Krise in der Ukraine III: (Re)Aktionen der Ukraine

[Audi]

(15 Jul 2020, 18:22)

Poroschenko ist ein Oligarch, Selenskyj ist der Kandidat eines Oligarchen - von beiden war leider nicht viel zu erwarten. Die Veränderung in der Ukraine müsste von unten kommen, von einer Volksbewegung. Es gibt wohl wenige Ukrainer, die nicht die Schnauze voll haben von der Korruption. Wenn die sich alle zusammentun würden, könnten sie sehr viel erreichen. Leider kommt da zu wenig.

Weil man auch nicht weis wie wohin man gehen soll. Die Ukraine ist gespalten. Während manche Heil Ukraine singend ihr aufstieg suchen wollen andere mit den Naziki nichts zu tun haben wollen. Aber die Wahl hat gezeigt we Poroshenkos Kurs befürwortet hat und wer nicht. Da gab es eine gute karte auf ZDF?

[Audi]

(15 Jul 2020, 18:10)

Zugunsten Jelzin. Bist Du wieder in der Märchenstunde.
Richtig Jelzin hat als Präsident die Kredite usw. angenommen /gezeichnet.

Aber ohne Hilfe wäre es übel geworden. Okay also in Zukunft dann Russland in Ruhe lassen. Komme was da wolle. Sagt Audi

Stell deine Ahnungslosigkeit weiter zu Schau. Du lebst anscheinend in einer ganz großen Blase
In Bezug auf die 90er in Russland hast du auf 2 Seiten deine Ahnungslosigkeit demonstriert

[Rautenberger]

(15 Jul 2020, 17:32)
Er hat versprochen Poroshenko verhaften zu lassen und ermittlungen einzuleiten. Nix passiert

Glücklicherweise. Davon halte ich nämlich gar nichts. Warum sollte Poroschenko einsitzen, während Achmetow, Kolomojskyj und wie sie alle heißen frei rumlaufen? Das wäre dann selektive Justiz vom feinsten.
Wenn man in der Ukraine alle einlocht, die Dreck am Stecken haben, ist ein Großteil der politischen Elite auf einen Schlag weg (Das gilt übrigens auch für Russland).

[Rautenberger]

(15 Jul 2020, 18:26)

Weil man auch nicht weis wie wohin man gehen soll. Die Ukraine ist gespalten. Während manche Heil Ukraine singend ihr aufstieg suchen wollen andere mit den Naziki nichts zu tun haben wollen. Aber die Wahl hat gezeigt we Poroshenkos Kurs befürwortet hat und wer nicht. Da gab es eine gute karte auf ZDF?

Die Ukraine ist dank Putin nicht mehr so gespalten wie sie es mal war. Die prorussischen Parteien kamen bei der letzten Parlamentswahl auf maximal 20 %, die proeuropäischen auf um die 70 % - unter Spaltung verstehe ich was anderes.

[Audi]

(15 Jul 2020, 18:29)

Glücklicherweise. Davon halte ich nämlich gar nichts. Warum sollte Poroschenko einsitzen, während Achmetow, Kolomojskyj und wie sie alle heißen frei rumlaufen? Das wäre dann selektive Justiz vom feinsten.
Wenn man in der Ukraine alle einlocht, die Dreck am Stecken haben, ist ein Großteil der politischen Elite auf einen Schlag weg (Das gilt übrigens auch für Russland).

Eigentlich wollte selisky poroshenkos machenschaften untersuchen lassen welche er als Präsident begangen hat. Dagegen spricht schon mal nichts. Das kam auch gut beim Volk an um so größer die Frust da es nicht eingetreten ist.
Und bezüglich den Oligarchen hast du recht. In den 2000er wurde Putin mal gefragt wieso nur so wenige Oligarchen einsitzen. Er sagte :" Wenn alle in den knast gehen bleibt von der Wirtschaft nichts übrig" Deswegen handelte man deals aus.
Ich sehe das skeptisch, eigentlich muss jeder gleich vor dem Recht sein nur so kann man diese Oligarchen einbuchten für ihre Verbrechen. Stattdessen kungeln diese mit Bürgermeistern, Regierung und halten sich für unantastbar. Ekelhaft

[Audi]

(15 Jul 2020, 18:38)

Die Ukraine ist dank Putin nicht mehr so gespalten wie sie es mal war. Die prorussischen Parteien kamen bei der letzten Parlamentswahl auf maximal 20 %, die proeuropäischen auf um die 70 % - unter Spaltung verstehe ich was anderes.

20 % sind auch nicht gerade wenig. Stell dir mal vor die Krim und Donbass hätten abgestimmt.
Viele haben silinsky auch gewählt um das Verhältnis mit Russland zu verbessern.
Aber sei es drum. Ich drucke Ukraine die Daumen. Sollte es dort mal vorwärts gehen könnte sich im Kreml auch was ändern. Zur Zeit will dort niemand Zustände wie in der Ukraine. Das ist eher abschreckend

[Rautenberger]

(15 Jul 2020, 18:41)

Eigentlich wollte selisky poroshenkos machenschaften untersuchen lassen welche er als Präsident begangen hat. Dagegen spricht schon mal nichts. Das kam auch gut beim Volk an um so größer die Frust da es nicht eingetreten ist.
Und bezüglich den Oligarchen hast du recht. In den 2000er wurde Putin mal gefragt wieso nur so wenige Oligarchen einsitzen. Er sagte :" Wenn alle in den knast gehen bleibt von der Wirtschaft nichts übrig" Deswegen handelte man deals aus.

Putin selbst säße dann inzwischen aber auch im Knast, er wirtschaftet massiv in die eigene Tasche.

Ich sehe das skeptisch, eigentlich muss jeder gleich vor dem Recht sein nur so kann man diese Oligarchen einbuchten für ihre Verbrechen. Stattdessen kungeln diese mit Bürgermeistern, Regierung und halten sich für unantastbar. Ekelhaft

Das Problem ist, dass du gegen diese Leute praktisch nichts ausrichten kannst. Warum sollten z. B. die Rada-Abgeordneten, von denen eine große Zahl als massiv korrupt gilt, für Veränderungen stimmen, die sie ihre Einnahmen aus der Korruption kosten oder sogar in den Knast bringen würden? Vielleicht wäre eine Art Amnestie oder eine Schlussstrich/Deadline-Lösung eine Möglichkeit.

[Audi]

(15 Jul 2020, 21:09)

Putin selbst säße dann inzwischen aber auch im Knast, er wirtschaftet massiv in die eigene Tasche.

Das Problem ist, dass du gegen diese Leute praktisch nichts ausrichten kannst. Warum sollten z. B. die Rada-Abgeordneten, von denen eine große Zahl als massiv korrupt gilt, für Veränderungen stimmen, die sie ihre Einnahmen aus der Korruption kosten oder sogar in den Knast bringen würden? Vielleicht wäre eine Art Amnestie oder eine Schlussstrich/Deadline-Lösung eine Möglichkeit.

Natürlich würde Putin und so manche mehr im Knast sitzen. So unrealistisch das ist.

Bei selinsky hatte ich irgendwie die Hoffnung, dass es irgendwie möglich ist.
Die Frage ist wie kann man Rechtsstaatlichkeit in den Ländern durchsetzen? Das würde vieles erleichtern. Weißt du, eines hab ich gelernt. Wer einmal Oligarch ist der bleibt es auch. Amnesty oder so bringt gar nichts. Du kennst auch die Mentalität in ukr/Ruß. Man hilft quasi immer seinen Freunden und Verwandten.

Poroschenko wurde auch gewählt weil er reich ist. Man sagte, der ist reich der Braucht nichts mehr und wird sich um das Land kümmern. Resultat? Es ging alles seinen Weg wie gehabt

[Rautenberger]

(15 Jul 2020, 18:43)

20 % sind auch nicht gerade wenig. Stell dir mal vor die Krim und Donbass hätten abgestimmt.

Sicher, aber die verbliebenen Einwohner von Krim und abgespaltenem Donbass nehmen ja dank Putin nicht mehr an den ukrainischen Wahlen teil und ich glaube nicht, dass sich das in nächster Zeit ändern wird. Du darfst aber auch nicht vergessen, dass viele Ukrainer, die früher prorussisch eingestellt haben, nach der Krim-Annexion und dem blutigen Krieg im Donbass ihre Meinung geändert haben dürften. Das ist wohl das einzige, wofür sich die prowestlichen Kräfte der Ukraine bei Putin bedanken können.

Viele haben silinsky auch gewählt um das Verhältnis mit Russland zu verbessern.
Aber sei es drum. Ich drucke Ukraine die Daumen. Sollte es dort mal vorwärts gehen könnte sich im Kreml auch was ändern. Zur Zeit will dort niemand Zustände wie in der Ukraine. Das ist eher abschreckend

Ich glaube, dass der Krieg im Donbass dazu dient, genau dies zu verhindern. Die massiven Ausgaben für die Armee, zu der die Ukraine deshalb gezwungen ist, könnte sie sicher für andere Dinge besser gebrauchen. Sobald es Anzeichen geben wird, dass der Rest der Ukraine trotzdem auf die Beine kommt, wird sich Putin was Neues einfallen lassen. Er weiß ganz genau, dass er Schwierigkeiten bekommt, wenn sich vor der Nase seiner Wähler ein wirtschaftlich erfolgreicher, effizient funktionierender ukrainischer Staat entwickeln sollte.

[Cobra9]

(15 Jul 2020, 18:28)

Stell deine Ahnungslosigkeit weiter zu Schau. Du lebst anscheinend in einer ganz großen Blase
In Bezug auf die 90er in Russland hast du auf 2 Seiten deine Ahnungslosigkeit demonstriert

Audi bitte bring doch Argumente oder Quellen. Deine Lügen oder eingeschränkte Sicht ist eventuell deine Wahrnehmung.

Okay ein Beispiel. Was kann Jelzin zur Ölpreis Krise. Bitte erläutern.

Oder überfordert dich das. Putin kann nur Konflikte auslösen.

[Cobra9]

]

(15 Jul 2020, 18:24)

1: Welche Grundlange hat jelzin geschaffen und Russland übernommen?

Steht in den genannten Quellen alles drin B. P.

Aber ich dachte Du bist so ein aufgeklärtes Kerlchen und der Experte. Lesen geht nicht

Gorbatschows unvollendete Wende setzte der Bürgerzar Boris Jelzin mit all seinen Schwächen und Stärken fort

Schwäche oder Fehler war beispielsweise die Oligarchen.

Den Privatisierungsprozess der maroden Staatsmonopolwirtschaft nach Karl Marx steuerte Jelzin, wenn man denn von steuern reden möchte, weniger elegant. In Jelzins Führung kann man durchaus eine wesentliche Ursache dafür ausmachen, dass in Russland das berühmt-berüchtigte Oligarchentum innerhalb weniger Jahre und manchmal gar weniger Monate entstand.

Dagegen aber hat Jelzin bzw. eher seine Fachleute die Grundlagen für die Reformen geschaffen wo überhaupt eine Struktur der Wirtschaft dann möglich machten.

Kleines Beispiel. War ne Aufgabe aus dem sowjetischen Rubel eine neue Währung in Gestalt des heutigen russischen Rubels zu installieren. Dss alles, ohne dass es irgendein funktionierendes Finanzsystem gab. Immerhin, ein solches Finanzsystem war ja gerade das entscheidende Feindbild der Kommunisten gewesen, die die Wirtschaft, ohne sich um die Finanzen zu scheren, lenken wollten.

Was auch der Sowjetunion mit das Genick brach. Unter Jelzin wurde der Weg gefunden den Putin weiterging.

Dabei hat Jelzin gewaltig auch Mist gebaut. Wenn Du da genau einsteigen möchtest können wir gerne ein Thema darüber machen. Und wenn Du mal von einem Experten was willst....

Prof. Dr. Hans-Henning Schröder ist Forschungsgruppenleiter der Forschungsgruppe Russland / GUS der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP)


Lesen bildet :


Anders Hentschel
Privatisierung einer Staatswirtschaft: Die Folgen der russischen Privatisierungspolitik in der Jelzin-Ära

Zu Putin
In den ersten zweieinhalb Jahren im Amt räumte er das auf, was Vorgänger Jelzin liegen gelassen hatte: grundlegende Steuerreformen, die Privatisierung von Grund und Boden oder die Reform des Unternehmensrechts.
Putin konsolidierte den Staat, der unter Jelzin noch auseinanderzufallen drohte – auch mittels unerbittlicher Feldzüge gegen die separatistische Kaukasusrepublik Tschetschenien. Er schaffte es zudem, dank seinem „Flat Tax“-Einheitssteuersatz die Staatseinnahmen zu steigern und konnte so Löhne und Renten pünktlich auszahlen und sogar schrittweise erhöhen

Putin ist bei weitem nicht so verhasst wie Jelzin in Russland.
Unter Putin stieg die Lebenserwartung

Und dein "Jelzin war Taschendieb" ist blanker Hohn. Er und seine Buddys haben alles geklaut und nichts kam bei dem Volk an. Deswegen war und ist er so verhasst. Und ja, stell dir vor Polizei hat eine hohe Priorität für mich. Meinst du es ist normal, dass gangsta durch die straßen laufen und eine Frittenbude erpressen? Täglich Menschen auf offener Straße erschießen? Und die Jelzin Polizei hat mitgemacht, gab ja sonst keine Kohle zu verdienen.
Deine Ahnungslosigkeit lässt tief blicken.
Alles was in deinen Quellen nicht steht weist du nicht, gell

Das sind einige Beispiele warum Putin viel beliebter ist als Jelzin. Glaube mir, deine Meinung juckt keine Sau in Russland. Man weis dort ohne Cobra wer oder was besser ist

Die Ausführungen von Audi Ala Audis Welt mit Putin als Held. Deshalb Audi wer Ahnungslosigkeit zum Problem hat nutze mal einen Spiegel.


Wenn Du in der Realität ankommen möchtest :

https://www.swp-berlin.org/


Mit einem B. P der keine Grundlage hat und unbewaffnet in der Diskussion...... Lies mal, dann quatschen.

Wenn Du gern weiter möchtest in einem Thema jederzeit. Ist ja dein Problem.

Kauf Dir doch Putin Bettwäsche, Wedel mit ner Fahne und was Du möchtest. Das ist doch allein Dein Ding was Du treibst. Nur offensichtlich öffentlich der B. P sein..... mutig.


Aber jeder wie er will. Gell Pravda war toll

[Cobra9]

Wieder mal Thema Sprache. Aber im Prinzip ist es wichtiger Englisch zu lernen als Russisch. Gerade in der Wirtschaft da die Ukraine sich von Russland entfernt.

Russisch sollte aber zumindest noch auf Dokumenten usw. eine längere Zeit verfügbar sein. Ist ja auch in der EU das gewisse Sprachen wenigstens für Dokumente und Co verfügbar sind.

Aber ne offizielle Sprache Russisch in der Ukraine muss man nicht mehr haben. Ne Abstimmung landesweit wäre ne Idee.

https://www.ukrinform.net/rubric-polyti ... nilov.html



Weiterhin Mensch Rechte und Russland passt eben nicht. Auf der Krim weiterhin Verletzungen der Menschenrechte. Tolle Errungenschaften aus Russland




UN High Commissioner for Human Rights Michelle Bachelet said this in an interim report by the UN Secretary General on the human rights situation in the Autonomous Republic of Crimea and the city of Sevastopol.

https://www.ukrinform.net/rubric-societ ... rimea.html

Passend dazu

https://www.deutschlandfunk.de/nach-der ... _id=472661

[Audi]

(17 Jul 2020, 11:33)

]

Steht in den genannten Quellen alles drin B. P.

Aber ich dachte Du bist so ein aufgeklärtes Kerlchen und der Experte. Lesen geht nicht

Gorbatschows unvollendete Wende setzte der Bürgerzar Boris Jelzin mit all seinen Schwächen und Stärken fort

Schwäche oder Fehler war beispielsweise die Oligarchen.

Den Privatisierungsprozess der maroden Staatsmonopolwirtschaft nach Karl Marx steuerte Jelzin, wenn man denn von steuern reden möchte, weniger elegant. In Jelzins Führung kann man durchaus eine wesentliche Ursache dafür ausmachen, dass in Russland das berühmt-berüchtigte Oligarchentum innerhalb weniger Jahre und manchmal gar weniger Monate entstand.

Dagegen aber hat Jelzin bzw. eher seine Fachleute die Grundlagen für die Reformen geschaffen wo überhaupt eine Struktur der Wirtschaft dann möglich machten.

Kleines Beispiel. War ne Aufgabe aus dem sowjetischen Rubel eine neue Währung in Gestalt des heutigen russischen Rubels zu installieren. Dss alles, ohne dass es irgendein funktionierendes Finanzsystem gab. Immerhin, ein solches Finanzsystem war ja gerade das entscheidende Feindbild der Kommunisten gewesen, die die Wirtschaft, ohne sich um die Finanzen zu scheren, lenken wollten.

Was auch der Sowjetunion mit das Genick brach. Unter Jelzin wurde der Weg gefunden den Putin weiterging.

Dabei hat Jelzin gewaltig auch Mist gebaut. Wenn Du da genau einsteigen möchtest können wir gerne ein Thema darüber machen. Und wenn Du mal von einem Experten was willst....

Prof. Dr. Hans-Henning Schröder ist Forschungsgruppenleiter der Forschungsgruppe Russland / GUS der Stiftung Wissenschaft und Politik (SWP)


Lesen bildet :


Anders Hentschel
Privatisierung einer Staatswirtschaft: Die Folgen der russischen Privatisierungspolitik in der Jelzin-Ära








Die Ausführungen von Audi Ala Audis Welt mit Putin als Held. Deshalb Audi wer Ahnungslosigkeit zum Problem hat nutze mal einen Spiegel.


Wenn Du in der Realität ankommen möchtest :

https://www.swp-berlin.org/


Mit einem B. P der keine Grundlage hat und unbewaffnet in der Diskussion...... Lies mal, dann quatschen.

Wenn Du gern weiter möchtest in einem Thema jederzeit. Ist ja dein Problem.

Kauf Dir doch Putin Bettwäsche, Wedel mit ner Fahne und was Du möchtest. Das ist doch allein Dein Ding was Du treibst. Nur offensichtlich öffentlich der B. P sein..... mutig.


Aber jeder wie er will. Gell Pravda war toll

Lesen bildet. Du liest anscheinend zu viel und hälst dich dadurch schlauer und meinst du hast eine Ahnung wie die 90 mit Jelzin wirklich waren. Sei froh, dass du jelzins Jahre nicht erleben dürftest. Das Thema ist für mich mit dir zuende.

[Cobra9]

(17 Jul 2020, 13:21)

Lesen bildet. Du liest anscheinend zu viel und hälst dich dadurch schlauer und meinst du hast eine Ahnung wie die 90 mit Jelzin wirklich waren. Sei froh, dass du jelzins Jahre nicht erleben dürftest. Das Thema ist für mich mit dir zuende.

Ach Audi kein Thema wenn Du mit dem anderen Genossen lieber spielst. Bruder im Geiste der Dir zustimmt ist eben angenehmer als teilweise historische Fakten usw.

Kapitulation daher angenommen und wenn Du lesen möchtest das hilft eine neutrale Wertung zu finden. Ich bin Ich, was Du davon hältst ist mir egal.. Mir ist es aber auch tatsächlich relativ egal was Russen in Russland erleben, tun oder möchten.

Innerhalb der russischen Grenzen kann Russland von mir aus fast treiben was es will. Von Mir darf es den Russen gern gut gehen. Wenn Sie Putin wählen wird es Ihnen an ein paar Sachen mangeln. Deren Sache.


Wenn man in der Ukraine und Syrien dann aber Kriegsverbrechen begeht dann ist es mir nicht egal. Du kannst ja Putler mögen. Ich lehne Ihn ab und bemühe Mich aktiv zu sein.

Aber jetzt nimm den Genossen und Skal

[Teeernte]

(15 Jul 2020, 21:16)

Sicher, aber die verbliebenen Einwohner von Krim und abgespaltenem Donbass nehmen ja dank Putin nicht mehr an den ukrainischen Wahlen teil und ich glaube nicht, dass sich das in nächster Zeit ändern wird. Du darfst aber auch nicht vergessen, dass viele Ukrainer, die früher prorussisch eingestellt haben, nach der Krim-Annexion und dem blutigen Krieg im Donbass ihre Meinung geändert haben dürften. Das ist wohl das einzige, wofür sich die prowestlichen Kräfte der Ukraine bei Putin bedanken können.

Ich glaube, dass der Krieg im Donbass dazu dient, genau dies zu verhindern. Die massiven Ausgaben für die Armee, zu der die Ukraine deshalb gezwungen ist, könnte sie sicher für andere Dinge besser gebrauchen. Sobald es Anzeichen geben wird, dass der Rest der Ukraine trotzdem auf die Beine kommt, wird sich Putin was Neues einfallen lassen. Er weiß ganz genau, dass er Schwierigkeiten bekommt, wenn sich vor der Nase seiner Wähler ein wirtschaftlich erfolgreicher, effizient funktionierender ukrainischer Staat entwickeln sollte.

Die Ablenkung durch einen selbstverzapften Kleinkrieg soll nur vom absoluten Ausverkauf des Landes ablenken.

Verteidigungsausgaben ? 15 $ je Einwohner und Jahr. Der Rest sind "Spenden".

[imp]

(17 Jul 2020, 18:53)

Die Ablenkung durch einen selbstverzapften Kleinkrieg soll nur vom absoluten Ausverkauf des Landes ablenken.

Verteidigungsausgaben ? 15 $ je Einwohner und Jahr. Der Rest sind "Spenden".

Nennen wir es lieber Fördermittel. Wobei die Spendierfreude allmählich nachgelassen hat. Mal kauft das Land beim falschen Anbieter, mal macht es frech Gefangenenaustausche. So wird das nichts.

[zollagent]

(17 Jul 2020, 18:53)

Die Ablenkung durch einen selbstverzapften Kleinkrieg soll nur vom absoluten Ausverkauf des Landes ablenken.

Verteidigungsausgaben ? 15 $ je Einwohner und Jahr. Der Rest sind "Spenden".

"Selbstverzapfter Kleinkrieg"? Du hast immer noch nicht gemerkt, daß russische Soldaten den Pseudovolksaufstand im Donbass am Leben erhalten und nicht ukrainische Soldaten auf russischem Boden stehen.

[Teeernte]

(17 Jul 2020, 21:24)

"Selbstverzapfter Kleinkrieg"? Du hast immer noch nicht gemerkt, daß russische Soldaten den Pseudovolksaufstand im Donbass am Leben erhalten und nicht ukrainische Soldaten auf russischem Boden stehen.

...Vorhersehbar.

[zollagent]

(18 Jul 2020, 07:44)

...Vorhersehbar.

Warum wohl?

[Rautenberger]

(17 Jul 2020, 18:53)

Die Ablenkung durch einen selbstverzapften Kleinkrieg soll nur vom absoluten Ausverkauf des Landes ablenken.

Verteidigungsausgaben ? 15 $ je Einwohner und Jahr. Der Rest sind "Spenden".

In diesem "Kleinkrieg", wie du es nennst, sind bislang über 12.000 Menschen draufgegangen und "verzapft" wurde er sicher nicht in Kiew.

[Rautenberger]

(17 Jul 2020, 13:21)

Lesen bildet. Du liest anscheinend zu viel und hälst dich dadurch schlauer und meinst du hast eine Ahnung wie die 90 mit Jelzin wirklich waren. Sei froh, dass du jelzins Jahre nicht erleben dürftest. Das Thema ist für mich mit dir zuende.

Die 90er waren wirtschaftlich furchtbar, aber ohne Zweifel waren sie demokratischer und freier als die Putin-Zeit. Das Tragische ist, dass viele Russen hier einen kausalen Zusammenhang sehen, der nicht existiert. Die wirtschaftliche Lage war schlecht, weil der Ölpreis schlecht war und nicht wegen der "Dermokratija" ("Scheißokratie"). Die gute Nachricht, die gleichzeitig eine katastrophale Nachricht für Putin und seine Buddys ist: Der Anteil der Russen, die so denken, nimmt kontinuierlich ab. Die Jugend, die nur Putin kennt, sieht völlig zu recht nicht ein, warum Demokratie schlecht sein soll. Die Frage ist nicht ob, sondern wann das Regime zusammenbricht.

[zollagent]

(22 Jul 2020, 20:44)

In diesem "Kleinkrieg", wie du es nennst, sind bislang über 12.000 Menschen draufgegangen und "verzapft" wurde er sicher nicht in Kiew.

Er ist Teil von Putins Imperiumsrekonstruktion, die Wiederherstellung der Hegemonie Russlands.

[Cobra9]

(22 Jul 2020, 20:44)

In diesem "Kleinkrieg", wie du es nennst, sind bislang über 12.000 Menschen draufgegangen und "verzapft" wurde er sicher nicht in Kiew.

Na ja eventuell muss es schon wie in Syrien sein was Verluste angeht für manch anderen User in Zahlen. Erst dann ist es möglich Krieg zu sagen eventuell.

Aber da siehst Du was gewisse Grundlagen wie die Wertschätzung aussieht für die Ukraine.

[Rautenberger]

(23 Jul 2020, 00:01)
Aber da siehst Du was gewisse Grundlagen wie die Wertschätzung aussieht für die Ukraine.

Diese Verachtung für die Ukraine und Parteinahme für die ehemalige Kolonialmacht, die viele präsentieren, finde ich absolut widerlich. In anderen Kontexten wäre diese Haltung völlig zu Recht unvorstellbar (Wenn man z. B. Irland das Recht auf eine von London unabhängige Außenpolitik absprechen würde). Diese Leute interessiert nicht die Bohne, wer im Recht ist oder was wahr ist. Die fragen nur, für wen die Amis sind, um dann die Gegenposition einzunehmen.

[Cobra9]

(23 Jul 2020, 03:04)

Diese Verachtung für die Ukraine und Parteinahme für die ehemalige Kolonialmacht, die viele präsentieren, finde ich absolut widerlich. In anderen Kontexten wäre diese Haltung völlig zu Recht unvorstellbar (Wenn man z. B. Irland das Recht auf eine von London unabhängige Außenpolitik absprechen würde). Diese Leute interessiert nicht die Bohne, wer im Recht ist oder was wahr ist. Die fragen nur, für wen die Amis sind, um dann die Gegenposition einzunehmen.

Richtig. Aber Russland muss man Wertschätzung erbringen. Dabei geht es um die Bewertung des Vorgang, Politik und Handlungen.

Aber in der Ukraine ist es nun mal Russland das die Krim illegal besetzt hält und so weiter. Warum sollte ich da Russland unter Putin oder die russische Bevölkerung dafür Wertschätzung spüren lassen.

Ein anderes Land so anzugreifen ist falsch. Sagt ja nie das die Ukraine mehr Wert ist bsp wie Russland.

Aber wenn Russland in der Ukraine sogar Kriegsverbrechen begeht ist das nicht zu akzeptieren. Ich finde es dann noch interessant wenn die gleichen Leute sagen beispielsweise Bundeswehr wird nicht gebraucht.

Das muss nicht viel heißen. Aber kann es.

[Audi]

(22 Jul 2020, 20:59)

Die 90er waren wirtschaftlich furchtbar, aber ohne Zweifel waren sie demokratischer und freier als die Putin-Zeit. Das Tragische ist, dass viele Russen hier einen kausalen Zusammenhang sehen, der nicht existiert. Die wirtschaftliche Lage war schlecht, weil der Ölpreis schlecht war und nicht wegen der "Dermokratija" ("Scheißokratie"). Die gute Nachricht, die gleichzeitig eine katastrophale Nachricht für Putin und seine Buddys ist: Der Anteil der Russen, die so denken, nimmt kontinuierlich ab. Die Jugend, die nur Putin kennt, sieht völlig zu recht nicht ein, warum Demokratie schlecht sein soll. Die Frage ist nicht ob, sondern wann das Regime zusammenbricht.

Es geht nicht nur um die Wirtschaft. Diese Anarchie welche unter Jelzin einherging ist in den Köpfen hängen geblieben. Als die Demokraten Jelzin auf die Schulter geklopft hat wurde das Land ausgeraubt und nix, rein gar nichts kam bei dem volk an. Jelzin hatte 2-8 % Zustimmung im Volk. Seine Familie und Oligarchen hatten alle Sender beherrscht. Ist das Demokratie? Oligarchen und co hatten ihre Leute überall eingesetzt oder entmachtet. Ist das Demokratie? Da fragt man Natürlich was besser ist Putin oder Jelzin.

[Cobra9]

(23 Jul 2020, 12:38)

Es geht nicht nur um die Wirtschaft. Diese Anarchie welche unter Jelzin einherging ist in den Köpfen hängen geblieben. Als die Demokraten Jelzin auf die Schulter geklopft hat wurde das Land ausgeraubt und nix, rein gar nichts kam bei dem volk an. Jelzin hatte 2-8 % Zustimmung im Volk. Seine Familie und Oligarchen hatten alle Sender beherrscht. Ist das Demokratie? Oligarchen und co hatten ihre Leute überall eingesetzt oder entmachtet. Ist das Demokratie? Da fragt man Natürlich was besser ist Putin oder Jelzin.

Wo wäre der Unterschied zu Putin

[Rautenberger]

(23 Jul 2020, 12:38)

Es geht nicht nur um die Wirtschaft. Diese Anarchie welche unter Jelzin einherging ist in den Köpfen hängen geblieben. Als die Demokraten Jelzin auf die Schulter geklopft hat wurde das Land ausgeraubt und nix, rein gar nichts kam bei dem volk an. Jelzin hatte 2-8 % Zustimmung im Volk. Seine Familie und Oligarchen hatten alle Sender beherrscht. Ist das Demokratie? Oligarchen und co hatten ihre Leute überall eingesetzt oder entmachtet. Ist das Demokratie? Da fragt man Natürlich was besser ist Putin oder Jelzin.

Cobra hat völlig recht. So wie du es beschreibst, könnte man auch glauben, es geht um die Putinzeit. Unter Jelzin war die Medienlandschaft nicht so gleichgeschaltet wie unter Putin. Das ist eine Tatsache. Putin hat nach und nach alles auf Linie gebracht: zuerst N-TW, dann TW-6, dann TWS, dann REN-TW und zuletzt den Sender Doschd, dessen Entstehen ein Betriebsunfall des Medwedew-Interregnums war und der systematisch aus dem Free TV verdrängt wurde und nur mit viel Glück überlebt hat. Und ich erwähne das gerne noch einmal: Putin hat damals den Staatsanwalt aus dem Weg geräumt, der gegen Jelzin und seine Familie wegen Korruption ermittelt hat. So ein Szenario wäre heute undenkbar, weil es kein russischer Staatsanwalt mehr wagen würde, wegen Korruption gegen den Präsidenten zu ermitteln. Russland wird nach wie vor ausgeplündert, die Russen bekommen es nur nicht mehr mit, weil ihre Medien konsequent auf Linie gebracht wurden.

[Cobra9]

(23 Jul 2020, 13:47)

Cobra hat völlig recht. So wie du es beschreibst, könnte man auch glauben, es geht um die Putinzeit. Unter Jelzin war die Medienlandschaft nicht so gleichgeschaltet wie unter Putin. Das ist eine Tatsache. Putin hat nach und nach alles auf Linie gebracht: zuerst N-TW, dann TW-6, dann TWS, dann REN-TW und zuletzt den Sender Doschd, dessen Entstehen ein Betriebsunfall des Medwedew-Interregnums war und der systematisch aus dem Free TV verdrängt wurde und nur mit viel Glück überlebt hat. Und ich erwähne das gerne noch einmal: Putin hat damals den Staatsanwalt aus dem Weg geräumt, der gegen Jelzin und seine Familie wegen Korruption ermittelt hat. So ein Szenario wäre heute undenkbar, weil es kein russischer Staatsanwalt mehr wagen würde, wegen Korruption gegen den Präsidenten zu ermitteln. Russland wird nach wie vor ausgeplündert, die Russen bekommen es nur nicht mehr mit, weil ihre Medien konsequent auf Linie gebracht wurden.

Ich will Jelzin definitiv nicht als Engel bezeichnen. Ebenfalls seh ich auch das Putin eine wirtschaftliche Stabilisierung gebracht hat zeitweise.

Aber das durchaus die Vorgänger Regierung dazu auch Vorarbeit geleistet hat, das ist natürlich nicht so gern gesehen. Und was Russland treibt unter Putin insgesamt..... Seeeeeehr bedenklich und im Prinzip nicht viel anders als was Audi schrieb über Jelzin

[Cobra9]

Folter in den Sepa Republiken.


Es wird festgestellt, die Anzahl der Folterungen sei dort steil angestiegen, während im Gegenzug sich die Situation in der Ukraine (hauptsächlich bei der SBU) deutlich verbessert habe. Zudem wird von Auslieferung Gefangener an den russischen FSB berichtet.

http://www.un.org.ua/images/documents/4 ... ine_EN.pdf

[Rautenberger]

(23 Jul 2020, 15:07)
Ebenfalls seh ich auch das Putin eine wirtschaftliche Stabilisierung gebracht hat zeitweise.

Das ist ja eine unbestreitbare Tatsache. Nur hat das so gut wie nichts mit Putins politischem Talent zu tun, sondern 95% mit den in seiner Amtszeit in die Höhe geschossenen Ölpreisen...

[Cobra9]

(23 Jul 2020, 16:08)

Das ist ja eine unbestreitbare Tatsache. Nur hat das so gut wie nichts mit Putins politischem Talent zu tun, sondern 95% mit den in seiner Amtszeit in die Höhe geschossenen Ölpreisen...

Treffer, Schiff versenkt. Unter dem Strich hat er wenig erreicht

[Rautenberger]

(23 Jul 2020, 15:17)

Folter in den Sepa Republiken.


Es wird festgestellt, die Anzahl der Folterungen sei dort steil angestiegen, während im Gegenzug sich die Situation in der Ukraine (hauptsächlich bei der SBU) deutlich verbessert habe. Zudem wird von Auslieferung Gefangener an den russischen FSB berichtet.

http://www.un.org.ua/images/documents/4 ... ine_EN.pdf

Das sollte niemanden wundern. Für Wladimir Putin zählen genau zwei Dinge:
1. Russland zusammenhalten und seinen Einfluss in der Welt mehren
2. Seinen eigenen Arsch im Trockenen halten.

Die Menschen in Russland und anderswo sind ihm scheißegal - siehe Ostukraine oder Syrien. Das Paradebeispiel schlechthin ist aber Tschetschenien: Ramsan Kadyrow darf sich dort seit Jahren schon als Westentaschen-Stalin aufführen und seine Bevölkerung terrorisieren. Er hat Tschetschenien zu einem Land gemacht, in dem jede menschliche Sauerei möglich erscheint - kurz gesagt: zu einem Alptraum. Dafür, dass Putin ihn gewähren lässt, muss er nur eine einzige Bedingung erfüllen: Offiziell auf die Unabhängigkeit verzichten.

(Sollte ich mich irren und Putin ist die eigene Bevölkerung im Nordkaukasus nicht scheißegal, dann wäre die Situation in Tschetschenien ein absolut beschämendes Armutszeugnis, denn es hieße, dass er nicht mal in der Lage ist, im eigenen Land für Ordnung zu sorgen.)

[Cobra9]

Greift Russland nochmal die Ukraine offen an oder schckt es wieder "Unbekannt" ?!

Die Krim leidet unter Wasserknappheit. Ich unterstütze allerdings die Position der Ukraine das es das Probleme von Russland ist und Russland eine Lösung finden muss ohne erneute Gewalt. Aber natürlich muss das ukrainische Militär aufpassen. Wenn Russland zur Gewalt greift muss man sich verteidigen.

Ich würde sagen ausgeschlossen ist bei dem Agressor Russland gar nichts.

https://www.mdr.de/nachrichten/osteurop ... m-100.html

Was sind Vereinbarungen mit Russland und den Sepas wert ?

Null

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-bek ... 35455.html


Kiregsverbrechen von Russland und Sepas laut Quelle

https://www.kyivpost.com/article/opinio ... raine.html

[Audi]

(28 Jul 2020, 11:07)

Greift Russland nochmal die Ukraine offen an oder schckt es wieder "Unbekannt" ?!

Die Krim leidet unter Wasserknappheit. Ich unterstütze allerdings die Position der Ukraine das es das Probleme von Russland ist und Russland eine Lösung finden muss ohne erneute Gewalt. Aber natürlich muss das ukrainische Militär aufpassen. Wenn Russland zur Gewalt greift muss man sich verteidigen.

Ich würde sagen ausgeschlossen ist bei dem Agressor Russland gar nichts.

https://www.mdr.de/nachrichten/osteurop ... m-100.html

Was sind Vereinbarungen mit Russland und den Sepas wert ?

Null

https://www.n-tv.de/politik/Ukraine-bek ... 35455.html


Kiregsverbrechen von Russland und Sepas laut Quelle

https://www.kyivpost.com/article/opinio ... raine.html

Oh Ukrainisches Wahrheitsministerium hat gepostet
Zudem setze die Armee weiter Drohnen zur Aufklärung entlang der Frontlinie ein. Gemäß den Vereinbarungen der vergangenen Woche zwischen den Konfliktparteien ist der Einsatz von Drohnen komplett verboten.

Wie schaut es aus mit Minsk? Will Kiew da was umsetzen?
(Editiert, Mod.)

[Cobra9]

(28 Jul 2020, 11:28)

Oh Ukrainisches Wahrheitsministerium hat gepostet
Zudem setze die Armee weiter Drohnen zur Aufklärung entlang der Frontlinie ein. Gemäß den Vereinbarungen der vergangenen Woche zwischen den Konfliktparteien ist der Einsatz von Drohnen komplett verboten.

Wie schaut es aus mit Minsk? Will Kiew da was umsetzen?

Inhalte habe Ich dieses Mal gemeldet und der Moderation mitgeteilt. Darauf werde Ich nicht antworten,sind aus rausgenommen. Hast Du eigentlich irgendwie Probleme im Erfassen und Lesen von Texten ? Wenn du da Defezite hast gibt sehr gute Programme mittlerweile. Oder musst Du wieder bewusst was behaupten was nicht stimmt. Keine ukrainische Behörde hat den Text geschrieben sondern der MDR. Der MDR ist nicht aus der Ukraine. Denis Trubetskoy ist ein Reporter für den MDR. Der MDR ist ein deutscher Sender in der ARD Familie.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutscher_Rundfunk

Hat sich also was mit deinen erneut unwahren Behauptungen ala Ukrainisches Wahrheitsministerium. Wenn man zu doof ist den Unterschied zwischen MDR und eventuell einer ukrainischen Behörde zu erkennen bist Du selbst schuld. Medien berichten über Themen. Gehört zur Aufgabe.Udn natürlich würde Russland nie der Ukraine was tun. Das man in der Ukraine und seitens der Verbündeten eine gewisse Sorge hat das die Ukraine von Russland erneut angegriffen wird ist wohl nicht unbegründet. Russland hat das bereits getan, die Krim illegal besetzt und sorgt für einen Krieg in der Ostukraine. Das behaupte nicht Ich sondern so die ganze Welt bis auf Russland


Es is dokumentiert das Russland ein Kriegsverbrecher ist. Inklusive Urteil des Gerichts. Kann Ich Dir gerne das 55 mal verlinken.


International Criminal Court: Russia's Invasion Of Ukraine Is A 'Crime,' Not A Civil War

https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... civil-war/


Man wäre schon sehr naiv Russland zu vertrauen Hase. So blöde kann die Ukraine gar nicht mehr sein. Man hat auch nicht geglaubt das Russland sich die Krim klaut illegal und in der Ostukraine mit Truppen aktiv wird.

Ist aber Fakt das es passiert ist Du kannst gerne Alternative Wahrheiten erzählen. Aber das Russland der Ukraine bereits mehrfach illegal mit Gewalt begegnet und einen Konflikt aufrecht erhält ist leider Realität. Der Krim fehlt es an Wasser und der MDR berichtet darüber das man sich berechtigt Sorgen in der UIkraine macht. Man sagt nicht Russland greift an, sondern man schliesst es nicht aus.

Was ja kein Wunder ist mit dem Agressor Russland bei den gemachten Erfahrungen mit dem neuen Zar Putin. Das die Ukraine und viele sagen Putler wundert mich nicht wirklich. Das hat sich Putin fast verdient.

Wenn die Sepas das Feuer eröffnen dann setzt die Ukraine tatsächlich auch Drohnen ein. Angriff ---> Reaktion. Ziele werden gezielt ausgemacht und das Feuer dann erwidert. Das man sich angreifen lassen muss war nicht Teil des Deal. Der Daily Report der OSCE belegt das Muster hinlänglich. Wenn die Sepas ihre Angriffe unterlassen keine Reakiton der Ukrainischen Armee. Das die Ukraine nach Angriffen reagiert ist wohl normal und sich dann Ziele rauspickt. Nichts würde Russland wohl besser gefallen als .....Ukraine beschiesst Kindergarten. Daher Einsatz von Drohnen wenn die Sepas mal wieder sich übermutig fühlen. Das dann natürlich beide Seiten was falsches machen ergibt sich logisch.

https://www.osce.org/ukraine-smm/reports

Zu Minsk 2. Die Ukraine hat ihre Hausaufgaben erledigt und umgesetzt soweit möglich. Das man natürlich auch von der Gegenseite was erwartet ist wohl logisch. Die Ukraine tut ihren Teil bestmöglich. Man hat Gebiete geräumt. Beispiel:

https://www.dw.com/de/ukrainische-armee ... a-18266358

Die Sepas dagegen rücken nach. Weshalb die Ukraine keine Gebiete mehr räumt. Kiew bekennt sich zur Steinmeier-Formel und schafft die Grundlagen. Entgegen der Meinung der Bevölkerung. Wer bekommt es nicht auf die Latte die Wahlen abzuhalten ? Die Sepas. Ukraine führte Check Poitns ein usw. und ermöglicht Berechtigten das Abholen von Rente bspw.

Warum die Sepas keine Wahlen wollen dürfte ein Blinder mit Krückstock sehen. Erstens ist der Rückhalt laut Berichten enorm gesunken und zwotens muss man dann die Grenzen von der Ukraine kontrollieren lassen.

[Audi]

(28 Jul 2020, 12:13)

Inhalte habe Ich dieses Mal gemeldet und der Moderation mitgeteilt. Darauf werde Ich nicht antworten,sind aus rausgenommen. Hast Du eigentlich irgendwie Probleme im Erfassen und Lesen von Texten ? Wenn du da Defezite hast gibt sehr gute Programme mittlerweile. Oder musst Du wieder bewusst was behaupten was nicht stimmt. Keine ukrainische Behörde hat den Text geschrieben sondern der MDR. Der MDR ist nicht aus der Ukraine. Denis Trubetskoy ist ein Reporter für den MDR. Der MDR ist ein deutscher Sender in der ARD Familie.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mitteldeutscher_Rundfunk

Hat sich also was mit deinen erneut unwahren Behauptungen ala Ukrainisches Wahrheitsministerium. Wenn man zu doof ist den Unterschied zwischen MDR und eventuell einer ukrainischen Behörde zu erkennen bist Du selbst schuld. Medien berichten über Themen. Gehört zur Aufgabe.Udn natürlich würde Russland nie der Ukraine was tun. Das man in der Ukraine und seitens der Verbündeten eine gewisse Sorge hat das die Ukraine von Russland erneut angegriffen wird ist wohl nicht unbegründet. Russland hat das bereits getan, die Krim illegal besetzt und sorgt für einen Krieg in der Ostukraine. Das behaupte nicht Ich sondern so die ganze Welt bis auf Russland


Es is dokumentiert das Russland ein Kriegsverbrecher ist. Inklusive Urteil des Gerichts. Kann Ich Dir gerne das 55 mal verlinken.


International Criminal Court: Russia's Invasion Of Ukraine Is A 'Crime,' Not A Civil War

https://www.forbes.com/sites/paulroderi ... civil-war/


Man wäre schon sehr naiv Russland zu vertrauen Hase. So blöde kann die Ukraine gar nicht mehr sein. Man hat auch nicht geglaubt das Russland sich die Krim klaut illegal und in der Ostukraine mit Truppen aktiv wird.

Ist aber Fakt das es passiert ist Du kannst gerne Alternative Wahrheiten erzählen. Aber das Russland der Ukraine bereits mehrfach illegal mit Gewalt begegnet und einen Konflikt aufrecht erhält ist leider Realität. Der Krim fehlt es an Wasser und der MDR berichtet darüber das man sich berechtigt Sorgen in der UIkraine macht. Man sagt nicht Russland greift an, sondern man schliesst es nicht aus.

Was ja kein Wunder ist mit dem Agressor Russland bei den gemachten Erfahrungen mit dem neuen Zar Putin. Das die Ukraine und viele sagen Putler wundert mich nicht wirklich. Das hat sich Putin fast verdient.

Wenn die Sepas das Feuer eröffnen dann setzt die Ukraine tatsächlich auch Drohnen ein. Angriff ---> Reaktion. Ziele werden gezielt ausgemacht und das Feuer dann erwidert. Das man sich angreifen lassen muss war nicht Teil des Deal. Der Daily Report der OSCE belegt das Muster hinlänglich. Wenn die Sepas ihre Angriffe unterlassen keine Reakiton der Ukrainischen Armee. Das die Ukraine nach Angriffen reagiert ist wohl normal und sich dann Ziele rauspickt. Nichts würde Russland wohl besser gefallen als .....Ukraine beschiesst Kindergarten. Daher Einsatz von Drohnen wenn die Sepas mal wieder sich übermutig fühlen. Das dann natürlich beide Seiten was falsches machen ergibt sich logisch.

https://www.osce.org/ukraine-smm/reports

Zu Minsk 2. Die Ukraine hat ihre Hausaufgaben erledigt und umgesetzt soweit möglich. Das man natürlich auch von der Gegenseite was erwartet ist wohl logisch. Die Ukraine tut ihren Teil bestmöglich. Man hat Gebiete geräumt. Beispiel:

https://www.dw.com/de/ukrainische-armee ... a-18266358

Die Sepas dagegen rücken nach. Weshalb die Ukraine keine Gebiete mehr räumt. Kiew bekennt sich zur Steinmeier-Formel und schafft die Grundlagen. Entgegen der Meinung der Bevölkerung. Wer bekommt es nicht auf die Latte die Wahlen abzuhalten ? Die Sepas. Ukraine führte Check Poitns ein usw. und ermöglicht Berechtigten das Abholen von Rente bspw.

Warum die Sepas keine Wahlen wollen dürfte ein Blinder mit Krückstock sehen. Erstens ist der Rückhalt laut Berichten enorm gesunken und zwotens muss man dann die Grenzen von der Ukraine kontrollieren lassen.

Und woher hat es der MDR? was hast du denn gemeldet? Die Drohnen Verstöße? Oder das Wahrheitsministerium? Kindergarten hier oder was?
Lies mal.die Quelle wer es behauptet. MDR ist nicht an der Front also bitte lerne noch einmal das Erfassen der Quellen und wer die quelle ist. MDR hat es laut der ukrainischen Militärs. Die Separatisten verneinen irgendwelche Angriffe. Ukraine fällt nicht durch deren Wahrheit auf. Also was willst du melden? Meine anzweiflungen ? Muss ich jetzt alles akzeptieren was aus Kiew kommt?
Ein Tipp für dich. Lern Mal andere Meinungen zu akzeptieren anstatt zu melden. Dafür ist dieses Forum da.
Ist jetzt Drohnenflug erlaubt oder nicht? Hat die ukrainische Armee gegen Absprachen verstoßen? Definitiv ja. Der Rest sind Behauptungen
Kiew hat misnk umgesetzt soweit möglich

[Rautenberger]

(28 Jul 2020, 17:56)

Und woher hat es der MDR? was hast du denn gemeldet? Die Drohnen Verstöße? Oder das Wahrheitsministerium? Kindergarten hier oder was?
Lies mal.die Quelle wer es behauptet. MDR ist nicht an der Front also bitte lerne noch einmal das Erfassen der Quellen und wer die quelle ist. MDR hat es laut der ukrainischen Militärs. Die Separatisten verneinen irgendwelche Angriffe. Ukraine fällt nicht durch deren Wahrheit auf. Also was willst du melden? Meine anzweiflungen ? Muss ich jetzt alles akzeptieren was aus Kiew kommt?
Ein Tipp für dich. Lern Mal andere Meinungen zu akzeptieren anstatt zu melden. Dafür ist dieses Forum da.
Ist jetzt Drohnenflug erlaubt oder nicht? Hat die ukrainische Armee gegen Absprachen verstoßen? Definitiv ja. Der Rest sind Behauptungen
Kiew hat misnk umgesetzt soweit möglich

Du musst schon zugeben, dass bisher eher deine Leute in Moskau durch Lügen aufgefallen sind als die Ukrainer. Stichwort grüne Männchen, gekreuzigter Junge, Boeing-Abschuss etc. pp.

[Audi]

(28 Jul 2020, 19:12)

Du musst schon zugeben, dass bisher eher deine Leute in Moskau durch Lügen aufgefallen sind als die Ukrainer. Stichwort grüne Männchen, gekreuzigter Junge, Boeing-Abschuss etc. pp.

Da ich ukrainisch beherrsche und meine halbe Verwandtschaft aus Odessa kommt brauchst du mir nichts erzählen. Ich höre beide Seiten der Medaille

[Cobra9]

(28 Jul 2020, 17:56)

Und woher hat es der MDR?

Der MDR vergibt Aufträge zur Recherche usw. an die jeweiligen Reporter und Korospondeten vor Ort. Wie auch andere Sender und Medien. Thema wird vorgegeben von der Redaktion dann wird vor Ort der Rest erarbeitet. So entsteht ein Bericht.

Wenn es von einer Behörde gekommen wäre hätte man das genannt. Die Trockenheit der Krim ist nicht gerade unbekannt und Thema diverser Berichte. Ebenfalls das es deshalb zu Spannungen kommt.

Im übrigen ist es ja nicht unbedingt unbegründet bei dem Verhalten des Aggressor - Kriegsverbrecher Russland gewisse Befürchtungen zu haben. Tatsächlich werden gewisse Akt erwartet.

Beispiel vom April 20 zur Berichterstattung

https://www.eurasiareview.com/16042020- ... -analysis/


Noch früher

https://jamestown.org/program/the-geo-e ... in-crimea/

https://worldview.stratfor.com/article/ ... water-woes

https://www.geopoliticalmonitor.com/bac ... in-crimea/

was hast du denn gemeldet? Die Drohnen Verstöße? Oder das Wahrheitsministerium? Kindergarten hier oder was?

Kindergarten ist lediglich deine Reaktion. Regelverstoß vermutet, gemeldet. Rest nicht mein Problem. Weiter bespreche Ich das auch nicht. Wäre Spam.

Lies mal.die Quelle wer es behauptet. MDR ist nicht an der Front also bitte lerne noch einmal das Erfassen der Quellen und wer die quelle ist. MDR hat es laut der ukrainischen Militärs.

Es wird davon geschrieben das die Krim eine Trockenheit zu erleiden hat. Früher gab es aus der Ukraine das Wasser, nach der illegalen russischen Besetzung nicht mehr. Das ist die Quelle.

Das Problem mit der Wasserversorgung ist das Problem von Russland. Das die Ukraine militärische Schritte von Russland befürchtet ist nicht unbegründet.

Die bisherigen Handlungen von Russland zeigen es ist ein Aggressor. Deshalb ist es nachvollziehbar wenn die Ukraine auch militärische Angriffe befürchtet.

Die Separatisten verneinen irgendwelche Angriffe.

Jetzt wieder das Spielchen.

Die OSCE hat Angriffe und Feuergefechte bestätigt inklusive festgestellt durch Drohnen. Ebenso Beschuss.

Also glaub Ich bestimmt den Sepas die durch Wahrheit aka Russland positiv aufgefallen sind. Kannst du ja tun.
Ich glaube eher in dem Fall der Ukraine und Beobachtung.

Ukraine fällt nicht durch deren Wahrheit auf. Also was willst du melden? Meine anzweiflungen ? Muss ich jetzt alles akzeptieren was aus Kiew kommt?

Du kannst als Meinung haben was Du willst. Dein Problem und Leben. Ich orientiere mich an nachprüfbaren Quellen usw.

Niemand sagt immer die Wahrheit. Weshalb ich Crossover suche und nachlese. Nur Kiew hat eben das Problem das es unter Beachtung steht und sich rechtfertigen muss. Ergo wesentlich mehr Wahrheit als aus Russland und Sepas.

Ein Tipp für dich. Lern Mal andere Meinungen zu akzeptieren anstatt zu melden. Dafür ist dieses Forum da.

Uiiiii er hat den Sinn des Forums verstanden. Sternchen bekommt man dafür. Nur vergisst Du auch es gibt Forenregeln und wenn Ich denke man verstößt dagegen grob, wiederholt dann drück ich die Funktion Beitrag melden.

Wenn ich falsch liege okay. Dann ist es eben so. Dann werde ich entsprechend sowas nicht mehr melden. Oder die Moderatoren sehen auch einen Regelverstoß.

Es ist nicht mein Problem

Ist jetzt Drohnenflug erlaubt oder nicht? Hat die ukrainische Armee gegen Absprachen verstoßen? Definitiv ja. Der Rest sind Behauptungen
Kiew hat misnk umgesetzt soweit möglich

Das sind keine Behauptungen Du Experte. Oder willst Du behaupten das es Checkpoints mit Clearingstellen gibt. Das Kiew das meiste umgesetzt hat ist belegbar. Sogar entgegen teilweise der eigenen Bevölkerung. Nur wenn die Sepas keinen Termin zur Wahl usw. festlegen kann Kiew nichts machen.

Aber in dem Moment wo die Ukraine die Grenze kontrolliert ist es Essig mit den Sepas. Zumindest in der Form wie jetzt. Ich gehe jede wette ein das es die nächsten 4 Jahre von den Sepas keine Bewegung geben wird.


Das dazu. Jupp gen. Regeln wären Drohnen verboten. Aber würde mich auch nicht interessieren wenn man mich angreift. Angreifer aufklären, Ziele markieren und zurück feuern. Sich angreifen lassen ohne Gegenwehr muss man nicht.

Du versuchst lediglich abzulenken. Wenn die Ukraine die Sepas angreifen würde dürften die sich auch wehren.

Wenn die Sepas nicht angreifen gibt's keinen Zunder. Es ist relativ easy aufzuklären wenn die Ukraine was falsch macht. In deren OK gibt's Beobachter. Natürlich keine Russen. Aber wenn zurück geschossen wird muss das Oberkommando den Befehl geben. Was natürlich niemand auffällt.


Hast du irgendwas gelesen Ukraine Griff an.... No. Rest siehe Rautenberger

[Cobra9]

(28 Jul 2020, 21:22)

Da ich ukrainisch beherrsche und meine halbe Verwandtschaft aus Odessa kommt brauchst du mir nichts erzählen. Ich höre beide Seiten der Medaille

Ethnische Russen

[Audi]

(28 Jul 2020, 21:27)

Ethnische Russen

Deutsche und Ukrainer.

[Rautenberger]

(28 Jul 2020, 21:22)

Da ich ukrainisch beherrsche und meine halbe Verwandtschaft aus Odessa kommt brauchst du mir nichts erzählen. Ich höre beide Seiten der Medaille

Hören ist nur die halbe Miete, man muss auch kapieren.

[Cobra9]

(28 Jul 2020, 21:28)

Deutsche und Ukrainer.

Elegant ausgewichen. Aber ist okay. Auch Russen sind ja Ukrainer.

[Audi]

Stell dir vor ich habe Islamisten in Tadschikistan erleben dürfen. Elegant nicht? Gar nicht so einfach da unten

[Audi]

(28 Jul 2020, 21:33)

Hören ist nur die halbe Miete, man muss auch kapieren.

Willst du sagen die Menschen mit anderer Meinung haben es nicht kapiert? Genau deswegen gibt es Ärger da unten.... Meine fresse

[Rautenberger]

(28 Jul 2020, 21:42)

Willst du sagen die Menschen mit anderer Meinung haben es nicht kapiert?

Natürlich. Wozu sollten wir hier diskutieren, wenn wir glauben würden, dass der andere schon kapiert hat, was richtig ist? Aber interessant, wie leicht man dich provozieren kann...

Genau deswegen gibt es Ärger da unten.... Meine fresse

Da unten gibt's Ärger, weil sich unvereinbare Interessen gegenüberstehen.

[Audi]

(28 Jul 2020, 21:57)

Natürlich. Wozu sollten wir hier diskutieren, wenn wir glauben würden, dass der andere schon kapiert hat, was richtig ist? Aber interessant, wie leicht man dich provozieren kann...


Da unten gibt's Ärger, weil sich unvereinbare Interessen gegenüberstehen.

So wie Journalisten Mord drohen bekommen wenn die anders Berichten.... Genau so ein Land brauchen wir in der EU

[Audi]

(28 Jul 2020, 21:57)

Natürlich. Wozu sollten wir hier diskutieren, wenn wir glauben würden, dass der andere schon kapiert hat, was richtig ist? Aber interessant, wie leicht man dich provozieren kann...


Da unten gibt's Ärger, weil sich unvereinbare Interessen gegenüberstehen.

Natürlich Steinmeier hat zu Recht Nazis die Hand gegeben (als SPD). Merkst du was? Meinst du es ging um Demokratie? Was sagte Bahr?

[Rautenberger]

(28 Jul 2020, 22:48)

So wie Journalisten Mord drohen bekommen wenn die anders Berichten.... Genau so ein Land brauchen wir in der EU

In Deutschland und sicher auch vielen anderen EU-Staaten werden Journalisten jeden Tag mit dem Tod bedroht, falls du's noch nicht mitbekommen hast.