neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Desconius hat geschrieben:(25 Jul 2020, 18:26)

Annähernd deutliches exponentielles Wachstum bis zu einem gewissen, hohen Prozentsatz der Durchseuchung ist in fast keinem Land erkennbar, weil praktisch alle Länder Eindämmungsmaßnahmen versuchen.
Weil Indien?

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Schreib es mir.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Samstag 25. Juli 2020, 18:39, insgesamt 2-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Cat with a whip hat geschrieben:(25 Jul 2020, 18:08)

In Bayern wird natürlich nicht willkürlich getestet, sondern Fallbezogen und bei Verdacht.
Würde eine "Sommergrippe" als Anfangsverdacht langen ?

Code: Alles auswählen

http://de.wikipedia.org/wiki/Erkältung#„Sommergrippe“


Es wäre natürlich fatal, wenn der übliche PCR-Test bei der RNA-Sequenz diverser "Sommerviren" (Enteroviren, u. a. den Coxsackie-, den ECHO- und den Parechoviren) anschlagen sollte.

Adam Smith hat geschrieben:

Weil Indien?

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/india/

Schreib es mir.
In Relation zur Einwohnerzahl setzen:
1.383.779 Fallzahl
ca. 1,3 Milliarden Einwohner
Etwa 0,1 % aller Einwohner Indiens sind Corona-Positiv getestet worden.

Als dies bei anderen Ländern (noch) der Fall war, sah die Kurve prinzipiell gleich aus.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Quatschki
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Es zeichnet sich doch ab, dass ein erheblicher Teil der Bevölkerung auch ohne Infektion immun ist oder zumindest nicht krank wird und das Virus, selbst wenn es in ihnen eine Zeit lang nachweisbar ist, nicht weiterverbreitet.
Die muß man beim Thema Herdenimmunität natürlich mitrechnen.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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tarkomed
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von tarkomed »

Desconius hat geschrieben:(25 Jul 2020, 18:48)
In Relation zur Einwohnerzahl setzen:
1.383.779 Fallzahl
ca. 1,3 Milliarden Einwohner
Etwa 0,1 % aller Einwohner Indiens sind Corona-Positiv getestet worden.

Als dies bei anderen Ländern (noch) der Fall war, sah die Kurve prinzipiell gleich aus.
Bei gerade mal 11.478 Testungen pro Mio. Einwohner. Die USA haben fast 14 Mal sooft getestet.
Die Fallzahl in Indien liegt also vermutlich um mindestens das Zehnfache höher.
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von jellobiafra »

Beruhigend finde ich die Situation im Kreis Göttingen.
Da liegt die 7 Tage Inzidenz bei unter 2, und damit auch unter dem Bundesschnitt. Vor einem Monat war das noch der Hotspot. Womit bewiesen wäre, dass eine drastische Reduktion der Infektionszahlen - auch in einem sozialen Brennpunkt - möglich ist.
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Desconius
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

tarkomed hat geschrieben:(25 Jul 2020, 19:24)

Bei gerade mal 11.478 Testungen pro Mio. Einwohner. Die USA haben fast 14 Mal sooft getestet.
Fallzahl ca. 20.000 in USA am 20. März
Fallzahl ca. 20.000 in Indien am 21. April
(laut https://www.worldometers.info/coronavirus/)

In Bezug auf diesen Betrag der Fallzahl ein Monat Zeitdifferenz.

Bei den USA sind nur bei einigen Staaten die "exponentielle Kurve" anfangs einigermaßen erkennbar; auf die Fallzahl der Gesamt-USA bezogen nicht.
Das kann - muß aber nicht - an einer Art Kleinstaaterei und den somit unterschiedlichen Vorgehensweisen bei der Testung und der Umsetzung von Eindämmungsmaßnahmen liegen.

Bei einem Land, welches noch nicht einmal mehr die Geldmenge M3 erfasst und veröffentlicht, könnte man natürlich ebenso bedenken, daß dies für "Coronazahlen" ähnlich gelten könnte; um Angst- und Panikwellen zu vermeiden, wäre ein Argument hierfür.
"Die US-Notenbank (FED) hat sich zu einem ungewöhnlichen Schritt entschieden: Ab März 2006 wird sie die so genannte Geldmenge M3 nicht mehr erfassen – und daher auch nicht mehr veröffentlichen."
https://taz.de/USA-interessieren-sich-n ... d/!513499/


Die Fallzahl in Indien liegt also vermutlich um mindestens das Zehnfache höher.
In Indien verprügel(te)n Beamte zur Durchsetzung von Maßnahmen wie z. B. der Ausgangssperre doch sogar die Bürger ?!

"Indien und COVID-19
Polizei setzt Ausgangssperre mit Gewalt und Folter durch
In Indien gilt seit zehn Tagen zur Eindämmung der Coronapandemie eine strikte Ausgangssperre. Eine Maßnahme, unter der vor allem Millionen Slumbewohner und Wanderarbeiter leiden. Doch auch gegen sie gehen Militär und Polizei mit aller Härte vor.
"
https://www.deutschlandfunk.de/indien-u ... _id=474048

Wie wäre eine denkbare Erklärung von einem Zusammenhang zwischen vielen sehr strengen Maßnahmen und trotzdem einer hohen Dunkelziffer ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(25 Jul 2020, 14:16)

Man muß aber auch nicht übertreiben.
12.000 Tote pro Jahr auf 1 Million Einwohner ist normaler Lebenszyklus.
Ohne die Coronatoten wären die Zeitungen voll mit Schreckenszahlen über Tote durch Klimawandel, Stickoxide, Feinstaub, Rauchen, Schweinefleischverzehr, Alkohol, Butter oder Pumpernickelbrot.
Und natürlich gäbe es für all diese Totenzahlen plausibel klingende unwiderlegbare Studien und Berechnungen!
Was heißt übertreiben?
Für die USA, Italien, England, Frankreich, Spanien, Brasilien, Mexiko ... trifft das eher nicht zu.
Die Übersterblichkeit ist vielen Ländern sehr hoch. Nur Verschwörungstheoretiker übersehen das gerne.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Adam Smith hat geschrieben:(25 Jul 2020, 15:13)

Der Lockdown von Ende März bis Ende April war unnötig. Schlimmer dürfte uns aber Conte treffen. 110 Milliarden Euro verschenken wir, unser Beitrag an die EU steigt massiv, NRW verliert 2 Milliarden Euro an Zuschüssen in Bezug auf die Braunkohle usw.
Deinen ersten Satz sehe ich anders.
Bei Conte hast Du meine Zustimmung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

H2O hat geschrieben:(25 Jul 2020, 17:24)

Das ist beim Lotteriespiel auch nicht anders. Allerdings bin ich nach den Erfahrungen des 1. Halbjahrs mit der Pandemie davon überzeugt, daß das Ausbreitungsverhalten des Corvir 19 doch recht gut den Modellen unserer Wissenschaftler folgt. Gibt man Corvir 19 eine faire Chance, dann hat man ihn am Halse!
Genau so ist es. Eine gewisse Hinterlistigkeit ist bei unserem kleinen Freund durchaus vorhanden.
Und an der Sorglosigkeit und Dummheit vieler Menschen hat er sicher seine Freude.
Aussterben: "Nie und nimmer"
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Quatschki hat geschrieben:(25 Jul 2020, 18:12)

Frag doch mal die, die immer vor einer 2. Welle warnen? Ob sie sich regelmäßig testen lassen?

Die Bundesregierung zum Beispiel schmeißt zwar Milliarden und Abermilliarden zum Fenster hinaus, feilscht aber wie die Basarhändler, wenn es um die Kostenübernahme der Corona-Tests geht.
Zustimmung. Deswegen ist es auch kein Wunder, dass inzwischen manche Testcenter nicht ausgelastet sind.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Was ich gerade (09.30 Uhr) im Hamburg Journal (NDR Fernsehen) sah hat mir die Sprache verschlagen:
Im s.g. Schanzenviertel wurde am Samstag gefeiert wie noch nie. Dicht gedrängt standen, tanzten und soffen da die Partygänger auf der Straße und in den Lokalen. Das alles natürlich ohne Einhaltung der Abstandsregel oder gar Mundschutz. Ein Stadtsprecher meinte dazu, dass noch nie derart extrem im Schanzenviertel gefeiert wurde.
Ein besonderes Problem: In dem Viertel wohnen auch viele ältere Bürger, die kaum in der Lage waren sich durch die Menschenmassen zu kämpfen um in ihre Wohnungen zu gelangen.

Die Bilder waren schier unglaublich. Ordnungskräfte schienen nicht unterwegs zu sein. Allerdings hätte da auch keine Hundertschaft der Polizei gereicht.

Frage: Was geht da eigentlich ab in Deutschland? Tagtäglich wird uns von den Medien eingebläut wie wir uns zu verhalten haben. Nur die Umsetzung interessiert niemanden. Die Wirtschaft soll schließlich florieren. Auf die Frage an den Stadtvertreter, was man gegen diese Partyauswüchse unternehmen könnte oder sollte meinte der. Totales Alkoholverbot.

Als ob das etwas bringen würde. Ich würde anders vorgehen: Mit Wasserwerfern diese Deppen von der Strasse fegen. Eine andere Sprache verstehen diese Leute nicht.
Im übrigen sollten wir nicht weiter über das Verhalten von Ballermann-Urlaubern auf Mallorca schimpfen sondern vor unserer eigen Tür kehren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Die Straßenfeiern sind eine logische Folge des Verbotes der normalen Open-Air-Events, Konzerte und Stadtfeste, die sonst im Sommer stattfinden.

Nach 40 Jahren antiautoritärer Erziehungspolitik sollte man nicht erwarten, dass junge Leute gehorchen, nur weil es jemand befiehlt.
Und zum Überzeugen fehlen im Moment die Corona-Leichen und die vollen Krankenhäuser.
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Raskolnikof hat geschrieben:(26 Jul 2020, 10:04)

Was ich gerade (09.30 Uhr) im Hamburg Journal (NDR Fernsehen) sah hat mir die Sprache verschlagen:
Im s.g. Schanzenviertel wurde am Samstag gefeiert wie noch nie. Dicht gedrängt standen, tanzten und soffen da die Partygänger auf der Straße und in den Lokalen. Das alles natürlich ohne Einhaltung der Abstandsregel oder gar Mundschutz. Ein Stadtsprecher meinte dazu, dass noch nie derart extrem im Schanzenviertel gefeiert wurde.
Ein besonderes Problem: In dem Viertel wohnen auch viele ältere Bürger, die kaum in der Lage waren sich durch die Menschenmassen zu kämpfen um in ihre Wohnungen zu gelangen.

Die Bilder waren schier unglaublich. Ordnungskräfte schienen nicht unterwegs zu sein. Allerdings hätte da auch keine Hundertschaft der Polizei gereicht.

Frage: Was geht da eigentlich ab in Deutschland? Tagtäglich wird uns von den Medien eingebläut wie wir uns zu verhalten haben. Nur die Umsetzung interessiert niemanden. Die Wirtschaft soll schließlich florieren. Auf die Frage an den Stadtvertreter, was man gegen diese Partyauswüchse unternehmen könnte oder sollte meinte der. Totales Alkoholverbot.

Als ob das etwas bringen würde. Ich würde anders vorgehen: Mit Wasserwerfern diese Deppen von der Strasse fegen. Eine andere Sprache verstehen diese Leute nicht.
Im übrigen sollten wir nicht weiter über das Verhalten von Ballermann-Urlaubern auf Mallorca schimpfen sondern vor unserer eigen Tür kehren.
Ja, totales Alkoholverbot bringt nichts. Als ob die dann nicht an Alkohol kämen. Aber so ticken unsere Politiker. Erst recht in Hamburg.
Bei Regelverstößen sollten die Dumpfbacken zur Kasse gebeten werden.
Aber das ist natürlich zu aufwendig. Falschparker kann man leichter eine Strafe aufdrücken.
Das diese Idioten das Leben und die Gesundheit Anderer gefährden ist wohl sekundär.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Raskolnikof hat geschrieben:(26 Jul 2020, 10:04)
Als ob das etwas bringen würde. Ich würde anders vorgehen: Mit Wasserwerfern diese Deppen von der Strasse fegen. Eine andere Sprache verstehen diese Leute nicht.
Dieses nasse Gewalteinsetzen könnte im kommenden (kalten) Winter mehr als nur Unmut erzeugen... dann gäbe es neben einer denkbaren, deutlichen Deflationsspirale zudem noch eine Gewaltspirale.


Derweil in Nordkorea:
"Nordkorea hat nach eigenen Angaben wegen eines Verdachtsfalls mit dem Coronavirus die an Südkorea grenzende Stadt Kaesong komplett abgeriegelt. [...]
Sollte das Virus bei der Person nachgewiesen werden, wäre es offiziell der erste Corona-Infektionsfall in dem isolierten Land.
"
https://www.stern.de/panorama/weltgesch ... 50922.html
roli hat geschrieben: Das diese Idioten das Leben und die Gesundheit Anderer gefährden ist wohl sekundär.
Hauptsächlich das Leben derjenigen, welche sich (ebenso) nicht an #stayathome halten und bspw. wg. 3 Packungen Milch und einem Kopfsalat mal eben schnell einkaufen gehen ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Quatschki hat geschrieben:(26 Jul 2020, 10:48)

Die Straßenfeiern sind eine logische Folge des Verbotes der normalen Massenevents, die sonst in der Freiluftsaison stattfinden.

Nach 40 Jahren antiautoritärer Erziehungspolitik sollte man nicht erwarten, dass junge Leute gehorchen, nur weil es jemand befiehlt.
Und zum Überzeugen fehlen im Moment die Corona-Leichen und die vollen Krankenhäuser.
Das ist lediglich eine Begründung. Hinnehmbar sollte ein solches Verhalten jedoch nicht sein. Hier ist eindeutig die Staatsmacht gefragt. Die Infektionszahlen steigen von Tag zu Tag. Wer oder was dafür verantwortlich ist liegt doch wohl auf der Hand. Der nächste Lockdown wird unvermeidbar sein. Und der wird die Wirdschaft schlimmer treffen als der erste.
Stell dir vor die Liebe deines Lebens geht an dir vorbei und du schaust auf dein Handy.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Corona ist ernst, deshalb muss man es auch mal mit Humor nehmen. Was würden wir eigentlich unserem Vergangenheits-Ich sagen?

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Desconius hat geschrieben:(26 Jul 2020, 11:10)
Hauptsächlich das Leben derjenigen, welche sich (ebenso) nicht an #stayathome halten und bspw. wg. 3 Packungen Milch und einem Kopfsalat mal eben schnell einkaufen gehen ?
Lebensmitteleinkäufe sind lebensnotwendig. Natürlich muss man nicht wegen jedem Salatkopf in den Supermarkt. Das sind aber auch Ausnahmen. Ich sehe das in unserem E-Markt (großer Edeka). Auch zu Stoßzeiten ist da lange nicht so viel los wie vor Corona. Nur jede zweite Kasse ist besetzt. Die meisten Kunden überlegen sich schon, ob jeder Einkauf sofort sein muss.
Zudem lässt sich das infektionsrisiko beim Einkaufen nicht mit dem Risiko in der Partyszene vergleichen, wo die Partygäste an einem einzigen Abend und einer Nacht mit hunderten Leuten in möglichen "infektionskontakt" kommen und dann jeweils noch viel intensiver. Im Supermarkt wird ja in der Regel noch Abstand eingehalten.
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Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Raskolnikof hat geschrieben:(26 Jul 2020, 10:04)

Frage: Was geht da eigentlich ab in Deutschland? Tagtäglich wird uns von den Medien eingebläut wie wir uns zu verhalten haben. Nur die Umsetzung interessiert niemanden. .
Der Pöbel gewinnt die Oberhand.

Erwartbare Folge nach 40 Jahren Normaufweichungsarbeit von Linksgrün.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Raskolnikof hat geschrieben:(26 Jul 2020, 11:32)

Das ist lediglich eine Begründung. Hinnehmbar sollte ein solches Verhalten jedoch nicht sein. Hier ist eindeutig die Staatsmacht gefragt. Die Infektionszahlen steigen von Tag zu Tag. Wer oder was dafür verantwortlich ist liegt doch wohl auf der Hand. Der nächste Lockdown wird unvermeidbar sein. Und der wird die Wirdschaft schlimmer treffen als der erste.
Die Staatsmacht kann in einer Nicht-Diktatur nur mehrheitlich anerkannte Grundsätze durchsetzen.
Sie kann nicht das Volk selbst bekämpfen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

roli hat geschrieben:(26 Jul 2020, 11:05)

Ja, totales Alkoholverbot bringt nichts. Als ob die dann nicht an Alkohol kämen. Aber so ticken unsere Politiker. Erst recht in Hamburg.
Bei Regelverstößen sollten die Dumpfbacken zur Kasse gebeten werden.
Aber das ist natürlich zu aufwendig. Falschparker kann man leichter eine Strafe aufdrücken.
Das diese Idioten das Leben und die Gesundheit Anderer gefährden ist wohl sekundär.
Diese Idioten gefährden nicht nur die Gesundheit und das Leben anderer Menschen. Sie vernichten mit ihrem Verhalten unsere Wirtschaft. Und der Hamburger Senat (wie im konkreten Fall geschildert) als auch unsere Bundesregierung schauen tatenlos zu. Es war der größte Fehler, das richtige Handeln in der Coronakrise auf die Landesregierungen abzuwälzen. Jetzt macht jedes Bundesland was es für richtig hält, in aller Regel nichts. :mad:
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Senexx

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Quatschki hat geschrieben:(26 Jul 2020, 11:48)

Die Staatsmacht kann in einer Nicht-Diktatur nur mehrheitlich anerkannte Grundsätze durchsetzen.
Sie kann nicht das Volk selbst bekämpfen.
Sie muss Gesetze und Regeln durchsetzen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Quatschki hat geschrieben:(26 Jul 2020, 11:48)

Die Staatsmacht kann in einer Nicht-Diktatur nur mehrheitlich anerkannte Grundsätze durchsetzen.
Sie kann nicht das Volk selbst bekämpfen.
Die Feierdeppen im Schanzenviertel sind nicht "das Volk". Das ist eine kleine Minderheit von Verbrechern vor der das Volk geschützt werden muss. Und wie Senexx richtig sagt ist es Aufgabe der Staatsmacht mehrheitlich anerkannte Grundsätze durchzusetzen... und wo erforderlich unter Gewaltanwendung.
Zuletzt geändert von Raskolnikof am Sonntag 26. Juli 2020, 11:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(25 Jul 2020, 14:46)

Es gibt auch keine Begründung in der jetzigen Phase, warum man die Leute in den Bundesländern einsperren sollte.
Na na, warum so paranoid? :? Von einsperren habe ich nicht gesprochen. Die Einsperrung erfolgt erst,wenn die Unvernünftigen das Virus wieder schön über das Land verteilen und dann ist die Einsperrung für alle Menschen, auch für die Vernünftigen.
Ne, ich hätte mir eine klare Ansage der Politik gewünscht, die die Menschen bittet in diesem Jahr wegen der schwierigen Nachverfolgung zumindest auf Flugreisen ins Ausland zu verzichten.
Es ist nun einmal anders in diesem Jahr 2020, hat sich keiner gewünscht, und bei all den Problemen, die wir haben und die auch noch auf uns zukommen, halte ich einen begrenzten Urlaubsverzicht jetzt nicht für die ultimative Katastrophe. Die Tourismusindustrie rettet man durch die paar Deppen auch nicht mehr.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Das klingt ja alles fürchterlich. Aus dem Grund habe ich dann direkt mal nachgesehen:
25. Juli (GMT)
Aktualisierung
372 neue Fälle und 1 neuer Tod in Deutschland
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Alles in Ordnung.

Und hier mal unser Vorbild.

Dabei verzeichnet Japan mittlerweile täglich mehr infizierte Menschen als vor dem Ausrufen des ersten Ausnahmezustands.

Trotzdem behaart die Regierung darauf, dass mehr Tests schuld an dem Anstieg sind. Die Zahl der täglichen Tests beläuft sich zurzeit allerdings nur auf knapp 5.000.
https://sumikai-com.cdn.ampproject.org/ ... -277270%2F

Nur 5.000 Tests pro Tag. Das bedeutet mehr als 10% der Tests sind postiv. In Deutschland werden pro Tag 70.000 Menschen getestet und nur 0,6% der Tests sind positiv.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Dieser Schwachsinn mit Conte ist fast nicht mehr auszuhalten. :rolleyes: Er impliziert irgendwie immer, dass unter einem anderen italienischen Regierungschef keinen Hilfen für das gebeutelte Land notwendig gewesen wären.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:03)

Das klingt ja alles fürchterlich. Aus dem Grund habe ich dann direkt mal nachgesehen:



https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Alles in Ordnung.

Und hier mal unser Vorbild.



https://sumikai-com.cdn.ampproject.org/ ... -277270%2F

Nur 5.000 Tests pro Tag. Das bedeutet mehr als 10% der Tests sind postiv. In Deutschland werden pro Tag 70.000 Menschen getestet und nur 0,6% der Tests sind positiv.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Nichts ist in Ordnung wenn sich noch Menschen infizieren, sterben und das Virus verbreiten. Die Wochenendzahlen würde ich jetzt auch nicht all zu hochhängen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 11:58)

Ne, ich hätte mir eine klare Ansage der Politik gewünscht, die die Menschen bittet in diesem Jahr wegen der schwierigen Nachverfolgung zumindest auf Flugreisen ins Ausland zu verzichten.
Soll die deutsche Politik auch den Ländern und Fluggesellschaften die ausgefallenen Einnahmen ersetzen? Das wäre dann konsequent.
yogi61 hat geschrieben:Es ist nun einmal anders in diesem Jahr 2020, hat sich keiner gewünscht, und bei all den Problemen, die wir haben und die auch noch auf uns zukommen, halte ich einen begrenzten Urlaubsverzicht jetzt nicht für die ultimative Katastrophe.
Ultimative Katastrophe? Ich glaube eines der Opfer der Corona-Pandemie sind die Sachlichkeit und die Rationalität.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:07)

Nichts ist in Ordnung wenn sich noch Menschen infizieren, sterben und das Virus verbreiten.
Demzufolge war die Welt nie in Ordnung.
yogi61 hat geschrieben:Die Wochenendzahlen würde ich jetzt auch nicht all zu hochhängen.
Man sollte sie genauso wie die anderen Tageszahlen hoch hängen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:03)

Das klingt ja alles fürchterlich. Aus dem Grund habe ich dann direkt mal nachgesehen:



https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Alles in Ordnung.

Und hier mal unser Vorbild.



https://sumikai-com.cdn.ampproject.org/ ... -277270%2F

Nur 5.000 Tests pro Tag. Das bedeutet mehr als 10% der Tests sind postiv. In Deutschland werden pro Tag 70.000 Menschen getestet und nur 0,6% der Tests sind positiv.

https://de.statista.com/statistik/daten ... utschland/
Hast du dir auch die Daten von Brasilien angeschaut? Dazu hattest du uns vor 5 Wochen prognostiziert, dass dort der Höhepunkt bald überschritten sein sollte.
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Sören74 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:07)

Ultimative Katastrophe? Ich glaube eines der Opfer der Corona-Pandemie sind die Sachlichkeit und die Rationalität.
Yogis Beitrag war sachlich und rational.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:07)

Soll die deutsche Politik auch den Ländern und Fluggesellschaften die ausgefallenen Einnahmen ersetzen? Das wäre dann konsequent.



Ultimative Katastrophe? Ich glaube eines der Opfer der Corona-Pandemie sind die Sachlichkeit und die Rationalität.
Nein, die deutsche Politik hat bereits Maßnahmen getroffen die wirtschaftlichen Folgen abzufedern.Mich wundert nur, dass Du davon nichts mitbekommen hast, kann man in den Gesetzesblättern nachlesen, oder auch bei der Bundesanstalt für Arbeit. Warum sollten wir irgendwelchen Ländern etwas ersetzen? Die EU hat gerade ein umfangreiches Rettungs und Konjunkturpaket beschlossen auch das kann man nachlesen und der Staat ist auch nicht in der Pflicht, alle unternehmerischen Risiken auf sich zu nehmen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Quatschki hat geschrieben:(26 Jul 2020, 10:48)

Die Straßenfeiern sind eine logische Folge des Verbotes der normalen Open-Air-Events, Konzerte und Stadtfeste, die sonst im Sommer stattfinden.

Nach 40 Jahren antiautoritärer Erziehungspolitik sollte man nicht erwarten, dass junge Leute gehorchen, nur weil es jemand befiehlt.
Und zum Überzeugen fehlen im Moment die Corona-Leichen und die vollen Krankenhäuser.
Das ist wohl eher Erziehung, welche hemmunglose Freiheit ohne Verantwortung predigt.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Raskolnikof hat geschrieben:(26 Jul 2020, 11:42)

Lebensmitteleinkäufe sind lebensnotwendig. Natürlich muss man nicht wegen jedem Salatkopf in den Supermarkt. Das sind aber auch Ausnahmen.
Ist es nicht eher so, daß pandemieangepasste Einkäufe (ein voller Wagen pro Person im Haushalt mit z. B. haltbaren Lebensmitteln) aktuell die Ausnahme sind ?

Im Prinzip müßte jede/r pro Monat maximal ein einziges Mal einkaufen gehen; alles andere ist in Teilen unverantwortlich ggü. unseren Risikopatienten-Mitbürgern.
Und dieser Einkaufvorgang ist gefälligst mit hinreichender Schutzausrüstung auszuführen!

Wer jetzt noch mit irgendwelchen Stofffetzen vor Nase und Mund einkaufen gehört, hat einfach den Schuss nicht gehört.

"Fast 800 neue Corona-Infektionen sind binnen eines Tages registriert worden. Sachsens Ministerpräsident Kretschmer warnt vor einer laufenden zweiten Welle. "
https://www.tagesschau.de/inland/infekt ... d-101.html

Insgesamt "nur" 830 gemeldete Infektionen gab es zu dem Zeitpunkt, als u. a. in Wuhan der Flughafen geschlossen und ein Lockdown eingeleitet wurde:
"On 23 January 2020, the central government of China imposed a lockdown in Wuhan and other cities in Hubei in an effort to quarantine the center of an outbreak of coronavirus disease 2019 (COVID-19); this action is commonly referred to as the "Wuhan lockdown""
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... n_in_Hubei
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Raskolnikof hat geschrieben:(26 Jul 2020, 11:54)

Die Feierdeppen im Schanzenviertel sind nicht "das Volk". Das ist eine kleine Minderheit von Verbrechern vor der das Volk geschützt werden muss. Und wie Senexx richtig sagt ist es Aufgabe der Staatsmacht mehrheitlich anerkannte Grundsätze durchzusetzen... und wo erforderlich unter Gewaltanwendung.
Auf welcher Rechtsgrundlage?
Auf der Straße feiern ist kein Verbrechen.
Es gibt keine Evidenz dafür, dass sich das Virus überhaupt unter freiem Himmel überträgt.
Ein epidemologischer Notstand lässt sich mit den heutigen Wissen nicht mehr rechtfertigen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:07)

Soll die deutsche Politik auch den Ländern und Fluggesellschaften die ausgefallenen Einnahmen ersetzen? Das wäre dann konsequent.
Über welchen Weg soll denn ein Virus ins Land gekommen sein ? Und werden die "Wegbereiter" dafür direkt zur Kasse gebeten ?


Es ist richtig und wichtig, den dt. Luft-Transportweg am Leben zu erhalten.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Sören74 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:11)

Demzufolge war die Welt nie in Ordnung.



Man sollte sie genauso wie die anderen Tageszahlen hoch hängen.
Nein, es geht hier um ein zusätzliches Risiko. Fatalismus ist eher eine philosophisch Betrachtungsweise, die uns in der Medizin und zur Bekämpfung von Krankheiten noch nie weitergebracht hat. Sie ist übrigens für den Einzelnen auch nur statthaft, wenn er dadurch andere Menschen nicht gefährdet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Quatschki hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:21)

Auf welcher Rechtsgrundlage?
Auf der Straße feiern ist kein Verbrechen.
Es gibt keine Evidenz dafür, dass sich das Virus überhaupt unter freiem Himmel überträgt.
Ein epidemologischer Notstand lässt sich mit den heutigen Wissen nicht mehr rechtfertigen.
Die Kneipen und Bars waren ebenfalls bis zum letzten Stehplatz voll. Ein Hinfallen unmöglich. Aber das ist nicht nur ein Problem in Hamburg. Wir haben gestern abend telefonisch Essen bei einem großen und äußerst beliebten griechischen Restaurant mit mindestens 200 Plätzen drinnen und einem Garten mit ca. 15 Tischen bestellt. Vor ca. 3 Wochen fand der außer Haus Verkauf noch durch ein geöffnetes Fenster statt. Betreten durfte man das Restaurant nicht. jetzt ist das Restaurant normal geöffnet. jeder Tisch ist besetzt. Coroa gibt es nicht und hat es nie gegeben!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:11)

Hast du dir auch die Daten von Brasilien angeschaut? Dazu hattest du uns vor 5 Wochen prognostiziert, dass dort der Höhepunkt bald überschritten sein sollte.
Meine Prognose war, dass es ab Mitte Juli besser werden wird. Vielleicht testen die jetzt mehr und es gibt aus dem Grund mehr Fälle. In Bezug auf Japan stimmt dieses nicht, weil wir 12 mal so viel testen.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Senexx »

Ministerium lässt Infizierte Spätausdiedler einreisen, die dann das Virus weiter verbreiten

https://www.welt.de/politik/article2122 ... eisen.html

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:37)

Meine Prognose war, dass es ab Mitte Juli besser werden wird. Vielleicht testen die jetzt mehr und es gibt aus dem Grund mehr Fälle. In Bezug auf Japan stimmt dieses nicht, weil wir 12 mal so viel testen.
Das wäre echt toll, wenn die mal mehr testen würden: https://ourworldindata.org/coronavirus-testing

...
:?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von yogi61 »

Desconius hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:17)

Ist es nicht eher so, daß pandemieangepasste Einkäufe (ein voller Wagen pro Person im Haushalt mit z. B. haltbaren Lebensmitteln) aktuell die Ausnahme sind ?

Im Prinzip müßte jede/r pro Monat maximal ein einziges Mal einkaufen gehen; alles andere ist in Teilen unverantwortlich ggü. unseren Risikopatienten-Mitbürgern.
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https://www.tagesschau.de/inland/infekt ... d-101.html

Insgesamt "nur" 830 gemeldete Infektionen gab es zu dem Zeitpunkt, als u. a. in Wuhan der Flughafen geschlossen und ein Lockdown eingeleitet wurde:
"On 23 January 2020, the central government of China imposed a lockdown in Wuhan and other cities in Hubei in an effort to quarantine the center of an outbreak of coronavirus disease 2019 (COVID-19); this action is commonly referred to as the "Wuhan lockdown""
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... n_in_Hubei
Nun, epidemiologischen Maßnahmen zur Pandemiebekämpfung sind eigentlich kein Hexenwerk. Zum Verständnis muss man nicht einmal Medizin studiert haben, das kann eigentlich jeder kapieren. In der derzeitigen Situation ist es auch ziemlich einfach. Ein häufiger Gang auch in den Supermarkt erhöht die Gefahr sich und andere Menschen unbewusst zu infizieren. Das gilt auch für eine längere Verweildauer in allen geschlossenen Räumen. Logisch wäre es sich die geplanten Einkäufe auf einen Zettel zu schreiben und sie gezielt aus den Regalen zu nehmen und dann den Laden wieder zu verlassen.
Vorher und nachher wäscht man sich die Hände, wenn das nicht direkt möglich ist, dekontaminiert man sich die Hände mit einem gängigen Spray oder einem flüssigen Reinigungsmitel, welches auch zur Virenabwehr geeignet ist.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Desconius hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:17)

Wer jetzt noch mit irgendwelchen Stofffetzen vor Nase und Mund einkaufen gehört, hat einfach den Schuss nicht gehört.
Muss ich mich wiederholen? Wenn ich im Edeka einkaufe kann ich bequem 1,5 Meter oder auch mehr Abstand zu anderen Kunden einhalten, auch an der Kasse. Im Schanzenviertel (ist ja nur ein Beispiel) sah das vollkommen anders aus: Dichtes Gedränge mit Körperkontakt sowohl auf den Straßen als auch in den Bars waren garantiert. Das alles selbstverständlich ohne Atemschutz.

Warum waren wir (Deutschland) denn bisher so gut was die Infektionszahlen betrifft? Eben weil sich die meisten Menschen an die Corona-Regeln gehalten haben. Dieses Selbstverständnis scheint sich jetzt ziemlich rasch aufzulösen. Vielen Menschen in unserer Gesellschaft geht es einfach zu gut. Rücksichtnahme und Gemeinsinn werden zu Fremdwörtern.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Quatschki »

Senexx hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:39)

Ministerium lässt Infizierte Spätausdiedler einreisen, die dann das Virus weiter verbreiten

https://www.welt.de/politik/article2122 ... eisen.html

Organisierte Verantwortungslosigkeit.
Wieviel davon sind gestorben?
Oder schwer erkrankt?
Muß die Bundespolizei Ersatz für die ausgefallenen Mannschaften ausheben?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:41)

Das wäre echt toll, wenn die mal mehr testen würden: https://ourworldindata.org/coronavirus-testing

...
:?
Brasilien steht bei der Anzahl an Tests pro 1 Millionen Einwohner auf Rang 108 und Japan auf Rang 159.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

In Schweden gab es auch mal mehr Fälle bis es dann den starken Einbruch gab.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Und die Anzahl der neuen Fälle nimmt in Schweden weiter ab.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:57)

Brasilien steht bei der Anzahl an Tests pro 1 Millionen Einwohner auf Rang 108 und Japan auf Rang 159.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

In Schweden gab es auch mal mehr Fälle bis es dann den starken Einbruch gab.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Und die Anzahl der neuen Fälle nimmt in Schweden weiter ab.
Japan hat eine viel niedrigere Positiv-Testrate (https://ourworldindata.org/coronavirus-testing), was darauf hindeutet, dass die dortige Dunkelziffer viel kleiner ist, als die in Brasilien. Die Positiv-Testrate muss man unbedingt in die statistische Betrachtung mit einbeziehen, ansonsten erliegt man statistischen Artefakten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Adam Smith hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:37)

Meine Prognose war, dass es ab Mitte Juli besser werden wird. Vielleicht testen die jetzt mehr und es gibt aus dem Grund mehr Fälle. In Bezug auf Japan stimmt dieses nicht, weil wir 12 mal so viel testen.
Von den Rachenabstrichtests halte ich nicht viel weil das Ergebnis nur eine Momentaufnahme zulässt. Sinnvoll ist der eigentlich nur wenn Grippeähnliche Anzeichen bestehen oder ich Kontakt mit einer infizierten Person hatte. Ich habe jetzt zweimal unterschiedliche Anitkörpertests zu SARS-CoV-2 vornehmen lassen (Bluttests). Mir ist bewusst, dass diese Tests derzeit noch nicht ganz sicher sind. Aufgrund der Tatsache, dass wir in der Familie eine Krankenschwester haben und mir die Tests nichts kosteten habe ich sie dennoch machen lassen. Das Ergebnis war beide Male negativ.
Um in Erfahrung zu bringen, in welchem Umfang bereits eine Durchseuchung der Bevölkerung stattgefunden hat sollte die Entwicklung zuverlässiger Antikörpertests vorangetrieben werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(26 Jul 2020, 13:00)

Japan hat eine viel niedrigere Positiv-Testrate (https://ourworldindata.org/coronavirus-testing), was darauf hindeutet, dass die dortige Dunkelziffer viel kleiner ist, als die in Brasilien. Die Positiv-Testrate muss man unbedingt in die statistische Betrachtung mit einbeziehen, ansonsten erliegt man statistischen Artefakten.
In Japan sind mehr als 10% aller Tests positiv. Würde Japan so viel testen wie wir, würde die Anzahl der neuen Fälle stark steigen. Die Situation in Japan ist nicht wegen der Anzahl der neuen Fälle so dramatisch. Die Anzahl der neuen Fälle ist etwa so hoch wie in Deutschland. Die Situation ist schlimm, weil es in Japan vermutlich deutlich mehr unentdeckte Fälle gibt als in Deutschland.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Sonntag 26. Juli 2020, 13:20, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

yogi61 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:04)

Dieser Schwachsinn mit Conte ist fast nicht mehr auszuhalten. :rolleyes: Er impliziert irgendwie immer, dass unter einem anderen italienischen Regierungschef keinen Hilfen für das gebeutelte Land notwendig gewesen wären.
Es kommt auf die Art und die Höhe der Hilfen an. Natürlich muss man aufgrund von Corona helfen. Aber wo ist das nicht so? Schau mal nach Amerika. Egal, ob Nord oder Süd.
Italien war schon vor Corana hoch verschuldet. Das wird hier gerne übersehen. Gilt natürlich auch für Spanien.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

yogi61 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:14)

Nein, die deutsche Politik hat bereits Maßnahmen getroffen die wirtschaftlichen Folgen abzufedern.Mich wundert nur, dass Du davon nichts mitbekommen hast, kann man in den Gesetzesblättern nachlesen, oder auch bei der Bundesanstalt für Arbeit. Warum sollten wir irgendwelchen Ländern etwas ersetzen? Die EU hat gerade ein umfangreiches Rettungs und Konjunkturpaket beschlossen auch das kann man nachlesen und der Staat ist auch nicht in der Pflicht, alle unternehmerischen Risiken auf sich zu nehmen.
Es ging um die Frage der Urlaubsreisen. Wenn man fordert, dass es die ins Ausland nicht geben soll, dann wäre es nur konsequent, wenn unser Staat zusätzlich Ersatzzahlungen an die Urlaubsländer zahlt, die durch die Reiseausfälle weitere Verluste erleiden. Die Vorstellung, dass man weitreichende nationale Entscheidungen treffen kann, die keinen Einfluss auf benachbarte Länder haben, geht eben an der Realität vorbei. Und den letzten Punkt sehe ich genau umgekehrt. Wenn der Staat die Unternehmen an ihrer Arbeit hindert, egal aus welchen Gründen, dann hat das nichts mehr mit "unternehmerischen Risiken" zu tun.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Sören74 hat geschrieben:(26 Jul 2020, 12:07)

Soll die deutsche Politik auch den Ländern und Fluggesellschaften die ausgefallenen Einnahmen ersetzen? Das wäre dann konsequent.



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Die Krise ist noch nicht vorbei und keiner weiß was noch kommt.
Die von Yogi61 geschilderte Problematik kann nicht bestritten werden. Das zeigen die Zuständige in anderen Ländern.
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