neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Moderator: Moderatoren Forum 7

Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 15:42)

Das mit der Freigabe für die Fluggesellschaften ist so wie die Sache mit dem Weihnachtsmann,man kann das glauben,oder auch nicht.
Naja yogi61, man kann bestimmt die Konzepte der Fluggesellschaften sachlich kritisieren. Aber wenn man sie wie oben pauschal ablehnt, dann ignoriert man die Überlegungen von RKI, Virologen und anderen Experten, die sich mit den Konzepten auseinandergesetzt haben.
yogi61 hat geschrieben: Im März sollte noch der Mittelsitz freigehalten werden, aber dann gab es zu viel Druck und die alte Drohung mit den Entlassungen und kein Mensch weiss zur Zeit ob das Tragen von Masken die Sache kalkulierbar macht. Gewiss die Airports geben sich grosse Mühe, aber ein paar Idioten reichen unter Umständen völlig aus, dieses Bemühungen zunichte zu machen. Von jeder Menschenansammlung geht eine potentielle Gefahr aus, ist bei einer Pandemie nun einmal so. Das kann auch die Lifthansa oder sonstwer leider nicht ändern.
Dieser pauschale Satz, dass von jeder Menschenansammlung eine potentielle Gefahr ausgeht, ist richtig. Aber bringt uns nicht weiter, wenn wir nicht versuchen, diese Gefahr zu quantifizieren. Sonst müssten wir hinter jeder Begegnung von mehr als einer Person von einer potentiellen Gefahr sprechen und sie (wieder) regulieren. Wenn Du inhaltlich an den Hygienekonzepten bei den Flugreisen was auszusetzen hast, dann fände ich das persönlich interessanter. :)
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 15:45)

Cluster hin oder her. Man wird da in ein paar Jahren sicher Studien haben. Im Prinzip ist es aber völlig egal, ob man sich im Flieger, im Zubringerbus, oder vor dem Schalter infiziert.
Oder in der Familie, am Arbeitsplatz, beim gemeinsamen Ausflug, beim Händeschütteln, beim Fußballspielen, auf dem Grillplatz, im eigenen Garten bei Freunden, im Taxi, beim Arzt, in der Apotheke, im Altersheim, im Kindergarten, auf dem Wochenmarkt, und und und...
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Steinmeier gesteht wohl nun Fehler im Umgang mit Maske und Abstand im Urlaub in Südtirol ein.
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: Sonntag 21. Dezember 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Sören74 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 20:17)

Steinmeier gesteht wohl nun Fehler im Umgang mit Maske und Abstand im Urlaub in Südtirol ein.
Er muß, damit von Verschwörungstheoretikern, hinter dem offenbar von einigen Politikern gewünschten Wechsel von Hammer&Dance, keine Agenda vermutet wird.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Benutzeravatar
Desconius
Beiträge: 1519
Registriert: Freitag 26. Juni 2020, 11:53

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

roli hat geschrieben:(07 Aug 2020, 16:43)

du kannst doch solche abgeschotteten Länder nicht mit einem teils so dicht besiedelten Reise- und Migrationsland wie Deutschland vergleichen.

Auch Schweden hat wesentlich weniger EInwohner.
Wo sind da Vergleiche ?

In zwei von den Ländern soll das Virus offiziell existieren
und trotzdem stirbt dort angeblich fast niemand mehr.

Und in den anderen beiden Ländern wird es gewiss existieren
und dort verstirbt angeblich ebenso wenig kaum jemand noch mit, an oder wg. SARS-CoV-2. Gar keiner offiziell sogar wohl...

Eine ganz nüchterne Betrachtung.



Das mag pot. Demonstranten dazu animieren, sich zu versammeln.
Warum zwingt die WHO die Länder nicht, reale Zahlen zu veröffentlichen ? Gibt´s da keine Druckmittel ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Troh.Klaus
Beiträge: 7412
Registriert: Samstag 28. Oktober 2017, 21:56

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Desconius hat geschrieben:(07 Aug 2020, 20:36)
Eine ganz nüchterne Betrachtung...
... die Dich zu welchen Schlüssen führt?
Seriös geht anders.
Benutzeravatar
Desconius
Beiträge: 1519
Registriert: Freitag 26. Juni 2020, 11:53

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Troh.Klaus hat geschrieben:(07 Aug 2020, 21:00)

... die Dich zu welchen Schlüssen führt?
Daß viel Arbeit für Richter, Staatsanwälte und die Presse (weltweit!) anstehen könnte
oder daß da was (einige Personen nennen es Virus) ziemlich heftig mutiert ist, aus virologischer Sicht zu unser aller Gunsten; zumindest schon mal in diesen Ländern.

Alternative: eine Angst- und Panikwelle ist in einigen Ländern einmal durchgelaufen
und nun haut diese keinen mehr vom Hocker; obwohl der PCR-Test noch positiv anschlägt.



Ich denke, Du bist gut informiert und kennst die Theorie(n).

Aus Sicht der Experten bzw. der herrschenden Meinungsführer(?) hingegen werden die Folgen von 1.000+ Neuinfektionen allein in Deutschland sich schon bald zeigen.
Ist ja alles bekannt aus dem Frühjahr dieses Jahres, und lediglich die Behandlungsmethoden plus AHA-Regel plus Regionalquarantänemaßnahmen haben sich verändert bzw. sind eingeführt worden; ohne sie bewusst mit diesem Beitrag klein reden zu wollen.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 20:15)

Oder in der Familie, am Arbeitsplatz, beim gemeinsamen Ausflug, beim Händeschütteln, beim Fußballspielen, auf dem Grillplatz, im eigenen Garten bei Freunden, im Taxi, beim Arzt, in der Apotheke, im Altersheim, im Kindergarten, auf dem Wochenmarkt, und und und...
Eben nicht, wenn man ohne besonderen Grund meint reisen zu müssen.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Troh.Klaus
Beiträge: 7412
Registriert: Samstag 28. Oktober 2017, 21:56

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Desconius hat geschrieben:(07 Aug 2020, 21:17)
Daß viel Arbeit für Richter, Staatsanwälte und die Presse (weltweit!) anstehen könnte
oder daß da was (einige Personen nennen es Virus) ziemlich heftig mutiert ist, aus virologischer Sicht zu unser aller Gunsten; zumindest schon mal in diesen Ländern.

Alternative: eine Angst- und Panikwelle ist in einigen Ländern einmal durchgelaufen
und nun haut diese keinen mehr vom Hocker; obwohl der PCR-Test noch positiv anschlägt.
Mit anderen Worten: Du bist der Meinung, dass diese ganze Corona-G'schicht von den Regierungen (weltweit!) völlig überzogen behandelt wurde, mit - zumindest in Deutschland - verfassungsfeindlichen Hintergedanken. Und Dein Kampf für ABC-Schutzanzüge ist nichts anderes als Camouflage. Ja, so ungefähr habe ich mir das schon gedacht.
Seriös geht anders.
Benutzeravatar
Desconius
Beiträge: 1519
Registriert: Freitag 26. Juni 2020, 11:53

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Troh.Klaus hat geschrieben:(07 Aug 2020, 21:34)

Mit anderen Worten: Du bist der Meinung, dass diese ganze Corona-G'schicht von den Regierungen (weltweit!) völlig überzogen behandelt wurde, mit - zumindest in Deutschland - verfassungsfeindlichen Hintergedanken. Und Dein Kampf für ABC-Schutzanzüge ist nichts anderes als Camouflage. Ja, so ungefähr habe ich mir das schon gedacht.
Das werden die Gerichtsprozesse zeigen, wer hier den Pinocchio mimt.

Daß man das Papier, auf welchem die (modernen) Koch`schen Postulaten und selbst die von Rivers modifizierten Koch`schen Postulate stehen, vor und bei der PCR-Test-Entwicklung als Klopapierersatz offensichtlich nutzte, habe ich schon mehr als einmal angedeutet.

Wie viel dahintersteckt und welche Bedeutung dem Ganzen zuzuschreiben ist... wie bereits erwähnt --> Prozess.



Bis dahin dürf(t)en die etablierten Parteien mitsamt "virologisch-schulmedizinischer Unterstützung" schön weiter die Wirtschaft an die Wand klatschen und dem Nachwuchs enorme Schulden auf die kleinen, zierlichen Schulter legen.

Natürlich muß ein waschechtes Erreger-Szenario mit ABC-Schutzanzüge und Co. angegangen werden; oder glaubt hier jemand, der Fuchs-Panzer der Bundeswehr wäre entwickelt worden, um lediglich auf Militärparaden zu glänzen ??
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6400
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Desconius hat geschrieben:(07 Aug 2020, 21:51)

Das werden die Gerichtsprozesse zeigen, wer hier den Pinocchio mimt.

Daß man das Papier, auf welchem die (modernen) Koch`schen Postulaten und selbst die von Rivers modifizierten Koch`schen Postulate stehen, vor und bei der PCR-Test-Entwicklung als Klopapierersatz offensichtlich nutzte, habe ich schon mehr als einmal angedeutet.

Wie viel dahintersteckt und welche Bedeutung dem Ganzen zuzuschreiben ist... wie bereits erwähnt --> Prozess.



Bis dahin dürf(t)en die etablierten Parteien mitsamt "virologisch-schulmedizinischer Unterstützung" schön weiter die Wirtschaft an die Wand klatschen und dem Nachwuchs enorme Schulden auf die kleinen, zierlichen Schulter legen.

Natürlich muß ein waschechtes Erreger-Szenario mit ABC-Schutzanzüge und Co. angegangen werden; oder glaubt hier jemand, der Fuchs-Panzer der Bundeswehr wäre entwickelt worden, um lediglich auf Militärparaden zu glänzen ??
Vielen Dank dafür, dass uns nun endlich deine Ansichten zum Thema mitteilst.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
Desconius
Beiträge: 1519
Registriert: Freitag 26. Juni 2020, 11:53

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

NicMan hat geschrieben:(07 Aug 2020, 21:52)

Vielen Dank dafür, dass uns nun endlich deine Ansichten zum Thema mitteilst.
Diese können sich natürlich je nach aktuellen Stand der Wissenschaft nahezu täglich, wenn nicht gar stündlich, ändern. Ich bin da recht flexibel und (natur)wissenschaftlich auf recht hohem dt. Niveau ausgebildet worden und zudem offen für Vieles.

Ich bin jedenfalls gespannt auf die Gerichtsprozesse
und ob diese überhaupt eingeleitet werden.



Bis dahin leide ich gewissermaßen genauso unter den nach virologischer Sicht notwendigen Maßnahmen - und ich bin kerngesund, deswegen oder trotzdem.

So, genug von diesem persönlichen Kram.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 21:32)

Eben nicht, wenn man ohne besonderen Grund meint reisen zu müssen.
Ist der Grund der Reise entscheidend, ob man sich mit dem Virus ansteckt oder nicht. :?: Ich verstehe nicht so ganz, worauf Du hinauswillst.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Aug 2020, 21:51)
Natürlich muß ein waschechtes Erreger-Szenario mit ABC-Schutzanzüge und Co. angegangen werden
Wird denn bei der Influenza oder Hepatitis-C genauso vorgegangen?
Benutzeravatar
Desconius
Beiträge: 1519
Registriert: Freitag 26. Juni 2020, 11:53

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 22:22)

Wird denn bei der Influenza oder Hepatitis-C genauso vorgegangen?
Wenn man bis zu 25.000 an oder mit Grippevirus-Verstorbene vermeiden will, gewiss.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(07 Aug 2020, 22:38)

Wenn man bis zu 25.000 an oder mit Grippevirus-Verstorbene vermeiden will, gewiss.
Mir ist nicht bekannt, dass das bei der Grippewelle 2017/18 getan wurde.
Benutzeravatar
garfield336
Beiträge: 14576
Registriert: Montag 25. März 2013, 21:05
Wohnort: Luxemburg

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von garfield336 »

Warum ist spanien eigentlich auf der Risikoliste. Nach deren eigenen Angaben gibt es keine einzige Provinz die die Kriterien dass RKI für Risikogebiete erfüllen.


Grund für die hohen Zahlen jetzt ist auch:
4,507 new cases and 3 new deaths in Spain. Of the cases reported today, 1895 are new for the last 24 hours, the others are cases not previously registered. 'Total Cases' is the sum of total cases detected by PRC and antibodies tests

Auf der verlinkten PDF sieht man dann
https://www.mscbs.gob.es/ca/profesional ... VID-19.pdf
1Tabelle letzte Kolonne.
Keine einzige Provinz hat mehr als 50 neue Fälle pro 100.000 Einwohner.
Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Sören74 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 13:49)

Wie ich gerade gehört habe (auf n-tv), war es einmal eine Lehrerin und einmal ein Schüler, der positiv getestet wurde. In den Hygiene-Richtlinien ist vermutlich verankert, dass schon bei einem positiven Fall die Schule zeitweise geschlossen werden soll. Aber es stellt sich schon die Frage, ob das tatsächlich notwendig wäre, oder ob man die Schließungen soweit separiert, dass nur die Klassen und Lehrer nicht zur Schule gehen, die einen direkten Kontakt zum Infizierten hatten. An manchen Stellen denke ich schon, dass man da zuviel des Guten macht.
[MOD] editiert! Bitte auf der Linie der Netiquette bleiben. Sie neigen zu beleidigenden Bewertungen. Bitte diesen Hinweis als Warnung zu verstehen, bevor ich zu schärferen Maßnahmen greifen werde. H2O
Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Ab September wollen sie wieder Großveranstaltungen mit Tausenden Zuschauern genehmigen.

https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html

Corona wird es freuen.

Irrenhaus ist gar nichts dagegen,
Benutzeravatar
unity in diversity
Beiträge: 10327
Registriert: Sonntag 21. Dezember 2014, 09:18
user title: Links oben, unten rechts
Wohnort: Deutschland drunter & drüber

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Senexx hat geschrieben:(08 Aug 2020, 03:30)

Ab September wollen sie wieder Großveranstaltungen mit Tausenden Zuschauern genehmigen.

https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html

Corona wird es freuen.

Irrenhaus ist gar nichts dagegen,
Das stelle man sich während einer ruhigen, herbstlichen Nebelwetterlage vor, in der sich Aerosolwolken praktisch nicht auflösen. Nach dem Ereignis bringt jeder Zuschauer was Interessantes an seinen Heimatort mit. Lauter neue Cluster.
Mir fällt es immer schwerer, dahinter keinen Vorsatz zu erkennen, die Wirtschaft nachhaltig zu ruinieren. Oder sollen die alle freiwillig so blöd sein?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Alfred B
Beiträge: 183
Registriert: Montag 9. März 2020, 14:23

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alfred B »

Senexx hat geschrieben:(08 Aug 2020, 03:30)

Ab September wollen sie wieder Großveranstaltungen mit Tausenden Zuschauern genehmigen.

https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html
Vielleicht kommt der Politik ein erneuter Lockdown gar nicht ungelegen ? Großdemos werden erlaubt. Konzerte werden erlaubt usw. Nur was vielen Durchnttsbürgern die Existenz kosten kann soll schwitzen und natürlich auch die Wirtschaft und das gesellschaftliche Leben im allgemeinen.

Hauptsache digitale Revolution und digitale Bürger. Egal mit welchen Mitteln und potentiellen Langzeitfolgen.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Die Sommerferien hören bald auf und aus dem Grund wird dann wieder weniger getestet.

https://www.schulferien.org/NRW/nrw.html

Statista hat jetzt viele Wochen weggeschlabbert.

https://de-statista-com.cdn.ampproject. ... venrate%2F
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 10313
Registriert: Dienstag 4. März 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Senexx hat geschrieben:(08 Aug 2020, 03:30)

Ab September wollen sie wieder Großveranstaltungen mit Tausenden Zuschauern genehmigen.

https://www.bild.de/bild-plus/politik/i ... .bild.html

Corona wird es freuen.

Irrenhaus ist gar nichts dagegen,
Ja, manchmal fragt man sich, ob die Verantwortlichen keine Zahlen anschauen, oder sie nicht verstehen. Wir hatten im Mai und Anfang Juni alles so schön in Griff, nach Abbau des „Tönnies-Bergs“ sogar bis Mitte Juli.
Und das ohne Lockdown, fast ohne Eingriffe in Wirtschaft und Bürgerrechte, nur mit Beachtung von Abstand/Masken und vor allem deutlich eingeschränkten Massenansammlungen. Und seit man die Massenansammlungen offiziell oder inoffiziell zulässt, gehen die Zahlen wieder nach oben.

Somit Weiterhin Unerfreuliche Entwicklung in den letzten vier Tagen - dauerhaft inzwischen der Quotient unter der kritischen Marke 16 (=durchschnittliche Verweildauer Infizierter in der Statistik).

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
8.6. 7822 349 22,4
16.6. 6372 266 24,0
20.6. 7555 542 13,9
28.6. 8135 470 17,3
6.7. 6765 381 17,8
14.7. 6122 345 17,8
22.7. 6688 469 14,5
30.7. 8432 645 13,1
3.8. 8388 706 11,9
7.8. 10861 807 13,5

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr

Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 16/13,5=1,19
Zuletzt geändert von Europa2050 am Samstag 8. August 2020, 12:33, insgesamt 5-mal geändert.
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Die Sommerferien in NRW gehen vom 29.06. - Di 11.08.

In Köln gibt es seit dem 11.07 mehr Fälle. Am 19.07 gab es 180 Infizierte und am 26.07 gab es 196 Infizierte in Köln. Aktuell sind es 152 Infizierte. Dieses Wochenende dürften die letzten Urlauber mit Kindern wieder in Köln sein und dann wird wieder weniger getestet.

https://www.stadt-koeln.de/artikel/69443/index.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Die Niederlande verschärfen die Corona Regeln in der Hoffnung einen weiteren Lockdown zu verhindern.

https://www.bild.de/bild-plus/politik/a ... .bild.html
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In Holland gehen die Schulferien teiweise noch bis zum 30.08.

https://www.schulferien.org/holland/ferien/2020/

Hier dauert es also noch was bis sich die Situation wieder normalisiert.

In Belgien gehen die Sommerferien bis zum 31.08.

https://www.schulferien.org/holland/ferien/2020/

Auch hier entspannt sich alles erst wieder ab September.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

garfield336 hat geschrieben:(07 Aug 2020, 09:23)

die Patienten kommen immer erst 2Wochen später in den Klinken an..... Also noch etwas gedulden. Die Zahl wird noch steigen.
Das werde ich überprüfen. Wie bereits mehrfach geschrieben werden ja Urlauber nun getestet.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Benutzeravatar
NicMan
Vorstand
Beiträge: 6400
Registriert: Freitag 23. September 2016, 12:27
user title: Statistiker und Epistemologe

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Senexx hat geschrieben:(08 Aug 2020, 10:42)

Die Niederlande verschärfen die Corona Regeln in der Hoffnung einen weiteren Lockdown zu verhindern.

https://www.bild.de/bild-plus/politik/a ... .bild.html
Irgendwie nachvollziehbar. Zuvor gab es nicht einmal in Geschäften eine Maskenpflicht. Das konnte auf Dauer nicht gut gehen.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Benutzeravatar
H2O
Beiträge: 48828
Registriert: Sonntag 13. September 2015, 13:49
Wohnort: Zachodniopomorze

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Die "politisch Verantwortlichen" sind wir mündigen Bürger doch wohl uneingeschränkt. Wer sich trotz wissenschaftlicher Begleitung und Begründung der Abwehrmaßnahmen gegen die Pandemie uneinsichtig verhält, sogar in öffentlichen Demonstrationen dagegen verstößt, der sollte vom Wahlrecht ausgeschlossen werden, bis er sich wieder einige Wahlperioden unbescholten verhalten hat.

Unsere gewählten Politiker stehen vor nahezu unlösbaren Aufgaben: Wie umgehen mit einer erheblichen Anzahl von Ichlingen, die auf die Maßnahmen gegen die Pandemie unverhohlen pfeifen? Die bürgerliche Freiheit so verstehen, daß sie aus eigener Entscheidung in die Gesundheit Dritter eingreifen dürfen, ohne dafür zur Verantwortung gezogen zu werden?

Werden von Politikern geeignete Gegenmaßnahmen mit Staatsgewalt durchgesetzt, und sie sind darin erfolgreich, dann kommt die hämische Anmerkung: Alles nicht so schlimm, Wichtigtuer... das bekannte "Präventionsparadoxon".

Lassen sie die Zügel schleifen, verhalten sich nachsichtig und großzügig, dann tritt das Unvermeidbare ein. Nach einigen 20.000 Erkrankungen und einigen hundert Todesopfern wird alle Welt sagen: Der helle Wahnsinn, das war doch vorhersehbar!
In den Chor reiht sich wie selbstverständlich auch die Menge der Mitbürger ein, die zuvor keinerlei wohlbegründete Einschränkung bürgerlicher Freiheiten hinzunehmen bereit war.

Trösten wir uns: In Polen läuft der Wahnsinn nach gleichem Muster ab. Nicht zu fassen! Leute drängeln sich in Warteschlangen gerade soeben noch nicht mit Körperkontakt, Nase frei, damit das Atmen leichter fällt. Und schon gibt es "Spitzenleistungen" von >800 Neuinfektionen täglich bei 38 Mio Wohnbevölkerung. Die Menschen sind hier also auch nicht klüger!
Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

H2O hat geschrieben:(08 Aug 2020, 10:52)

Die "politisch Verantwortlichen" sind wir mündigen Bürger doch wohl uneingeschränkt. Wer sich trotz wissenschaftlicher Begleitung und Begründung der Abwehrmaßnahmen gegen die Pandemie uneinsichtig verhält, sogar in öffentlichen Demonstrationen dagegen verstößt, der sollte vom Wahlrecht ausgeschlossen werden, bis er sich wieder einige Wahlperioden unbescholten verhalten hat.
Interessante Einstellung zu einem Grundrecht.
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 12901
Registriert: Donnerstag 8. Februar 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

H2O hat geschrieben:(08 Aug 2020, 10:52)


Unsere gewählten Politiker stehen vor nahezu unlösbaren Aufgaben: Wie umgehen mit einer erheblichen Anzahl von Ichlingen, die auf die Maßnahmen gegen die Pandemie unverhohlen pfeifen? Die bürgerliche Freiheit so verstehen, daß sie aus eigener Entscheidung in die Gesundheit Dritter eingreifen dürfen, ohne dafür zur Verantwortung gezogen zu werden?

.
Die Covidioten verstehen unter buergerlicher Freiheit (auch hier in OZ) Mitmenschen durch ihr Verhalten zu infizieren und den wirtschaftlichen Ruyin voranzutreiben! Irgendwann muss der Staat sehr hart durchgreifen
Sybilla
Beiträge: 2187
Registriert: Dienstag 3. Juni 2008, 21:56

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sybilla »

Die Lage wird zusehends prekärer, abermals sind es "Urlauber" die wie im Winter aus Ischgl das Virus vermehrt nach Deutschland einschleppen.
Das erste mal konnte das keiner wissen, das zweite mal ist die einfache Ignoranz der Fakten die das ermöglichen "ich will reisen"

Analyse der Barmer - Immer mehr junge Menschen erkranken an Covid-19 - 8. August 2020

CORONA-SPÄTFOLGEN 90 Prozent haben noch nach Monaten Lungenschäden

Damit ist nun endgültig für alle kristallklar ersichtlich dass die "HerdenImmunität" nicht die Lösung des Problems ist, sondern in deren Folge eine Vielzahl von Corona-Infizierten neue gesundheitliche Spätfolgen für viele entstehen werden.
Wobei die Theorie einer möglichen "HerdenImmunität" nur auf imaginären T Zellen beruht wobei das Virus erst seit 6 Monaten bekannt ist und aufgrund dessen niemand alle Eigenschaften und Langzeitauswirkungen des Virus kennen kann.

Das Problem der Pandemie sind nicht nur die Einhaltung der Abstands- und Hygieneregeln sondern auch eine Reduzierung der Reisetätigkeit auf das Notwendige, alleine Corona Pflichtests wie sie ab heute stattfinden müssen sind nicht ausreichend im besonderen Im Individualverkehr mit Auto,Bus und Bahn sind diese nicht effektiv durchführbar. Die alternative ist eine 2. Welle viele weitere Covid19 Tote und in letzter Konsequenz ein zweiter Lockdown der wirtschaftlich kaum verkraftbar ist. Und der ganze Schlammassel gründet in der Ideologie der offenen Grenzen am Anfang des Jahres 2020 in der Personen die aus der Vernunft der Fakten die Aussetzung des Flugverkehrs mit China forderten als Rassisten diskreditiert wurden. Heute sagen viele hätten wir nur zur rechten Zeit richtig gehandelt. Hätte hätte Fehlerkette......
--- --- ---
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Sybilla hat geschrieben:(08 Aug 2020, 13:28)

Wobei die Theorie einer möglichen "HerdenImmunität" nur auf imaginären T Zellen beruht
Imaginäre T-Zellen? Da weißt Du scheinbar mehr als die forschenden Wissenschaftler. :)
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Hier eine Studie zu T-Zellen.

Die Proben von Personen, die vorher an COVID-19 erkrankt waren, zeigten zu 100 % eine CD4- oder CD8-T-Zell-Antwort auf wenigstens eine der beiden Kompositionen.

Unter den nicht exponierten Proben zeigten 81 % eine T-Zell-Antwort auf die kreuz­reak­tive Epitopkomposition
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... SARS-CoV-2

Hier ein Artikel zu den Fachbegriffen.

Übersicht der wichtigsten Effektorzellen und ihrer Funktionen
T-Lymphozyten
CD4+-T-Helferzellen
TH1-Zellen: Unterstützen das Immunsystem v.a. bei der Bekämpfung intrazellulärer Pathogene
TH2-Zellen: Unterstützen das Immunsystem v.a. bei der Bekämpfung extrazellulärer Parasiten
CD8+-zytotoxische Zellen : Erkennen und töten virusinfizierte oder entartete Körperzellen mittels Apoptose
https://www.amboss.com/de/wissen/Spezif ... mmunsystem

Diese Helferzellen könnten vermutlich wichtig sein.

Helferzellen
Anhand der Zahl der Helferzellen (auch CD4-Zellen oder T-Helferzellen genannt) lässt sich feststellen, inwieweit HIV das Immunsystem bereits geschädigt hat. Die Helferzellen haben eine wichtige Funktion bei der Steuerung der körpereigenen Abwehrkräfte. Je weniger Helferzellen, desto anfälliger ist der Körper für bestimmte Infektionen.
https://www.aidshilfe.de/laborwerte
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sybilla hat geschrieben:(08 Aug 2020, 13:28)

Die Lage wird zusehends prekärer, abermals sind es "Urlauber" die wie im Winter aus Ischgl das Virus vermehrt nach Deutschland einschleppen.
Das erste mal konnte das keiner wissen, das zweite mal ist die einfache Ignoranz der Fakten die das ermöglichen "ich will reisen"

Analyse der Barmer - Immer mehr junge Menschen erkranken an Covid-19 - 8. August 2020

CORONA-SPÄTFOLGEN 90 Prozent haben noch nach Monaten Lungenschäden

Damit ist nun endgültig für alle kristallklar ersichtlich dass die "HerdenImmunität" nicht die Lösung des Problems ist, sondern in deren Folge eine Vielzahl von Corona-Infizierten neue gesundheitliche Spätfolgen für viele entstehen werden.
Wobei die Theorie einer möglichen "HerdenImmunität" nur auf imaginären T Zellen beruht wobei das Virus erst seit 6 Monaten bekannt ist und aufgrund dessen niemand alle Eigenschaften und Langzeitauswirkungen des Virus kennen kann.

Das Problem der Pandemie sind nicht nur die Einhaltung der Abstands- und Hygieneregeln sondern auch eine Reduzierung der Reisetätigkeit auf das Notwendige, alleine Corona Pflichtests wie sie ab heute stattfinden müssen sind nicht ausreichend im besonderen Im Individualverkehr mit Auto,Bus und Bahn sind diese nicht effektiv durchführbar. Die alternative ist eine 2. Welle viele weitere Covid19 Tote und in letzter Konsequenz ein zweiter Lockdown der wirtschaftlich kaum verkraftbar ist. Und der ganze Schlammassel gründet in der Ideologie der offenen Grenzen am Anfang des Jahres 2020 in der Personen die aus der Vernunft der Fakten die Aussetzung des Flugverkehrs mit China forderten als Rassisten diskreditiert wurden. Heute sagen viele hätten wir nur zur rechten Zeit richtig gehandelt. Hätte hätte Fehlerkette......
Das mit den Spätfolgen wird gerne ausgelassen, ich nehme an, dass das irgendwie ein Verdrängungsprozess ist, anders kann ich mir das nicht erklären. Auch hier im Forum gibt es einige Leute, die meinen Urlaubsreisen und die Interessen der Tourismusindustrie wären ein so hohes Gut,dass man ruhig das Risiko vernachlässigen kann. Das Risioko nämlich, dass das Virus quer durch das Land bis ins kleinste Dorf geschleppt wird, ohne die echte Chance zu haben, die Infektionen noch nachvollziehen zu können. So nach dem Motto: "Hallo, sie sind infiziert, mit wem haben sie denn im Urlaub so regen Kontakt gehabt"? "Ähh, da waren Bernd und Susanne und der andere Typ da noch, den nannten sie Malle-Experte,oder so"! "Und wo kamen die her?" "Ähh, ich glaube aus dem Ruhrgebiet, die wollten aber jetzt irgendwie nach Sachsen ziehen,oder so". "Waren die im selben Hotel wie sie"? "Ähh, ne, die waren irgendwo an der Playa, das Ding hatte so einen spanischen Namen, komme ich nicht mehr drauf".
Vielen Dank für das Gespräch, ihr Gesundheitsamt. :|

Noch einmal, so lange wir die Erkrankung nicht verstehen und wir keine Impfung oder ein effizienten Wirkstoff haben und damit meine ich ein Virostatikum und nicht die Mittel die jetzt aus der Not heraus probiert werden, so lang muss es das Ziel sein, dass sich möglichst wenig Menschen infizieren. Und wenn da immer so auf die Wirtschaft geschaut wird, ja, das tut man damit auch und man sollte nicht so tun, als ob Menschen die in der Zukunft wegen der Folgeschäden behandelt werden müssen keine Auswirkungen auf die Volkswirtschaft hätten.
Urlaub kann geil sein, keine Frage. In diesem Jahr hätte ich mir gewünscht,dass man zur Ausnahme wenigstens auf Reisen ins Ausland verzichtet.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:10)

Hier eine Studie zu T-Zellen.



https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... SARS-CoV-2

Hier ein Artikel zu den Fachbegriffen.



https://www.amboss.com/de/wissen/Spezif ... mmunsystem

Diese Helferzellen könnten vermutlich wichtig sein.



https://www.aidshilfe.de/laborwerte
Es bringt nichts, die Sachen jetzt wild durcheinanderzuwürfeln. Das sind nicht mehr als Vermutungen und man kann gerne hoffen, mehr aber zur Zeit noch nicht. Und HIV in diesem Strang zu diskutieren,bringt ebenfalls nichts.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:19)

Das mit den Spätfolgen wird gerne ausgelassen, ich nehme an, dass das irgendwie ein Verdrängungsprozess ist, anders kann ich mir das nicht erklären. Auch hier im Forum gibt es einige Leute, die meinen Urlaubsreisen und die Interessen der Tourismusindustrie wären ein so hohes Gut,dass man ruhig das Risiko vernachlässigen kann.
Nun, mich kannst Du wohl kaum meinen ;), denn ich spreche mich für eine Abwägung der Risiken aus und nicht für eine Vernachlässigung.
yogi61 hat geschrieben:Das Risioko nämlich, dass das Virus quer durch das Land bis ins kleinste Dorf geschleppt wird, ohne die echte Chance zu haben, die Infektionen noch nachvollziehen zu können.
Wenn die Infektionen in allen Orten Deutschlands stattfinden, hat das wohl kaum etwas mit den Infektionsgeschehen im Ausland zu tun, sondern was sich innerhalb unserer Grenzen abspielt.
yogi61 hat geschrieben: So nach dem Motto: "Hallo, sie sind infiziert, mit wem haben sie denn im Urlaub so regen Kontakt gehabt"? "Ähh, da waren Bernd und Susanne und der andere Typ da noch, den nannten sie Malle-Experte,oder so"! "Und wo kamen die her?" "Ähh, ich glaube aus dem Ruhrgebiet, die wollten aber jetzt irgendwie nach Sachsen ziehen,oder so". "Waren die im selben Hotel wie sie"? "Ähh, ne, die waren irgendwo an der Playa, das Ding hatte so einen spanischen Namen, komme ich nicht mehr drauf".
Vielen Dank für das Gespräch, ihr Gesundheitsamt. :|
Meinst Du nicht, dass die Reiseveranstalter Namen und Anschriften der Personen im Hotel haben?
yogi61 hat geschrieben: Noch einmal, so lange wir die Erkrankung nicht verstehen und wir keine Impfung oder ein effizienten Wirkstoff haben und damit meine ich ein Virostatikum und nicht die Mittel die jetzt aus der Not heraus probiert werden, so lang muss es das Ziel sein, dass sich möglichst wenig Menschen infizieren.
Also totaler Lockdown bis ein Impfstoff vorhanden ist!? Das wäre die Konsequenz aus Deiner Aussage.
yogi61 hat geschrieben: Und wenn da immer so auf die Wirtschaft geschaut wird, ja, das tut man damit auch und man sollte nicht so tun, als ob Menschen die in der Zukunft wegen der Folgeschäden behandelt werden müssen keine Auswirkungen auf die Volkswirtschaft hätten.
Hat wer behauptet?
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:23)

Es bringt nichts, die Sachen jetzt wild durcheinanderzuwürfeln. Das sind nicht mehr als Vermutungen und man kann gerne hoffen, mehr aber zur Zeit noch nicht. Und HIV in diesem Strang zu diskutieren,bringt ebenfalls nichts.
Die Antikörper sind halt schnell weg. Es bleiben die T-Zellen übrig. Mit HIV wollte ich darlegen, dass diese Zellen durchaus wichtig sind.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:23)

Es bringt nichts, die Sachen jetzt wild durcheinanderzuwürfeln. Das sind nicht mehr als Vermutungen und man kann gerne hoffen, mehr aber zur Zeit noch nicht.
So wie es auch Vermutungen sind, dass es im hohen Maße Folgeschäden sogar bei einfachen Infektionsverläufen gibt. Das gehört zur Wahrheit mit dazu.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:27)

Nun, mich kannst Du wohl kaum meinen ;), denn ich spreche mich für eine Abwägung der Risiken aus und nicht für eine Vernachlässigung.



Wenn die Infektionen in allen Orten Deutschlands stattfinden, hat das wohl kaum etwas mit den Infektionsgeschehen im Ausland zu tun, sondern was sich innerhalb unserer Grenzen abspielt.



Meinst Du nicht, dass die Reiseveranstalter Namen und Anschriften der Personen im Hotel haben?



Also totaler Lockdown bis ein Impfstoff vorhanden ist!? Das wäre die Konsequenz aus Deiner Aussage.



Hat wer behauptet?
Meinst Du wirklich, dass die Reiseveranstalter die Namen und Anschriften der Kontaktpersonen von Infizierten haben :p Die Stasi gibt es glaube ich nicht mehr und wenn Infektionen aus dem Ausland eingeschleppt werden, dann hat das sehr wohl etwas mit dem zukünftigen Infektionsgeschehen zu tun. Ich würde mal inne halten und beim Gesundheitsamt Deiner Wahl nachfragen, die Mitarbeiter sind äusserst begeistert, was die Reiselust ins Ausland angeht. :cool:
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:28)

Die Antikörper sind halt schnell weg. Es bleiben die T-Zellen übrig. Mit HIV wollte ich darlegen, dass diese Zellen durchaus wichtig sind.
Wären T Zellen nicht wichtig, gäbe es sie vermutlich nicht. Ob sie eine grosse Rolle bei der Immunität gegen das Virus und der Erkrankung spielen von der wir hier reden, muss noch erforscht werden.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:29)

So wie es auch Vermutungen sind, dass es im hohen Maße Folgeschäden sogar bei einfachen Infektionsverläufen gibt. Das gehört zur Wahrheit mit dazu.
Und so lange man ein Post-Covid-Syndrom noch nicht richtig erforscht hat, sollte man aus Sicherheitsgründen eher davon ausgehen, dass es so etwas gibt. Andersherum zu handeln, wäre wie nach einer "Asbest Logik" zu verfahren.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:32)

Meinst Du wirklich, dass die Reiseveranstalter die Namen und Anschriften der Kontaktpersonen von Infizierten haben :p Die Stasi gibt es glaube ich nicht mehr und wenn Infektionen aus dem Ausland eingeschleppt werden, dann hat das sehr wohl etwas mit dem zukünftigen Infektionsgeschehen zu tun. Ich würde mal inne halten und beim Gesundheitsamt Deiner Wahl nachfragen, die Mitarbeiter sind äusserst begeistert, was die Reiselust ins Ausland angeht. :cool:
Ähm, ich kann Deine Antwort nicht wirklich nachvollziehen. Das ein Reiseveranstalter, der einen Vertrag mit seinen Kunden abschließt, Name und Anschrift besitzen, sollte eigentlich selbstredend bekannt sein. Woher jetzt Deine Stasi-Phantasien kommen, ist mir unbekannt.
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:45)

Ähm, ich kann Deine Antwort nicht wirklich nachvollziehen. Das ein Reiseveranstalter, der einen Vertrag mit seinen Kunden abschließt, Name und Anschrift besitzen, sollte eigentlich selbstredend bekannt sein. Woher jetzt Deine Stasi-Phantasien kommen, ist mir unbekannt.
Nochmal, der Infizierte kann sich doch mutmasslich mit anderen Menschen getroffen haben, vermutlich sogar und die kennt der Reiseveranstalter logischerweise nicht.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Adam Smith
Beiträge: 38094
Registriert: Mittwoch 18. Januar 2012, 21:57

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

yogi61 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:48)

Nochmal, der Infizierte kann sich doch mutmasslich mit anderen Menschen getroffen haben, vermutlich sogar und die kennt der Reiseveranstalter logischerweise nicht.
All dieses ist auch in Deutschland möglich. Nur wird halt der Urlauber gestestet. Denn es gibt ja auch Menschen die in Deutschland Urlaub machen.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Samstag 8. August 2020, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:39)

Und so lange man ein Post-Covid-Syndrom noch nicht richtig erforscht hat, sollte man aus Sicherheitsgründen eher davon ausgehen, dass es so etwas gibt. Andersherum zu handeln, wäre wie nach einer "Asbest Logik" zu verfahren.
Jedes Jahr werden zig neue Virenstämme entdeckt. Soll man da jedes Mal davon ausgehen, dass sie die schlimmsten Folgeschäden verursachen? Asbest Logik ist hingegen, wenn man trotz bekannter dauerhafter Schädigungen jahrzehntelang weitermacht: https://de.wikipedia.org/wiki/Asbest#En ... tsgefahren
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:48)

Nochmal, der Infizierte kann sich doch mutmasslich mit anderen Menschen getroffen haben, vermutlich sogar und die kennt der Reiseveranstalter logischerweise nicht.
Die meiste Zeit verbringt der Urlauber im Hotel oder auf dem Hotelgelände und die meisten Ansteckungen finden auch dort statt. Begegnungen unter freien Himmel sind weniger das Problem. Von daher ist es vernünftig, sich die Daten von den Hotels und Reiseveranstaltern zu holen und ggf. Maßnahmen zu treffen.
Benutzeravatar
Europa2050
Beiträge: 10313
Registriert: Dienstag 4. März 2014, 08:38
user title: Kein Platz für Nationalismus

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

yogi61 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:19)

... So nach dem Motto: "Hallo, sie sind infiziert, mit wem haben sie denn im Urlaub so regen Kontakt gehabt"? "Ähh, da waren Bernd und Susanne und der andere Typ da noch, den nannten sie Malle-Experte,oder so"! "Und wo kamen die her?" "Ähh, ich glaube aus dem Ruhrgebiet, die wollten aber jetzt irgendwie nach Sachsen ziehen,oder so". "Waren die im selben Hotel wie sie"? "Ähh, ne, die waren irgendwo an der Playa, das Ding hatte so einen spanischen Namen, komme ich nicht mehr drauf".
Vielen Dank für das Gespräch, ihr Gesundheitsamt. :|

...
Es ist schon bezeichnend, dass offensichtlich bei einigen beim Thema „Reisen“ automatisch der Film - Ballermann, Playa, Saufen, Grölen, Fremdgehen ... abgespielt wird.

Das mögen 10% sein, solche Pauschalurteile sind aber ein Tritt ins Gesicht jedes seriösen Familien-, Berg-, Kultur- oder auch vernünftigen Badereisenden.

Nationalismus und Abschottung sind die falschen Berater bei einer Pandemie, die prinzipiell alle gleich trifft.

Solange man das Virus noch nicht im Land hat, mag Abschottung Zeit gewinnen, aber da sind wir schon seit März durch.

Und ein „spanisches Virus“ gibt es genau so wenig wie Trumps „chinesisches Virus“.
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:50)

Jedes Jahr werden zig neue Virenstämme entdeckt. Soll man da jedes Mal davon ausgehen, dass sie die schlimmsten Folgeschäden verursachen? Asbest Logik ist hingegen, wenn man trotz bekannter dauerhafter Schädigungen jahrzehntelang weitermacht: https://de.wikipedia.org/wiki/Asbest#En ... tsgefahren
Was sollen jetzt die Verharmlosungen? Wir haben im Moment dieses Virus an der Backe und die Menschen infizieren sich, oder nicht? Sorry, Asbest-Logik ist nur ein bitterer "Running Gag" in der Pharmabranche, hat mit dem Stoff Asbest nichts zu tun, eher mit dem Verhalten der Firma Grünenthal und vor allen Dingen dem Pharmaverband der sogar 1961 noch keine Anhaltspunkte sah, das Mittel Contergan vom Markt zu nehmen, weil die Studien noch nicht abgeschlossen waren. Daran hat mich eben Dein Posting erinnert, dass man das Post-COVID-Syndrom erst durch Studien verifizieren muss.
Ich sehe die Sache eben anders, lieber vorher handeln. Mehr meinte ich damit nicht.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 59494
Registriert: Sonntag 1. Juni 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Europa2050 hat geschrieben:(08 Aug 2020, 14:56)

Es ist schon bezeichnend, dass offensichtlich bei einigen beim Thema „Reisen“ automatisch der Film - Ballermann, Playa, Saufen, Grölen, Fremdgehen ... abgespielt wird.

Das mögen 10% sein, solche Pauschalurteile sind aber ein Tritt ins Gesicht jedes seriösen Familien-, Berg-, Kultur- oder auch vernünftigen Badereisenden.

Nationalismus und Abschottung sind die falschen Berater bei einer Pandemie, die prinzipiell alle gleich trifft.

Solange man das Virus noch nicht im Land hat, mag Abschottung Zeit gewinnen, aber da sind wir schon seit März durch.

Und ein „spanisches Virus“ gibt es genau so wenig wie Trumps „chinesisches Virus“.
Schade, dass Du nicht richtig gelesen hast. Es geht um die Möglichkeit der Nachverfolgung, nicht um ein spanisches Virus.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Antworten