neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(26 Jul 2020, 12:17)

Im Prinzip müßte jede/r pro Monat maximal ein einziges Mal einkaufen gehen; alles andere ist in Teilen unverantwortlich ggü. unseren Risikopatienten-Mitbürgern.

Doch, das ist verantwortbar. Genau das zeigt die Entwicklung der Infektionszahlen.

"Fast 800 neue Corona-Infektionen sind binnen eines Tages registriert worden. Sachsens Ministerpräsident Kretschmer warnt vor einer laufenden zweiten Welle. "
https://www.tagesschau.de/inland/infekt ... d-101.html

Das die Zahlen jetzt angestiegen sind, hat logischerweise nichts mit der Maskenpflicht zu tun, die seit Ende April in derselben Form besteht.

[Sören74]

(26 Jul 2020, 12:28)

Über welchen Weg soll denn ein Virus ins Land gekommen sein ? Und werden die "Wegbereiter" dafür direkt zur Kasse gebeten ?

Was haben die Ereignisse im Januar und Februar damit zu tun, was ich geschrieben habe?

[Sören74]

(26 Jul 2020, 12:32)

Nein, es geht hier um ein zusätzliches Risiko. Fatalismus ist eher eine philosophisch Betrachtungsweise, die uns in der Medizin und zur Bekämpfung von Krankheiten noch nie weitergebracht hat. Sie ist übrigens für den Einzelnen auch nur statthaft, wenn er dadurch andere Menschen nicht gefährdet.

Von welchem Fatalismus sprichst Du?

[yogi61]

(26 Jul 2020, 13:16)

Es ging um die Frage der Urlaubsreisen. Wenn man fordert, dass es die ins Ausland nicht geben soll, dann wäre es nur konsequent, wenn unser Staat zusätzlich Ersatzzahlungen an die Urlaubsländer zahlt, die durch die Reiseausfälle weitere Verluste erleiden. Die Vorstellung, dass man weitreichende nationale Entscheidungen treffen kann, die keinen Einfluss auf benachbarte Länder haben, geht eben an der Realität vorbei. Und den letzten Punkt sehe ich genau umgekehrt. Wenn der Staat die Unternehmen an ihrer Arbeit hindert, egal aus welchen Gründen, dann hat das nichts mehr mit "unternehmerischen Risiken" zu tun.

Bitte noch einmal lesen, was ich geschrieben habe. Ich habe geschrieben, dass man die Menschen darum bittet keine Flugreisen ins Ausland zu unternehmen und in der EU sind bereits weitreichende Zahlungen beschlossen worden. Es gibt übrigens keinerlei Verplichtung die Urlausbindustrie anderer Staaten zu subventionieren.

[Sören74]

(26 Jul 2020, 12:43)

Nun, epidemiologischen Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung sind eigentlich kein Hexenwerk. Zum Verständnis muss man nicht einmal Medizin studiert haben, das kann eigentlich jeder kapieren. In der derzeitigen Situation ist es auch ziemlich einfach. Ein häufiger Gang auch in den Supermarkt erhöht die Gefahr sich und andere Menschen unbewusst zu infizieren. Das gilt auch für eine längere Verweildauer in allen geschlossenen Räumen. Logisch wäre es sich die geplanten Einkäufe auf einen Zettel zu schreiben und sie gezielt aus den Regalen zu nehmen und dann den Laden wieder zu verlassen.
Vorher und nachher wäscht man sich die Hände, wenn das nicht direkt möglich ist, dekontaminiert man sich die Hände mit einem gängigen Spray oder einem flüssigen Reinigungsmitel, welches auch zur Virenabwehr geeignet ist.

Die gestiegenen Infektionszahlen haben wohl wenig mit dem Kaufverhalten der Menschen zu tun, was seit Öffnung aller Geschäfte sich kaum geändert hat. Das sollte man auch wissen.

[yogi61]

(26 Jul 2020, 13:22)

Von welchem Fatalismus sprichst Du?

Das Virus und vor allen Dingen die Krankheit zu verharmlosen, Krankheit und Tod lässt sich nicht lapidar mit der Notwendigkeit begründen, man müsse etwas für die Tourismusindustrie tun.

[roli]

(26 Jul 2020, 12:21)

Auf welcher Rechtsgrundlage?
Auf der Straße feiern ist kein Verbrechen.
Es gibt keine Evidenz dafür, dass sich das Virus überhaupt unter freiem Himmel überträgt.
Ein epidemologischer Notstand lässt sich mit den heutigen Wissen nicht mehr rechtfertigen.

Auch wenn die Zahlen wieder massiv steigen würden?
Aktuell sehen wir, dass die Superspreader Theorie nicht ausreicht.

[yogi61]

(26 Jul 2020, 13:25)

Die gestiegenen Infektionszahlen haben wohl wenig mit dem Kaufverhalten der Menschen zu tun, was seit Öffnung aller Geschäfte sich kaum geändert hat. Das sollte man auch wissen.

Das sind alles Mutmassungen. Kein Mensch weiss zur Zeit wer sich wann oder wie eventuell auch in einem Geschäft infiziert hat. Im Moment agieren die Menschen aber auch noch vernünftig und das Kaufverhalten hat sich sehr wohl verändert. Frag mal nach bei den Besitzern von Geschäften in den Städten.

[Sören74]

(26 Jul 2020, 12:45)

Muss ich mich wiederholen? Wenn ich im Edeka einkaufe kann ich bequem 1,5 Meter oder auch mehr Abstand zu anderen Kunden einhalten, auch an der Kasse. Im Schanzenviertel (ist ja nur ein Beispiel) sah das vollkommen anders aus: Dichtes Gedränge mit Körperkontakt sowohl auf den Straßen als auch in den Bars waren garantiert. Das alles selbstverständlich ohne Atemschutz.

Interessant ist schon, dass wir beim Thema Einkaufen dieselben Diskussionen geführt werden, wie nach den Öffnungen der ersten Nicht-Supermärkten. Und wieder wird so getan, als wenn diese Einkäufe eine der Antreiber der Pandemie sind. Als wenn die letzten drei Monate einfach nicht zur Kenntnis nehmen will.

[Sören74]

(26 Jul 2020, 13:08)

Von den Rachenabstrichtests halte ich nicht viel weil das Ergebnis nur eine Momentaufnahme zulässt. Sinnvoll ist der eigentlich nur wenn Grippeähnliche Anzeichen bestehen oder ich Kontakt mit einer infizierten Person hatte.

Sehe ich anders. Es geht ja auch darum, vor den Symptomen eine Infizierung festzustellen und dann Infektionsketten zu unterbrechen.

[NicMan]

(26 Jul 2020, 13:10)

In Japan sind mehr als 10% aller Tests positiv. Würde Japan so viel testen wie wir, würde die Anzahl der neuen Fälle stark steigen. Die Situation in Japan ist nicht wegen der Anzahl der neuen Fälle so dramatisch. Die Anzahl der neuen Fälle ist etwa so hoch wie in Deutschland. Die Situation ist schlimm, weil es in Japan vermutlich deutlich mehr unentdeckte Fälle gibt als in Deutschland.

Laut der Daten von "ourworldindata" sind 5,6 Prozent der Tests in Japan positiv (66 Prozent in Brasilien!). Das ist nicht gut, aber auch nicht katastrophal.

[Kölner1302]

(26 Jul 2020, 13:28)

Das sind alles Mutmassungen. Kein Mensch weiss zur Zeit wer sich wann oder wie eventuell auch in einem Geschäft infiziert hat. Im Moment agieren die Menschen aber auch noch vernünftig und das Kaufverhalten hat sich sehr wohl verändert. Frag mal nach bei den Besitzern von Geschäften in den Städten.

Ich habe gestern auf dem Wochenmarkt in Köln sehr deutlich sehen können, dass die Käufer sich an den Ständen, an denen die Corona - Regeln penibel eingehalten wurde - das waren genau 2 - sich geduldig in die Warteschlange stellten (was wirklich mehr als 10 Minuten Wartezeit verursachte) während bei den anderen, bei denen die Verkäufer entweder überhaupt keine Masken trugen oder sie eben falsch benutzten als Kinnschutz oder die Nase frei oder an denen nicht auf den Abstand am Verkaufsstand oder zwischen den Besuchern geachtet wurde - im Vergleich relativ schwach besucht waren.

[Sören74]

(26 Jul 2020, 13:26)

Das Virus und vor allen Dingen die Krankheit zu verharmlosen, Krankheit und Tod lässt sich nicht lapidar mit der Notwendigkeit begründen, man müsse etwas für die Tourismusindustrie tun.

Und an welcher Stelle der Virus und die Krankheit hier in der Diskussion verharmlost? Und klar, wenn man staatlich die Urlaubsreisen begrenzen oder ganz abschaffen will, der hat auch die Verantwortung, die wirtschaftlichen Schäden abzufedern. Leider ist diese Verantwortung Menschen nicht so bewusst, wenn sie in einer ungefährdeten Branche ihr Auskommen haben.

[Raskolnikof]

(26 Jul 2020, 13:30)

Interessant ist schon, dass wir beim Thema Einkaufen dieselben Diskussionen geführt werden, wie nach den Öffnungen der ersten Nicht-Supermärkten. Und wieder wird so getan, als wenn diese Einkäufe eine der Antreiber der Pandemie sind. Als wenn die letzten drei Monate einfach nicht zur Kenntnis nehmen will.

Da verstehe ich dich jetzt nicht. Die letzten drei Monate verliefen doch zumindest für uns Deutsche recht gut. Das dürfte daran gelegen haben, dass unsere Regierung im Gegensatz zu anderen Staaten sehr schnell reagiert und entsprechende Auflagen erlassen hat, die uns keine spanischen oder britischen verhältnisse bescherten. Das Einkaufen bei Edeka und Co bei Einhaltung der Abstandswahrung und das Tragen von Atemschtzmasken trugen sicherlich zu dem Erfolg bei.
Was aber derzeit geschieht ist etwas völlig anderes. Ich bin nicht unbedingt gegen die Öffnung weiterer Institutionen wie Schwimmbäder, Fitnescenter, Restaurants und dergleichen. Aber die auferlegten Coronaregeln sollten schon eingehalten und vor allen Dingen überwacht werden. Bei Zuwiderhandlungen einer Bar oder Clubs sollten diese kurzerhand von der jeweiligen Kommune dichtgemacht werden. Die Rechtmäßigkeit für eine derartige Maßnahme ist gegeben.

[Quatschki]

(26 Jul 2020, 13:27)

Auch wenn die Zahlen wieder massiv steigen würden?
Aktuell sehen wir, dass die Superspreader Theorie nicht ausreicht.

Nur wenn eine Überlastung der Krankenhäuser drohen würde.
Die Virologen waren davon überzeugt, dass es Millionen Infizierte und hunderttausende Toten nur in Deutschland geben würde.
Nur dadurch ließ sich der Lockdown rechtfertigen.
Im April war vom Triage-System die Rede. Im Mai hat kein Mensch mehr davon gesprochen.
Die Experten haben sich geirrt und das muß man auch mal anerkennen und die Schlußfolgerungen ziehen!

[Adam Smith]

(26 Jul 2020, 13:34)

Laut der Daten von "ourworldindata" sind 5,6 Prozent der Tests in Japan positiv (66 Prozent in Brasilien!). Das ist nicht gut, aber auch nicht katastrophal.

Laut diesen Links gibt es in Japan pro Tag 750 neue Fälle und 5.000 Tests.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/japan/

Dabei verzeichnet Japan mittlerweile täglich mehr infizierte Menschen als vor dem Ausrufen des ersten Ausnahmezustands.

Trotzdem behaart die Regierung darauf, dass mehr Tests schuld an dem Anstieg sind. Die Zahl der täglichen Tests beläuft sich zurzeit allerdings nur auf knapp 5.000.

https://sumikai-com.cdn.ampproject.org/ ... -277270%2F

[yogi61]

(26 Jul 2020, 13:39)

Und an welcher Stelle der Virus und die Krankheit hier in der Diskussion verharmlost? Und klar, wenn man staatlich die Urlaubsreisen begrenzen oder ganz abschaffen will, der hat auch die Verantwortung, die wirtschaftlichen Schäden abzufedern. Leider ist diese Verantwortung Menschen nicht so bewusst, wenn sie in einer ungefährdeten Branche ihr Auskommen haben.

Die Folgen werden bereits abgefedert.

[Adam Smith]

(26 Jul 2020, 13:54)

Die Folgen werden bereits abgefedert.

Deutschland hat sich bereit erklärt 110 Milliarden Euro zu verschenken. Zuätzlich erhöht sich unsere Beitrag an die EU sehr stark und zum Dank erhalten wir in Bezug auf den Strukturwandel bei der Braunkohle 2 Milliarden Euro weniger. Und nicht nur hier gibt es wegen Conte weniger Geld. Merkel lässt sich für 0,65 Milliarden Euro feiern und erklärt sich zum Sieger.

[Desconius]

(26 Jul 2020, 13:00)

Japan hat eine viel niedrigere Positiv-Testrate (https://ourworldindata.org/coronavirus-testing), was darauf hindeutet, dass die dortige Dunkelziffer viel kleiner ist, als die in Brasilien. Die Positiv-Testrate muss man unbedingt in die statistische Betrachtung mit einbeziehen, ansonsten erliegt man statistischen Artefakten.

Das cuteoff-Level bei der Testmethodik bzw. dem Viren-Nachweis-Testverfahren sollte allerdings auch in diese Betrachtung einfließen.

Wird ebenso bei z. B. Antikörpertests genutzt:"SARS-CoV-2 IgG
[...]
Interpretation of Results
The cutoff is 1.40 Index (S/C)."
https://www.fda.gov/media/137383/download

Bei diversen Drogennachweisen:
"DRUG TEST CUT-OFF LEVEL BY TEST TYPE

Cut-off level is a drug testing concept that refers to that point under which a drug test is called negative and above which a drug test is called positive. For drug screening, the cut-off is determined at a point that will optimize drug detection while maintaining minimum false positive results."
https://www.confirmbiosciences.com/know ... off-level/

Und bei anderen Virenarten...:
"HIV controllers with different viral load cut-off levels have distinct virologic and immunologic profiles"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4334695/

Wenn die in Brasilien den "Indexwert" (cuteoff-Level) in völlig anderer Höhe eingestellt haben, kann es dort passieren, daß mehr Tests positiv sind und somit nahezu jeder Schuss ein Treffer...



Kann ein ziemlich großes Scheunentor für Manipulationsversuche darstellen.

Doch, das ist verantwortbar. Genau das zeigt die Entwicklung der Infektionszahlen.

Ein konstante Entwicklung, zwischen 200 bis nun sogar 800 Neuinfektionen täglich - mit oder ohne Stofffetzen, jedoch gefüttert von Menschen, in Räumlichkeiten wie Supermärkten und sonstigen Geschäftsräumlichkeiten.

Beim Waldspaziergang an der frischen Luft werden die sich wohl kaum ein Killervirus eingefangen haben !?

[Desconius]

(26 Jul 2020, 13:30)
Als wenn die letzten drei Monate einfach nicht zur Kenntnis nehmen will.

Hat sich denn an der grundlegenden Situation etwas verändert ? (Epidemie, von der WHO ausgerufene Pandemie, ohne bisherige, offizielle Entwarnung)

[yogi61]

(26 Jul 2020, 14:10)

Deutschland hat sich bereit erklärt 110 Milliarden Euro zu verschenken. Zuätzlich erhöht sich unsere Beitrag an die EU sehr stark und zum Dank erhalten wir in Bezug auf den Strukturwandel bei der Braunkohle 2 Milliarden Euro weniger. Und nicht nur hier gibt es wegen Conte weniger Geld. Merkel lässt sich für 0,65 Milliarden Euro feiern und erklärt sich zum Sieger.

Mir war bisher nicht bekannt, dass Conte der Kaiser Europas ist und die Zahlungen per Handstreich beschlossen hat. Frau Klatten möchte sicher auch in Zukunft noch ein paar Autos an die Italiener verscheuern, das gilt übrigens auch für allen anderen vom Aussenhandel abhängigen Unternehmen. Kein Land hat bisher so von der EU profitiert wie Deutschland und das wollen wir auch in Zukunft nach Möglichkeit wieder.

[Adam Smith]

(26 Jul 2020, 14:22)

Hat sich denn an der grundlegenden Situation etwas verändert ? (Epidemie, von der WHO ausgerufene Pandemie, ohne bisherige, offizielle Entwarnung)

Bars, Kneipen, Fitnessstudios, Kinos usw sind offen, die Menschen verreisen und die Innenstädte sind am Wochenende an einigen Stellen sehr voll.

[yogi61]

(26 Jul 2020, 14:22)

Hat sich denn an der grundlegenden Situation etwas verändert ? (Epidemie, von der WHO ausgerufene Pandemie, ohne bisherige, offizielle Entwarnung)

Man muss eine Pandemie als das betrachten was sie ist, nämlich eine Pandemie. Es hat sich nichts verändert, es ist eher schlechter geworden, auch wenn das Fleckchen Deutschland auch witterungsbedingt im Moment einigermassen gut durch die Krise kommt. Insgesamt gesehen, ist das aber eigentlich wurscht. Es sei denn, wir wollen uns für alle Zeiten irgendwie abschotten.

[Kölner1302]

(26 Jul 2020, 13:50)

Nur wenn eine Überlastung der Krankenhäuser drohen würde.
Die Virologen waren davon überzeugt, dass es Millionen Infizierte und hunderttausende Toten nur in Deutschland geben würde.
Nur dadurch ließ sich der Lockdown rechtfertigen.
Im April war vom Triage-System die Rede. Im Mai hat kein Mensch mehr davon gesprochen.
Die Experten haben sich geirrt und das muß man auch mal anerkennen und die Schlußfolgerungen ziehen!

Nöö.
Die Katastrophe wurde abgewendet.
Die Schlußfolgerungen der Experten haben uns dabei sehr geholfen.
In den USA gibt es in z.B. in Texas wieder die Triage: d.h. die Auswahl, wen man sterben lassen muss.
Ursache ist, dass eben diese Schlußfolgerungen der Experten ignoriert hat.

Auch in Deutschland droht die Katastrophe immer noch. Bei uneinsichtigem und unvorsichtigem Verhalten auch und sogar einzelner.

[Desconius]

(26 Jul 2020, 14:47)
Auch in Deutschland droht die Katastrophe immer noch.

Wenn die Lebenden fast wie Tote leben (müssen), ist das nah an einer Katastrophe.

Und das schreib ich nur zum Teil als jemand, der sehr gerne und oft in der Öffentlichkeit mal das Tanzbein geschwungen hatte und eigentlich gerne frischen Salat aus dem Supermarkt isst, ohne beim Einkaufen zur besseren Sicherheit entsprechende, tatsächliche Schutzkleidung tragen zu müssen.



Doch die Experten sagen: "Es geht nun mal nicht anders..."

[Kölner1302]

(26 Jul 2020, 15:03)

Wenn die Lebenden fast wie Tote leben (müssen), ist das nah an einer Katastrophe.

Und das schreib ich nur zum Teil als jemand, der sehr gerne und oft in der Öffentlichkeit mal das Tanzbein geschwungen hatte und eigentlich gerne frischen Salat aus dem Supermarkt isst, ohne beim Einkaufen zur besseren Sicherheit entsprechende, tatsächliche Schutzkleidung tragen zu müssen.



Doch die Experten sagen: "Es geht nun mal nicht anders..."

und? wer lebt hier denn wie lebendig begraben? Nur weil man nicht zum Ballermann oder in die Köln-Arena kann?
Oder im Biergarten 2 m Abstand halten muss? im Geschäft eine Maske tragen?

Die Lebenden wie die Toten leben - Meine Güte, das ist doch wohl eine maßlose Übertreibung.

[NicMan]

(26 Jul 2020, 15:03)

Wenn die Lebenden fast wie Tote leben (müssen), ist das nah an einer Katastrophe.

Und das schreib ich nur zum Teil als jemand, der sehr gerne und oft in der Öffentlichkeit mal das Tanzbein geschwungen hatte und eigentlich gerne frischen Salat aus dem Supermarkt isst, ohne beim Einkaufen zur besseren Sicherheit entsprechende, tatsächliche Schutzkleidung tragen zu müssen.



Doch die Experten sagen: "Es geht nun mal nicht anders..."

Momentan fühle ich mich eher, wie in vor-Corona-Zeiten. Letztes Wochenende in Vlissingen in den Niederlanden gewesen. Volle Strände. Für manche Restaurants musste man eben vorher reservieren, in Supermärkten reichte es aus, einen Einkaufswagen zu benutzen und die Hände zu desinfizieren. Masken trägt niemand. Also das die "Lebenden fast wie die Toten leben" müssten halte ich für übertriebene Polemik. Die Pflicht, sein Leben selbst sinvoll zu gestalten und der eigenen Existenz einen erfüllenden Sinn zu geben, kann einem niemand abnehmen, weder vor noch nach Corona.

[Kölner1302]

(26 Jul 2020, 14:44)

Man muss eine Pandemie als das betrachten was sie ist, nämlich eine Pandemie. Es hat sich nichts verändert, es ist eher schlechter geworden, auch wenn das Fleckchen Deutschland auch witterungsbedingt im Moment einigermassen gut durch die Krise kommt. Insgesamt gesehen, ist das aber eigentlich wurscht. Es sei denn, wir wollen uns für alle Zeiten irgendwie abschotten.

auch übertrieben...
Allenfalls bis zu einer Impfung.
Als 1 - 2 Jahre lang
Danach kann man dann alles nachholen, was man meint verpasst zu haben
Eigentlich aber nur phasenweise; Hammer and Dance - wurde doch alles schon erklärt.

[yogi61]

(26 Jul 2020, 15:19)

auch übertrieben...
Allenfalls bis zu einer Impfung.
Als 1 - 2 Jahre lang
Danach kann man dann alles nachholen, was man meint verpasst zu haben
Eigentlich aber nur phasenweise; Hammer and Dance - wurde doch alles schon erklärt.

Ob wir je einen effektiven Impfstoff haben werden. Keine Ahnung. Wenn ja, wann der weltweit bereitsteht. Keine Ahnung. Ob und wie das Virus mutiert und ob noch ein paar Überraschungen auf uns warten. Keine Ahnung. Wie sich die Krankheit Covid-19 auf die Genesenden in den nächsten zwanzig Jahren auswirkt. Keine Ahnung. Ob und wie lange eine Immunität vorherrscht. Keine Ahnung.
Wir können uns ja in einem Jahr noch einmal unterhalten, dann wissen wir vermutlich mehr.

[Desconius]

Sollte durch dieses epidemiologisch-virologische Lehrbuch-Dance bewusst wieder Hammer-phasen herbeigeführt werden, wie das Neuinfektionsgeschehen (von Experten und Politikern vermutete 2. Welle) in diversen Ländern zeigt ?

Oder wollen uns "Experten" nun erklären, daß das sog. Dancen einfach nur fehlerhaft ausgeführt wird und wurde ?

[Desconius]

(26 Jul 2020, 15:15)
Die Pflicht, sein Leben selbst sinvoll zu gestalten und der eigenen Existenz einen erfüllenden Sinn zu geben, kann einem niemand abnehmen, weder vor noch nach Corona.

Das gilt auch für Schulmedizin-Patienten, denen die Diagnose Tumor, Endstadium, mitgeteilt wird.

Eine sog. Dance-Phase, so ich sie denn richtig verstanden habe, ist für Wirtschaft und das sonstige gesellschaftlich-sozio-kulturelle Leben wie ein Krebs: es zerfrisst oder schränkt zumindest alles ein.



In anderen Ländern natürlich eine Ecke schlimmer:
"Corona-Krise im Libanon
Beirut wird vegetarisch
Die Corona-Krise sorgt in Libanons Hauptstadt für Stromausfälle und unterbrochene Kühlketten. Das gammelnde Fleisch will niemand."
https://taz.de/Corona-Krise-im-Libanon/!5700595/

[Desconius]

(26 Jul 2020, 15:19)

Als 1 - 2 Jahre lang
Danach kann man dann alles nachholen, was man meint verpasst zu haben

Und hier will ich jetzt mal eine Lanze für die Jugendlichen und die Jungerwachsenen brechen:
Konfi in 2 - 3 Jahren nachholen,
erste Clubbesuche nicht mit 16, sondern erst mit 18/19,
Jugendliebe nicht mit 14/15/16/17 auf dem Dorffest endlich mal ansprechen,
diverse Festivals, welche man (noch) jung einfach anders erlebt, als dann, wenn man älter ist,
ABI-Partys und sonstige Freudenfeste dieser Art
und und und

Lapidar von Nachholen schreiben, ist m. M. n. ein Verkennen der kostbaren Jugendzeit; Lebenszeit inbegriffen.

Und das Vertrauen in die "Experten" ist groß gewiss auch bei dieser Altersgruppe.
Wobei die Erlebnisse mancher Mitschreiber/innen hier einen erkannten Vertrauensbruch darlegen; anders kann ich mir nicht erklären, warum nun doch teilweise das Jungvolk irgendwie "Coronapartys" feiert.

[Adam Smith]

(26 Jul 2020, 16:34)

In anderen Ländern natürlich eine Ecke schlimmer:
"Corona-Krise im Libanon
Beirut wird vegetarisch
Die Corona-Krise sorgt in Libanons Hauptstadt für Stromausfälle und unterbrochene Kühlketten. Das gammelnde Fleisch will niemand."
https://taz.de/Corona-Krise-im-Libanon/!5700595/

Libanon ging es schon vor Corona sehr schlecht.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=6&t=69014

[Quatschki]

(26 Jul 2020, 17:15)

Libanon ging es schon vor Corona sehr schlecht.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic.php?f=6&t=69014

Jetzt haben sie einen Sündenbock...

Aber der Beitrag der taz ist eine Perle des Journalismus.

"Während das Kilo Rindfleisch bei Ibrahim Issa vor einem Jahr noch 16.000 (knapp 10 Euro) libanesische Pfund kostete, sind es durch die Inflation derzeit 45.000 (30 Euro)."

Kann das mal ein Volkswirtschaftler erläutern?
Was inflationiert denn hier? Der Euro, das libanesische Pfund oder die zwei Pfund Rindfleisch?

[Selina]

Gute Analyse zu "hammer and dance" in Deutschland:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2 ... n-covid-19

[Raskolnikof]

(26 Jul 2020, 15:03)

Wenn die Lebenden fast wie Tote leben (müssen), ist das nah an einer Katastrophe.

Ich halte mich strikt an den Abstandsregeln und trage da wo vorgeschrieben und teils an anderen Orten eine Maske obwohl mein Lungenvolumen nach einer Lungenentzündung vor zwei Jahren um rund 25 Prozent gesunken ist.
Für mich sind diese kleinen Opfer keine Katastrophe. Wer das so sieht sollte sich in die Hand eines Psychologen begeben.
Vielen Menschen, vielleicht auch dir, geht es einfach zu gut als dass sie mit minimalen Einschränkungen meinen in katastrophalen Umständen zu leben. Und das sogar noch jetzt, wo wir fast wieder normal leben und uns bewegen können.
Gehts noch?

[Desconius]

(26 Jul 2020, 17:38)
Vielen Menschen, vielleicht auch dir, geht es einfach zu gut als dass sie mit minimalen Einschränkungen meinen in katastrophalen Umständen zu leben.

Seit spätestens der bundesweiten Maskenpflicht habe ich keine Frischware aus dem Lebensmittelmarkt mehr erworben... kann man sich nun darüber streiten, ob es mir "gut geht" oder nicht...

Und es sind diese nur kleinen Opfer, welche aus virologischer Sicht offensichtlich dafür sorgen, daß "unsere" Infektionszahlen immer noch zwischen 200 und 1.000 Neuinfektionen pro Tag seit Einführung dieser Bringsnixwirklichstoffmaskenpflicht pendeln.



Darfst Du gerne als menschlichen Fehler namens Ungeduld verbuchen.

[Raskolnikof]

(26 Jul 2020, 18:00)

Seit spätestens der bundesweiten Maskenpflicht habe ich keine Frischware aus dem Lebensmittelmarkt mehr erworben... kann man sich nun darüber streiten, ob es mir "gut geht" oder nicht...

Nein, streiten braucht man sich darüber nicht. Informieren reicht. Dann schmeckt auch frisches Obst und Gemüse aus dem Supermarkt.

Allen Paranoikern, die meinen in Deutschland infolge Corona zu sehr in ihren Persönlichkeitsrechten beschnitten zu werden und es hier einfach nicht mehr aushalten sollten endlich aufhören zu jammern und die Konsequenzen daraus ziehen.
Bisher habe ich als Zufluchtspunkt gern die 3500 km vor der chilenischen Küste befindlichen Osterinsel empfohlen. Doch nach zwei Infektionen haben sich die 7700 Einwohner der Insel vollkommen von der Außenwelt abgeschottet.

Jetzt fällt mir nur noch Pitcairn-Island ein, 5000 km von Neuseeland entfernt und noch frei von Corona. Mein letzter Wissensstand: Zwei Urlauber zur Zeit werden von den Nachkommen der Bounty-Meuterer maximal auf der Insel empfangen. Anreise privat. Wird also teuer.

[Desconius]

(26 Jul 2020, 18:16)

Nein, streiten braucht man sich darüber nicht. Informieren reicht. Dann schmeckt auch frisches Obst und Gemüse aus dem Supermarkt.

Klasse, und die Verantwortung dafür, daß ich laut Virologen und Politikern möglicherweise eine/n Riskiopatienten/in (und mich selbst) in irgendwelchen Zwischenzeiten anstecke, übernimmst dann Du oder die Informationsüberbringer ?

Nur zur Info, falls es noch nicht gewisse Hirnareale erreicht hat:
"Die Ausbreitung des Coronavirus hat sich weltweit stark beschleunigt. Bis Sonntag infizierten sich rund um den Globus mehr als 16 Millionen Menschen. Mehr als fünf Millionen Neuansteckungen, also fast ein Drittel aller Infektionsfälle, wurden seit dem 1. Juli verzeichnet, wie eine AFP-Zählung ergab."
Quelle: https://www.sn.at/panorama/internationa ... t-90662224

[Adam Smith]

(26 Jul 2020, 18:16)

Jetzt fällt mir nur noch Pitcairn-Island ein, 5000 km von Neuseeland entfernt und noch frei von Corona. Mein letzter Wissensstand: Zwei Urlauber zur Zeit werden von den Nachkommen der Bounty-Meuterer maximal auf der Insel empfangen. Anreise privat. Wird also teuer.

Oder einfach nach Tschechien oder Schweden ziehen.

https://www.frankenpost.de/deutschlandw ... 01,7314702

[Troh.Klaus]

(26 Jul 2020, 18:00)
Seit spätestens der bundesweiten Maskenpflicht habe ich keine Frischware aus dem Lebensmittelmarkt mehr erworben... kann man sich nun darüber streiten, ob es mir "gut geht" oder nicht...

Aha - ein Prepper, für den der Ernstfall eingetreten ist. Wenn Du lieber aus Konserven lebst.

[Sören74]

(26 Jul 2020, 13:44)

Da verstehe ich dich jetzt nicht. Die letzten drei Monate verliefen doch zumindest für uns Deutsche recht gut. Das dürfte daran gelegen haben, dass unsere Regierung im Gegensatz zu anderen Staaten sehr schnell reagiert und entsprechende Auflagen erlassen hat, die uns keine spanischen oder britischen verhältnisse bescherten. Das Einkaufen bei Edeka und Co bei Einhaltung der Abstandswahrung und das Tragen von Atemschtzmasken trugen sicherlich zu dem Erfolg bei.
Was aber derzeit geschieht ist etwas völlig anderes. Ich bin nicht unbedingt gegen die Öffnung weiterer Institutionen wie Schwimmbäder, Fitnescenter, Restaurants und dergleichen. Aber die auferlegten Coronaregeln sollten schon eingehalten und vor allen Dingen überwacht werden. Bei Zuwiderhandlungen einer Bar oder Clubs sollten diese kurzerhand von der jeweiligen Kommune dichtgemacht werden. Die Rechtmäßigkeit für eine derartige Maßnahme ist gegeben.

Verstehe nicht, was jetzt der Widerspruch zu meiner Aussage ist. Ich sprach ausschließlich vom Einkaufen.

[Sören74]

(26 Jul 2020, 13:54)

Die Folgen werden bereits abgefedert.

Keine Antwort auf meine Frage ist auch eine Antwort.

[yogi61]

(26 Jul 2020, 18:55)

Keine Antwort auf meine Frage ist auch eine Antwort.

Nö, das ist die Antwort

[Sören74]

(26 Jul 2020, 14:13)
Ein konstante Entwicklung, zwischen 200 bis nun sogar 800 Neuinfektionen täglich - mit oder ohne Stofffetzen, jedoch gefüttert von Menschen, in Räumlichkeiten wie Supermärkten und sonstigen Geschäftsräumlichkeiten.

Wann hatten wir 200-800 Neuinfektionen täglich ohne Maskenpflicht?

[Sören74]

(26 Jul 2020, 18:58)

Nö, das ist die Antwort

Wohl kaum: "Und an welcher Stelle der Virus und die Krankheit hier in der Diskussion verharmlost?"

[Desconius]

(26 Jul 2020, 18:32)
Tschechien

Dort wurde mal eben schön mehrtägig eine "Corona-Techno-Party" gefeiert...
"In Tschechien ist eine dreitägige Technoparty gefeiert worden – trotz der Corona-Pandemie. Zum Abschluss am Sonntag kamen noch einmal rund 900 Menschen auf einem Feld rund 60 Kilometer südlich von Prag zusammen."
https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... 5676b.html

Ich kann mir kaum vorstellen, daß in den virologischen Lehrbüchern steht, daß (offene) Grenzen Viren aufhalten würden; ist bei Vogelgrippephasen nicht anders: in Deutschland muß das Freiland-Bioeiergeflügel rein, im wenige Meter entfernten Nachbarland darf es draußen weiter gackern.

Aha - ein Prepper, für den der Ernstfall eingetreten ist. Wenn Du lieber aus Konserven lebst.

Nee, ich glaube die Prepper haben so wirklich lang haltbares Zeug gebunkert; ich lebe aus bzw. mit dem Inhalt der ganz normalen Vorratskammer plus Gefriertruhe
und, ok, seit den Meldungen im Januar/Februar ein paar normale Konservendosen mehr als sonst, was die normale Pandemie- und Quaratänevorsorge ist.

So langsam wünsche ich mir jedoch, daß ich mehr Prepper gewesen wäre, denn es fehlt an bestimmten Getränken, Kartoffeln, Zwiebeln und proteinreicher Ernährung. Ich mache mir ernsthaft Sorgen um den Erhalt meiner Muskulatur, die laut Ernährungswissenschaftlern mit Eiweißen versorgt sein will.

Süßigkeiten sind auch noch kaum vorhanden.

Wann hatten wir 200-800 Neuinfektionen täglich ohne Maskenpflicht?

Am 3. Mai, 4. Mai, 9. Mai, 10. Mai, 11. Mai und 12. Mai konnten wahrscheinlich die Auswirkungen einer bundesweiten Maskenpflicht noch nicht wirklich greifen bzw. sich in der Statistik niederschlagen; an diesen Tagen gab es etwas weniger als 800 Neuinfektionen.
Am 27. April immerhin weniger als 1.000 und am 20. sowie 21. April weniger als 1.400. So weit entfernt von 818 Neuinfektionen (am 24. Juli) sind diese beiden Beträge nicht.
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Mit ABC-Schutzmasken + Vollschutzkleidung hätten wir nun aus virologischer Sicht gewiss Werte im höchstens zweistelligen Bereich gehabt.

Ich nehme an, daß noch nicht einmal ansatzweise die Produktion hierfür wenigstens geplant oder durchgerechnet wurde...

[Sören74]

(26 Jul 2020, 19:18)
Am 3. Mai, 4. Mai, 9. Mai, 10. Mai, 11. Mai und 12. Mai konnten wahrscheinlich die Auswirkungen einer bundesweiten Maskenpflicht noch nicht wirklich greifen bzw. sich in der Statistik niederschlagen; an diesen Tagen gab es etwas weniger als 800 Neuinfektionen.
Am 27. April immerhin weniger als 1.000 und am 20. sowie 21. April weniger als 1.400. So weit entfernt von 818 Neuinfektionen (am 24. Juli) sind diese beiden Beträge nicht.
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Erst ab dem 14.Mai lagen im 7-Tages-Schnitt die Neuinfektionen unter 800. Da war die Maskenpflicht bundesweit seit über zwei Wochen aktiv.

[yogi61]

(26 Jul 2020, 19:14)

Wohl kaum: "Und an welcher Stelle der Virus und die Krankheit hier in der Diskussion verharmlost?"

Das ist der Fall, wenn man die wirtschaftlichen Interessen der Tourismusindustrie oder bestimmter Länder über die Gesundheit von Menschen stellt.

[Sören74]

(26 Jul 2020, 19:30)

Das ist der Fall, wenn man die wirtschaftlichen Interessen der Tourismusindustrie oder bestimmter Länder über die Gesundheit von Menschen stellt.

Wo wird das getan? Entschädigungen für zusätzlich wegfallende Einnahmen gehören zum Interessenausgleich dazu.