neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Corella]

(19 Jul 2020, 12:33)

Auflisten bitte, die beiden noch zu klärenden Sachen.

Wir sind hier nicht beim ZDF, wo wir wiederholend echolallen:
Coronaviren sind an Tröpfchen gebunden, Tröpfchen neigen zum Hängenbleiben in verfranzten Geweben.
Der Rest ist nichts, wo ich mit dir Lust habe, spiegelzufechten, das gibt deiner gezielten Technik nur Bühne.

[Sören74]

(19 Jul 2020, 11:35)

Ich bin darüber sehr gut informiert, da ein Teil meiner Verwandtschaft in Florida lebt.
Dort tobt die 2. Welle, ausgehend von Miami, man darf spekulieren, warum gerade von dort...

Man könnte auch sagen, die erste Welle wurde in Florida nie richtig aufgehalten.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

[yogi61]

(19 Jul 2020, 12:36)

Das gleiche Phänomen wie in Schweden Herdenimmunutät ist erreicht, aber trotzdem wird eine zweite Welle gefürchtet.

Zum Glück wurde der Höchststand in Florida am 12. Juli erreicht. Auch hier dürfte es bald eine Herdenimmunität geben.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Dann dürften sich die New Yorker auch wieder beruhigen. Wobei New York geplante Lockerungen gestoppt hat.

Welche Herdenimmunität?

[Desconius]

(19 Jul 2020, 12:59)

Was findest Du daran konkret merkwürdig?

Genau das Gleiche, wenn analog dazu bei einem Mangel an Präservativen Seidensöckchen aus dem asiatischen Raum als ernstzunehmendes Verhütungsmittel angepriesen werden würde. Und das nur, um,
ja um was zu erreichen ?
Seide hält weder Blut mit Viruspartikeln noch Spermien (hinreichend) ab.

Ein Halstuch - so dünn es auch sein mag - zur "Coronaabwehr" soll angeblich zumindest Wassertröpfchen + darin enthaltende Viren mindern. Trotzdem ist es meiner Meinung nach in Bezug auf ein waschechtes Virusgeschehen ein gefährliches Spiel mit dem Tod. Ein vortäuschen trügerischer Sicherheit, von Politik und teilweise Virologen gefördert oder zumindest empfohlen. Möglicherweise ein gefährliches Spiel mit der Gesundheit.



Eine seit Einführung der Maskenpflicht im gesamten Bundesgebiet relativ konstante Ansteckungsrate ohne nennenswerte Senkung zu den vorherigen Tagesfallzahlen könnte der Beweis hierfür sein.

Coronaviren sind an Tröpfchen gebunden, Tröpfchen neigen zum Hängenbleiben in verfranzten Geweben.

Dazu neigen Spermien auch; trotzdem zieht sich kein vernünftig denkender Mensch zwecks Schwangerschaftsverhütung eine Socke über die Nudel.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 13:12)

Welche Herdenimmunität?

Woran könnte es denn liegen, dass die Anzahl der neuen Fälle in Schweden stark gesunken ist?

[Europa2050]

(19 Jul 2020, 13:16)

...
Dazu neigen Spermien auch; trotzdem zieht sich kein vernünftig denkender Mensch zwecks Schwangerschaftsverhütung eine Socke über die Nudel.

Vielleicht, weil bei der Schwangerschaftsverhütung 70% irgendwie nicht als befriedigend angesehen werden, beim Virenschutz 70% den Unterschied z.B. von einem R von 3 und einem R von 1 ausmachen (bei sonst gleichen Bedingungen)?

[Adam Smith]

Es gibt in Japan eine zweite Welle, weil die Züge wieder genauso voll sind wie vor Corona.

Menschen wundern sich über überfüllte Züge
Die Situation ist für viele Menschen grotesk, denn Gesundheitsexperten und Politiker haben Nachtlokale und Live-Clubs, für die Kultivierung von Infektions-Clustern verantwortlich gemacht und ihnen geraten, geschlossen zu bleiben.

Obwohl keine Coronavirus-Fälle mit Zügen in Verbindung gebracht wurden, sagen viele Einwohner Tokyos, dass sie genauso voll sind wie jeder Nachtclub.

Studie rät zum Abstandhalten

Eine Studie eines der führenden japanischen Forschungsinstitute hat jedoch gezeigt, dass dies möglicherweise erforderlich ist. Das Riken Center for Computational Science stellte fest, dass sich der Luftstrom selbst bei geöffneten Fenstern in überfüllten Zügen über den Köpfen der Passagiere konzentrierte.

„Der Zug ist das Symbol der japanischen Workaholic-Gesellschaft“, sagte Omi gegenüber Reportern. „

https://sumikai-com.cdn.ampproject.org/ ... -274067%2F

Da Japan sich keinen Lockdown leisten kann, wird es halt auch hier in ein paar Monaten die Herdenimmunität geben.

Noch ist Japan weit von der Herdenimmunität entfernt.

Die Zahlen vom 18. Juli 659 neue Fälle und 17. Juli 583 neue Fälle erreichen fast die Zahlen vom Höchststand in Bezug auf die erste Welle. Hier gab es ja Massnahmen die jetzt unterlassen werden.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/japan/

[Desconius]

(19 Jul 2020, 13:22)

Vielleicht, weil bei der Schwangerschaftsverhütung 70% irgendwie nicht als befriedigend angesehen werden, beim Virenschutz 70% den Unterschied z.B. von einem R von 3 und einem R von 1 ausmachen (bei sonst gleichen Bedingungen)?

Es wären natürlich passende Rs aus der Zeit kurz vor der Einführung einer bundesweiten Stoffmaskenpflicht und der Zeit danach unter Umständen sehr hilfreich.

Da die Zahl der täglichen Neufälle relativ konstant blieb, ist doch auch von einem relativ konstanten R um 1 auf diesen Gesamtzeitraum bezogen auszugehen ?!
(Unter Berücksichtigung, daß zeit- und gebietsweise eine annähernde Teilzeitinhaftierung stattfand, Geschäfte geschlossen waren - und teilweise immer noch sind - und diverse Veranstaltungen verboten werden sowie weitere sog. Maßnahmen.)

Keiner weiß, bei welchem R-Wert wir wären, wenn #stayathome, außer mit Gasmaske/ABC-Schutzmaske, ernstgenommen worden wäre.



Vielleicht würden wir deutschlandweit längst Faßbier im prall gefüllten Fußballstadien trinken.

[Schnitter]

(19 Jul 2020, 13:16)

Genau das Gleiche, wenn analog dazu bei einem Mangel an Präservativen Seidensöckchen aus dem asiatischen Raum als ernstzunehmendes Verhütungsmittel angepriesen werden würde.

Der positive Effekt des Mundschutzes ist nachgewiesen. Physikalisch auch trivial verständlich.

Der Rest ist Aluhut.

[Desconius]

(19 Jul 2020, 13:45)

Der positive Effekt des Mundschutzes ist nachgewiesen.

Es streitet hier kein Mensch Effekte von Stoffmasken nicht medizinischer Art ab. So minimal sie tatsächlich auch sein mögen.

Aluminium(folie) vor Nase und Mund wäre noch weniger empfehlenswert, besitzt jedoch eine spuckeabweisende Wirkung und hat somit ebenfalls aus wohl virologischer Sicht einen Effekt. Danke für diese Inspiration, so gesundheitsgefährdend, durch Erzeugung eines trügerischen Sicherheitsgefühles, sie auch sein mag.

[Europa2050]

(19 Jul 2020, 13:43)

Es wären natürlich passende Rs aus der Zeit kurz vor der Einführung einer bundesweiten Stoffmaskenpflicht und der Zeit danach unter Umständen sehr hilfreich.

Da die Zahl der täglichen Neufälle relativ konstant blieb, ist doch auch von einem relativ konstanten R um 1 auf diesen Gesamtzeitraum bezogen auszugehen ?!
(Unter Berücksichtigung, daß zeit- und gebietsweise eine annähernde Teilzeitinhaftierung stattfand, Geschäfte geschlossen waren - und teilweise immer noch sind - und diverse Veranstaltungen verboten werden sowie weitere sog. Maßnahmen.)

Keiner weiß, bei welchem R-Wert wir wären, wenn #stayathome, außer mit Gasmaske/ABC-Schutzmaske, ernstgenommen worden wäre.



Vielleicht würden wir deutschlandweit längst Faßbier im prall gefüllten Fußballstadien trinken.

Anhand der veröffentlichten Zahlen würde ich sagen, dass ein stayathome Modell I/F/ES im eingeschwungenen Zustand (anfangs infizieren sich die homestayer gegenseitig noch) ungefähr ein R von 0,5 bringt und ein stayathome Modell D ungefähr 0,7.
Das war im April nötig, um von den gigantischen Zahlen runter zu kommen.

So lange wir aber bei 400/d sind, bringt es aber nicht mehr viel. Schließlich ist die Virusbekämpfung kein Sprint, sondern ein Marathon.

Selbst bei 100 Infizierten könnten wir nicht wieder Februar spielen, denn dann haben wir schnell wieder die Infektionsentwicklung wie damals. Deshalb Fassbier im vollen Stadion wird wohl dauerhaft nix - mit und ohne Maske.

Deshalb: Masken ja, Massenkuscheln nein und der Rest liberal.

Wenn das das System stabil hält, bin ich froh, nicht nochmal im April zu landen und akzeptiere das, auch wenn ich schon etwas Angst um die kommende Eishockeysaison habe ...

[Mendoza]

(19 Jul 2020, 13:22)

Woran könnte es denn liegen, dass die Anzahl der neuen Fälle in Schweden stark gesunken ist?

Das kann dir wohl keiner 100% korrekt beantworten. Nur, weil es niemand so genau weiß ist nicht automatisch die erstbeste hanebüchene Behauptung korrekt!

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 14:31)

Das kann dir wohl keiner 100% korrekt beantworten. Nur, weil es niemand so genau weiß ist nicht automatisch die erstbeste hanebüchene Behauptung korrekt!

Warum ist die Anzahl der neuen Fälle in New York stabil, obwohl sich die Anzahl der Infizierten in der übrigen USA stark erhöht hat?

[Europa2050]

(19 Jul 2020, 14:37)

Warum ist die Anzahl der neuen Fälle in New York stabil, obwohl sich die Anzahl der Infizierten in der übrigen USA stark erhöht hat?

Vielleicht, weil die Einwohner von NY nach der Katastrophe jetzt individuell besser aufpassen, als die Cowboys aus den Südstaaten?

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 14:31)

die erstbeste hanebüchene Behauptung korrekt!

Oder dieser Link.

Gesundheitsbehörde: Einwohner Stockholms könnten zu 40 Prozent immun gegen Corona sein.

https://mobil.stern.de/gesundheit/einwo ... 42282.html

Natürlich klingt dieses zu gut, um wahr zu sein.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 14:44)

Vielleicht, weil die Einwohner von NY nach der Katastrophe jetzt individuell besser aufpassen, als die Cowboys aus den Südstaaten?

Wie wäre es mit Kalifornien?

https://www.worldometers.info/coronavir ... alifornia/

Oder gibt es hier einen Unterschied zu sehen in Bezug auf Florida oder Texas?

[Mendoza]

(19 Jul 2020, 14:44)

Oder dieser Link.



https://mobil.stern.de/gesundheit/einwo ... 42282.html

Natürlich klingt dieses zu gut, um wahr zu sein.

1. Steht da "könnten". Es ist also kein Fakt, wie du es hier fälschlicherweise immer wieder darstellst!
2. Sind 40% keine Herdenimmunität und
3. steht da noch:

Doch es ist umstritten, ob es eine breite Immunität überhaupt geben kann.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 15:09)2

1. Steht da "könnten". Es ist also kein Fakt, wie du es hier fälschlicherweise immer wieder darstellst!
2. Sind 40% keine Hww1erdenimmunität und
3. steht da noch:

Die Apokalypse war übrigens mal ein Fakt. Nun nicht mehr. Nun möchte Italien Geld sehen.

[Europa2050]

(19 Jul 2020, 14:48)

Wie wäre es mit Kalifornien?

https://www.worldometers.info/coronavir ... alifornia/

Oder gibt es hier einen Unterschied zu sehen in Bezug auf Florida oder Texas?

Letztlich gilt natürlich für Kalifornien das gleiche.

Wir werden das auch nicht Geklärt bekommen, auch nicht mit Zahlen, da es sich um den gleichen Effekt handelt:

Da, wo der Virus im April gewütet hat, ist es jetzt ruhiger, als da, wo es während der ersten Welle ruhiger war.

Du sagst, das sind Zeichen von Herdenimmunität, ich sage, die Leute habens begriffen und verhalten dich individuell vernünftiger.

Gegen die Herdenimmunität sprechen die veröffentlichten Testzahlen, die sich maximal im einstelligen Prozentbereich bewegen.

Letztlich könnte eine Sättigung der Kurven (=logistisches Wachstum) als Vorstufe der Herdenimmunität nur unter zwei Bedingungen denkbar sein:
- gigantische Dunkelziffer
- ein anderer, aktuell nicht nachgewiesener Effekt, der einen Großteil der Bevölkerung von Haus aus immun macht.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 15:20)
Gegen die Herdenimmunität sprechen die veröffentlichten Testzahlen, die sich maximal im einstelligen Prozentbereich bewegen.

Testzahlen erfassen nicht die Dunkelziffer.

Eine große Studie in New York will durch Antikörper-Tests herausfinden, wie viele Menschen tatsächlich mit dem Coronavirus infiziert waren. Die vorläufigen Zahlen sind erstaunlich. Demnach wurden in der Bronx bei mehr als 25 Prozent der Bewohner Antikörper gefunden.

Im reicheren Manhattan ist der Wert niedriger.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 55006.html

[Adam Smith]

Es muss wirklich schlimm um Italien stehen.

Merkel springt Intimfeind Orban bei!

In der Flüchtlingskrise erbitterte Gegner, im Milliarden-Poker plötzlich Verbündete: Bundeskanzlerin Angela Merkel und Ungarns Ministerpräsident Viktor Orban (r.), in der Mitte Frankreichs Präsident

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

Schweden muss demnach unbedingt wegen Italien den Krugman machen und auf viele Jahre hin leiden.

[Adam Smith]

Eines der Probleme in Bezug auf die Apokalypse durch Corona ist immer noch, dass sich halb Europa über Ischgl und nicht über Bergamo angesteckt hat.

Wie das Après-Ski-Mekka Ischgl zu einem Coronavirus-Hotspot für halb Europa wurde

Aus Dänemark, Schweden, Norwegen und auch aus Deutschland wurden laut "Standard" immer mehr Infizierte gemeldet, die sich zuvor in Ischgl aufgehalten hatten. Am Abend des 13. März erklärte das Robert-Koch-Institut Tirol zum Risikogebiet.

https://mobil-stern-de.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

Hier mal Bergamo:

20.03.2020

Mehr als 41.000 infizierte Corona-Patienten gibt es Stand heute in Italien. Vor nicht einmal einer Woche waren es rund 15.000 - und damit so viele, wie dieser Tage in Deutschland.

Die Italiener wussten nicht, welche Katastrophe auf sie zukommt. Die Informationen aus China waren zu Beginn des Virusausbruchs verschleiernd, von Propaganda geprägt und wenig zuverlässig. Italien war sozusagen der Testfall für die westliche Welt. Das Land kämpft seit dem 2. Februar, dem Bekanntwerden der ersten positiv getesteten Personen, nach besten Kräften gegen den unsichtbaren Feind.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 58089.html

Stand 19. Juli 2020

Anzahl Infizierte Italien: 244.216
Anzahl Infizierte Deutschland: 202.631

https://www.worldometers.info/coronavir ... meAdUOA?Si,

[Sören74]

(19 Jul 2020, 13:16)

Genau das Gleiche, wenn analog dazu bei einem Mangel an Präservativen Seidensöckchen aus dem asiatischen Raum als ernstzunehmendes Verhütungsmittel angepriesen werden würde. Und das nur, um,
ja um was zu erreichen ?
Seide hält weder Blut mit Viruspartikeln noch Spermien (hinreichend) ab.

Bei Gesichtsmasken ging es nie um einen 100%igen Schutz. Aus epidemiologischer Sicht sind diese 100% auch gar nicht notwendig, sondern es genügt schon, wenn ein Teil der Tröpfchenübertragungen verhindert werden.

Ein Halstuch - so dünn es auch sein mag - zur "Coronaabwehr" soll angeblich zumindest Wassertröpfchen + darin enthaltende Viren mindern. Trotzdem ist es meiner Meinung nach in Bezug auf ein waschechtes Virusgeschehen ein gefährliches Spiel mit dem Tod. Ein vortäuschen trügerischer Sicherheit, von Politik und teilweise Virologen gefördert oder zumindest empfohlen. Möglicherweise ein gefährliches Spiel mit der Gesundheit.

Es wäre dann ein Vortäuschen von trügerischer Sicherheit, wenn die Rede davon wäre, dass zu nahezu 100% Übertragungen vermieden werden.

[/quote]Eine seit Einführung der Maskenpflicht im gesamten Bundesgebiet relativ konstante Ansteckungsrate ohne nennenswerte Senkung zu den vorherigen Tagesfallzahlen könnte der Beweis hierfür sein.[/quote]

Auf dem gesamten Bundesgebiet gibt es eine Maskenpflicht seit dem 27.April. Davor gab es starke Einschränkungen des öffentlichen Leben, die zwar zu den Fallzahlsenkungen geführt haben, aber auf Dauer nicht durchzuhalten waren. Wenn diese harten Maßnahmen durch eine Maskenpflicht ersetzt werden, und dadurch die Fallzahlen niedrig bleiben, soll mir das Recht sein.

[Sören74]

(19 Jul 2020, 13:22)

Woran könnte es denn liegen, dass die Anzahl der neuen Fälle in Schweden stark gesunken ist?

Durch die Maßnahmen in Schweden?

"Am 4. Juni kündigte die Regierung an, künftig alle Personen mit Symptomen zu testen und dafür 5,9 Milliarden Schwedische Kronen zur Verfügung zu stellen.[43]"

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... weden#Juni

Mehr Testen führt zu Beginn zu mehr Infektionszahlen, aber verbessert die Möglichkeiten, die Epidemie einzudämmen.

[Sören74]

(19 Jul 2020, 13:43)

Keiner weiß, bei welchem R-Wert wir wären, wenn #stayathome, außer mit Gasmaske/ABC-Schutzmaske, ernstgenommen worden wäre.

Vielleicht würden wir deutschlandweit längst Faßbier im prall gefüllten Fußballstadien trinken.

Vielleicht. Aber zu welchem gesellschaftlichen Preis?

[yogi61]

Angesichts steigender Corona-Todeszahlen haben mehrere US-Bundesstaaten Kühlwagen für Covid-19-Tote bestellt. In Texas und Arizona gaben die Behörden wegen drohenden Platzmangels in Leichenhallen und Krematorien Bestellungen auf, um sich auf das Schlimmste vorzubereiten.

https://www.welt.de/vermischtes/live206 ... -Tote.html

Der erste Schritt zur Herdenimmunität, falls die Infizierten überhaupt auf Dauer immun sind.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 16:55)

Durch die Maßnahmen in Schweden?

"Am 4. Juni kündigte die Regierung an, künftig alle Personen mit Symptomen zu testen und dafür 5,9 Milliarden Schwedische Kronen zur Verfügung zu stellen.[43]"

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... weden#Juni

Mehr Testen führt zu Beginn zu mehr Infektionszahlen, aber verbessert die Möglichkeiten, die Epidemie einzudämmen.

Luxemburg hat noch weiterreichende Test-Massnahmen beschlossen und ist nun ein Risikogebiet. Vielleicht bringt erst die kommende Herdenimmunität in Florida, Kalifornien, Texas und Brasilien die Entscheidung. Hier müsste es überall in wenigen Wochen die Herdenimmunität geben. Der Höchsstand ist ja schon erreicht.

[yogi61]

(19 Jul 2020, 17:10)

Luxemburg hat noch weiterreichende Test-Massnahmen beschlossen und ist nun ein Risikogebiet. Vielleicht bringt erst die kommende Herdenimmunität in Florida, Kalifornien, Texas und Brasilien die Entscheidung. Hier müsste es überall in wenigen Wochen die Herdenimmunität geben. Der Höchsstand ist ja schon erreicht.

Ist der menschliche Organismus nach einer durchgemachten Infektion denn auf Dauer immun gegen Covid-19?

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 17:14)

Ist der menschliche Organismus nach einer durchgemachten Infektion denn auf Dauer immun gegen Covid-19?

Es muss dazu noch nicht mal eine Infektion mit diesem Virus vorliegen.

Unsere Ergebnisse sind ein Startpunkt, um das herauszufinden (MedRxiv: Braun et al., 2020). Ein Teil der Lösung könnte in der sogenannten Kreuzimmunität liegen. Bei einem Drittel der von uns untersuchten gesunden Menschen haben wir bestimmte T-Gedächtniszellen im Blut gefunden, die das neue Coronavirus erkennen können. Und das, obwohl diese Menschen bisher noch gar keinen Kontakt zu Sars-CoV-2 hatten. Wir vermuten, dass diese Zellen vorhanden sind, weil sich der Körper dieser Personen früher schon einmal mit anderen Coronaviren auseinandergesetzt hat, die nur Erkältungen auslösen. Nach so einer Infektion könnten die T-Zellen im Körper verbleiben und bei erneutem Viruskontakt sofort eine effiziente Immunantwort in Gang setzen.

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... -forschung

Oder auch hier.

Mit den T-Zellen haben wir den zweiten Arm der Immun-Armee. Es könnte sein, dass die einen Bärenanteil der Immunabwehr gegen Sars-CoV2 stemmen. Die sehen wir aber nicht in den Antikörpertests

https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... r-100.html

Das erhöht noch mal die Anzahl der Infizierten.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 17:14)

Ist der menschliche Organismus nach einer durchgemachten Infektion denn auf Dauer immun gegen Covid-19?

New York ist seit eineinhalb Monaten in Bezug auf Corona stabil.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Eine Immunität hält also mindestens so lange an.

[yogi61]

(19 Jul 2020, 17:22)

Es muss dazu noch nicht mal eine Infektion mit diesem Virus vorliegen.



https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... -forschung

Oder auch hier.



https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... r-100.html

Das erhöht noch mal die Anzahl der Infizierten.

Es könnte, moglich, kann sein. Das ist leider noch nichts.
Es gibt auch andere Einschätzungen. Bei Patienten, bei denen das Coronavirus zwar nachweisbar war, die aber keine Symptome hatten, sank die Konzentration der Antikörper im Blut tatsächlich bereits nach kurzer Zeit. Bei einigen waren nach drei Monaten keine Antikörper mehr nachzuweisen. Eine Immunität kann nicht mit Sicherheit bestätigt werden.
https://www.nature.com/articles/s41591-020-0965-6
Deswegen ist aus Sicht der Forscher ein Corona-Immunitätsausweis auch sinnlos.

Das RKI. deutet das so.
Zum jetzigen Zeitpunkt lassen sich noch keine belastbaren Aussagen zur zellulären Immunität gegen eine SARS-CoV-2-Infektion treffen. Einige Studien beschreiben eine T-Zell-Kreuzreaktivität auf Proteine endemischer Coronaviren und SARS-CoV-2, die jedoch nur bei einer kleinen Personenzahl untersucht wurde und in größeren Kohorten verifiziert werden muss. Diese Kreuzreaktivität lässt eine Hintergrundimmunität vermuten, die möglicherweise Schutz vor einer schweren COVID-19-Erkrankung bietet. Während bei Untersuchungen zur zellulären SARS-CoV-1-Immunität Virus-spezifische T-Zellen 6 bzw. 11 Jahre nach Infektion bei Genesenen, jedoch nicht bei Nichtinfizierten nachgewiesen wurden , waren auch bei ca. einem Drittel gesunder Spender*innen SARS-CoV-2-reaktive CD4 T-Zellen vorhanden (173). Sowohl bei Erkrankten als auch gesunden Probanden wurde eine T-Zell-Reaktivität gegen das Spike-Protein sowie weitere SARS-CoV-2 Proteine festgestellt , die mit dem Nachweis neutralisierender Antikörper korrelierten . Es ist somit denkbar, dass eine Kombination von zellulärer und humoraler Immunität für eine erfolgreiche Virusabwehr nötig ist.

Weiter gibt es Mutmassungen, dass man zwischen zwei und drei Jahren immun sein könnte. Das ist aber noch nicht bewiesen und bezieht sich auf Erfahrungen mit anderen Corona Viren (SARS und MERS) verifiziert ist das aber nicht und man ist auch im Moment nicht in der Lage dies zu tun.

[yogi61]

(19 Jul 2020, 17:27)

New York ist seit eineinhalb Monaten in Bezug auf Corona stabil.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/new-york/

Eine Immunität hält also mindestens so lange an.

Daraus ist nicht ersichtlich, ob eine Immunität in breiten Teilen der Bevölkerung vorliegt. Es ist auch nicht ersichtlich, ob die immunität in ein oder zwei Monaten noch vorhanden ist. Es ist auch noch nicht geklärt, ob es im Fall von wenig Virus im Hals- und Rachenbereich genügt, eine große Antikörper-Antwort oder T-Zellen-Immunität auszulösen. Nach derzeitigen Erkenntnisstand eher nicht

[garfield336]

update Luxemburg

Einwohner +97 Neiinfektionen
Pendler +15
Todesfälle 0

Es bleibt damit bei einem einzigen Todesfall in Luxemburg im Juli, eine 94jährige Frau.

[yogi61]

(19 Jul 2020, 17:55)

update Luxemburg

Einwohner +97 Neiinfektionen
Pendler +15
Todesfälle 0

Es bleibt damit bei einem einzigen Todesfall in Luxemburg im Juli, eine 94jährige Frau.

Man wird einige Menschen, aus der Gruppe der sogenannten Genesenden eh in den nächsten Jahren internistisch überwachen müssen, wird immer wieder vergessen zu erwähnen.

[Desconius]

(19 Jul 2020, 14:26)
Selbst bei 100 Infizierten könnten wir nicht wieder Februar spielen, denn dann haben wir schnell wieder die Infektionsentwicklung wie damals.

Eben drum,
genau das sind die Theorien der Virologen bzw. Epidemiologen.

4 - 6 Wochen #stayathome und ABC-Masken, Schutzkleidung etc. für systemrelevante Berufe
und das Ding wäre durch;
natürlich unter Beachtung der Grenzaktivitäten und entsprechenden Maßnahmen in dem Bereich wie vielleicht Quarantäne danach etc.

Nun ist es wie eine verschleppte Krankheit. Mit all den Folgen.
Und immer noch kräht kein politischer Hahn nach ordentlichen Schutzvorkehrungen.

Die Statistik zeigt´s mit Zahlen größer als Null bei den täglichen Neuinfektionen ohne deutliche Tendenz Richtung virenfrei seit Monaten!

Vielleicht. Aber zu welchem gesellschaftlichen Preis?

Freiheit mitsamt höchstens eingeschleppten Krankheiten.

Ein Virus, so die Lehre, kennt halt leider keine Grenzen.
Eine Inselsituation müßte erst erschaffen werden, was rechtlich gewiss bedenklich ist. Island hat es da besser:
https://www.nzz.ch/international/island ... ld.1556586

[Desconius]

(19 Jul 2020, 15:20)
- ein anderer, aktuell nicht nachgewiesener Effekt, der einen Großteil der Bevölkerung von Haus aus immun macht.

Eines der Gegenargumente dieser (Drosten?-)Theorie ist: Tönnies-Mitarbeiter
und das Infektionsgeschehen bei diesen. Dort scheint kaum eine bemerkbare Immunität von Haus aus feststellbar zu sein, so hoch wie dort die Infektionszahlen binnen kürzester Zeit wurden.

Trifft dann wohl auch auf die anderen HotSpots zu.

[Europa2050]

(19 Jul 2020, 18:25)

Eben drum,
genau das sind die Theorien der Virologen bzw. Epidemiologen.

4 - 6 Wochen #stayathome und ABC-Masken, Schutzkleidung etc. für systemrelevante Berufe
und das Ding wäre durch;
natürlich unter Beachtung der Grenzaktivitäten und entsprechenden Maßnahmen in dem Bereich wie vielleicht Quarantäne danach etc.

Nun ist es wie eine verschleppte Krankheit. Mit all den Folgen.
Und immer noch kräht kein politischer Hahn nach ordentlichen Schutzvorkehrungen.

Die Statistik zeigt´s mit Zahlen größer als Null bei den täglichen Neuinfektionen ohne deutliche Tendenz Richtung virenfrei seit Monaten!




Freiheit mitsamt höchstens eingeschleppten Krankheiten.

Ein Virus, so die Lehre, kennt halt leider keine Grenzen.
Eine Inselsituation müßte erst erschaffen werden, was rechtlich gewiss bedenklich ist. Island hat es da besser:
https://www.nzz.ch/international/island ... ld.1556586

Wir hatten (7-Tagesmittel worldometer)
1.4. 5800 Neuinfektionen
1.5. 1300 Neuinfektionen - also ca. 1/4

Danach begannen die Lockerungen:
1.6 425 - also 1/3 vom 1.5.

Danach keine wesentlichen Veränderungen mehr

Hätten wir mit Ausgangsbeschränkungen und Lockdown weitergemacht wie im April, wären wir möglicherweise gewesen:
1.6. 325
1.7. 80
1.8. 20
1.9. 5
1.10. 1

Natürlich ohne Reisen. Und ohne Dunkelziffer. Und ohne Garantie, dass es wieder los geht, wenn wir wieder raus gehen.

Dafür ein halbes Jahr Freiheitsentzug? Nein danke...

[yogi61]

(19 Jul 2020, 18:31)

Eines der Gegenargumente dieser (Drosten?-)Theorie ist: Tönnies-Mitarbeiter
und das Infektionsgeschehen bei diesen. Dort scheint kaum eine bemerkbare Immunität von Haus aus feststellbar zu sein, so hoch wie dort die Infektionszahlen binnen kürzester Zeit wurden.

Trifft dann wohl auch auf die anderen HotSpots zu.

Man kann sich die Charite Studien aus April leicht zugänglich machen. Es gibt eine Theorie Drostens und auch vieler anderer Wissenschaftler zu einer Hintergrundimmunität im Teilbereich, die eventuell mit den Corona-Erkältungsviren zu tun hat.
https://www.medrxiv.org/content/10.1101 ... 20061440v1
Es geht um die Frage , ob eine frühere Infektion mit Corona-Erkältungsviren vorteilhaft bei einer Covid-19-Erkrankung sein könnte, also den Verlauf milder gestalten könnte. Es wird aber nicht die Behauptung aufgestellt, dass eine frühere Infektion mit Corona-Erkältungsviren zur Immunität gegen SARS-CoV-2 führt.
Und wenn man sich schon falsch auf Drosten bezieht, dann müsste man eigentlich auch seine Aussage zu dieser Studie zitieren.
Drosten betonte aber auch, dass diese Befunde nicht bedeuten, dass 34 Prozent der Bevölkerung bereits immun gegen SARS-CoV-2 sei. "Das ist ein typischer Trugschluss", sagte er. Dass eventuell eine gewisse Hintergrundimmunität bestehe, ändere nichts an der Sterberate in der Bevölkerung. "Das ändert nichts an der Zahl der Patienten, die versterben", sagte Drosten.

und weiter:

Doch das ist bisher nur Spekulation, die Ergebnisse müssen sich erst noch in anderen Studien bestätigen. Zudem gibt es noch weitere Erklärungen für milde oder symptomlose Verläufe: Etwa, dass die Betroffenen anfangs weniger Viren abbekommen haben oder insgesamt in besserer gesundheitlichen Verfassung sind. Mitglieder eines Haushalts könnten sich auch durch Zufall nicht gegenseitig angesteckt haben

Wie gesagt, das ist aus April und man ist im Moment bei diesem Thema noch nicht weiter, weil das Virus und die von ihm ausgelöste Krankheit offensichtlich ausserordentlich komplex ist

[Europa2050]

(19 Jul 2020, 18:31)

Eines der Gegenargumente dieser (Drosten?-)Theorie ist: Tönnies-Mitarbeiter
und das Infektionsgeschehen bei diesen. Dort scheint kaum eine bemerkbare Immunität von Haus aus feststellbar zu sein, so hoch wie dort die Infektionszahlen binnen kürzester Zeit wurden.

Trifft dann wohl auch auf die anderen HotSpots zu.

Auf die Schnelle habe ich bei Tönnies 1550 positive unter 6550 Proben gefunden (tagesschau.de vom 23.6.). Wenn wir also annehmen, dass dort die Virenschleuder perfekt funktioniert hat, hat nur ungefähr ein viertel der angegriffenen positiv reagiert. Das ist schon eine Hausnummer.

Natürlich immer unter schwer verifizierbaren Umständen, deswegen würde ich mich keinesfalls drauf verlassen.

[yogi61]

(19 Jul 2020, 18:58)

Auf die Schnelle habe ich bei Tönnies 1550 positive unter 6550 Proben gefunden (tagesschau.de vom 23.6.). Wenn wir also annehmen, dass dort die Virenschleuder perfekt funktioniert hat, hat nur ungefähr ein viertel der angegriffenen positiv reagiert. Das ist schon eine Hausnummer.

Natürlich immer unter schwer verifizierbaren Umständen, deswegen würde ich mich keinesfalls drauf verlassen.

Genau, wir kennen die Umstände nicht. Selbst über die Verbreitung des Virus in Zusammenhang mit den Temperaturen in dem Fleischbetrieb gibt es nur Spekulationen. Zur Verifizierung dieses Zusammenhangs werden wir wohl auf unseren Winter warten müssen und selbst wenn dann die Zahl der Infizierten wieder steigt, müssen wir noch miteinbeziehen, dass die Menschen im Winter eher in Räumen zusammenhocken und dass das Virus Heizungsluft nutzt, die für ein Austrocknen der Schleimhäute, und auch für eine verminderte Durchblutung verantwortlich sind. Dies hat zur Folge, dass in der Schleimhaut weniger Abwehrzellen aktiv sind, um die Eindringlinge abzuwehren, dies gilt übrigens nicht nur für Viren.

[Skeptiker]

(19 Jul 2020, 11:04)
...
Merkwürdig definitiv ist, daß trotz der Kommunikation, daß ein Virus hochansteckend sei, eine Stofflappen-Politik betrieben wird. Wen will man damit ernsthaft (be)schützen ??

Was ist denn dein Vorschlag? Irgendetwas scheint dir ja nicht zu behagen. Was wäre also die bessere Lösung?

Ich nehme an, daß im Fall der Fälle immer noch nicht wenigstens alle Mediziner und Menschen aus den systemrelevanten Berufsgruppen mit zumindest Gasmasken/ABC-Schutzmasken - zur Bewahrung der Gesundheit und des Lebens vor einem hochansteckenden (Killer-)Virus, Keim oder Bakterium - versorgt werden könnten.

Das mag sein. Umso gespannter bin ich auf deinen Vorschlag, was die Millonen Menschen da draußen machen sollen. Du hast da ja scheinbar eine Lösung im Petto, wie man einen besseren Kompromiss zwischen Aufrechterhaltung der Wirtschaft und des öffentlichen Lebens, sowie den Schutz für das Individuum erhält. Dein Vorschlag wäre also?

[Sören74]

(19 Jul 2020, 18:25)

Eben drum,
genau das sind die Theorien der Virologen bzw. Epidemiologen.

4 - 6 Wochen #stayathome und ABC-Masken, Schutzkleidung etc. für systemrelevante Berufe
und das Ding wäre durch;

Das ist eben der Trugschluss, zu glauben "das Ding wäre durch". Leider gibt es Länder, die das auch dachten, die sogar in der Diskussion hier als Vorbild genannt wurden. Siehe Israel. Und der MP meinte, jetzt geht raus und feiert.

Freiheit mitsamt höchstens eingeschleppten Krankheiten.

Ein Virus, so die Lehre, kennt halt leider keine Grenzen.

Deshalb müssen wir uns arrangieren und keine Maximalforderungen stellen.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 19:22)

Das ist eben der Trugschluss, zu glauben "das Ding wäre durch". Leider gibt es Länder, die das auch dachten, die sogar in der Diskussion hier als Vorbild genannt wurden. Siehe Israel. Und der MP meinte, jetzt geht raus und feiert.

Kalifornien wurde hier mehrfach als Vorbild genannt. Drosten hat Japan zum Vorbild erklärt. Alles verkehrt.

[Adam Smith]

Meine Argumentation basiert auf der Herdenimmunität. Schweden und der Bundesstaat New York dürften als erste Länder das Virus hinter sich haben.

Luxemburg ist sicher wegen der vielen Testerei und wir sind vielleicht auch sicher. Neuseeland und Island wegen der Insellage.

[yogi61]

Deutsche Urlaubsrückkehrer sollen sich in Kürze direkt an den bayerischen Flughäfen kostenlos und freiwillig auf das Coronavirus testen lassen können. Das kündigte Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) am Sonntag im ZDF-Sommerinterview an. „Wir jedenfalls überlegen uns jetzt und werden es auch machen, dass wir an unseren Flughäfen Testzentren einrichten, dass man, wenn man aus dem Urlaub zurückkommt, sich auch dort jederzeit testen lassen kann“, sagte er.

Wann genau die Testzentren ihren Betrieb aufnehmen sollen, ließ Söder offen. Er deutete als sinnvolles Ziel aber den Beginn der bayerischen Sommerferien am kommenden Wochenende an. Grundsätzlich plädierte der CSU-Politiker für mehr Tests nach den Ferien. „Wir müssen uns sehr auf die Urlaubsrückkehrer einstellen, das gilt auch für den Schulbeginn.“

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 71,4633345

Durchaus sinnvoll.

[yogi61]

Während in vielen Ländern die Sorge vor einer zweiten Virus-Welle wächst, gibt es auf Kuba den ersten Tag ohne Neuansteckung seit mehr als vier Monaten. Der sonst eher zurückhaltende Epidemiologie-Chef des Gesundheitsministeriums, Francisco Duran, nahm bei der Verkündung der Nachricht im staatlichen Fernsehen seine Gesichtsmaske ab. "Ich habe Ihnen immer wieder gesagt, bleiben Sie sicher Zuhause. Aber ich weiß, dass viele von Ihnen heute an den Strand gehen werden", sagte er mit einem Lächeln - um seine Landsleute danach wieder an die Abstandsregeln zu erinnern. Schon am Samstag hatte Duran über nur einen Neu-Infizierten berichtet. Dem kommunistisch regierten Land mit seinem robusten, gemeindebasierten Gesundheitssystem werden gute Noten im Kampf gegen das Virus ausgestellt. Nach offiziellen Angaben gibt es in Kuba mit seinen 11,2 Millionen Einwohnern weniger als 2500 Covid-19-Infizierte und lediglich 87 Tote.

https://www.n-tv.de/panorama/19-37-Kuba ... 26512.html

So wird das nichts mit der Herdenimmunität, verdammte Kommunisten.

[Skeptiker]

In unserem LK (Vechta) haben sich nun 66 Leute (von allerdings über 1000 getesteten) beim Fleischproduzenten Wiesenhof in Lohne angesteckt.

Da nicht alle von denen im LK Vechta wohnen, gibt es noch keinen Lockdown. Bis dahin ist es aber nicht mehr weit. Offensichtlich wird man Familienmitglieder testen, dann ist man wohl über der Grenze.

Tja, dann mal schauen ob wir die neuen Gütersloher werden. Eigentlich hatten wir Ende des Monates ein paar Tage in Lübeck geplant ...

[yogi61]

(19 Jul 2020, 20:03)

In unserem LK (Vechta) haben sich nun 66 Leute (von allerdings über 1000 getesteten) beim Fleischproduzenten Wiesenhof in Lohne angesteckt.

Da nicht alle von denen im LK Vechta wohnen, gibt es noch keinen Lockdown. Bis dahin ist es aber nicht mehr weit. Offensichtlich wird man Familienmitglieder testen, dann ist man wohl über der Grenze.

Tja, dann mal schauen ob wir die neuen Gütersloher werden. Eigentlich hatten wir Ende des Monates ein paar Tage in Lübeck geplant ...

Der Schlachtbetrieb soll aber nicht geschlossen werden, habe ich gelesen. Und abwarten, ob es überhaupt einen Lockdown gibt, glaube ich nicht.

[Milady de Winter]

(19 Jul 2020, 19:50)

Deutsche Urlaubsrückkehrer sollen sich in Kürze direkt an den bayerischen Flughäfen kostenlos und freiwillig auf das Coronavirus testen lassen können. Das kündigte Bayerns Ministerpräsident Markus Söder (CSU) am Sonntag im ZDF-Sommerinterview an. „Wir jedenfalls überlegen uns jetzt und werden es auch machen, dass wir an unseren Flughäfen Testzentren einrichten, dass man, wenn man aus dem Urlaub zurückkommt, sich auch dort jederzeit testen lassen kann“, sagte er.

Wann genau die Testzentren ihren Betrieb aufnehmen sollen, ließ Söder offen. Er deutete als sinnvolles Ziel aber den Beginn der bayerischen Sommerferien am kommenden Wochenende an. Grundsätzlich plädierte der CSU-Politiker für mehr Tests nach den Ferien. „Wir müssen uns sehr auf die Urlaubsrückkehrer einstellen, das gilt auch für den Schulbeginn.“

https://www.donaukurier.de/nachrichten/ ... 71,4633345

Durchaus sinnvoll.

Party-Volk aus Bulgarien würde ich erst mal 14 Tage in Quarantäne befehlen.

[Quatschki]

(19 Jul 2020, 20:09)

Der Schlachtbetrieb soll aber nicht geschlossen werden, habe ich gelesen. Und abwarten, ob es überhaupt einen Lockdown gibt, glaube ich nicht.

Und wenn doch, würde so eine Anordnung per einstweiliger Verfügung vom Gericht kassiert.
Denn wenn wie im Kreis Gütersloh trotz hoher Infektionszahlen die entsprechenden Erkrankungen ausbleiben, ist die Verhältnismäßigkeit einer solchen Maßnahme nicht mehr gegeben.