboten.
Und von denen können/sollen etwa 16 % asymptomatische Fälle sein.Adam Smith hat geschrieben:(15 Aug 2020, 12:27)
Luxemburg hat seine Bevölkerung durchgetestet und das Ergebnis war, dass 0,8% der Bevölkerung infiziert sind. In Bayern dürften 1,3% der Bevölkerung das Virus aktuell in sich tragen.
Dann gucken wir jetzt alle mal wissenschaftlich im Erdkern nach, was da so Sache ist ?! Man würde sonst diverse Wissenschaftler aus dem dem Bereich der Flüssigen-Erdkern-Theorie als Esos bezeichnen wollen...Sören74 hat geschrieben: Das erinnert mich daran, was mal Vince Ebert zur Wissenschaft sagte.
"Wenn ich zum Beispiel vermute “Im Kühlschrank könnte noch Bier sein” und ich gucke nach, dann betreibe ich im Prinzip schon eine Vorform von Wissenschaft. Großer Unterschied zur Theologie. Da werden Vermutungen in der Regel nicht überprüft. Wenn ich also nur behaupte “Im Kühlschrank ist Bier”, bin ich Theologe. Wenn ich nachschaue, bin ich Wissenschaftler. Wenn ich nachsehe, nichts finde und trotzdem behaupte, es ist Bier drin – dann bin ich Esoteriker!"
Ich hätte nicht gedacht, dass man das Öffnen der Kühlschranktür so wortwörtlich nehmen kann und nicht so, wie es gemeint war, nämlich metaphorisch. Und ja, metaphorisch betrachtet haben wir die Erde geöffnet, um an Wissen über den Erdkern zu gelangen. Nicht nur mit den Augen sieht man.Desconius hat geschrieben:(15 Aug 2020, 12:57)
Dann gucken wir jetzt alle mal wissenschaftlich im Erdkern nach, was da so Sache ist ?! Man würde sonst diverse Wissenschaftler aus dem dem Bereich der Flüssigen-Erdkern-Theorie als Esos bezeichnen wollen...
In Bremen und Niedersachsen wird nur an den Flughäfen direkt getestet. In Niedersachsen können sich Reiserückkehrer jetzt online anmelden, um einen Termin beim regionalen Corona-Testzentrum zu buchen. Das Testergebnis kann dann mithilfe eines Zugangscodes abgerufen werden. In Bremen muss man in die Corona-Ambulanz. Leider fahren in beiden Bundesländern immer noch Menschen mit den öffentliche Verkehrsmittel dort hin, wenn sie kein Auto besitzen.JJazzGold hat geschrieben:(15 Aug 2020, 11:33)
Wie testen die anderen Bundesländer an ihren Grenzen Heimreisende, z.B. aus Polen, Niederlande, Belgien, Schweiz, Frankreich?
Danke! Die Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel ist selbstverständlich fatal, wenn die Chance besteht, sich infiziert zu haben. Man sollte glauben, die Leute haben soviel Verstand, das selbstständig zu erkennen.yogi61 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 13:51)
In Bremen und Niedersachsen wird nur an den Flughäfen direkt getestet. In Niedersachsen können sich Reiserückkehrer jetzt online anmelden, um einen Termin beim regionalen Corona-Testzentrum zu buchen. Das Testergebnis kann dann mithilfe eines Zugangscodes abgerufen werden. In Bremen muss man in die Corona-Ambulanz. Leider fahren in beiden Bundesländern immer noch Menschen mit den öffentliche Verkehrsmittel dort hin, wenn sie kein Auto besitzen.
Einige meinen wohl, dass die Maske andere Leute schützen würden und andere Menschen bekommen es offensichtlich nicht gebacken, sich in den 72 Stunden irgendwie jemanden zu besorgen, der sie hinfährt.JJazzGold hat geschrieben:(15 Aug 2020, 14:20)
Danke! Die Nutzung öffentlicher Verkehrsmittel ist selbstverständlich fatal, wenn die Chance besteht, sich infiziert zu haben. Man sollte glauben, die Leute haben soviel Verstand, das selbstständig zu erkennen.
Nein und es wird auch vorerst nicht schöner werden. Ich habe mich in Sachen Corona dank solchen und ähnlichen Benehmens zum Zweckpessimisten entwickelt.yogi61 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 14:29)
Einige meinen wohl, dass die Maske andere Leute schützen würden und andere Menschen bekommen es offensichtlich nicht gebacken, sich in den 72 Stunden irgendwie jemanden zu besorgen, der sie hinfährt.
Taxi wir ja auch nicht empfohlen, weil man eben den Fahrer infizieren kann. Also für 20-30 Minuten Augen zu und durch, schön ist das nicht.
Aus Bremen gibt es dazu gar keine direkte Empfehlung, die wissen, dass viele Leute mit der Strassenbahn kommen. In Niedersachsen heisst es:" Meiden Sie auf dem Weg zum Arzt oder zum Testzentrum möglichst den Kontakt zu anderen Personen. Nehmen Sie, wenn möglich keine öffentlichen Verkehrsmittel. Nach einem Verbot klingt das nicht, bin aber kein Jurist.JJazzGold hat geschrieben:(15 Aug 2020, 14:32)
Nein und es wird auch vorerst nicht schöner werden. Ich habe mich in Sachen Corona dank solchen und ähnlichen Benehmens zum Zweckpessimisten entwickelt.
Ich werde die Übersterblichkeit weiterhin sehr genau verfolgen.JJazzGold hat geschrieben:(15 Aug 2020, 14:32)
Nein und es wird auch vorerst nicht schöner werden. Ich habe mich in Sachen Corona dank solchen und ähnlichen Benehmens zum Zweckpessimisten entwickelt.
Naja, der geneigte Bremer oder Niedersachse der mit dem Auto aus Süden kommt, kann sich ja in Bayern testen lassen.H2O hat geschrieben:(15 Aug 2020, 14:45)
So, jetzt macht mich aber das Bayerische Versagen neugierig. Aus den letzten Beiträgen entnehme ich, daß in Bremen und Niedersachsen nur auf Antrag getestet wurde, und dazu muß der Prüfling irgendwo eine Prüfstelle aufsuchen. Kann man so machen, aber so besonders präventiv kommt mir das auch nicht vor.
In Bayern hat es wohl viele Prüfstellen gegeben... ich vermute jetzt einmal an Flughäfen und Grenzübergängen. Und da wurden Leute getestet, die einreisten. Weiter vermute ich einmal, daß die Leute mit behelfsmäßigen Verwaltungsprogrammen erfaßt wurden, so daß am Ende der Reisende und ein positiver Befund nicht mehr zusammengebracht werden konnten. Das ist natürlich ein Kunstfehler, den man in einen Land mit einigem Bildungsstand nicht erwarten würde.
Mehr als einen ehrgeizigen bayerischen Versuch, der an den verfügbaren Personen und Verfahren scheiterte, kann ich da aber nicht erkennen. Schade, daß der Versuch erst einmal untauglich war. Der richtige Weg scheint mir das aber zu sein... mit besser geschulten Mitarbeitern und ordentlichen Erfassungsprogrammen. Immer vorausgesetzt, daß meine wohlwollenden Annahmen zum Hergang stimmen.
Weitermachen und vor allem: besser machen: Zur Nachahmung empfohlen. Wer nichts tut, der kann natürlich nicht für einen Kunstfehler ans Kreuz genagelt werden.
Und wenn man auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen ist?yogi61 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 14:36)
Aus Bremen gibt es dazu gar keine direkte Empfehlung, die wissen, dass viele Leute mit der Strassenbahn kommen. In Niedersachsen heisst es:" Meiden Sie auf dem Weg zum Arzt oder zum Testzentrum möglichst den Kontakt zu anderen Personen. Nehmen Sie, wenn möglich keine öffentlichen Verkehrsmittel. Nach einem Verbot klingt das nicht, bin aber kein Jurist.
In Bremen ist alles mit dem Fahrrad erreichbar.Sören74 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 16:31)
Und wenn man auf öffentliche Verkehrsmittel angewiesen ist?
Nicht jeder dürfte in der Lage sein, mit dem Fahrrad längere Strecken zu fahren oder hat gar kein Fahrrad hat bzw. ist schon lange nicht mehr gefahren. Und ebenso schwer umsetzbar, wenn man Symptome wie leichtes Fieber hat. Dann stellt die Fahrradtour potentiell eine größere Gefahr für die Beteiligten dar, als eine Fahrt mit den Öffis, wo man auf Abstand achtet.
Gute Zahlen bei euchgarfield336 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 17:38)
Luxemburg hat nur noch 35Fälle / 100.000 Einwohner
R liegt bei 0,79
Zahlen sinken weiter.
Heute gab 8370 tests und 26Fälle unter den Einwohnern wurden gefunden.
Schön über die Armbeuge!yogi61 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 15:02)
Maskentipp vom Mikrobiologen
Der Mediziner Andreas Podbielski rät dazu, Masken, die vorübergehend nicht im Gesicht getragen werden, über den Ellbogen auf den Oberarm zu schieben und auf diese Weise aufzubewahren. Im Gespräch mit der "Welt" sagt der Professor und Direktor am Institut für Medizinische Mikrobiologie, Virologie und Hygiene der Universitätsmedizin Rostock: "Stecke ich die Maske in meine Hosentasche, dann muss ich sie rein- und wieder rausfummeln und grapsche sie dabei ab." So gelangten die Stoffe auf der Oberfläche der Maske in die Hosentasche und umgekehrt. "Dann habe ich das im Gesicht, wenn ich sie wieder aufsetze." Auch die Maske unters Kinn zu ziehen, sei keine gute Lösung. "Das ist sicherlich eine ziemliche Schweinerei, weil das eher ein schmutzigerer Bereich des Gesichts ist." Außerdem gelangten so Aerosole und Tröpfchen aus der eigenen Atemluft und anderer Personen auf den Mund-Nasen-Schutz. Zwar gebe es keine "wissenschaftlichen Forschungsergebnisse" dazu, aber die Maske am Oberarm zu verstauen, sei "einfach plausibel". "Die Maske ist zwar nicht geschützt, aber so kontaminationsfrei aufbewahrt, wie nur irgend möglich." Und weiter: "Die Kontaktpunkte der Maske mit dem Oberarm sind nur an den Kanten. Der Teil, der an Mund und Nase aufliegen soll, bauscht dann vom Arm ab und kriegt keinen Kontakt mit irgendetwas."
https://www.n-tv.de/panorama/14-11-Spah ... 26512.html
yogi61 hat geschrieben:(15 Aug 2020, 14:36)
Aus Bremen gibt es dazu gar keine direkte Empfehlung, die wissen, dass viele Leute mit der Strassenbahn kommen. In Niedersachsen heisst es:" Meiden Sie auf dem Weg zum Arzt oder zum Testzentrum möglichst den Kontakt zu anderen Personen. Nehmen Sie, wenn möglich keine öffentlichen Verkehrsmittel. Nach einem Verbot klingt das nicht, bin aber kein Jurist.
Machen Sie das.Adam Smith hat geschrieben:(15 Aug 2020, 14:40)
Ich werde die Übersterblichkeit weiterhin sehr genau verfolgen.
https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
Freud es dich, ja?Senexx hat geschrieben:(15 Aug 2020, 22:00)
So, in Spaghettien steigen die Zahl der Neuinfektionen weiter. Heute: 629.
Naja, wir sollten erstmal auf uns schauen, da liegt schließlich unser Handlungsspielraum, nicht in Spanien, Italien oder Frankreich...Senexx hat geschrieben:(16 Aug 2020, 03:54)
Neustrien: +3310 Infizierte. Macron kriegt mal wieder gar nix gebacken.
Die Franzosen sind im Urlaub. In La Grande Motte etc. finden sich hervorragende Ausbreitungsbedinfungen.
Das Virus macht nicht vor Grenzen Halt, besonders in der Urlaubssaison. Deshalb ist es äußerst relevant, was im Ausland passiert.Europa2050 hat geschrieben:(16 Aug 2020, 08:16)
Naja, wir sollten erstmal auf uns schauen, da liegt schließlich unser Handlungsspielraum, nicht in Spanien, Italien oder Frankreich...
Stimmt.Senexx hat geschrieben:(16 Aug 2020, 08:27)
Das Virus macht nicht vor Grenzen Halt ...
[MOD] H2O edit: Wir wollen hier doch bitte sehr freundlich miteinander umgehen... und von Herabsetzungen absehen! Ansonsten halte ich auch nicht so viel von Grenze auf, Grenze zu. Wir haben im großen Stubenarrest gelernt, daß der dadurch angerichtete Schaden sehr schnell ins Unermeßliche wächst!Die Grenzen zu Frankreich hätten schon längst wieder geschlossen werden müssen.
So sind unsere Politiker: Grosses Maul und nix dahinter.JJazzGold hat geschrieben:(16 Aug 2020, 09:44)
Weil es mir gerade wieder aufgefallen ist, auch die Bayerische Seen- und Schlösserverwaltung, zugehörig dem Ministerium für Finanzen und Heimat, Minister Füracker (!CSU) versagt auf ganzer Linie. Sonntagmorgen und die Sonnen- und Wasserhungrigen, nix “gemeinsamer Haushalt“, liegen auf den Stegen eng aufeinander, Schulter an Schulter. Wird wohl an der “frischen Luft“ liegen dass hier weder 1,5-2m Abstand gefordert sind und selbstverständlich keine Maskenpflicht. Da reichen dann kurioserweise auch 0,5m Abstand. “Corona welcome!“
okay,Senexx hat geschrieben:(16 Aug 2020, 09:58)
So sind unsere Politiker: Grosses Maul und nix dahinter.
Damit widersprichst Du Dir selbst. Wenn das Virus nicht vor Grenzen halt macht, wozu soll man dann Grenzen schließen?Senexx hat geschrieben:(16 Aug 2020, 08:27)
Das Virus macht nicht vor Grenzen Halt, besonders in der Urlaubssaison. Deshalb ist es äußerst relevant, was im Ausland passiert.
Die Grenzen zu Frankreich hätten schon längst wieder geschlossen werden müssen.
Augenscheinlich nicht, dabei wäre es ein Leichtes gewesen ein einziges Schild pro Steg anzubringen. Da die Polizei ohnehin die Parksituation kontrolliert, hätte die drei Stege gleich mit kontrolliert werden können.Alana4 hat geschrieben:(16 Aug 2020, 10:05)
okay,
Aber ein Großteil der unbeschwerten Sonnenanbeter und Badelustigen dürfte das sein, was man gemeinhin als "erwachsen" bezeichnen kann.
Haben die zwischen den Ohren nichts, was irgendwie Verstand beinhaltet?
Das kommt mir viel vor, auch wenn ich von einer Dunkelziffer zwischen 50% und 90% ausgehe.Adam Smith hat geschrieben:(15 Aug 2020, 12:27)
Luxemburg hat seine Bevölkerung durchgetestet und das Ergebnis war, dass 0,8% der Bevölkerung infiziert sind. In Bayern dürften 1,3% der Bevölkerung das Virus aktuell in sich tragen.
Dieses Trollposting spricht für sich.Sören74 hat geschrieben:(16 Aug 2020, 11:21)
Damit widersprichst Du Dir selbst. Wenn das Virus nicht vor Grenzen halt macht, wozu soll man dann Grenzen schließen?
Deine Idee, hier das Gesetz der großen Zahlen anzuwenden ist prinzipiell richtig, aber deine Schlussfolgerung irrt, weil du die geteste Population mit der Gesamtpopulation verwechselt. Wenn bei einer einfachen Zufallsstichprobe, gezogen aus der Population der deutschen Bevölkerung (oder beispielsweise Bayern), 1,3 Prozent der Tests positiv wären, so wäre die Schlussfolgerung (im Rahmen der entsprechenden Konfidenzintervalle) korrekt. Es wird jedoch nicht zufällig innerhalb der gesamten deutschen Bevölkerung getestet, sondern getestet werden überwiegend Menschen, bei denen bereits ein Verdacht auf eine Erkrankung besteht. Die Ziehung erfolgt entsprechend aus einer anderen Grundgesamtheit (die Gesamtheit der Menschen, welche vermutlich irgendwie erkrankt sind und dies überprüfen wollen) als der Grundgesamtheit aller Deutschen.Adam Smith hat geschrieben:(15 Aug 2020, 12:27)
Luxemburg hat seine Bevölkerung durchgetestet und das Ergebnis war, dass 0,8% der Bevölkerung infiziert sind. In Bayern dürften 1,3% der Bevölkerung das Virus aktuell in sich tragen.
Fachtierarzt für Mikrobiologie, so viel Zeit muss sein. Ich würde die Kritik jetzt auch nicht an Herr Wieler festmachen, der hat ausreichend Virologen und Epidemiologen in seinem Haus.Senexx hat geschrieben:(16 Aug 2020, 12:28)
Ich habe schon zu Anfang der Coronaepidemie eine Großstudie analog des Mikrozensus verlangt.
Die paar Millionen wären Peanuts gewesen, angesichts der Milliardenschäden, die Corona verursacht hat.
Aber unsere Politik entscheidet ja lieber ohne Daten.
Und der Tierarzt an der Spitze des RKI ist sowieso völlig unqualifiziert.
Genau. Und diese Zusammenfassung ist auch durch Aussagen der Fachleute gedeckt, von denen einige Morddrohungen erhalten und als "Störenfriede" und "Querulanten" bezeichnet werden... von immer wieder denselben Leuten. Dabei bestätigen sich Tag für Tag die Voraussagen dieser Fachleute.yogi61 hat geschrieben:(16 Aug 2020, 12:31)
Betrachten wir es mal nüchtern. Diese ganze Urlaubsding fällt uns jetzt auf die schwer auf Füße. Der Versuch der Tourismusbranche, befreundeten Staaten und den Fluggesellchaften irgendwie zu helfen, war vielleicht verständlich, aber letzlich doch zum Scheitern verurteilt. Es reicht eben aus, wenn da ein Teil von Vollpfosten meint, man müsse sich nicht an die Regeln halten. Abzusehen war das aus meiner Sicht durchaus. Die Nachverfolgung ist nun einmal kompliziert und das Virus wird quer durchs Land getragen. Da reicht es dann eben nicht irgendeine Fleischbude dicht zu machen. Man darf ruhig immer wieder betonen, dass wir uns in der " guten Zeit" befinden. Die Leute können sich an der frischen Luft treffen und die Temperaturen gestatten offene Fenster und Türen und die Schleimhaut der oberen und unteren Atemwege werden nicht durch Heizungsluft einer hohen Infektionsgefahr ausgesetzt. Ich hoffe mal nicht, dass wir die Chance verpasst haben, mit möglichst wenig Neuinfektionen in den Herbst und vor allen Dingen in die Wintermonate zu gehen. Wir werden sehen.
Gehe durch die Stadt, sehe ich dass sich viele Gastronomen selbst nicht an die Regeln halten. Selbst Inhaber nicht, nicht nur das Personal: Ohne Maske, Maske unter dem Kinn, Maske unter der Nase.yogi61 hat geschrieben:(16 Aug 2020, 12:31)
Betrachten wir es mal nüchtern. Diese ganze Urlaubsding fällt uns jetzt auf die schwer auf Füße. Der Versuch der Tourismusbranche, befreundeten Staaten und den Fluggesellchaften irgendwie zu helfen, war vielleicht verständlich, aber letzlich doch zum Scheitern verurteilt. Es reicht eben aus, wenn da ein Teil von Vollpfosten meint, man müsse sich nicht an die Regeln halten. .
Der Fisch stinkt vom Kopf, weiß der Volksmund.yogi61 hat geschrieben:(16 Aug 2020, 12:35)
Fachtierarzt für Mikrobiologie, so viel Zeit muss sein. Ich würde die Kritik jetzt auch nicht an Herr Wieler festmachen, der hat ausreichend Virologen und Epidemiologen in seinem Haus.
Das Geschimpfe bis hin zu Mordrohungen spricht nur von der Unfähigkeit einiger Menschen mit einer neuen, völlig unbekannten Situation umzugehen,die in den Bereich der Lebensplanung eingreift. Durch die täglichen Zahlen und den daraus resultierenden Maßnahmen und Einschränkungen, haben die Leute eben nicht so die Möglichkeit die Situation zu verdrängen. Die Lebensplanung spielt ja in vielen Industriestaaten eine grosse Rolle. Sichtbar wird so etwas immer an den Suizidgründen. Es ist ja nicht so, dass die meisten Menschen sich das Leben nehmen würden, weil sie unter unsäglichen körperlichen Schmerzen leiden würden. Sie nehmen sich das Leben, weil sie ihren Arbeitsplatz verlieren,oder der Partner sie verlässt. Einige knallen sofort durch und nehmen dann erweitert sogar ihre Kinder mit, bei anderen Menschen ist das dann ein eher schleichender Prozess, bei dem sich erst Psychosen oder andere seelische Erkrankungen entwickeln. Wie dem auch sei, Lebensplanung bedingt auch immer einen Verdrängungsprozess, denn rein logisch gesehen, kann man in fünf Minuten in ein Auto steigen und gegen einen Baum fahren, dann war es das unter Umständen mit der Lebensplanung auch.Selina hat geschrieben:(16 Aug 2020, 12:36)
Genau. Und diese Zusammenfassung ist auch durch Aussagen der Fachleute gedeckt, von denen einige Morddrohungen erhalten und als "Störenfriede" und "Querulanten" bezeichnet werden... von immer wieder denselben Leuten. Dabei bestätigen sich Tag für Tag die Voraussagen dieser Fachleute.
