neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Skeptiker]

(19 Jul 2020, 00:39)

Einfache Frage, mit der Bitte um eine einfache Antwort nur von Dir persönlich:
In Deinem "Universum" helfen sogar Putz- und sonstige simple Stofflappen für eine generelle Infektionslosigkeit; oder bedarf es dann doch schon eher ABC-Schutzmasken für Eigen- und Fremdschutz ?

Ist "generelle Infektionslosigkeit" das mit der Maskenpflicht in Aussicht gestellte direkte Ziel?

Vielleicht habe ich da ja was missverstanden - man lernt ja nie aus ...

[Desconius]

Unter der Annahme, daß die sog. Maskenpflicht das Tragen von zumindest einfachen Stofferzeugnissen vor Mund und Nase während des SARS-CoV-2-Geschehens vorsieht, soll diese politisch angeordnete Maßnahme wohl gewiss als Hilfe für das Erreichen einer generellen Infektionslosigkeit gedacht sein. Welchen anderen Grund soll die Maßnahme auch haben ?!

[Sören74]

(19 Jul 2020, 01:29)

Unter der Annahme, daß die sog. Maskenpflicht das Tragen von zumindest einfachen Stofferzeugnissen vor Mund und Nase während des SARS-CoV-2-Geschehens vorsieht, soll diese politisch angeordnete Maßnahme wohl gewiss als Hilfe für das Erreichen einer generellen Infektionslosigkeit gedacht sein.

Nein. Epidemiologisch braucht es keine "generelle Infektionslosigkeit", um eine Krankheit zurückzudrängen. Ein R(t)<1 über einen langen Zeitraum reicht schon aus.

[Skeptiker]

(19 Jul 2020, 01:29)
Unter der Annahme, daß die sog. Maskenpflicht das Tragen von zumindest einfachen Stofferzeugnissen vor Mund und Nase während des SARS-CoV-2-Geschehens vorsieht, soll diese politisch angeordnete Maßnahme wohl gewiss als Hilfe für das Erreichen einer generellen Infektionslosigkeit gedacht sein. Welchen anderen Grund soll die Maßnahme auch haben ?!

Richtig! Es soll die Übertragung hemmen. Es war aber niemals verkündet worden, diese Masken würden jede Infektion verhindern, sie reduzieren lediglich die Virenlast in der Luft, woraus sich eine reduzierte Wahrscheinlichkeit von Infektion für andere ergibt. Damit soll schlicht die schnelle Verbreitung gedämpft werden - keinesfalls ist das als "sicherer Schutz vor Infektion" zu sehen, und das war so eben auch niemals kommuniziert.

Ob ein Stofflappen vor dem Gesicht DIESEM Anspruch gerecht wird? Sicherlich! Ich ahne allerdings worauf diese Rhetorik hinausläuft. "Es hilf nicht sicher - warum brauchen wir es dann überhaupt?" - ist dann die typische Argumentation.

Aber wahrscheinlich tue ich dir unrecht. Also, warum diese Frage danach ob Masken "generelle Infektionslosigkeit" bewirken sollen?

Kleiner Tipp:
Geschwindigkeitsbegrenzungen sollen helfen Unfälle zu reduzieren. Brauchen wir sie, wenn sie nicht jeden Unfall verhindern?
Anschnallgurte sollten helfen Unfallfolgen zu vermindern. Brauchen wir sie, wenn dennoch Leute bei Unfällen schwer verletzt werden - trotz Gurt?

Ich könnte ewig so weitermachen. Entscheidend ist eben nicht der "sichere Ausschluss" des Risikos, sondern die statistische Verminderung des Risikos.

[Desconius]

(19 Jul 2020, 01:51)
Anschnallgurte sollten helfen Unfallfolgen zu vermindern. Brauchen wir sie, wenn dennoch Leute bei Unfällen schwer verletzt werden - trotz Gurt?

Du solltest aufhören, einen Bindfaden (analog: Stofffetzen) als effektiven Anschnallgurt verkaufen zu wollen!

[Skeptiker]

(19 Jul 2020, 02:06)
Du solltest aufhören, einen Bindfaden (analog: Stofffetzen) als effektiven Anschnallgurt verkaufen zu wollen!

Wieso sollte ein Stofffetzen nicht mehr Tröpfchen und Aerosol binden als KEIN Stofffetzen? Das ist eine ernst gemeinte Frage, weil darauf beruht ja die Verweigerungshaltung der Verweigerer.

Genau das ist die Logik. Wenn die Alternative ein schlechterer Schutz ist, und eine allgemeine Versorgung der Bevölkerung nur auf dem Niveau von Stofffetzen möglich ist, dann sind die Stofffetzen effektiver als ein pathetisches "dann können wir es ja gleich lassen". Nein, können wir eben nicht, weil ohne diese Stofffetzen eben mehr Aerosole in der Luft sind - ist nunmal Tatsache.

Mir ist vollkommen schleierhaft was dieses Gequängel um die Maskenpflicht soll. Okay, wenn man die Dinger den ganzen Tag tragen soll, dann ist das unangenehm. Typischerweise geht es aber doch nur um ausgesuchte Situationen. Da empfinde ich die Aufregung doch etwas übertrieben. Immerhin geht es darum z.B. Verkäuferinnen einen einigermaßen erträglichen Arbeitsplatz zu erhalten. Die sitzen den ganzen Tag in dem Gebäude bei massenhaft wechselnder Kundschaft. Selbst wenn nur 1-2 Infizierte den Laden am Tag betreten, dann ist es dennoch sinnvoll, wenn genau diese 1-2 Leute eine Maske aufhaben. Würdest du das nicht für dich wollen, wenn du da säßest?

[Desconius]

(19 Jul 2020, 02:18)
Nein, können wir eben nicht, weil ohne diese Stofffetzen eben mehr Aerosole in der Luft sind - ist nunmal Tatsache.

Wegen dieser Stofffetzen-Masken-Politik sind überhaupt erst Aerosole-Verteiler (weiter) am Werk, anstatt zuhause zu bleiben.

Für´s persönliche Empfinden, das geglaubte Sicherheitsgefühl, vielleicht förderlich; im Sinne einer Viren- und somit Gefahrenabwehr ist es eine absolute Katastrophe.
Der Bindfaden als verkaufter und politisch angeordneter Anschnallgurt.

[unity in diversity]

(19 Jul 2020, 02:41)

Wegen dieser Stofffetzen-Masken-Politik sind überhaupt erst Aerosole-Verteiler (weiter) am Werk, anstatt zuhause zu bleiben.

Für´s persönliche Empfinden, das geglaubte Sicherheitsgefühl, vielleicht förderlich; im Sinne einer Viren- und somit Gefahrenabwehr ist es eine absolute Katastrophe.
Der Bindfaden als verkaufter und politisch angeordneter Anschnallgurt.

Aerosolverteiler ist jeder, sobald er etwas sagt.
Aber keiner weiß, während der Inkubationszeit von Corona, was er noch so verteilt. Die Maske hält zwar nichts zurück, nimmt aber kinetische Energie und damit Reichweite aus dem "Ausbruch".

[Europa2050]

(19 Jul 2020, 02:41)

Wegen dieser Stofffetzen-Masken-Politik sind überhaupt erst Aerosole-Verteiler (weiter) am Werk, anstatt zuhause zu bleiben.

...

Ja, natürlich. Ehrlicherweise bin ich als Aerosol- und potenzieller Virenverteiler (so wie die anderen 83Mio.) ganz froh, nicht seit März zu Hause bleiben zu müssen.

Bis wir einen funktionierenden Impfstoff haben, wir Corona-Bekämpfung halt aus vielen kleinen Bausteinen bestehen. Und diese sind halt aktuell auch nicht auf Dauer, sondern jeden Tag neu aufzurichten.

Im steten Abwägen zwischen Einschränkung und Lockerung ist es uns ja gelungen, dass wir heute näher am Februar als am April sind, ohne die Zuwächse von damals zu produzieren.

Das ist doch etwas. Und die nicht unwesentlichen Prozente an Dämpfung des Infektionsgeschehen, die wir durch die Masken erzeugen, können wir schon anderswo für Lebensqualität einsetzen.

[Europa2050]

Unerfreuliche Entwicklung in den letzten vier Tagen - zum ersten Mal seit Anfang April (mit Ausnahme des Einmaleffektes Tönnies) ist der Quotient unter die kritische Marke 16 (=durchschnittliche Verweildauer Infizierter in der Statistik) gesunken.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
8.6. 7822 349 22,4
16.6. 6372 266 24,0
20.6. 7555 542 13,9
28.6. 8135 470 17,3
2.7. 7353 419 17,5
6.7. 6765 381 17,8
10.7. 6458 370 17,5
14.7. 6122 345 17,8
18.7. 5910 394 15,0

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr

Der Infiziertenstand ist nochmal gesunken, zum ersten Mal unter 6.000. Auf Dauer wird er aber mit diesem Quotienten wieder (langsam) ansteigen. Noch nichts Dramatisches, aber Vorsicht ist wohl angebracht.
Damit haben wir in der Primitivberechenvariante ein R von 16/15=1,07.

[Corella]

(19 Jul 2020, 00:01)

Obduktionsberichte liegen kaum vor; Herpesviren wären bei nahezu allen Verstorbenen gefunden worden. Das Epstein-Barr-Virus ebenso.

Massenhaft typische, neuartige Lungenschäden immer einhergehend mit neuartigem Coronatyp ist nicht der Kontext für jenen Nachweisstandard!

[Corella]

Dr. Münz, Immonolge aus Zürich, sieht wohl Hinweise für anhaltende Immunität nach durchgemachter Infektion und eine gewisse Grundimmunität auf Grund Kontakten mit gewöhnlichen Coronatypen. Er stellt bzgl der öffentlichen Wahrnehmungen zu den Titermessungen der Antikörper einiges richtig.
Einordnen kann ich die Fachmeinung nicht, weil keine Ahnung in Immunologie.

https://www.rnd.de/gesundheit/was-passi ... T4S5Q.html

[Kölner1302]

(18 Jul 2020, 15:28)

Herdenimmunität ist keine Lösung, Herdenimmunität ist Wunschdenken, die es geben könnte, aber ohne Immunität wird das Virus nicht stoppen.

Herdenimmunität wird durch eine Impfung hergestellt.

Der Versuch, Herdenimmunität durch die Krankheit herzustellen, gleicht dem Versuch der Feuerwehr, das Feuer durch ausbrennen lassen zu löschen - der Schaden ist dann maximal.

Und derzeit gibt es starke Anhaltspunkte, dass eine Immunität nur ein paar Monate anhalten würde...
Der maximale Schäden wäre dann ein sinnloses Opfer.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 09:37)

Dr. Münz, Immonolge aus Zürich, sieht wohl Hinweise für anhaltende Immunität nach durchgemachter Infektion und eine gewisse Grundimmunität auf Grund Kontakten mit gewöhnlichen Coronatypen. Er stellt bzgl der öffentlichen Wahrnehmungen zu den Titermessungen der Antikörper einiges richtig.
Einordnen kann ich die Fachmeinung nicht, weil keine Ahnung in Immunologie.

https://www.rnd.de/gesundheit/was-passi ... T4S5Q.html

Wer sich mit Corona infiziert und dieses kaum oder gar nicht bemerkt muss irgendwie mit dem Virus fertig werden. Dass diese Menschen dann keine oder selten Antikörper gegen das Virus bilden, bedeutet aus dem Grund noch nicht, dass die Immunabwehr bei der nächsten Infektion versagen wird.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 10:07)

Und derzeit gibt es starke Anhaltspunkte, dass eine Immunität nur ein paar Monate anhalten würde...
Der maximale Schäden wäre dann ein sinnloses Opfer.

Schweden wird unter anderem zeigen was passieren wird. Wir müssen hier einfach nur abwarten und beobachten.

Wobei wir auch New York und bald auch Florida oder Brasilien nehmen könnten.

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 10:23)

Wer sich mit Corona infiziert und dieses kaum oder gar nicht bemerkt muss irgendwie mit dem Virus fertig werden. Dass diese Menschen dann keine oder selten Antikörper gegen das Virus bilden, bedeutet aus dem Grund noch nicht, dass die Immunabwehr bei der nächsten Infektion versagen wird.

Haben Sie dafür eine seriöse Fundstelle?

[Corella]

(19 Jul 2020, 02:06)

Du solltest aufhören, einen Bindfaden (analog: Stofffetzen) als effektiven Anschnallgurt verkaufen zu wollen!

Dazu haben wir hier einen diskutierten Sachstand und direkte Antwort bekamst du als Quereinsteiger auch. Das alles ignorierend, wiederholst du plump. Provokation und Frechheit, vermutlich gezielt und mit Vorsatz.

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 10:29)

Schweden wird unter anderem zeigen was passieren wird. Wir müssen hier einfach nur abwarten und beobachten.

Wobei wir auch New York und bald auch Florida oder Brasilien nehmen könnten.

Wie lange müssen wir warten?
Wann werden wir wissen, wie viele Menschen tatsächlich an Corona gestorben sind und v.a. wie viele Menschen an langfristigen und Spätfolgen der Infektion leiden?
Welche Spätfolgen werden das sein?

Schauen sie mal bei den Folgen von Gefäßschäden in Wikipedia nach.
Das reicht von Amputationen über Organversagen, Herzinfarkt und Schlaganfall...
Ex-Coronapatienten klagen außerdem über Atemnot. Dh. dass entweder das Herz oder die Lunge dauerhaft geschädigt wurden, weshalb körperliche Anstrengungen und Sport kaum noch möglich sind...

Schweden kann man kaum mit Nordrhein - Westfalen vergleichen. Schweden ist größtenteils menschenleer. Keine überfüllten Straßenbahnen und Züge, keine Menschenmassen in Hallen- und Freibädern, keine überfüllten Gaststätten.
Nur Stockholm und Göteborg haben städtischen Charakter...
Da ist , so hoffen die Regierenden, die Verbreitung sehr viel langsamer. Dass das eine Fehlkalkulation war, zeigen die Statistiken doch jetzt schon.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 10:29)

Haben Sie dafür eine seriöse Fundstelle?

Es könnte an den T-Zellen liegen, dass die meisten Menschen nicht oder nur leicht erkranken.

Mit den T-Zellen haben wir den zweiten Arm der Immun-Armee. Es könnte sein, dass die einen Bärenanteil der Immunabwehr gegen Sars-CoV2 stemmen. Die sehen wir aber nicht in den Antikörpertests. Monika Brunner-Weinzierl, Immunologin der Uni Magdeburg ist deswegen nicht allzu beunruhigt darüber, dass die Antikörper zurückgehen. "Also ich finde sinkende Antikörper jetzt nicht so dramatisch", sagt sie und ergänzt: "Man muss erstmal verstehen, wie sich das Immunsystem an diesen Virus erinnert. Und die T-Zellen, die ja ein Gedächtnis aufbauen, die könnten dann sofort die B-Zellen, wieder instruieren, dass die Antikörper machen." Das Problem mit den T-Zellen: Sie sind viel schwerer nachzuweisen als Antikörper. Die Tests sind kompliziert, noch nicht standardisiert und verfügbar. Deswegen weiß man noch so wenig über sie, obwohl sie so wichtig sind.

https://www-mdr-de.cdn.ampproject.org/v ... r-100.html

Das ist aber noch unklar.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 10:43)

Wie lange müssen wir warten?

Bis es halt kaum noch neue Fälle gibt. Wobei Schweden zeigt, dass erst einmal immer weniger Menschen sterben.

Schweden kann man kaum mit Nordrhein - Westfalen vergleichen. Schweden ist größtenteils menschenleer. Keine überfüllten Straßenbahnen und Züge, keine Menschenmassen in Hallen- und Freibädern, keine überfüllten Gaststätten.
Nur Stockholm und Göteborg haben städtischen Charakter...
Da ist , so hoffen die Regierenden, die Verbreitung sehr viel langsamer. Dass das eine Fehlkalkulation war, zeigen die Statistiken doch jetzt schon.

Wir könnten auch New York nehmen. Nur müssen wir hier noch einen Monat warten bis es die Herdenimmunität auch fast überall in den USA gibt. Es reisen halt sehr viele Menschen ständig nach New York oder ziehen sogar ganz nach New York.

[Desconius]

(19 Jul 2020, 08:22)

Massenhaft typische, neuartige Lungenschäden immer einhergehend mit neuartigem Coronatyp ist nicht der Kontext für jenen Nachweisstandard!

Mit mehreren diagnostizierten, teils soweit zuerst unerklärlichen Erkrankungen der Atemwege, insbesondere Lungenentzündung, fing das Ganze an... man begann (hastig) zu (er)forschen... mit möglicherweise mindestens einem immensen Handwerksfehler, wie bereits in einem Beitrag zuvor erwähnt.

"Nachgewiesen" konnte das Ding plötzlich mit dem daraufhin entwickelten PCR-Test bzw. der Testmethodik bei oder mit folgenden Symptomen/Krankheitsbildern:
- Kawasaki-Syndrom (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ei-Kindern)
- Potenz"probleme" (https://www.n-tv.de/wissen/Coronavirus- ... 88086.html)
- Herzschädigungen (https://www.kardiologie.org/covid-19/di ... -/17985810)
- bläuliche Fleckenbildung (https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... ptom-.html)
- Neurologische Komplikationen/Hirnveränderungen (https://www.scinexx.de/news/medizin/cor ... n-faellen/)
- usw.
Teils natürlich mit Fragezeichen versehen, dennoch wurde im Zusammenhang wohl stets "SARS-CoV-2" ertestet.

Bereits bekannt:
Symptom Häufigkeit
Fieber 87,9 %
Trockener Husten 67,7 %
Unwohlsein und Ermüdung 38,1 %
Erhöhte Speichelproduktion 33,4 %
Riechverlust[131][132][133][134] 30–71 %
Kurzatmigkeit 18,6 %
Muskel- oder Gelenkschmerz 14,8 %
Halsschmerzen 13,9 %
Kopfschmerz 13,6 %
Schüttelfrost 11,4 %
Übelkeit/Erbrechen 5,0 %
Schnupfen 4,8 %
Durchfall 3,7 %
Bluthusten 0,9 %
Schwellung der Bindehaut 0,8 %
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19# ... itszeichen



Man kann das mehr als merkwürdig finden, muß aber nicht.

Merkwürdig definitiv ist, daß trotz der Kommunikation, daß ein Virus hochansteckend sei, eine Stofflappen-Politik betrieben wird. Wen will man damit ernsthaft (be)schützen ??



Ich nehme an, daß im Fall der Fälle immer noch nicht wenigstens alle Mediziner und Menschen aus den systemrelevanten Berufsgruppen mit zumindest Gasmasken/ABC-Schutzmasken - zur Bewahrung der Gesundheit und des Lebens vor einem hochansteckenden (Killer-)Virus, Keim oder Bakterium - versorgt werden könnten.

[Adam Smith]

Oder auch hier.

Unsere Ergebnisse sind ein Startpunkt, um das herauszufinden (MedRxiv: Braun et al., 2020). Ein Teil der Lösung könnte in der sogenannten Kreuzimmunität liegen. Bei einem Drittel der von uns untersuchten gesunden Menschen haben wir bestimmte T-Gedächtniszellen im Blut gefunden, die das neue Coronavirus erkennen können. Und das, obwohl diese Menschen bisher noch gar keinen Kontakt zu Sars-CoV-2 hatten. Wir vermuten, dass diese Zellen vorhanden sind, weil sich der Körper dieser Personen früher schon einmal mit anderen Coronaviren auseinandergesetzt hat, die nur Erkältungen auslösen. Nach so einer Infektion könnten die T-Zellen im Körper verbleiben und bei erneutem Viruskontakt sofort eine effiziente Immunantwort in Gang setzen.

https://www-zeit-de.cdn.ampproject.org/ ... -forschung

Aber auch hier ist alles noch unklar.

Wobei die ostasiatischen Länder sofort gezeigt haben, dass Masken sinnvoll sind, zeigen einige Länder, dass es die Herdenimmunität gibt.

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 11:00)

Bis es halt kaum noch neue Fälle gibt. Wobei Schweden zeigt, dass erst einmal immer weniger Menschen sterben.



Wir könnten auch New York nehmen. Nur müssen wir hier noch einen Monat warten bis es die Herdenimmunität auch fast überall in den USA gibt. Es reisen halt sehr viele Menschen ständig nach New York oder ziehen sogar ganz nach New York.

Die Schweden haben aber anscheinend Angst vor der eigenen Courage bekommen. Es ist dort keineswegs so freizügig wie Sie hier immer darstellen und die anfängliche Richtung wird inzwischen staatlich untersucht.
Aus Wikipedia:
Von Reisen innerhalb Schwedens, die nicht notwendig sind, wurde abgeraten. Die Restriktion wird mit Wirkung 13. Juni 2020 aufgehoben.[43][49]
Die Einreise von außerhalb der europäischen Freihandelszone wurde am 19. März 2020 untersagt und zuletzt bis zum 15. Juni 2020 verlängert.[50]
Bis zur Klassenstufe 9 wird weitgehend normaler Unterricht durchgeführt, höhere Klassen werden im Fernunterricht unterrichtet.[51][52][53] Dies wurde dadurch begründet, dass es wissenschaftlich keine Evidenzen zu Kindern gebe, dass diese als Risikogruppe oder Überträger des Virus auffällig sind.[54]
Besuchsverbot ab 1. April 2020 für Pflege- und Altersheime.[55] Personen über 70 Jahren oder in Risikogruppen wird empfohlen zu Hause zu bleiben und alle sozialen Kontakte zu reduzieren.[56]
Gastronomiebetriebe und Handel blieben ebenso offen wie die Landesgrenzen. In Bars darf nur noch an den Tischen und sitzend gegessen und getrunken werden, jedoch nicht stehend an Theken.
Universitäten haben auf Fernstudium und Heimarbeit umgestellt.
Am 27. März 2020 verschärfte Schweden sein Veranstaltungsverbot. Es gilt seitdem für Veranstaltungen ab fünfzig Personen.[57

Wegen des unterlassenen 14 tägigen kompletten Lockdowns zu Beginn ist das Niveau der Infektionszahlen viel höher als in Deutschland, d.h die Schweden werden mit den Einschränkungen - die sich jetzt von denen in Deutschland kaum unterscheiden - noch viel länger leben müssen als die Deutschen und die Schweden haben für eine evtl. 2. Welle im Herbst eine schwierigere Ausgangslage.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 11:14)

Die Schweden haben aber anscheinend Angst vor der eigenen Courage bekommen. Es ist dort keineswegs so freizügig wie Sie hier immer darstellen und die anfängliche Richtung

Schweden dürfte bald stark lockern. Der grösste Unterschied zwischen NRW und Schweden besteht darin, dass es in Schweden keine Maskenpflicht gibt.

Ansonsten sind die Massnahmen in Schweden teilweise strenger als in NRW.

Es gilt ein Verbot von Veranstaltungen mit mehr als 50 Teilnehmern.

Es gilt ein Verbot für Besuche in Altenheimen.

Universitäten, Hochschulen und der Oberstufe an Gymnasien wird empfohlen, online zu unterrichten.

Grund- und Vorschulen sowie Kindergärten sind grundsätzlich geöffnet.

Restaurants, Bars und Cafés sind geöffnet. Gäste dürfen nur an Tischen, nicht aber an der Bar bedient werden.

Ein Mindestabstand von 1,5 Metern soll eingehalten werden (in Restaurants: 1 Meter).

https://www.handelskammer.se/de/nyheter ... s-covid-19

In NRW dürfen Senioren auf ihren Zimmern in Altenheimen besucht werden. Veranstaltungen bis zu 300 Personen sind erlaubt.

Bei Kultur- und sonstigen Veranstaltungen wird der Schwellenwert, ab dem ein Hygienekonzept vorgelegt werden muss, von 100 auf 300 Personen angehoben. Die Personenbegrenzung beim Kontaktsport in der Halle wird von zehn auf 30 Personen erhöht. Auch die zulässige Zuschauerzahl wird von 100 auf 300 erhöht

https://www.land.nrw/de/pressemitteilun ... pielraeume

[Desconius]

(19 Jul 2020, 11:08)

Wobei die ostasiatischen Länder sofort gezeigt haben, dass Masken sinnvoll sind, zeigen einige Länder, dass es die Herdenimmunität gibt.

Gibt es nicht immer wieder Meldungen darüber, daß gerade in diesen ostasiatischen Ländern der Ausbruch von jeweils einer 2. Welle mehr als nur befürchtet wird ?

Meldungen wie diese:
https://www.dw.com/de/in-china-wächst-d ... a-53800369
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 3690d.html
https://asienspiegel.ch/2020/05/in-sapp ... 9-welle-zu



Klar, das könnten natürlich auch alles (internationale) "Angstmeldungen zur Aufrechterhaltung oder Rechtfertigung diverser Maßnahmen" sein. In anderen Ländern wurden nämlich Maßnahmen ergriffen, welche jede/n Nachkriegsdeutsche/n erschaudern lassen würden, wären diese Maßnahmen hierzulande eingeführt worden.

Letztendlich geht es uns hierzulande noch recht gut mit unseren Maßnahmen - mit dem Preis von bisher über 9.000 Verstorbenen und einer Menge Gesundheitsschädigungen bei aktuellen oder ehemaligen sog. Infizierten.

Ob das die Schweden (Weißrussen oder die Bewohner Turkmenistans) mit enormen Abstand im negativen Sinne toppen werden ?

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 11:28)

Gibt es nicht immer wieder Meldungen darüber, daß gerade in diesen ostasiatischen Ländern der Ausbruch von jeweils einer 2. Welle mehr als nur befürchtet wird ?

In Japan gibt es sogar eine echte zweite Welle. Nur kann Japan wegen Krugman darauf nicht reagieren. Es könnte sein, dass Japan nun noch weniger testet und so eine zweite Welle einfach übersieht. Aktuell testet Japan ja mehr als 100 mal so wenig wie Luxemburg.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/japan/

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 11:00)

Bis es halt kaum noch neue Fälle gibt. Wobei Schweden zeigt, dass erst einmal immer weniger Menschen sterben.



Wir könnten auch New York nehmen. Nur müssen wir hier noch einen Monat warten bis es die Herdenimmunität auch fast überall in den USA gibt. Es reisen halt sehr viele Menschen ständig nach New York oder ziehen sogar ganz nach New York.

Ich bin darüber sehr gut informiert, da ein Teil meiner Verwandtschaft in Florida lebt.
Dort tobt die 2. Welle, ausgehend von Miami, man darf spekulieren, warum gerade von dort...
Mitten in der ersten Welle haben die Menschen dort nicht geglaubt, dass die Pandemie real ist.
Jetzt schweigen die Ignoranten. Die Zahlen sind viel höher als in der ersten Welle und die Angst ist dort sehr real.

New York hatte sehr verspätet einen Lockdown
https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... k-105.html

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 11:35)

Ich bin darüber sehr gut informiert, da ein Teil meiner Verwandtschaft in Florida lebt.
Dort tobt die 2. Welle, ausgehend von Miami, man darf spekulieren, warum gerade von dort...
Mitten in der ersten Welle haben die Menschen dort nicht geglaubt, dass die Pandemie real ist.
Jetzt schweigen die Ignoranten. Die Zahlen sind viel höher als in der ersten Welle und die Angst ist dort sehr real.

In Florida gab es keine erste Welle.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Japan dürfte das erste Land der Welt sein mit einer echten zweiten Welle.

Nur testet das Land wegen Krugman weniger als Bangladesch, Libyen oder Uganda und kann auch wegen Krugman keine Massnahmen mehr ergreifen. Mal schauen wie es weitergehen wird.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Japan ist nun fast so interessant wie Schweden.

[Desconius]

(19 Jul 2020, 11:34)

In Japan gibt es sogar eine echte zweite Welle.

Circa 16.000 Fälle über den Mai; unter der Berücksichtigung einer Dunkelziffer von 10x wären das 160.000 Fälle;
da kann ich schon ein bisschen diejenigen Menschen verstehen, welche bei einer Einwohnerzahl Japans von über 120 Millionen leise fragen, wann denn überhaupt die 1. Welle komme...

"Bisher verbrauchte Japan 5,5 Milliarden Mundschutzmasken im Jahr, 43 Stück je Einwohner. Die Quote sprang in der Corona-Krise so hoch, dass Geschäften die Masken ausgingen. Sie wurden rationiert. Für die Zuteilung stehen die Menschen vor Ladenöffnung geduldig Schlange."
https://taz.de/Japanischer-Umgang-mit-d ... /!5673106/

Offensichtlich verhindert die japanische Stofffetzen-Kultur keine 2. Welle.

[garfield336]

(19 Jul 2020, 10:07)

.... der Schaden ist dann maximal.

.... durch welche Massnahme oder Nicht-Massnahme der Schaden maximal ist, darüber könnte man auch streiten,

[garfield336]

(19 Jul 2020, 11:41)

In Florida gab es keine erste Welle.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Japan dürfte das erste Land der Welt sein mit einer echten zweiten Welle.

Nur testet das Land wegen Krugman weniger als Bangladesch, Libyen oder Uganda und kann auch wegen Krugman keine Massnahmen mehr ergreifen. Mal schauen wie es weitergehen wird.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Japan ist nun fast so interessant wie Schweden.

in Europa köchelt es aber auch ständig.

Aber es ist keine wirkliche zweite Welle, nur eine erste Welle die sich sehr in die Länge zieht.

[garfield336]

(19 Jul 2020, 11:35)

Ich bin darüber sehr gut informiert, da ein Teil meiner Verwandtschaft in Florida lebt.
Dort tobt die 2. Welle, ausgehend von Miami, man darf spekulieren, warum gerade von dort...
Mitten in der ersten Welle haben die Menschen dort nicht geglaubt, dass die Pandemie real ist.
Jetzt schweigen die Ignoranten. Die Zahlen sind viel höher als in der ersten Welle und die Angst ist dort sehr real.

New York hatte sehr verspätet einen Lockdown
https://www.tagesschau.de/ausland/coron ... k-105.html

Dort gibt es aber womöglich schon eine grosse Durchseuchung in der Bevölkerung. Der %-Satz an infizierten scheint 2stellig zu sein.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 11:56)

Offensichtlich verhindert die japanische Stofffetzen-Kultur keine 2. Welle.

In Bezug auf Japan kommt halt erschwerend hinzu, dass die Züge in Japan ständig und an vielen Orten stark überfüllt sind. Der Kölner kennt so was nur an Karneval. Hier steht er dann auch so dicht an anderen Menschen.

[youtube][/youtube]

Reingedrückt wird man in Köln zum Glück nicht.

[garfield336]

(15 Jul 2020, 20:10)

Im Moment ist der Staat mit den Testungen überfordert, daher die Bitte des Premierministers.Negative PCR Testungen sind auch nur einigermassen aussagefähig, wenn das Infektionsgeschehen nicht zunimmt. Dann gilt nämlich der alte Spruch,das eine negativer Test eine Momentaufnahme sein kann.

Ein negativer Test ist immer eine Momentaufnahme.

Eine überforderung hier gibt es nirgends. Die Lage ist absolut unter Kontrolle. Was ich bei unseren Nachbarn aber nicht unterschreiben würde.

Deutschland hat auch proportional die letzten 60 Tage mehr Tote als Luxemburg. Wir hatten nämlich nur 1!
Das massive Testen ist eine Strategie die erfolgreich ist.

[garfield336]

(15 Jul 2020, 19:55)

Der luxemburgische Premierminister Bettel, hat jetzt die Bevölkerung aufgerufen sich nicht präventiv in Luxemburg testen zu lassen – die Labore in Luxemburg seien derzeit überlastet. Man hat sich da offensichtlich etwas übernommen.

Wo haben sie das denn her?
Hier wird massiv aufgerufen sich testen zu lassen. Die Labore sind nicht ausgelastet. 12.000/Tag zur zeit. Die Kapazität liegt bei 20k/Tag.
Er hat nur dazu aufgerufen sich nur testen zu lassen, wenn man eine Einladung bekommen hat.

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 12:07)

Dort gibt es aber womöglich schon eine grosse Durchseuchung in der Bevölkerung. Der %-Satz an infizierten scheint 2stellig zu sein.

Woher nehmen Sie denn nun wieder diese Vermutung?
Haben Sie für diese Vermutung eine Fundstelle?

[garfield336]

(15 Jul 2020, 19:34)

Das Regierung in Luxemburg sieht das nur mit Einschränkungen so. Man hat jetzt vermehrt jüngere Menschen mit Infektionen und sieht das Problem bei bestimmten Lockerungen,die jetzt wieder verschärft werden sollen

Bis jetzt sind noch keine neue Massnahmen beschlossen worden. Man wartet erst ab.

[garfield336]

(19 Jul 2020, 12:21)

Woher nehmen Sie denn nun wieder diese Vermutung?
Haben Sie für diese Vermutung eine Fundstelle?

Woher? Ich lese das aus den Zahlen. Sehr viele Infektionen werden gemeldet. Florida hat nun mal nur 20mio Einwohner. Ich kann rechnen.

Ich lese da 340.000 infizierte 2,9 mio tests 20mio einwohner.
also mehr als 10% der Tests sind positiv. Die Dunkelziffer ist dementstprechend hoch.

Die Zahl der Infizierten ist langst über 10% dort. Wenn nicht sogar noch höher.

[Corella]

(19 Jul 2020, 11:04)

Mit mehreren diagnostizierten, teils soweit zuerst unerklärlichen Erkrankungen der Atemwege, insbesondere Lungenentzündung, fing das Ganze an... man begann (hastig) zu (er)forschen... mit möglicherweise mindestens einem immensen Handwerksfehler, wie bereits in einem Beitrag zuvor erwähnt.

"Nachgewiesen" konnte das Ding plötzlich mit dem daraufhin entwickelten PCR-Test bzw. der Testmethodik bei oder mit folgenden Symptomen/Krankheitsbildern:
- Kawasaki-Syndrom (https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/ ... ei-Kindern)
- Potenz"probleme" (https://www.n-tv.de/wissen/Coronavirus- ... 88086.html)
- Herzschädigungen (https://www.kardiologie.org/covid-19/di ... -/17985810)
- bläuliche Fleckenbildung (https://www.t-online.de/gesundheit/kran ... ptom-.html)
- Neurologische Komplikationen/Hirnveränderungen (https://www.scinexx.de/news/medizin/cor ... n-faellen/)
- usw.
Teils natürlich mit Fragezeichen versehen, dennoch wurde im Zusammenhang wohl stets "SARS-CoV-2" ertestet.

Bereits bekannt:
Symptom Häufigkeit
Fieber 87,9 %
Trockener Husten 67,7 %
Unwohlsein und Ermüdung 38,1 %
Erhöhte Speichelproduktion 33,4 %
Riechverlust[131][132][133][134] 30–71 %
Kurzatmigkeit 18,6 %
Muskel- oder Gelenkschmerz 14,8 %
Halsschmerzen 13,9 %
Kopfschmerz 13,6 %
Schüttelfrost 11,4 %
Übelkeit/Erbrechen 5,0 %
Schnupfen 4,8 %
Durchfall 3,7 %
Bluthusten 0,9 %
Schwellung der Bindehaut 0,8 %
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19# ... itszeichen



Man kann das mehr als merkwürdig finden, muß aber nicht.

Merkwürdig definitiv ist, daß trotz der Kommunikation, daß ein Virus hochansteckend sei, eine Stofflappen-Politik betrieben wird. Wen will man damit ernsthaft (be)schützen ??



Ich nehme an, daß im Fall der Fälle immer noch nicht wenigstens alle Mediziner und Menschen aus den systemrelevanten Berufsgruppen mit zumindest Gasmasken/ABC-Schutzmasken - zur Bewahrung der Gesundheit und des Lebens vor einem hochansteckenden (Killer-)Virus, Keim oder Bakterium - versorgt werden könnten.

Statt 2 Sachen zu klären neuerliche Kontextumkehrersuche. Wen das beeindruckt kann ja fragen.

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 11:28)

Gibt es nicht immer wieder Meldungen darüber, daß gerade in diesen ostasiatischen Ländern der Ausbruch von jeweils einer 2. Welle mehr als nur befürchtet wird ?

Meldungen wie diese:
https://www.dw.com/de/in-china-wächst-d ... a-53800369
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 3690d.html
https://asienspiegel.ch/2020/05/in-sapp ... 9-welle-zu



Klar, das könnten natürlich auch alles (internationale) "Angstmeldungen zur Aufrechterhaltung oder Rechtfertigung diverser Maßnahmen" sein. In anderen Ländern wurden nämlich Maßnahmen ergriffen, welche jede/n Nachkriegsdeutsche/n erschaudern lassen würden, wären diese Maßnahmen hierzulande eingeführt worden.

Letztendlich geht es uns hierzulande noch recht gut mit unseren Maßnahmen - mit dem Preis von bisher über 9.000 Verstorbenen und einer Menge Gesundheitsschädigungen bei aktuellen oder ehemaligen sog. Infizierten.

Ob das die Schweden (Weißrussen oder die Bewohner Turkmenistans) mit enormen Abstand im negativen Sinne toppen werden ?

Noch eine Meldung:
New York befürchtet eine 2. Welle und schränkt die Lockerungen - nach Monaten des Lockdowns - wieder ein
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ungen.html

[Desconius]

(19 Jul 2020, 12:29)

Statt 2 Sachen zu klären neuerliche Kontextumkehrersuche.

Auflisten bitte, die beiden noch zu klärenden Sachen.

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 12:31)

Noch eine Meldung:
New York befürchtet eine 2. Welle und schränkt die Lockerungen - nach Monaten des Lockdowns - wieder ein
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ungen.html

Das gleiche Phänomen wie in Schweden Herdenimmunutät ist erreicht, aber trotzdem wird eine zweite Welle gefürchtet.

Zum Glück wurde der Höchststand in Florida am 12. Juli erreicht. Auch hier dürfte es bald eine Herdenimmunität geben.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Dann dürften sich die New Yorker auch wieder beruhigen. Wobei New York geplante Lockerungen gestoppt hat.

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 12:22)

Woher? Ich lese das aus den Zahlen. Sehr viele Infektionen werden gemeldet. Florida hat nun mal nur 20mio Einwohner. Ich kann rechnen.

Ich lese da 340.000 infizierte 2,9 mio tests 20mio einwohner.
also mehr als 10% der Tests sind positiv. Die Dunkelziffer ist dementstprechend hoch.

Die Zahl der Infizierten ist langst über 10% dort. Wenn nicht sogar noch höher.

Vielen Dank Herr Prof. Dr. med...

[garfield336]

(19 Jul 2020, 12:36)

Vielen Dank Herr Prof. Dr. med...

Gern geschehen.

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 12:36)

Das gleiche Phänomen wie in Schweden Herdenimmunutät ist erreicht, aber trotzdem wird eine zweite Welle gefürchtet.

Zum Glück wurde der Höchststand in Florida am 12. Juli erreicht. Auch hier dürfte es bald eine Herdenimmunität geben.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Dann dürften sich die New Yorker auch wieder beruhigen. Wobei New York geplante Lockerungen gestoppt hat.

Ist schon erstaunlich wie weit man sich doch aus dogmatischen Gründen von der Realität entfernen kann...
https://taz.de/Steigende-Corona-Infekti ... 4080000000

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 12:39)

Ist schon erstaunlich wie weit man sich doch von der Realität entfernen kann...

New York stoppt geplante Lockerungen.

Furcht vor zweiter Welle – New York stoppt geplante Lockerungen

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ungen.html

Es schränkt keine Lockerungen ein. Oder was ist gemeint? Der massive Rückgang der neuen Fälle in Schweden?

[Adam Smith]

(19 Jul 2020, 12:39)

Ist schon erstaunlich wie weit man sich doch aus dogmatischen Gründen von der Realität entfernen kann...
https://taz.de/Steigende-Corona-Infekti ... 4080000000

Ein Artikel vom 28. Juni 2020. Das Datum liegt natürlich vor dem 12. Juli.

https://www.worldometers.info/coronavirus/usa/florida/

Hier noch mal Florida.

[Kölner1302]

(19 Jul 2020, 12:50)

Ein Artikel vom 28. Juni 2020. Das Datum liegt natürlich vor dem 12. Juli.

Ja, eben. Genau 14 Tage!
Sie sprachen doch von einem Rückgang der Fallzahlen ab 12. Juli?

[garfield336]

(19 Jul 2020, 12:36)

Vielen Dank Herr Prof. Dr. med...

80-90% der Infektionen bleiben hakt unentdeckt

[Sören74]

(19 Jul 2020, 11:04)
Man kann das mehr als merkwürdig finden, muß aber nicht.

Merkwürdig definitiv ist, daß trotz der Kommunikation, daß ein Virus hochansteckend sei, eine Stofflappen-Politik betrieben wird. Wen will man damit ernsthaft (be)schützen ??

Was findest Du daran konkret merkwürdig?