neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Adam Smith]

(15 Jul 2020, 16:56)

Luxemburg dafür nicht mehr.

Luxemburg testet ja auch gerade seine gesamte Bevölkerung durch.

[X3Q]

(15 Jul 2020, 17:06)

Luxemburg testet ja auch gerade seine gesamte Bevölkerung durch.

Hat jetzt genau was damit zu tun, dass man Luxemburg wieder als Risikogebiet einstuft? Genau, nix ...

--X

[Adam Smith]

(15 Jul 2020, 17:07)

Hat jetzt genau was damit zu tun, dass man Luxemburg wieder als Risikogebiet einstuft? Genau, nix ...

--X

Würde überall auf der Welt so viel getestet werden, dann wäre fast die gesamte Welt ein Risikogebiet.

[Europa2050]

(15 Jul 2020, 14:52)

Kannst Du das auch Mal bezogen auf den Kreis Gütersloh ausrechnen?

Kann ich gerne machen, aber dazu kurz drei Fragen:

- Wer oder was ist ein „Gütersloh“ ?

- Willst Du das mit dem Quotienten oder mit dem „wie viele Leute man treffen muss“ oder und ?

- wo bekomme ich die Daten „tägliche Neuinfektionen“ und „aktive Fälle“ in Zeitreihe ähnlich World-o-Meter für „Gütersloh“ her ?

[Europa2050]

(15 Jul 2020, 17:07)

Hat jetzt genau was damit zu tun, dass man Luxemburg wieder als Risikogebiet einstuft? Genau, nix ...

--X

Intensives Testen versaut kurzfristig die Zahlenoptik (das hat sogar das stabile Genie erkannt) ist aber eine Investition in die Zukunft ...

[Adam Smith]

(15 Jul 2020, 17:41)

Intensives Testen versaut kurzfristig die Zahlenoptik (das hat sogar das stabile Genie erkannt) ist aber eine Investition in die Zukunft ...

Luxemburg testet 100 mal mehr als Japan bezogen auf die Bevölkerung.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

In Tokio könnte es eine zweite Welle geben.

https://amp2-handelsblatt-com.cdn.amppr ... 20%251%24s

Das sieht in der Tat nach einer echten zweiten Welle aus. Bisher gehörte die zweite Welle ja immer noch zur ersten Welle.

https://www.worldometers.info/coronavir ... try/japan/

Können die sich wegen Krugman nicht leisten.

[Desconius]

(15 Jul 2020, 17:06)
Im Interview ist KEINE Rede davon, dass eine Masernparty NICHT FUNKTIONIERT.

Es ist völlig korrekt, daß es keine empirischen Belege dafür gibt, daß (funktionierende) sog. Masernpartys organisiert worden sind und stattgefunden haben.

Ob "Coronpartys" funktionieren, sehen wir, wenn die Ballermannurlauber wieder zuhause sind.

Man kann Symptome haben, ohne das eine konkrete Krankheit dahinter steckt. Man sagt zwar immer, dass ein Symptom ein Merkmal einer Krankheit ist, aber es gibt genügend Ausnahmen. Beispielsweise Fieber nach einer Impfung ist kein Ausdruck einer Krankheit, sondern eines aktivierten Immunsystems.

Dann machen logischerweise die Impfungen krank.
Gesunde haben kein Fieber!

"Reagiert" ein Immunsystem hingegen bei Gesunden, könnte dies ein Hinweis für bekannte Autoimmunkrankheiten sein.



edit: Zitat zu einer Ansteckungsgefahr von "Impfmasern", Übersetzung plus Quellenangabe zwecks näherer Überprüfung der Primärquelle(n) (https://academic.oup.com/cid/article/58/9/1205/2895266, https://www.greenmedinfo.com/blog/vacci ... s-confirms sowie weitere Quellen) gelöscht.

[Corella]

(15 Jul 2020, 18:32)

Zahlreiche Quellen behaupten anderes:
"Numerous published studies reveal how live-virus vaccines like MMR (measles, mumps and rubella) actually shed these diseases for many weeks or even months following vaccination, potentially infecting others, both vaccinated and unvaccinated. This means that any child who was recently given an MMR vaccine is a walking disease-spreader, a truth that the media is refusing to report as even just a possibility in this case."
https://www.naturalnews.com/048519_vacc ... dding.html

Übersetzt mit Goggle-translate: "Zahlreiche veröffentlichte Studien zeigen, wie Lebendvirus-Impfstoffe wie MMR (Masern, Mumps und Röteln) diese Krankheiten viele Wochen oder sogar Monate nach der Impfung tatsächlich abwerfen und möglicherweise andere, sowohl geimpfte als auch nicht geimpfte, infizieren. Dies bedeutet, dass jedes Kind, dem kürzlich ein MMR-Impfstoff verabreicht wurde, ein wandelnder Krankheitserreger ist, eine Wahrheit, die die Medien in diesem Fall nicht einmal als Möglichkeit melden. "



Sollte bei einer pot. Impfung mit einem Lebendimpfstoff bei Corona eine "Impfcorona" entstehen, bestünde theoretisch auch hier die Möglichkeit der Infizierung.
Das sollte natürlich hinreichend erforscht werden.



Dann machen logischerweise die Impfungen krank.
Gesunde haben kein Fieber!

"Reagiert" ein Immunsystem hingegen bei Gesunden, könnte dies ein Hinweis für bekannte Autoimmunkrankheiten sein.

Musst du Möchtegern"quellen" hier reinrotzen, die Wiki als rechtsextrem und fake einordnet?

[yogi61]

(15 Jul 2020, 17:41)

Intensives Testen versaut kurzfristig die Zahlenoptik (das hat sogar das stabile Genie erkannt) ist aber eine Investition in die Zukunft ...

Das Regierung in Luxemburg sieht das nur mit Einschränkungen so. Man hat jetzt vermehrt jüngere Menschen mit Infektionen und sieht das Problem bei bestimmten Lockerungen,die jetzt wieder verschärft werden sollen

[yogi61]

Es ist mal an der Zeit hier diese unsägliche Diskussion über die umbestritten sinnvolle Impfung gegen Masern zu beenden. Die Maser sind und bleiben ein hochgefährliche Infektionskrankheit und mit ihr werden auch die Risiken gegen Mumps und Röteln und bei der 4-fach Impfung auch gegen Röteln extrem gemindert.
Über eine Impfung gegen das Coronavirus SARS-CoV-2 kann man diskutieren, wenn der Impfstoff auf dem Markt ist. Der Forschung und auch den Pharmakonzernen ist durchaus bewusst, dass man einen Impfstoff erst zur Zulassung anmeldet, wenn die Nebenwirkungen und Risiken überschaubar und definiert sind. Das ist auch bei allen Genehmigungsbehörden der Fall. Man kann der Pharmaindustrie eine Menge vorwerfen, aber es ist definitiv nicht deren Bestreben ihre Kunden einem erhöhten Risiko,oder der Gefahr eines Exitus auszusetzen.

[yogi61]

(15 Jul 2020, 17:25)

Würde überall auf der Welt so viel getestet werden, dann wäre fast die gesamte Welt ein Risikogebiet.

Der luxemburgische Premierminister Bettel, hat jetzt die Bevölkerung aufgerufen sich nicht präventiv in Luxemburg testen zu lassen – die Labore in Luxemburg seien derzeit überlastet. Man hat sich da offensichtlich etwas übernommen.

[Adam Smith]

(15 Jul 2020, 19:55)

Der luxemburgische Premierminister Bettel, hat jetzt die Bevölkerung aufgerufen sich nicht präventiv in Luxemburg testen zu lassen – die Labore in Luxemburg seien derzeit überlastet. Man hat sich da offensichtlich etwas übernommen.

Im Moment steht Luxemburg bei der Anzahl der Tests pro 1 Millionen Einwohner weltweit auf Platz 3. Wobei schon bald bestimmt auf Platz 1.

Japan befindet sich auf Platz 157. Hinter Libyen und Uganda.

[yogi61]

(15 Jul 2020, 19:59)

Im Moment steht Luxemburg bei der Anzahl der Tests pro 1 Millionen Einwohner weltweit auf Platz 3. Wobei schon bald bestimmt auf Platz 1.

Japan befindet sich auf Platz 157. Hinter Libyen und Uganda.

Im Moment ist der Staat mit den Testungen überfordert, daher die Bitte des Premierministers.Negative PCR Testungen sind auch nur einigermassen aussagefähig, wenn das Infektionsgeschehen nicht zunimmt. Dann gilt nämlich der alte Spruch,das eine negativer Test eine Momentaufnahme sein kann.

[Adam Smith]

(15 Jul 2020, 20:10)

Im Moment ist der Staat mit den Testungen überfordert, daher die Bitte des Premierministers.Negative PCR Testungen sind auch nur einigermassen aussagefähig, wenn das Infektionsgeschehen nicht zunimmt. Dann gilt nämlich der alte Spruch,das eine negativer Test eine Momentaufnahme sein kann.

Kein Land auf der Welt dürfte im Moment so viel testen wie Luxemburg. Und das vermutlich noch mit Abstand. Sorgen sollte man sich um Japan machen.

[Troh.Klaus]

(15 Jul 2020, 15:59)
Wenn ich Impfmasern hätte, würde ich mich selbst als erkrankt betrachten. Das gälte gewiss auch für "Impfcorona".

Was genau möchtest Du uns eigentlich mitteilen. Dass man besser nicht impfen sollte, egal ob gegen Masern, Corona oder was auch immer? Dass Du also ein veritabler Impfgegner bist?

[Desconius]

Bei der Menge an Geld (Millionenhöhe ? Milliardenhöhe ?), welche in die Entwicklung von Corona-Impfstoffen bereits investiert wurde, würde ich - wenn überhaupt - dann solche Impfstoffe mitsamt sämtlicher Inhaltsangaben als interessant bezeichnen, die
A) definitiv keine denkbare "Impfcorona" auslösen könnten (und somit wahrscheinlich keine Lebendimpfstoffe sein werden) und
B) eine Schluckimpfung sind und somit weniger mögliche Nebenwirkungen haben sollten, welche erahnbar (weltweite) Klagen nach sich ziehen werden.

Den gesunden Menschenverstand nutzen kann empfehlenswert sein.



Im eher maßnahmenfaulen Schweden war die Tagesfallzahl am 14 Juli bei 34 Neufällen, die Anzahl der Neuverstorbenen ist tendenziell weiter nicht enorm steigend.
In Weißrussland ist zumindest Die Anzahl der täglichen Neufälle nicht weiter enorm steigend.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/
https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belarus/

[Sören74]

(15 Jul 2020, 18:32)

Dann machen logischerweise die Impfungen krank.
Gesunde haben kein Fieber!

Das stimmt so nicht. Fieber kann beispielsweise auch psychisch bedingt sein bzw. eine somatoforme Störung unterliegen.

https://www.apotheken-umschau.de/Fieber ... 64_11.html

"Reagiert" ein Immunsystem hingegen bei Gesunden, könnte dies ein Hinweis für bekannte Autoimmunkrankheiten sein.

Die Reaktion des Immunsystems ist das Ziel der Impfung.

[Sören74]

(15 Jul 2020, 22:50)

Den gesunden Menschenverstand nutzen kann empfehlenswert sein.

Bitte ziehe hier nicht den "gesunden Menschenverstand" in Deine Argumentation hinein, wenn Du überhöhte Forderungen stellst.

[TheManFromDownUnder]

(15 Jul 2020, 13:40)

Mathematik. Meist sehr glaubhaft.

"Etwa 5 – 15 % der Impflinge zeigen besonders nach der
ersten Impfung die sogenannten „Impfmasern“ "
https://www.sovd.de/fileadmin/downloads ... _final.pdf

Im Schnitt 750.000 Neugeburten in Deutschland pro Jahr: https://de.statista.com/statistik/daten ... seit-1993/

15 % von 750.000 = 112.500

Sind Impfmasern etwa keine "Krankheit" ?

Wäre Impfcorona bzw. ImpfCovid-19 etwa keine Krankheit ?



Und daß in Impfstoffen teilweise giftige Inhaltsstoffe enthalten sind, ist eine Binsenweisheit.

Hier ein nicht so skeptischer Artikel dazu:
"Fakt ist, dass in einigen Impfstoffen tatsächlich Stoffe enthalten sind, die als gefährlich gelten: Formaldehyd, Aluminium, Phenol oder Quecksilber. Allerdings, wie das RKI betont, in nur sehr geringen Konzentrationen, die weit unter den vorgegebenen Grenzwerten liegen [...]"
https://www.n-tv.de/wissen/Fakten_und_M ... 59421.html

Grenzwerte ("Die Dosis macht das Gift") hin oder her, ich möchte wissen, welche Stoffe in einem eventuellen Coronimpfstoff enthalten sind.


Ein Zusammenhang ist hierbei mir nicht ersichtlich: was hat meine Kenntnisnahme mit dem Nutzen der Kritik von Fachleuten aus dem Bereich der Biologie, Chemie oder (kritischen) Medizin zu tun ?

Nein Impfmasern sind keine Krankheit sondern eine moegliche sehr geringe Nebenwirkung.Diese Impfreaktionen sind in der Regel voruebergehend und klingen schnell ab. Besser als Masern und deren Spaetfolgen. Jedes Medikament kann Nebenwirkungen haben. Es gibt kein Medikament, ob Kopfwehtablette, Mittel gegen Bluthochdruck etc oder Antibiotika ohne moegliche Nebenwirkungen. Impfstoffe und Medikamente unterliegen strenger Pruefung auf Nebenwirkungen bevor sie zugelassen sind.


https://www.impfen-info.de/impfempfehlu ... asern.html

Ich wiederhole mich. 100% Sicherheit gibt es nicht. Nirgendwo weder in der Medizin noch sonstwo. Der Nutzen von Impfungen uebersteigt bei weitem die Risiken.

Alle unsere Kinder sind geimpft und deren Kinder auch. Verantwortungsvolle Eltern lassen ihre Kinder impfen! Verantwortungslose Eltern lassen ihre Kinder nicht impfen und verhalten sich asozial gegenueber ihren Mitmenschen.

Anti Vaxxers die glauben das sie ihre Kinder mit veganer Kost und haemophatischen Mittelchen schuetzen koennen sind in meinem Augen nicht viel besser wie die Taliban in diesem Bericht

https://www.bbc.com/news/world-asia-36090891


Hier in Australien gilt jetzt fuer die grosse Mehrzahl der Kindergaerten und Vorschulen: Ohne Impfug keine Zulassung.

Welche Stoffe in einem moeglichen Corona Impfstoff enthalten sind ,kannst du aus dem Beilagezettel ersehen, genauso wie bei jedem anderen pharamzeutischen Produkt.

[Adam Smith]

(08 Jul 2020, 17:17)

Schweden rüstet sich für eine zweite Welle im Herbst.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 93854.html

Meines Erachtens unnötig, da Schweden die Herdenimmunität im Grunde diesen Monat erreichen wird.

Es sieht ganz gut aus:

09. Juli 474
10. Juli 481
11. Juli 455
12. Juli 114
13. Juli 174
14. Juli 411
15. Juli 125

= 2.234 Fälle / 100 = 22,34

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Herdenimmunität dürfte bei unter 100 neuen Fällen pro Tag erreicht sein. Ganz weg bekommt man die neuen Fälle wegen dem Kontakt mit dem Ausland nicht. In Bezug auf New York ist dieses ja deutlich ausgeprägter.

[Desconius]

(16 Jul 2020, 00:52)

Das stimmt so nicht. Fieber kann beispielsweise auch psychisch bedingt sein bzw. eine somatoforme Störung unterliegen.

https://www.apotheken-umschau.de/Fieber ... 64_11.html

Das müßte das sein, was man umgangssprachlich unter einer "seelischen Krankheit" versteht ?

Die Reaktion des Immunsystems ist das Ziel der Impfung.

Wenn man einer pot. Corona-Impfung Hühnereiweiß beifügt, wird es wohl garantiert nach der Spritzung in das Gewebe oder in die Adern eine Reaktion geben.
"Die MMR-Impfung enthält Spuren von Hühnereiweiß. Daher gibt es gelegentlich das Gerücht, Allergiker sollten sich nicht gegen MMR impfen lassen.

Das Hühnereiweiß im Impfstoff ist jedoch nicht das gleiche Eiweiß wie in einem Hühnerei und im MMR-Impfstoff nur in geringen Mengen vorhanden."
Quelle: https://www.impfen-info.de/mediathek/fragen-antworten.htm

Findest Du Ansprüche, wenn es um möglicherweise Milliarden von interessierten Menschen an einem Corona-Impfstoff gibt, können übertrieben sein ?
Ich finde, der oder das Land, das einen (funktionierenden) Impfstoff bereitstellt, könnte in die Geschichte eingehen: positiv oder negativ, je nachdem, welche Auswirkung(en) die Impfung insgesamt haben wird.

Impfstoffe und Medikamente unterliegen strenger Pruefung auf Nebenwirkungen bevor sie zugelassen sind.

Ich kann mich Deiner Hoffnung da nur anschließen.



Von Turkmenistan liest man weiter kaum Fallzahlen oder Zahlen von Coronaverstorbenen.

Die werden sich wohl auch weigern, einen Corona-Impfstoff auszuprobieren.

[TheManFromDownUnder]

(16 Jul 2020, 11:30)


Von Turkmenistan liest man weiter kaum Fallzahlen oder Zahlen von Coronaverstorbenen.

Google Cook Islands und berichte ueber deren Covid-19 Status und Bereichtschaft an Impfungs Tests teilzunehmen Oder ueber die Anzahl der Erkrankten usw. Oder naeher zu deinem Beispiel Kazakhstan . oder in Afrika Uganda

Alle Freiwilligen zumindest hier, in den USA und Europa sind Buerger dieser Laender! Zivilcourage die von Anti Vaxxers und Pharma VTs nicht zu erwarten ist. Kamillentee wird es schon richten

[streicher]

Tansania rückt auch schon seit Monaten keine Zählen mehr raus. Der Präsident hat das Virus für besiegt erklärt.

[Sören74]

(16 Jul 2020, 11:30)

Das müßte das sein, was man umgangssprachlich unter einer "seelischen Krankheit" versteht ?

Eine "Störung" ist nicht zwangsläufig eine Krankheit.

Findest Du Ansprüche, wenn es um möglicherweise Milliarden von interessierten Menschen an einem Corona-Impfstoff gibt, können übertrieben sein ?

Nein, ich finde Ansprüche nicht generell übertreiben, sondern Deine.

[Desconius]

(16 Jul 2020, 12:32)

Tansania rückt auch schon seit Monaten keine Zählen mehr raus. Der Präsident hat das Virus für besiegt erklärt.

Nordkorea hat da auch so seine Eigenarten...

"In den Propagandamedien Nordkoreas trägt übrigens jeder Fotografierte eine Gesichtsmaske: von Soldaten über Ingenieure bis hin zu Fabrikarbeitern. In einigen Fällen wurden die Gesichtsmasken gar in den Zeitungsfotos nachträglich per Photoshop hinzugefügt. "
https://taz.de/Corona-und-Nordkorea/!5672965/

"Die Parteizeitung der Partei der Arbeit Koreas, Rodong Sinmun, warnte die Bürger am 21. April davor, arrogant zu werden und die Gefahr der Pandemie zu ignorieren. Diese sei ein „katastrophales Desaster“, das Gesellschaft und Wirtschaft stark schädige. Auch wenn das Virus noch nicht in Nordkorea angelangt sei, müssten die Maßnahmen unbedingt weiter eingehalten werden."
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... _Nordkorea

Aktueller ist der deutschsprachige Wikiartikel leider nicht.

[streicher]

(16 Jul 2020, 15:04)

Nordkorea hat da auch so seine Eigenarten...

"In den Propagandamedien Nordkoreas trägt übrigens jeder Fotografierte eine Gesichtsmaske: von Soldaten über Ingenieure bis hin zu Fabrikarbeitern. In einigen Fällen wurden die Gesichtsmasken gar in den Zeitungsfotos nachträglich per Photoshop hinzugefügt. "
https://taz.de/Corona-und-Nordkorea/!5672965/

"Die Parteizeitung der Partei der Arbeit Koreas, Rodong Sinmun, warnte die Bürger am 21. April davor, arrogant zu werden und die Gefahr der Pandemie zu ignorieren. Diese sei ein „katastrophales Desaster“, das Gesellschaft und Wirtschaft stark schädige. Auch wenn das Virus noch nicht in Nordkorea angelangt sei, müssten die Maßnahmen unbedingt weiter eingehalten werden."
https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... _Nordkorea

Aktueller ist der deutschsprachige Wikiartikel leider nicht.

Laut Machthaber gebe es keinen einzigen Coronafall.
https://www.n-tv.de/politik/Kim-feiert- ... 88424.html

[Europa2050]

(16 Jul 2020, 15:20)

Laut Machthaber gebe es keinen einzigen Coronafall.
https://www.n-tv.de/politik/Kim-feiert- ... 88424.html

Nun kann man über Kim und Nordkorea kaum etwas positives sagen, aber offensichtlich lagen sie beim Thema Corona goldrichtig.

Den Vorteil der Abgeschiedenheit, des erschwerten Eindringens des Virus haben sie nicht verstreichen lassen, den Virus verleugnet, sich sicher gefühlt, dass ihnen das nicht passiert, wie z.B. die USA, Belarus oder Russland, sondern genutzt, es dem Virus schwer zu machen, bevor er überhaupt da ist.
Und damit eine Situation des Zurückführenmüssens gar nicht erst entstehen lassen.
Ob dann einzelne Fälle wegprobagandiert wurden oder nicht, ist eher zweitrangig, aber anzunehmen.

[Troh.Klaus]

(16 Jul 2020, 07:32)
Es sieht ganz gut aus:

09. Juli 474
10. Juli 481
11. Juli 455
12. Juli 114
13. Juli 174
14. Juli 411
15. Juli 125

= 2.234 Fälle / 100 = 22,34

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Herdenimmunität dürfte bei unter 100 neuen Fällen pro Tag erreicht sein. Ganz weg bekommt man die neuen Fälle wegen dem Kontakt mit dem Ausland nicht. In Bezug auf New York ist dieses ja deutlich ausgeprägter.

Deutschland - gleiche Zeit, gleiche Quelle:

09. Juli 433
10. Juli 390
11. Juli 224
12. Juli 138
13. Juli 486
14. Juli 330
15. Juli 486

= 2.487 Fälle / 830 = 3,00 Neuinfektionen / 100.000 Einwohner / pro Woche, also Faktor 7 besser als Schweden.

Das ist Herdenimmunität - keine Luschenpartie wie in Schweden.

[Adam Smith]

(16 Jul 2020, 15:47)

Deutschland - gleiche Zeit, gleiche Quelle:

09. Juli 433
10. Juli 390
11. Juli 224
12. Juli 138
13. Juli 486
14. Juli 330
15. Juli 486

= 2.487 Fälle / 830 = 3,00 Neuinfektionen / 100.000 Einwohner / pro Woche, also Faktor 7 besser als Schweden.

Das ist Herdenimmunität - keine Luschenpartie wie in Schweden.

Das ist nicht vergleichbar, weil es hier z.B. die Maskenpflicht gibt. Erst wenn wir die gleichen Massnahmen haben wie die Schweden, dürfte sich zeigen, ob es in Deutschland ebenfalls bereits eine Herdenimmunität gibt.

[NicMan]

(16 Jul 2020, 16:50)

Das ist nicht vergleichbar, weil es hier z.B. die Maskenpflicht gibt. Erst wenn wir die gleichen Massnahmen haben wie die Schweden, dürfte sich zeigen, ob es in Deutschland ebenfalls bereits eine Herdenimmunität gibt.

Dann läge die Infektionssterblichkeit Dimensionen an den recht genauen Schätzungen vorbei. 0,5 Prozent IFR muss man schon als Grundlage ansetzen.

[Adam Smith]

(16 Jul 2020, 16:52)

Dann läge die Infektionssterblichkeit Dimensionen an den recht genauen Schätzungen vorbei. 0,5 Prozent IFR muss man schon als Grundlage ansetzen.

Könnte dieses genauer mathematisch erläutert werden?

[Adam Smith]

Es gibt einen Wiederaufbauplan, obwohl das Virus noch da ist. Geändert hat sich nur, dass Laschet den Krieg gewonnen hat und es dann zu Lockerungen gekommen ist.

Nun erhalten Länder Geld geschenkt die von Ländern stammen die wenig Corona und wenig Krugman gemacht haben. Schweden z.B. Nur wird ja behauptet, dass erstens Krugman machen vorteilhaft ist und zweitens Länder mit wenig Massnahmen am schwersten betroffen sein werden. Im Grunde müsste Schweden viel Geld erhalten und nicht der Zahlmeister mit Deutschland sein.

[Sören74]

Die Briten sind bei der Entwicklung des Impfstoffs nicht nur zeitlich als Erste gestartet, ihr Mittel scheint das Immunsystem in zwei Richtungen anzukurbeln: "Das Mittel soll einen doppelten Schutz bieten, wie der "Telegraph" berichtet. Es regt demnach sowohl die Bildung von spezifischen Antikörpern als auch von T-Zellen an - beide sind für die Immunabwehr wichtig."

https://www.n-tv.de/wissen/Corona-Impfs ... 14423.html

[Sören74]

Der Mundschutz scheint wirklich zu wirken: "Weil die Angestellten eines Salons der Kette "Great Clips" ihre Krankheitssymptome für eine schlichte Erkältung beziehungsweise eine allergische Reaktion hielten, arbeiteten sie einfach weiter, wie in einem Report des "Centers for Disease Control and Prevention" (CDC) zu lesen ist. Wie sich erst nach mehreren Tagen herausstellte, hatten sie sich mit dem Coronavirus infiziert und bis zu diesem Zeitpunkt bereits 139 Kundinnen und Kunden bedient."

Alle 139 Kunden mussten anschließend in 2-Wochen-Quarantäne gehen, niemand zeigte anschließend Symptome. 67 liessen sich freiwillig testen, keiner war positiv. Das zeigt, wir sollten bei uns das Gegenmittel "Maske" nicht so leichtfertig aufgeben.

https://web.de/magazine/news/coronaviru ... r-34889510

[Adam Smith]

(16 Jul 2020, 17:25)

Die Briten sind bei der Entwicklung des Impfstoffs nicht nur zeitlich als Erste gestartet, ihr Mittel scheint das Immunsystem in zwei Richtungen anzukurbeln: "Das Mittel soll einen doppelten Schutz bieten, wie der "Telegraph" berichtet. Es regt demnach sowohl die Bildung von spezifischen Antikörpern als auch von T-Zellen an - beide sind für die Immunabwehr wichtig."

https://www.n-tv.de/wissen/Corona-Impfs ... 14423.html

Waren die hier nicht schneller?

Die frühesten Tests mit Freiwilligen begannen bereits Mitte März, nur zwei Monate nach der genetischen Sequenzierung des Krankheitserreger


Die US-Regierung unterstützt den Impfstoff von Moderna mit fast einer halben Milliarde Dollar und hat ihn als ersten für groß angelegte Studien am Menschen zugelassen. Die frühesten Tests mit Freiwilligen begannen bereits Mitte März, nur zwei Monate nach der genetischen Sequenzierung des Krankheitserregers

https://www-manager--magazin-de.cdn.amp ... e3c2cf73ed

[Sören74]

(16 Jul 2020, 17:32)

Waren die hier nicht schneller?

Dann sage ich mal, mit als Erste gestartet.

[Orbiter1]

Ruhet in Frieden! Die Wirtschaft geht nun mal vor.

"Florida meldet einen neuen Rekord bei Sterbefällen in Zusammenhang mit Covid19." Quelle: https://news.guidants.com

[NicMan]

(16 Jul 2020, 16:57)

Könnte dieses genauer mathematisch erläutert werden?

Ok. Also zunächst kann man ja feststellen, dass es eine gewisse Systematik dabei gibt, wie viele Menschen an einem Virus sterben. Diese ist ja nicht zufällig, sondern durch gewisse Eigenschaften des Virus kausal bedingt. Kurz: Es gibt eine gewisse, relative Häufigkeit, mit der an dem Virus infizierte Menschen in einer Population erkranken und sterben. Für Covid-19 schwankten die Schätzungen stets zwischen 0,3 bis 0,7 Prozent an Menschen, die im Falle einer Erkrankung auch sterben würden. Das würde bedeuten, dass wenn alle Individuen einer Population an dem Virus erkranken, auch etwa zwischen 0,3 bis 0,7 Prozent der Individuen sterben würden. Diese 0,3 bis 0,7 Prozent sind ein Durchschnittswert. Für sehr alte Menschen über 90 Jahren liegt die IFR wahrscheinlich bei etwa 10 Prozent, bei sehr jungen Menschen eher in Bereichen von unter 0,01 Prozent. Wir gehen für unsere Beispielrechnungen aber davon aus, dass sich nicht nur eine Teilgruppe der Gesellschaft infiziert, sondern dass sich die Infektionen ungefähr gleichmäßig auf die verschiedenen gesellschaftlichen Gruppen übertragen, deshalb kann man da gut den Durschnittswert von 0,3 bis 0,7 Prozent nehmen (der selbst wiederum auf der Alters- und Vorerkrankungsstruktur einer Gesellschaft basiert).

Wenn sich 82 Millionen Bundesbürger infizieren würden (ein bewusst unrealistisches Beispiel um die Rechnung zu verdeutlichen), dann würden bei einer Infektionssterblichkeit von 0,5 Prozent etwa 410.000 Menschen sterben. Mathematisch steckt dahinter einfach nur das Gesetz der großen Zahlen (https://de.wikipedia.org/wiki/Gesetz_de ... Fen_Zahlen). Bei wiederholten Zufallsexperimenten nähert sich das arithmetische Mittel dem wahren Wert, dem sogenenannten "Erwartungswert" an. Die Sterblichkeit von Menschenmassen in einer Population aufgrund einer spezifischen Viruserkrankung kann dabei entsprechend einem stochastischen Zufallsexperiment beschrieben werden und beruht auf den empirisch erhobene Daten.

Bisher sind in Deutschland weniger als 10.000 Menschen mit dem Virus gestorben. Daraus können wir nun schlussfolgern, dass es noch nicht all zu viele Menschen gewesen sein können, die das Virus hatten (denn sonst wären ja deutlich mehr gestorben) ODER, dass die Infektionssterblichkeit von 0,5 Prozent nicht korrekt ist und deutlich niedriger liegt. Allerdings wissen wir, dass in manchen stark betroffenen Regionen mindestens 0,3 Prozent der Einwohner gestorben sind.

Eine dritte Möglichkeit wäre, dass sich sehr sehr viele junge Menschen angesteckt haben aber kaum ältere. Auf solchen Ideen basierten ja auch die Überlegungen zum "Schutz von Risikogruppen". Das ist ja letztlich daran gescheitert, dass sich verschiedenen Altersgruppen nicht einfach trennen und isolieren lassen. Aber man kann da natürlich schön die ungleiche Verteilung der IFR erkennen: Wenn sich 10.000 20 Jährige infizieren, stirbt davon vielleicht ein einziger. Bei 10.000 90-Jährigen wären es schon eher 1000 Menschen.

Also nochmal zusammengefasst: Wenn wir einer (wie auch immer definierten) "Herdenimmunität" nahe wären, was eine hohe Durchseuchung der Bevölkerung kausal impliziert, dann müssten entweder deutlich mehr Menschen gestorben sein, die älteren erfolgreich isoliert worden sein oder unsere Schätzungen für die Tonne. Nun ja, von letzterem kann man angesichts des wissenschaftlichen Standes schon lange nicht mehr ausgehen.

[H2O]

@ NicMan:

In einer Abschätzung ähnlicher Art hatte ich die Gesamtzahl der Angesteckten (rund 200.000) mit der Gesamtzahl der vermutlich an der Pandemie Gestorbenen (rund 10.000) ins Verhältnis gesetzt. Dadurch kam ich auf eine Sterberate von 20:1... was aber gedeutet werden müßte als "5% der Angesteckten werden sterben"). Feinheiten, wie die Risikogruppe der Alten und Vorerkrankten mit deutlich höherem Sterberisiko habe ich nicht betrachtet. Was ist an meiner Betrachtung nun falsch? Das Sterberisiko bei den Risikogruppen müßte dann sehr wesentlich über diesen 5% liegen... Sie setzen 10% als Sterberisiko an.

[NicMan]

(16 Jul 2020, 19:18)

@ NicMan:

In einer Abschätzung ähnlicher Art hatte ich die Gesamtzahl der Angesteckten (rund 200.000) mit der Gesamtzahl der vermutlich an der Pandemie Gestorbenen (rund 10.000) ins Verhältnis gesetzt. Dadurch kam ich auf eine Sterberate von 20:1... was aber gedeutet werden müßte als "5% der Angesteckten werden sterben"). Feinheiten, wie die Risikogruppe der Alten und Vorerkrankten mit deutlich höherem Sterberisiko habe ich nicht betrachtet. Was ist an meiner Betrachtung nun falsch? Das Sterberisiko bei den Risikogruppen müßte dann sehr wesentlich über diesen 5% liegen... Sie setzen 10% als Sterberisiko an.

Der Knackpunkt für die Sterblichkeit ist ja prinzipiell das Verhältnis zwischen Infizierten und Gestorbenen. Letzteres lässt sich recht gut abschätzen, bei ersterem haben wir allerdings das Problem, dass es sehr viele milde und dadurch nicht erkannte Erkrankungen gibt. Diese tauchen also nicht in der Statistik auf. Um den Anteil dieser Infizierten, aber nicht bekannten Menschen zu schätzen, wurden immer wieder repräsentative Antikörpertests durchgeführt, die dadurch im Umkehrschluss eine Abschätzung der wahren Zahl an Infizierten ermöglichen um dann wiederum die wahre Sterblichkeit (genannt Infektionssterblichkeit oder "IFR") zu berechnen. Meisten kommt man dabei, je nach Teststrategie eines Landes, auf eine Dunkelziffer um den Faktor 5-10.

Das bedeutet: Es kommt oft vor, dass unsere Statistik sagt: 10.000 Menschen haben sich offiziell Infiziert (d.h, soviele haben wir gefunden), 500 sind gestorben. Die "naive" Berechnung der Sterblichkeit ergibt nun 5% (500 / 10.000 * 100). Die wahre Zahl der Infizierten liegt aber meist deutlich höher. Wenn wir einen Faktor 10 bei der Dunkelziffer annehmen, dann gibt es in Wahrheit 100.000 Infizierte und 500 Tote, wodurch die wahre Sterblichkeit zutage tritt, welche nicht 5% sonder 5% / 10 = 0,5 % beträgt.

Das ist auch der Grund, wieso die prozentuale Sterblichkeit in den Statistiken so merkwürdig schwankt, je nach Zeitpunkt und Land. Einerseits ist das Sterberisiko sehr ungleich verteilt: Wenn wir den Virus in einem Altersheim loslassen, dann haben wir es durchaus mit einem "Killervirus" zu tun, und die Sterblichkeit wird bei 5-10% liegen. Wenn dann auch noch einige Erkankungen gar nicht erst erkannt werden, kann es auch schon mal aussehen, als läge die Sterblichkeit gar bei 20-25%, obwohl die wahre Sterblichkeit ja immer noch die gleiche ist. Umgekehrt: Masenhafte Ansteckungen von ausschließlich jungen Menschen fordern nicht viele Tote, weil die IFR da sehr niedrig liegt. Am Anfang war das beispielsweise in unserer deutschen Corona-Staistik gut zu sehen. Wir hatten früh sehr viele junge infizierte Personen gefunden. Da gab es kaum Tote und deshalb lag unsere prozentuale Sterblichkeit insgesamt zwischenzeitlich bei grade einmal 0,1 Prozent, was einzelne Teilnehmer in diesem Thread dazu brachte, sich über angebliche "Panikmache" zu beschweren.

Kurzum: Knackpunkt sind die Abschätzung der tatsächlichen Infizierten, die extrem ungleiche Verteilung der Sterblichkeit zwischen jung und alt, sowie die höchst unterschiedlichen Teststrategien der Länder.

Wie hoch ist denn nun die wahre Sterblichkeit? Alles in allem würde ich sagen: Bei einer massenhaften Ansteckung sterben durch den Virus sowie die Überlastung der Gesundheitssysteme mit Sicherheit bis zu einem Prozent der Bevölkerung oder sogar mehr. Für Deutschland ging man früh von 0,5 Prozent Sterblichkeit ausschließlich durch den Virus aus, was bei einer Ansteckungsrate von 60% der Gesamtbevölkerung, bei gleichmäßiger Verteilung auf die Altersgruppen zu etwa 246.000 Todesopfern führen würde. Rechnung dazu: 60% von 82.000.000 = 49.200.000 Infizierte. Davon sterben 0,5 Prozent, also jeder zweihunderste = 49.200.000 / 200 = 246.000.

[H2O]

@ NicMan

Danke für die geduldige Erklärung; sicher bin ich ganz platt von den als angesteckt erkannten Mitbürgen ausgegangen. Es ist natürlich richtig, daß vielleicht 10-fach mehr Menschen tatsächlich angesteckt werden, ohne irgendwelche äußeren Zeichen einer Erkrankung. Dann wäre meine Aussage zu berichtigen, wieder ohne Feinheiten der Riskogruppen: Von den erkennbar an der Pandemie Erkrankten sind 5% bei Leib und Leben gefährdet.

Vielleicht muß man die Angesteckten ohne äußeren Befund gleich der Gruppe der Genesenen zuschlagen. Aber das würde bedeuten, daß von diesen Angesteckten keine Übertragung der Viren ausgeht.... was dann sicher nicht zutrifft. Darin liegt ja eine der Gemeinheiten dieser Pandemie.

Also weiterhin Abstand einhalten, Atemmaske tragen, wo es etwas enger zugeht, Hände waschen und desinfizieren. Was hier in Westpommern/Polen übrigens einigermaßen gewissenhaft eingehalten wird.

Was macht man nun mit den Ballermännern und Teilnehmern an Freßbesäufnissen? Zwangsquarantäne bei Rückkehr oder Heimkehr? Geldstrafen?

[NicMan]

(16 Jul 2020, 20:20)

@ NicMan

Danke für die geduldige Erklärung; sicher bin ich ganz platt von den als angesteckt erkannten Mitbürgen ausgegangen. Es ist natürlich richtig, daß vielleicht 10-fach mehr Menschen tatsächlich angesteckt werden, ohne irgendwelche äußeren Zeichen einer Erkrankung. Dann wäre meine Aussage zu berichtigen, wieder ohne Feinheiten der Riskogruppen: Von den erkennbar an der Pandemie Erkrankten sind 5% bei Leib und Leben gefährdet.

Vielleicht muß man die Angesteckten ohne äußeren Befund gleich der Gruppe der Genesenen zuschlagen. Aber das würde bedeuten, daß von diesen Angesteckten keine Übertragung der Viren ausgeht.... was dann sicher nicht zutrifft. Darin liegt ja eine der Gemeinheiten dieser Pandemie.

Also weiterhin Abstand einhalten, Atemmaske tragen, wo es etwas enger zugeht, Hände waschen und desinfizieren. Was hier in Westpommern/Polen übrigens einigermaßen gewissenhaft eingehalten wird.

Was macht man nun mit den Ballermännern und Teilnehmern an Freßbesäufnissen? Zwangsquarantäne bei Rückkehr oder Heimkehr? Geldstrafen?

Immer gerne doch, werter H20 Wenn ich neben dem sehr einsamen Verfassen meiner Masterarbeit (über die Transformation von Individual in Haushaltsdaten) noch ein wenig zum besseren Verständnis der Pandemie und ihrer Zahlen-Tücken beitragen kann, freut mich das sehr. Bald findet übrigens die Präsentation meiner Zwischenergebnisse statt; diese Präsentation werde ich wegen Corona per Videokonferenz abhalten müssen, was in mir ein etwas mulmiges Gefühl erzeugt. Aber im Vergleich zu den schwerwiegenden Opfern, die viele andere Menschen überall auf der Welt erbringen müssen, erscheint mir dies doch als eher kleine Einschränkung.

Auch mich erzürnt entsprechend das rücksichtslose Verhalten einiger, die meinen, ihrer hedonistischen Ego-Kultur auf Kosten und zum Schaden anderer beikommen zu müssen. Klassischerweise wäre ich da für saftige Geldstrafen, wie sie meiner Erinnerung nach zu Beginn der Pandemie eingeführt wurden. Letztlich gefährden diese Menschen Leib und Leben anderer. Ob harte Bestrafungen allerdings politisch durchsetzbar sind, ist angesichts unserer sehr guten Zahlen zu bezweifeln. Die verantwortlichen Politiker hadern sicherlich schwer zwischem ihrem Schutzauftrag der Bevölkerung und der nötigen Zustimmung zu unseren Maßnahmen, welche aufrecht erhalten werden muss.

[Europa2050]

(16 Jul 2020, 20:36)

Immer gerne doch, werter H20 Wenn ich neben dem sehr einsamen Verfassen meiner Masterarbeit (über die Transformation von Individual in Haushaltsdaten) noch ein wenig zum besseren Verständnis der Pandemie und ihrer Zahlen-Tücken beitragen kann, freut mich das sehr. Bald findet übrigens die Präsentation meiner Zwischenergebnisse statt; diese Präsentation werde ich wegen Corona per Videokonferenz abhalten müssen, was in mir ein etwas mulmiges Gefühl erzeugt. Aber im Vergleich zu den schwerwiegenden Opfern, die viele andere Menschen überall auf der Welt erbringen müssen, erscheint mir dies doch als eher kleine Einschränkung.

...

Wenn Du Deine Zwischenergebnisse genau so einleuchtend und schlüssig präsentierst, wie das hier, kann gar nichts schief gehen

Dennoch viel Erfolg, ich erinnere mich noch mit Grauen an die Verteidigung meiner Diplomarbeit vor knapp 30 Jahren...

[H2O]

@ NicMan & @ Europa2050

Oha, 55 Jahre zurück in Berlin (West), da mußte ich auch kämpfen! Ich hatte als cand. ing. ein sehr stark mathematik-lastiges Thema vor der Brust... aber da wußte ich, daß ich so etwas packe. Als HiWi hatte ich auch sehr nette ältere Kollegen, die mir mit ALGOL auf's Pferd halfen. Alles lief gut... und das hoffe ich jetzt erst einmal auch für Sie, lieber NicMan!

[Europa2050]

(16 Jul 2020, 17:57)

Ruhet in Frieden! Die Wirtschaft geht nun mal vor.

"Florida meldet einen neuen Rekord bei Sterbefällen in Zusammenhang mit Covid19." Quelle: https://news.guidants.com

Das Dilemma in den USA ist wohl inzwischen, das es aufgrund der bisher gefahrenen Nicht-Strategie nicht mehr die Frage ist, ob man Menschenleben oder die Wirtschaft rettet, sondern dass beides gleichermaßen den Bach hinunter geht.

[H2O]

Aus der Rückschau war auch gar nichts anderes im Ergebnis zu erwarten. Ein Präsident, der sich über die Wissenschaft lustig macht in Sachen Erderwärmung, obwohl die Veränderungen greifbar sind und waren, wie soll der nun Verständnis haben für so komplizierte Strategien gegen einen Virus, der mit keinem Medikament oder Impfstoff zu entwaffnen ist.

Wir hatten eben Glück insofern, daß nach einer kurzen Zeit der Verblüffung und Überraschung Wissenschaft und Politik und Wirtschaft sich zu einer gemeinsamen Vorgehensweise entschließen konnten. In aller Bescheidenheit: Manchmal klappt unsere freiheitlich demokratische Gesellschaft doch ganz ordentlich!

[Kölner1302]

(15 Jul 2020, 17:36)

Kann ich gerne machen, aber dazu kurz drei Fragen:

- Wer oder was ist ein „Gütersloh“ ?

- Willst Du das mit dem Quotienten oder mit dem „wie viele Leute man treffen muss“ oder und ?

- wo bekomme ich die Daten „tägliche Neuinfektionen“ und „aktive Fälle“ in Zeitreihe ähnlich World-o-Meter für „Gütersloh“ her ?

Also ja ich würde gerne wissen welches Risiko ich in Gütersloh habe auf Corona zu treffen.
Die Zahlen werden hier veröffentlicht:
https://www.radioguetersloh.de/nachrich ... er-ab.html

[TheManFromDownUnder]

(16 Jul 2020, 20:20)



Was macht man nun mit den Ballermännern und Teilnehmern an Freßbesäufnissen? Zwangsquarantäne bei Rückkehr oder Heimkehr? Geldstrafen?

Am Besten erst gar nicht ausreisen lassen aber das ist wohl nicht moeglich.

Ich denke das Zwangsquarantaene fuer diese Zeitgenossen auf eigene Kosten angebracht ist.

[Adam Smith]

(16 Jul 2020, 18:11)

Ok. Also zunächst kann man ja feststellen, dass es eine gewisse Systematik dabei gibt, wie viele Menschen an einem Virus sterben. .

Wobei aus dem Grund Schweden oder auch New York die Übersterblichkeit nicht erreicht haben, obwohl Schweden sich halt an gar nichts hält.

[TheManFromDownUnder]

32000 Tote in NY allein und 138000 Tote in den USA gesamt (Tendenz steigend) sind fuer dich nicht bemerkenswert?

5593 Tote in Sweden verglichen mit 254 in Norway und dennoch ist fuer dich Schweden vorbildlich??

https://www.cbsnews.com/news/sweden-cov ... -covid-19/