Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

[Strangequark]

(21 Jul 2020, 19:43)

[..]
Ohne dieses pervertierte Asylrecht wäre diese Welt ein besserer Ort.

Gewagte Aussage!

Inwiefern hat denn die Flüchtlingspolitik deine persönliche Welt verschlechtert?

[Frank_Stein]

(21 Jul 2020, 22:16)

Gewagte Aussage!

Inwiefern hat denn die Flüchtlingspolitik deine persönliche Welt verschlechtert?

Versuch mal eine günstige Wohnung in einer größeren Stadt zu finden. Das war vor 6 Jahren schon nicht einfach,
aber durch die über 1. Mio zusätzlichen Einwanderer ist das noch mal deutlich schwieriger und vor allem teurer
geworden.

[Tom Bombadil]

(21 Jul 2020, 22:14)

Es ist kein fremdes Geld...

Natürlich ist es fremdes Geld, andere Menschen müssen dafür ihre Lebenszeit opfern. Aber das Wohl fremder Menschen steht für manche ja über allem, so sei es denn, die Zeit wird zeigen, wohin das führt.
Es hatte auch niemand davon gesprochen, dir deine Sachen wegzunehmen, aber wenn du dich doch um das Wohl anderer Menschen sorgst, hätte ich gedacht, dass dir das wichtiger wäre als deine Sachen.

[Schnitter]

(21 Jul 2020, 22:56)

Versuch mal eine günstige Wohnung in einer größeren Stadt zu finden.

Warum sollte man in einer größeren Stadt eine "günstige" Wohnung bekommen ?

[Senexx]

(21 Jul 2020, 22:14)

Es ist kein fremdes Geld, es ist unser Geld und die demokratisch gewählte Regierung entscheidet was damit passiert. Es ist ein gewaltiger Unterschied ob von dem Steuergeld ein Teil abgezwackt wird oder ob jemand dir dein persönliches Eigentum wegnehmen will. Das erste ist der Beitrag zur Gesellschaft in der wir leben, das zweite ist Diebstahl. Betrachtest du Steuern als Diebstahl?

Selbstverständlich sind Steuern Enteignung. Was denn sonst?

[Vongole]

(22 Jul 2020, 00:55)

Warum sollte man in einer größeren Stadt eine "günstige" Wohnung bekommen ?

Na ja, auch in größeren Städten gibt es Menschen mit geringem Einkommen, für die es immer schwieriger wird.
Nur liegt das nicht an Flüchtlingen, sondern an einem reinen Vermieter- bzw. Eigentümermarkt.

[unity in diversity]

(22 Jul 2020, 00:55)

Warum sollte man in einer größeren Stadt eine "günstige" Wohnung bekommen ?

Um die soziale Durchmischung zu gewährleisten und Ghettobildung zu verhindern. Das fördert Integration, paßt aber nicht zur Denkweise von Wohlstandschauvinisten.
Die sich selber gern in "ihren" Städten einmauern würden (Gated Community).

[Senexx]

(22 Jul 2020, 01:03)

Na ja, auch in größeren Städten gibt es Menschen mit geringem Einkommen, für die es immer schwieriger wird.
Nur liegt das nicht an Flüchtlingen, sondern an einem reinen Vermieter- bzw. Eigentümermarkt.

Wenn 2,5 Millionen "Flüchtlinge" auf den Wohnungsmarkt drängen, verknappt das selbstverständlich das Angebot.

[Schnitter]

(22 Jul 2020, 00:57)

Selbstverständlich sind Steuern Enteignung.

Ohne Worte

[Schnitter]

(22 Jul 2020, 01:07)

Um die soziale Durchmischung zu gewährleisten und Ghettobildung zu verhindern. Das fördert Integration, paßt aber nicht zur Denkweise von Wohlstandschauvinisten.

Du forderst Sozialismus. Interessant.

[unity in diversity]

(21 Jul 2020, 08:59)

Die Partyszene kann aufgrund der Corona Einschränkungen nicht mehr dort feiern, wo sie vor Corona gefeiert haben, das ist alles. Das hat nichts mit der Migrationspolitik, Perspektivlosigkeit oder sonstiger verfehlter Politik zu tun, denn die Partyszene ist bunt durchmischt. Deutsche und Migranten feiern gemeinsam und das können sie zurzeit nicht, weil ihre Lokalitäten geschlossen sind.
Also bitte keine Bedrohungskulissen an die Wand malen, die es gar nicht gibt, sonst könnte man sie als Wunschvorstellungen auslegen.

Hast du Radio, Fernsehen und Zeitung abgeschafft?
Deine Denkweise wurde schon vor 4 Wochen widerlegt und zwar nicht auf rechten Blogs, sondern von normalen Medien.
Derweil die Forderung nach Konzepten zur Integration um sich greift.
Google ruhig mal, Internet hast du ja noch.

[Senexx]

(22 Jul 2020, 01:07)

Um die soziale Durchmischung zu gewährleisten und Ghettobildung zu verhindern. Das fördert Integration, paßt aber nicht zur Denkweise von Wohlstandschauvinisten.
Die sich selber gern in den Städten einmauern würden (Gated Community).

Die Bevölkerung in den gediegenen Vierteln soll durch "soziale Durchmischung" aufgemischt werden? Nein, danke.

[jack000]

(22 Jul 2020, 01:03)

Na ja, auch in größeren Städten gibt es Menschen mit geringem Einkommen, für die es immer schwieriger wird.
Nur liegt das nicht an Flüchtlingen, sondern an einem reinen Vermieter- bzw. Eigentümermarkt.

Die Masse in Deutschland hat Wohnraum. Es gab ca. 1Mio. Wohnungssuchende (inkl. Wohnungswechselwunsch).
Jetzt kommen 1,x Mio. Wohnungssuchende dazu. Welchen Effekt wird das wohl haben?

[unity in diversity]

(22 Jul 2020, 01:17)

Die Bevölkerung in den gediegenen Vierteln soll durch "soziale Durchmischung" aufgemischt werden? Nein, danke.

Wenn jede gesellschaftliche und soziale Bindung und Kontrolle verlorengeht, ist auch dein Bionadeviertel nicht mehr sicher.

[zollagent]

(21 Jul 2020, 13:52)

...wie hilflos du nur Rechter, Rechter krähen kannst, Argumente Fehlanzeige

und noch besser, wie die Rechten dann doch reagieren. Das, was Leute wie Ihr "Argumente" nennt, kommt aus der Mottenkiste des Herrenmenschendenkens. Das ist out, nur habt Ihr es nooch nicht gemerkt.

[zollagent]

(21 Jul 2020, 04:33)

Vielleicht sollte man langsam zu Kenntnis nehmen, daß es längst nicht nur Deutsche sind, die sich von der neoliberalen Migrationspolitik, mit vorsätzlich geschürten Ängsten und Verteilungskämpfen, bedroht sehen.
Die Aufstände in Stuttgart und Frankfurt am Main sind das Ergebnis von Perspektivlosigkeit und organisierter Verantwortungslosigkeit in Politik und Wirtschaft. Noch ist die sichtbare Ablehnung dieser menschenverachtenden Politik, sogar durch die Migranten selber, örtlich und zeitlich begrenzt, aber ein Weiter so wird unvermeidbar flächendeckende Folgen haben.

Tolle Zusammenhänge, die du hier aufstellst. NEOLIBERALE Migrationspolitik. Neoliberale sind an Wirtschaft interessiert, nicht an Migrationspolitik. Und vorsätzlich werden Ängste von wo geschürt? Richtig, von unseren "Kollegen" aus der rechten Ecke.

[Lenny]

Und vorsätzlich werden Ängste von wo geschürt? Richtig, von unseren "Kollegen" aus der rechten Ecke.

Sie stehen von den Scherbenhaufen von Stuttgart, Frankfurt und Köln 2016 - und alles was ihnen dazu einfällt, ist das Ängste von Rechts geschürt werden.
Diese Verdrängung trägt schon pathologische Züge.

[Tom Bombadil]

(22 Jul 2020, 21:52)

...

Jaja, alles Nazis, außer Mutti. Leg mal ne neue Platte auf, die ist extrem ausgeleiert

[Frank_Stein]

(22 Jul 2020, 01:07)

Wenn 2,5 Millionen "Flüchtlinge" auf den Wohnungsmarkt drängen, verknappt das selbstverständlich das Angebot.

Du darfst von einigen Usern hier im Forum nicht erwarten, dass ihnen Grundlagen der Mikroökonomie vertraut sind.

[Frank_Stein]

(22 Jul 2020, 21:52)

und noch besser, wie die Rechten dann doch reagieren. Das, was Leute wie Ihr "Argumente" nennt, kommt aus der Mottenkiste des Herrenmenschendenkens. Das ist out, nur habt Ihr es nooch nicht gemerkt.

Bitte versuch mal so etwas wie Niveau in Deine Argumentation zu bringen. Bisher ist das sehr dürftig, was Du hier ablieferst.

[Keoma]

(22 Jul 2020, 21:52)

und noch besser, wie die Rechten dann doch reagieren. Das, was Leute wie Ihr "Argumente" nennt, kommt aus der Mottenkiste des Herrenmenschendenkens. Das ist out, nur habt Ihr es nooch nicht gemerkt.

Vielleicht hast du ja noch nicht gemerkt, dass sich der Wind gedreht hat.
Das "wir haben uns alle lieb" und dann singen wir gemeinsam Kumbaya hat sich leider nicht bewährt.

[Senexx]

(22 Jul 2020, 23:05)

Du darfst von einigen Usern hier im Forum nicht erwarten, dass ihnen Grundlagen der Mikroökonomie vertraut sind.

Ich hoffe immer noch darauf, dass man im Stande ist, 1 und 1 zusammenzuzählen.

Was dabei ja besonders schlimm ist: Die zusätzlichen Nachfrager auf dem Wohnungsmarkt fragen in der Regel nicht mit eigenen Geldern, sondern mit Steuergeldern nach. Die Eingesessenen müssen die neue Konkurrenz auch noch mit ihrem Geld finanzieren.

Ich finde es erstaunlich, dass es noch keine politische Gruppierung gibt, die diese Missstände politisch aufgreift.

Auch von Interessengruppen wie dem Mieterbund hört man dazu nichts.

[franzmannzini]

(22 Jul 2020, 21:56)

Tolle Zusammenhänge, die du hier aufstellst. NEOLIBERALE Migrationspolitik. Neoliberale sind an Wirtschaft interessiert, nicht an Migrationspolitik. Und vorsätzlich werden Ängste von wo geschürt? Richtig, von unseren "Kollegen" aus der rechten Ecke.

Ja an Wirtschaft sind Neoliberale interessiert, also an neuen Konsumenten und neuen Märkten.

[Senexx]

(21 Jul 2020, 19:43)

Man hat damals in der Tat gedacht, dass es ein Akt des Humanismus wäre, wenn man Menschen, die politisch verfolgt sind, Schutz gibt

So haben sie argumentiert.

Man darf aber nicht den Fehler machen, von den öffentlichen Behauptungen auf die wirklichen Motive zu schließen.

[Strangequark]

(21 Jul 2020, 23:29)

Natürlich ist es fremdes Geld, andere Menschen müssen dafür ihre Lebenszeit opfern. Aber das Wohl fremder Menschen steht für manche ja über allem, so sei es denn, die Zeit wird zeigen, wohin das führt.
Es hatte auch niemand davon gesprochen, dir deine Sachen wegzunehmen, aber wenn du dich doch um das Wohl anderer Menschen sorgst, hätte ich gedacht, dass dir das wichtiger wäre als deine Sachen.

Nein, so altruistisch bin ich dann doch nicht aber wenn ein paar Euro von meinen Steuergeldern dazu aufgewendet werden um anderen Menschen ein würdiges Leben zu ermöglichen habe ich damit kein Problem, ich verliere ja nichts dadurch da ich die Steuern sowieso zahlen müsste. Ich denke wenn wir die Möglichkeit haben zu helfen, sollten wird das auch tun.

[Tom Bombadil]

(22 Jul 2020, 23:23)

Vielleicht hast du ja noch nicht gemerkt, dass sich der Wind gedreht hat.

Dieses hysterische Gekreische ist ja auch komplett lächerlich, niemand hier will das Asylrecht abschaffen und "Humanität und Menschenrechte" in Frage stellen.

Natürlich ist es unsere Pflicht, Menschen die auf der Flucht sind, temporär aufzunehmen, dagegen ist rein gar nichts einzuwenden. Das Asylrecht darf aber KEIN Recht auf Einwanderung beinhalten, die muss ein Staat selber steuern dürfen, sonst kann er sich direkt auflösen.

Und man muss auch mal davon wegkommen, bei Probleme mit Asylanten und Menschen mit Migrationshintergrund - den ich selber habe - die Augen zuzukneifen und so zu tun, als wäre alles in bester Ordnung oder "die Gesellschaft" für diese Probleme verantwortlich zu machen. Es ist nämlich nicht alles in Ordnung, die Integration funktioniert oft nicht, da muss sich etwas ändern und natürlich muss auch der Alltagsrassimus angegangen werden.

Desweiteren muss sich auch etwas am Umgang mit straffälligen Ausländern ändern, die muss man dann auch irgendwann mal abschieben, auch dann, wenn in der Heimat kein Frieden herrscht. Wer unsere Hilfe mit Straftaten dankt, der hat dann eben Pech gehabt, es wird niemand gezwungen straffällig zu werden und damit meine ich nicht, mal ein Brötchen zu klauen oder im Bus schwarz zu fahren.

[Strangequark]

(21 Jul 2020, 22:56)

Versuch mal eine günstige Wohnung in einer größeren Stadt zu finden. Das war vor 6 Jahren schon nicht einfach,
aber durch die über 1. Mio zusätzlichen Einwanderer ist das noch mal deutlich schwieriger und vor allem teurer
geworden.

Diese Entwicklung ist doch schon seit Jahrzehnten im Gange. Mag sein das es durch die Aufnahme nicht besser wird aber die Flüchtlinge leben ja oftmals in Flüchtlingsheimen und können sich erst recht keine Wohnung leisten. Das dadurch arbeitende Deutsche obdachlos werden mag ich jedenfalls zu bezweifeln. Und steigende Mieten sind ein kleineres Übel, es wird ja ohnehin alles teurer, solange die Löhne mitsteigen ist das annehmbar...

[Tom Bombadil]

(23 Jul 2020, 09:39)

Nein, so altruistisch bin ich dann doch nicht ...

Schade. Welchen Steuersatz würdest du denn noch akzeptieren, um fremden Menschen zu helfen?

[Strangequark]

(22 Jul 2020, 00:57)

Selbstverständlich sind Steuern Enteignung. Was denn sonst?

Ich sehe Steuern als Beitrag für unsere Gesellschaft von der wir profitieren. Anders geht es halt nicht, das ist in jeder Gesellschaft unserer Welt so. Heizung, Warmwasser, Strom etc muss man ja auch bezahlen, wenn auch nicht zwingend. Es ist ein "Luxus" den wir uns leisten müssen

[Billie Holiday]

(23 Jul 2020, 09:49)

Schade. Welchen Steuersatz würdest du denn noch akzeptieren, um fremden Menschen zu helfen?

Egal......er wird nicht ausreichen.

[Billie Holiday]

(23 Jul 2020, 09:53)

Ich sehe Steuern als Beitrag für unsere Gesellschaft von der wir profitieren. Anders geht es halt nicht, das ist in jeder Gesellschaft unserer Welt so. Heizung, Warmwasser, Strom etc muss man ja auch bezahlen, wenn auch nicht zwingend. Es ist ein "Luxus" den wir uns leisten müssen

Wer ist "unsere Gesellschaft"?

[Strangequark]

(23 Jul 2020, 09:49)

Schade. Welchen Steuersatz würdest du denn noch akzeptieren, um fremden Menschen zu helfen?

Schwer es an einer genauen Zahl fest zumachen, solange ich keine Einschränkungen in meinem Leben erfahre kann ich es tolerieren.

[Strangequark]

(23 Jul 2020, 09:56)

Wer ist "unsere Gesellschaft"?

Für mich gehört jeder dazu der in der BRD lebt.

[Tom Bombadil]

(23 Jul 2020, 09:53)

Ich sehe Steuern als Beitrag für unsere Gesellschaft von der wir profitieren.

Deutschland weist einen Investitionsstau von 1.400 Milliarden Euro auf: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... rfolg.html

[Tom Bombadil]

(23 Jul 2020, 10:00)

Schwer es an einer genauen Zahl fest zumachen, solange ich keine Einschränkungen in meinem Leben erfahre kann ich es tolerieren.

Ist es denn keine Einschränkung in deinem Leben, wenn du dir auf der kaputten Strasse deine Stoßdämpfer kaputt fährst oder du einen Umweg fahren musst, weil eine Brücke total morsch ist oder dein Kind in einer maroden Schule mit uralten Computern lernt?

[Strangequark]

(23 Jul 2020, 10:02)

Deutschland weist einen Investitionsstau von 1.400 Milliarden Euro auf: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... rfolg.html

Inwiefern trägt jetzt die Aufnahme der Flüchtlinge dazu bei? Die Kosten für die Flüchtlingsaufnahme sind ja Peanuts im Vergleich dazu. Zudem ist die Ursache dieses Problems wohl eher kapitalistische Fehlentscheidungen der Investoren: "Während des Booms zu wenig investiert"

[Strangequark]

(23 Jul 2020, 10:04)

Ist es denn keine Einschränkung in deinem Leben, wenn du dir auf der kaputten Strasse deine Stoßdämpfer kaputt fährst oder du einen Umweg fahren musst, weil eine Brücke total morsch ist oder dein Kind in einer maroden Schule mit uralten Computern lernt?

Ich bezweifle das die Aufnahme der Flüchtlinge Ursache dieser Probleme ist, diese Probleme haben wir ja schon seit Jahrzehnten.

[Tom Bombadil]

(23 Jul 2020, 10:08)

Inwiefern trägt jetzt die Aufnahme der Flüchtlinge dazu bei?

Du hast doch selber geschrieben, dass es dir wichtiger ist fremden Menschen zu helfen anstatt eine Straße zu reparieren, man kann jeden Euro eben nur einmal ausgeben.

Zudem ist die Ursache dieses Problems wohl eher kapitalistische Fehlentscheidungen der Investoren: "Während des Booms zu wenig investiert"

Die "Investoren" nennen sich Politiker, die haben den Menschen jahrelang eingebläut, dass eisern gespart werden muss, die "schwarze Null" muss stehen. Aber als dann die Flüchtlinge kamen, waren urplötzlich zig Milliarden Euro verfügbar. Und nein, das ist nicht Schuld der Flüchtlinge, die selbstverständlich versorgt werden müssen, sondern die der Politiker, die vorher die Infrastruktur kaputt gespart haben.

Und wenn man sieht, wie viel Geld plötzlich locker gemacht werden kann, um die Coronawirtschaftskrise zu überwinden, dann ist das auch ein Beweis dafür, wie schlecht die Politik er Merkelregierungen vorher war.

[tarkomed]

(22 Jul 2020, 01:17)

Hast du Radio, Fernsehen und Zeitung abgeschafft?
Deine Denkweise wurde schon vor 4 Wochen widerlegt und zwar nicht auf rechten Blogs, sondern von normalen Medien.
Derweil die Forderung nach Konzepten zur Integration um sich greift.
Google ruhig mal, Internet hast du ja noch.

Dann klär mich mal auf, das geht schneller und spart mir Arbeit.

[Tom Bombadil]

(23 Jul 2020, 10:11)

Ich bezweifle das die Aufnahme der Flüchtlinge Ursache dieser Probleme ist, diese Probleme haben wir ja schon seit Jahrzehnten.

Warum weichst du meiner Frage aus? Dass die Flüchtlinge Ursache dieser Probleme wären habe ich nicht behauptet, bitte unterlasse so etwas.

[Strangequark]

(23 Jul 2020, 10:22)

Warum weichst du meiner Frage aus? Dass die Flüchtlinge Ursache dieser Probleme wären habe ich nicht behauptet, bitte unterlasse so etwas.

Warum fängst dann mit dem Thema Wirtschaft/Infrastruktur in diesem Strang an? Was soll ich denn sonst denken wenn du einfach einen Link zu Problemen in der Wirtschaft hier rein wirfst ohne einen Bezug zum Thema herzustellen?

[Tom Bombadil]

(23 Jul 2020, 10:27)

Warum...

Ich hatte dir eine ganz einfache Frage gestellt: ist es denn keine Einschränkung in deinem Leben, wenn du dir auf der kaputten Strasse deine Stoßdämpfer kaputt fährst oder du einen Umweg fahren musst, weil eine Brücke total morsch ist oder dein Kind in einer maroden Schule mit uralten Computern lernt? Der Bezug zum Thema ist im Kontext der Diskussion gegeben, es handelt sich auch nicht um Probleme der Wirtschaft.

[tarkomed]

(23 Jul 2020, 10:02)

Deutschland weist einen Investitionsstau von 1.400 Milliarden Euro auf: https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... rfolg.html

Und wie schaut das Ergebnis der Studie der Unternehmensberatung EY in Bezug auf Österreich aus?

[Strangequark]

(23 Jul 2020, 10:32)

Ich hatte dir eine ganz einfache Frage gestellt: ist es denn keine Einschränkung in deinem Leben, wenn du dir auf der kaputten Strasse deine Stoßdämpfer kaputt fährst oder du einen Umweg fahren musst, weil eine Brücke total morsch ist oder dein Kind in einer maroden Schule mit uralten Computern lernt?

Um deine Frage zu beantworten, es ist eine Einschränkung aber ich sehe nach wie vor keinen Bezug zum Thema. Diese Probleme gibt es seit Jahrzehnten deshalb verstehe ich nicht warum das hier ein Thema sein soll?

Der Bezug zum Thema ist im Kontext der Diskussion gegeben

Bitte ausführlicher erklären. Denkst du das alle diese Probleme mit dem Stop der Flüchtlingsaufnahme gelöst werden könnten?

[Tom Bombadil]

(23 Jul 2020, 10:45)

Diese Probleme gibt es seit Jahrzehnten...

Ungefähr seit Merkel Bundeskanzler ist.

Denkst du das alle diese Probleme mit dem Stop der Flüchtlingsaufnahme gelöst werden könnten?

Nein, das ist eine absurde Annahme.

[Senexx]

(23 Jul 2020, 10:01)

Für mich gehört jeder dazu der in der BRD lebt.

"BRD" ist DDR-Sprech.

[zollagent]

(22 Jul 2020, 22:02)

Sie stehen von den Scherbenhaufen von Stuttgart, Frankfurt und Köln 2016 - und alles was ihnen dazu einfällt, ist das Ängste von Rechts geschürt werden.
Diese Verdrängung trägt schon pathologische Züge.

In etwa so wie die Fremdenfeindlichkeit aus genau dieser Ecke?

[zollagent]

(22 Jul 2020, 22:14)

Jaja, alles Nazis, außer Mutti. Leg mal ne neue Platte auf, die ist extrem ausgeleiert

Gerade Mutti nicht, aber so ein paar andere Randweltler. Du mußt einfach mal was Anderes leiern.

[zollagent]

(22 Jul 2020, 23:09)

Bitte versuch mal so etwas wie Niveau in Deine Argumentation zu bringen. Bisher ist das sehr dürftig, was Du hier ablieferst.

Du kannst nichts erwarten, was du selber mit Füßen trittst.

[zollagent]

(22 Jul 2020, 23:23)

Vielleicht hast du ja noch nicht gemerkt, dass sich der Wind gedreht hat.
Das "wir haben uns alle lieb" und dann singen wir gemeinsam Kumbaya hat sich leider nicht bewährt.

Wenn die Mißtöne von Rechts Draußen sich in die Melodie mischen, wird das immer eine Kakaphonie werden. Es hat sie nicht irgendein "Wind gedreht", sondern die Rechtsdraußen drehen allenfalls am Rad. Menschhass und Herrenmenschendenken kommen einfach nicht an. Eure Nische der Menschenfeindlichkeit ist keineswegs die Welt.