neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(12 Jul 2020, 22:23)

Es ist natürlich Voraussetzung, dass die erste Infektion diagnostiziert wurde.

So sieht es aus und Menschen müssen sich testen lassen.

[jellobiafra]

(12 Jul 2020, 22:31)

So sieht es aus und Menschen müssen sich testen lassen.

Ich formuliere vorsichtiger: auf die Dauer muss sich eine ausbleibende Immunität durch eine zweite Infektion erweisen. Bisher ist kein Fall bekannt, die vermuteten Fälle in Südkorea waren es ja nicht. Wenn die Immunität nur ein halbes Jahr anhält, werden wir es bald merken.

[Sören74]

(12 Jul 2020, 22:16)

Wir werden allerdings bemerken, wenn sich der erste zum zweiten Mal infiziert.

Wobei eine zweite Infektion vermutlich mit weniger Symptomen (oder gar keinen) stattfinden wird, was auch von Christian Drosten vermutet wird.

[jellobiafra]

(12 Jul 2020, 23:00)

Wobei eine zweite Infektion vermutlich mit weniger Symptomen (oder gar keinen) stattfinden wird, was auch von Christian Drosten vermutet wird.

Dann hätten wir das Phänomen, dass man selber nicht krank wird aber andere infizieren kann.
Was hätte das für Konsequenzen?

[imp]

(13 Jul 2020, 00:05)

Dann hätten wir das Phänomen, dass man selber nicht krank wird aber andere infizieren kann.
Was hätte das für Konsequenzen?

Typhoid Mary Mallon hatte unwissentlich eine ganze Reihe Familien ins Unglück gestürzt.

[jellobiafra]

(13 Jul 2020, 00:12)

Typhoid Mary Mallon hatte unwissentlich eine ganze Reihe Familien ins Unglück gestürzt.

Aber nur mal ein Gedankenexperiment: Es gibt eine Impfung und alle Bewohner Deutschlands sind geimpft. Dann wird von denen keiner krank. Allen Touristen oder Besuchern Deutschlands wird nun eine Impfung empfohlen. Es liegt in deren Verantwortung es zu tun. Ich sag mal: Besser als nichts.

[jellobiafra]

Ein Geimpfter kann auch nicht mehr an, sondern nur noch mit Corona sterben. Es wäre interessant zu sehen, wie sich die Todeszahlen in dieser Gruppe entwickeln.

[Desconius]

(13 Jul 2020, 00:21)
Ein Geimpfter kann auch nicht mehr an, sondern nur noch mit Corona sterben.

Zumindest "Grippe-Geimpfte" können auch an Grippe sterben...

Zuviel Spekulation über eventuelle Impf(aus)wirkungen.

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 02:06)


Zuviel Spekulation über eventuelle Impf(aus)wirkungen.

Genau!

Zweifelt bis auf Anti Vaxers irgendjemand an der Wirksamkeit von Kinderlaehmung Imfung? Oder Small Pox oder Cholera oder Gelbfieber oder masern???? uns usw

[Adam Smith]

(13 Jul 2020, 07:22)

Genau!

Zweifelt bis auf Anti Vaxers irgendjemand an der Wirksamkeit von Kinderlaehmung Imfung? Oder Small Pox oder Cholera oder Gelbfieber oder masern???? uns usw

Aus dem Grund wird diese Woche sehr spannend werden. In Schweden könnte es nämlich nun die Herdenimmunität geben. Wobei unklar ist wie lange sie anhält. Mittel- u. langristig kann Schweden uns aber auch dieses zeigen.

Leider hat wegen Italien Corona auch in Bezug auf Schweden noch weitere Auswirkungen.

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 07:34)

Aus dem Grund wird diese Woche sehr spannend werden. In Schweden könnte es nämlich nun die Herdenimmunität geben. Wobei unklar ist wie lange sie anhält. Mittel- u. langristig kann Schweden uns aber auch dieses zeigen.

Leider hat wegen Italien Corona auch in Bezug auf Schweden noch weitere Auswirkungen.

Schweden's Herdenimmunitaet ist Fantasie.

https://www.businessinsider.com.au/coro ... ?r=US&IR=T

Lediglich 6.1% der Bevoelkerung hat anti bodies etntwickelt benoetigt werden 60%.

Australien startete clinical tests von einem hier entwickelten Impfstoff heute. Wenn erfolgreich haben wir einen Impfstoff bis Mitte naechsten Jahres. Andere Laender machen die gleichen Fortschritte.

[yogi61]

(13 Jul 2020, 07:22)

Genau!

Zweifelt bis auf Anti Vaxers irgendjemand an der Wirksamkeit von Kinderlaehmung Imfung? Oder Small Pox oder Cholera oder Gelbfieber oder masern???? uns usw

Das sind völlig andere Viren

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 08:49)

Das sind völlig andere Viren

Und somit ist ein Impfstoff nicht moeglich oder was willst du mitteilen

[yogi61]

(13 Jul 2020, 08:54)

Und somit ist ein Impfstoff nicht moeglich oder was willst du mitteilen

Es ist schwieriger. Wir haben bis heute die anderen Coronaviren auch nicht im Griff. Allerdings wurde dort auch nicht so intensiv geforscht, weil wir Erkältungen als harmlos angesehen haben und es auch von Seiten der Pharmaindustrie kein grosses Interesse gab ihren eigenen Markt auszutrocknen. Es rächt sich jetzt ein wenig,dass wir da nicht so geforscht haben, denn auch nach Erkältungen die durch Coronaviren hervorgerufen werden, sind Folgeschäden nicht ausgeschlossen.

[yogi61]

Eine Einschätzung des Beraters der französischen Regierung.

Der französische Epidemiologe Arnaud Fontanet geht nicht davon aus, dass die Entwicklung eines vollständig wirksamen Impfstoffes gegen das neuartige Coronavirus bis ins kommende Jahr gelingt. Die Entwicklung eines Impfstoffes dauere in der Regel mehrere Jahre, sagte Fontanet am Sonntag im Sender BFMTV.

Der Berater der französischen Regierung in der Corona-Krise rief die Menschen dazu auf, Abstandsregeln aufgrund der Pandemie ernst zu nehmen. Zwar gebe es "beispiellose Bemühungen zur Entwicklung eines Impfstoffs" gegen das Coronavirus, sagte Fontanet. "Ich wäre aber sehr überrascht, wenn wir 2021 einen effektiven (Impfstoff) hätten."
https://kurier.at/wissen/gesundheit/fra ... /400969550

Hoffen wir mal, dass er sich täuscht.
Wenn das so ist, dann ist es unabdingbar mit Hochdruck weiter an Medikamenten zu foschen.
Wir benötigen auch dringend eine Strategie, wie wir im Herbst und im Winter mit der Sache umgehen. Ich weiss, dass vielen Hausärzten jetzt schon Angst und Bange ist. Was machen wir mit den Menschen, die am Morgen aufwachen und Erkältungssymptome zeigen? Ich gehe mal davon aus, dass die nicht wie in den letzten Jahren einfach mit einem grippalen Infekt zur Arbeit marschieren.
Die Hausärzte wiederum haben überhaupt kein Interesse, dass die Patienten zuerst in die Praxis kommen und sich ins Wartezimmer setzten. Das korrekte Tragen eines Mund-Nasenschutzes ist bei akuter Bronchitis und auch bei Sinusitis und Niesattacken sowie laufender Nase auch nicht mehr möglich.
Ich habe bisher kein Konzept gesehen, wie und wo eine Testung erfolgen soll, wenn die Fallhäufigkeit in der Bevölkerung stark potenziert ist. Man kann nur hoffen, dass uns die jetzt in grossen Teilen der Bevölkerung implementierten Hygienemaßnahmen, vor allen Dingen das häufige Händewaschen eine grosse Erkältungswelle erspart, kommen wird sie aber, wie in jedem Jahr.
Mich würde mal interessieren, ob hier jemand im Forum eine Idee hat, wie wir das handhaben sollen und können?

[Sören74]

(13 Jul 2020, 10:22)

Eine Einschätzung des Beraters der französischen Regierung.

Der französische Epidemiologe Arnaud Fontanet geht nicht davon aus, dass die Entwicklung eines vollständig wirksamen Impfstoffes gegen das neuartige Coronavirus bis ins kommende Jahr gelingt. Die Entwicklung eines Impfstoffes dauere in der Regel mehrere Jahre, sagte Fontanet am Sonntag im Sender BFMTV.

Der Berater der französischen Regierung in der Corona-Krise rief die Menschen dazu auf, Abstandsregeln aufgrund der Pandemie ernst zu nehmen. Zwar gebe es "beispiellose Bemühungen zur Entwicklung eines Impfstoffs" gegen das Coronavirus, sagte Fontanet. "Ich wäre aber sehr überrascht, wenn wir 2021 einen effektiven (Impfstoff) hätten."
https://kurier.at/wissen/gesundheit/fra ... /400969550

Hoffen wir mal, dass er sich täuscht.

Diese Aussage enthält keine neue Information und basiert auf keinerlei Erkenntnissen aus der aktuellen Corona-Impfforschung. Mein Eindruck, nachdem doch viele positive Nachrichten kamen, die die Impfforscher brachten, wollen Medien auch bad news verkaufen und bringen dann ein Statement von jemanden, der an der Impfforschung überhaupt nicht beteiligt ist.

Ich habe bisher kein Konzept gesehen, wie und wo eine Testung erfolgen soll, wenn die Fallhäufigkeit in der Bevölkerung stark potenziert ist. Man kann nur hoffen, dass uns die jetzt in grossen Teilen der Bevölkerung implementierten Hygienemaßnahmen, vor allen Dingen das häufige Händewaschen eine grosse Erkältungswelle erspart, kommen wird sie aber, wie in jedem Jahr.
Mich würde mal interessieren, ob hier jemand im Forum eine Idee hat, wie wir das handhaben sollen und können?

Was heißt stark potenziert? Zur Zeit haben wir wieder um die 300 Neuinfektionen pro Tag in Deutschland. In Spitzenzeiten war es bei uns um die 3.000-5.000. Selbst das haben wir bei fehlenden Testkapazitäten gut gemanagt. Ich denke auch nicht, dass wir wieder bei diesen Zahlen ankommen werden. Die Kurve wird bei uns viel flacher bleiben.

[yogi61]

(13 Jul 2020, 10:39)

Diese Aussage enthält keine neue Information und basiert auf keinerlei Erkenntnissen aus der aktuellen Corona-Impfforschung. Mein Eindruck, nachdem doch viele positive Nachrichten kamen, die die Impfforscher brachten, wollen Medien auch bad news verkaufen und bringen dann ein Statement von jemanden, der an der Impfforschung überhaupt nicht beteiligt ist.



Was heißt stark potenziert? Zur Zeit haben wir wieder um die 300 Neuinfektionen pro Tag in Deutschland. In Spitzenzeiten war es bei uns um die 3.000-5.000. Selbst das haben wir bei fehlenden Testkapazitäten gut gemanagt. Ich denke auch nicht, dass wir wieder bei diesen Zahlen ankommen werden. Die Kurve wird bei uns viel flacher bleiben.

Er ist immerhin Berater der französischen Regierung und Du hast meinen Beitrag nicht verstanden. Die Potenzierung bezog sich auf die Erkältungskrankheiten und deren Auswirkungen auf die Gesellschaft innerhalb eine Pandemie, weil die Symptome nicht unterscheidbar sind, das war mein Punkt und meine Frage.

[Orbiter1]

Spahn hat im Rahmen der Bundespressekonferenz erwähnt dass inzwischen 500 infizierte Personen die Möglichkeit hatten der Corona-App die Infektion zu melden. Ob sie es auch getan haben weiß man nicht. Datenschutz hatte ja bei der Entwicklung überragende Bedeutung.

[yogi61]

(13 Jul 2020, 10:58)

Spahn hat im Rahmen der Bundespressekonferenz erwähnt dass inzwischen 500 infizierte Personen die Möglichkeit hatten der Corona-App die Infektion zu melden. Ob sie es auch getan haben weiß man nicht. Datenschutz hatte ja bei der Entwicklung überragende Bedeutung.

Und wenn es einige Menschen getan haben, wäre es auch interesant zu wissen, wie die Kontaktpersonen damit umgegangen sind.

[Sören74]

(13 Jul 2020, 10:53)

Er ist immerhin Berater der französischen Regierung und Du hast meinen Beitrag nicht verstanden.

Ja, einer von zig Tausend Experten und keiner, der direkt in der Impfforschung arbeitet. Von daher finde ich seine Aussage ziemlich wertlos.

Die Potenzierung bezog sich auf die Erkältungskrankheiten und deren Auswirkungen auf die Gesellschaft innerhalb eine Pandemie, weil die Symptome nicht unterscheidbar sind, das war mein Punkt und meine Frage.

Die Situation hatten wir schon im März.

[Sören74]

Bis zu 50.000 Krebs-OPs wurden in Deutschland bis Mitte Juni 2020 verschoben bzw. gar nicht ausgeführt. Das sind ungefähr ein Viertel aller Krebs-OPs in diesem Zeitraum. Auch eine Folge unserer Corona-Maßnahmen.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... d=msedgntp

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 09:17)

Es ist schwieriger. Wir haben bis heute die anderen Coronaviren auch nicht im Griff. Allerdings wurde dort auch nicht so intensiv geforscht, weil wir Erkältungen als harmlos angesehen haben und es auch von Seiten der Pharmaindustrie kein grosses Interesse gab ihren eigenen Markt auszutrocknen. Es rächt sich jetzt ein wenig,dass wir da nicht so geforscht haben, denn auch nach Erkältungen die durch Coronaviren hervorgerufen werden, sind Folgeschäden nicht ausgeschlossen.

Sorry, meine Frau und ich lassen uns jaehrlich gegen Grippe impfen. Das seit cirka 10 Jahren! Und seither keine Grippe! Uebrigens hat eine Erkaeltung absolut nichts mit einer viralen Infektion wie Grippe zu tun. Eine Erkaeltung ist keine Grippe.

Also was sind diese anderen Corona Viren von denen du schreibst? Swine Flu? Sars?

[Desconius]

(13 Jul 2020, 07:22)

Genau!

Zweifelt bis auf Anti Vaxers irgendjemand an der Wirksamkeit von Kinderlaehmung Imfung? Oder Small Pox oder Cholera oder Gelbfieber oder masern???? uns usw

Zwar etwas OT, aber "Wirksamkeit" kann bei Impfungen durchaus zweideutig sein...

Zum Beispiel bei der Gelbfieber-Impfung: Possible Association of Encephalitis and 17D Yellow Fever Vaccination in a 29-year-old Traveller
C Merlo, R Steffen, T Landis, T Tsai, N Karabatsos
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8100665/

Außerdem: "In sehr seltenen Fällen trat nach der Impfung gegen Gelbfieber [...] eine schwere Gelbfieber-artige Erkrankung anderer Organe auf (YEL-AVD)."
https://www.gesundes-kind.de/expertenra ... er-impfen/



Bei bzw. nach der Masern-Impfung: "Da es sich bei der Masernimpfung um eine Impfung mit einem abgeschwächten Lebendimpfstoff handelt, können in 3–5 % der Fälle so genannte Impfmasern auftreten."
https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Im ... likationen
Siehe auch Petek-Dimmer Anita, Kritische Analyse der Impfproblematik, S. 199

Bei beiden Impfungen kann es somit jeweils trotz oder wegen einer Impfung zu entweder einer Gelbfieberartigen Erkrankung oder zu atypischen Masern kommen; und jeweils ist die Dunkelziffer (der Fälle) unbekannt.

Somit wird fast logischerweise auch eine Corona-Impfung ihre Wirkung(en) haben...

[Corella]

(13 Jul 2020, 11:43)

Also was sind diese anderen Corona Viren von denen du schreibst?

Genau das, was er schreibt: ein Teil der gewöhnlichen Erkältungsviren!

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 12:28)

Zwar etwas OT, aber "Wirksamkeit" kann bei Impfungen durchaus zweideutig sein...

Zum Beispiel bei der Gelbfieber-Impfung: Possible Association of Encephalitis and 17D Yellow Fever Vaccination in a 29-year-old Traveller
C Merlo, R Steffen, T Landis, T Tsai, N Karabatsos
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8100665/

Außerdem: "In sehr seltenen Fällen trat nach der Impfung gegen Gelbfieber [...] eine schwere Gelbfieber-artige Erkrankung anderer Organe auf (YEL-AVD)."
https://www.gesundes-kind.de/expertenra ... er-impfen/



Bei bzw. nach der Masern-Impfung: "Da es sich bei der Masernimpfung um eine Impfung mit einem abgeschwächten Lebendimpfstoff handelt, können in 3–5 % der Fälle so genannte Impfmasern auftreten."
https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Im ... likationen
Siehe auch Petek-Dimmer Anita, Kritische Analyse der Impfproblematik, S. 199

Bei beiden Impfungen kann es somit jeweils trotz oder wegen einer Impfung zu entweder einer Gelbfieberartigen Erkrankung oder zu atypischen Masern kommen; und jeweils ist die Dunkelziffer (der Fälle) unbekannt.

Somit wird fast logischerweise auch eine Corona-Impfung ihre Wirkungen(en) haben...

[Edit Mod. Sören74]

Ist Kinderlaehmung durch Impfung fast ausgerottet?

Ist Gelb Fieber nicht mehr relevant?

Sind Small Pox passe?

Ist es nicht erwiesen das Masern durch Impfung fast total ausgegrenzt sind und nur wieder ein Come Back feiern dort wo es dank Anti Vaxxers eine nicht flaechendeckend Immunisation gibt??

Alles was du affuhehrst sind fadenscheinige Argumente.

Risiko ist ueberall! Wenn Impungen 99.9% schuetzen dann kann man 0.01% Fehkerquoten in kauf nehmen. Wem das nicht apsst sollte jegliche Medizin verweigern

[yogi61]

(13 Jul 2020, 11:21)

Ja, einer von zig Tausend Experten und keiner, der direkt in der Impfforschung arbeitet. Von daher finde ich seine Aussage ziemlich wertlos.



Die Situation hatten wir schon im März.

Soeren Es ist ein Unterschied, ob wir jetzt von einem Spätwintermonat sprechen, oder wir von den Monaten Oktober 2020 bis März 2021 sprechen. Es gibt Menschen die werden 2-3 Mal von verschiedenen Erkältungserregern in so einem Zeitraum angegriffen. Ja nach Witterungslage haben wir die Hochzeiten von Ende Dezember bis Ende Februar, manchmal allerdings auch schon Ende November. Das sind völlig andere Fallzahlen. Im letzten März, haben wir wenn ich mich richtig erinnere die Arztpraxen durch die Möglichkeit der telefonischen Krankschreibung entlastet.

[Desconius]

(13 Jul 2020, 12:35)
Wem das nicht apsst sollte jegliche Medizin verweigern

Das ist vollkommen richtig, negiert jedoch in keinster Weise das absolute Risiko von "Impfungen", für welche es keine Langzeitstudien gibt.

Ein Risiko ist das Nichtwirken. Die anderen Risiken sind bekannt, es sind die Nebenwirkungen - besonders halt die noch Unerforschten...



Das gilt an dieser Stelle überwiegend für eine pot. Corona-Impfung.

[yogi61]

(13 Jul 2020, 11:43)

Sorry, meine Frau und ich lassen uns jaehrlich gegen Grippe impfen. Das seit cirka 10 Jahren! Und seither keine Grippe! Uebrigens hat eine Erkaeltung absolut nichts mit einer viralen Infektion wie Grippe zu tun. Eine Erkaeltung ist keine Grippe.

Also was sind diese anderen Corona Viren von denen du schreibst? Swine Flu? Sars?

Ich rede von Corona-Erkältungsviren. Habe ich doch schon geschrieben. Was ist daran jetzt nicht zu verstehen? Haben wir die mal irgendwann in den Griff bekommen? Ich kann es Dir beantworten, Nein, haben wir nicht. Es gbt nicht ein wirksames Medikament dagegen, geschweige denn eine Impfung. Deine These, mal eben gegen das neue Corona Virus ein Medikament oder eine Impfung zu entwickeln, ist verwegen. ich habe nur auf Deinen Post geantwortet, um deutlich zu machen, dass die Sache mit Corona-Viren etwas komplizierter ist und da helfen uns keine Erkenntnisse zu Polio-und anderen Viren, die hauptsächlich durch Schmierinfektionen übertragen werden. Es ist schon witzig, wenn hier immer alles durcheinandergewürfelt wird.

[Desconius]

(13 Jul 2020, 12:35)
Wenn Impungen 99.9% schuetzen dann kann man 0.01% Fehkerquoten in kauf nehmen.

Wenn " 0.01% Fehkerquoten" bedeutet, daß "nur" 0,01 % der Geimpften eine schwere Nebenwirkungen zeigen werden, dann bedeutet das bei einem pot. Corona-Impfstoff, angewendet auf eine Weltbevölkerung von lediglich 7 Milliarden Menschen, daß 700.000 (Siebenhundertausend) Personen schwere Nebenwirkungen - bis hin zum definitiven Tod - erleiden werden.

Ohne Dunkelziffer.



Zumindest die Schweden werden, wg. dem Rückgang der täglichen Corona-Toten und keinem Mehrbedarf an Intensivbetten, das Impfen sich zweimal überlegen.

Der weißrussische Präsident wird wohl lieber Eishockey spielen gehen
oder eine sonstige Massenveranstaltung besuchen, wenn nicht gar organisieren.

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 12:55)

Ich rede von Corona-Erkältungsviren. Habe ich doch schon geschrieben. Was ist daran jetzt nicht zu verstehen? Haben wir die mal irgendwann in den Griff bekommen? Ich kann es Dir beantworten, Nein, haben wir nicht. Es gbt nicht ein wirksames Medikament dagegen, geschweige denn eine Impfung. Deine These, mal eben gegen das neue Corona Virus ein Medikament oder eine Impfung zu entwickeln, ist verwegen. ich habe nur auf Deinen Post geantwortet, um deutlich zu machen, dass die Sache mit Corona-Viren etwas komplizierter ist und da helfen uns keine Erkenntnisse zu Polio-und anderen Viren, die hauptsächlich durch Schmierinfektionen übertragen werden. Es ist schon witzig, wenn hier immer alles durcheinandergewürfelt wird.

Witzig oder nicht, es gibt keine andere Option als eine wirksame Impfung und du bist weder Virologe noch Pharmawissenschaftler um zu behaupten das kurzfristig kein wirksamer Impfstoff gegen Covid-19 gefunden werden kann. Zugegeben wir alle hoffen es und wenn es zu 75% schuetzt dann bin ich dabei selbst bei 50%.

Die Grippe Impfung ist sehr wirksam!

[TheManFromDownUnder]

(13 Jul 2020, 13:13)

Wenn " 0.01% Fehkerquoten" bedeutet, daß "nur" 0,01 % der Geimpften eine schwere Nebenwirkungen zeigen werden, dann bedeutet das bei einem pot. Corona-Impfstoff, angewendet auf eine Weltbevölkerung von lediglich 7 Milliarden Menschen, daß 700.000 (Siebenhundertausend) Personen schwere Nebenwirkungen - bis hin zum definitiven Tod - erleiden werden.

Ohne Dunkelziffer.



Zumindest die Schweden werden, wg. dem Rückgang der täglichen Corona-Toten und keinem Mehrbedarf an Intensivbetten, das Impfen sich zweimal überlegen.

Der weißrussische Präsident wird wohl lieber Eishockey spielen gehen
oder eine sonstige Massenveranstaltung besuchen, wenn nicht gar organisieren.

Du willst 100%. Es gibt keine 100% nirgendwo im Leben.

Jede Medizin hat potentielle Nebenwirkungen.

Und ohne Impfung??? Wieviele Leben wird das kosten????

[yogi61]

(13 Jul 2020, 13:24)

Witzig oder nicht, es gibt keine andere Option als eine wirksame Impfung und du bist weder Virologe noch Pharmawissenschaftler um zu behaupten das kurzfristig kein wirksamer Impfstoff gegen Covid-19 gefunden werden kann. Zugegeben wir alle hoffen es und wenn es zu 75% schuetzt dann bin ich dabei selbst bei 50%.

Die Grippe Impfung ist sehr wirksam!

Die Grippeimpfung hat aber leider nichts mit dem Thema zu tun und ja, ich weiss sehr genau über die Anstrengungen die im Moment unternommen werden,ein Medikament zu finden.

[Sören74]

(13 Jul 2020, 12:46)

Soeren Es ist ein Unterschied, ob wir jetzt von einem Spätwintermonat sprechen, oder wir von den Monaten Oktober 2020 bis März 2021 sprechen. Es gibt Menschen die werden 2-3 Mal von verschiedenen Erkältungserregern in so einem Zeitraum angegriffen. Ja nach Witterungslage haben wir die Hochzeiten von Ende Dezember bis Ende Februar, manchmal allerdings auch schon Ende November. Das sind völlig andere Fallzahlen. Im letzten März, haben wir wenn ich mich richtig erinnere die Arztpraxen durch die Möglichkeit der telefonischen Krankschreibung entlastet.

Die Erkältungssaison ist im Februar/März noch nicht vorbei und da hatten wir schon die ersten Corona-Fälle in Deutschland. Ohne Frage, wir müssen uns auf die besagten Monate vorbereiten und da ist noch einiges zu tun.

[Sören74]

(13 Jul 2020, 12:54)

Das ist vollkommen richtig, negiert jedoch in keinster Weise das absolute Risiko von "Impfungen", für welche es keine Langzeitstudien gibt.

Ein Risiko ist das Nichtwirken. Die anderen Risiken sind bekannt, es sind die Nebenwirkungen - besonders halt die noch Unerforschten...

Ich hatte Dir schon in einer früheren Diskussion geschrieben, bei Impfungen wie bei jeder medizinischen Behandlung muss man Kosten mit Nutzen vergleichen. Nur die Kosten bzw. Risiken betrachten und den Nutzen zu ignorieren, macht überhaupt keinen Sinn.

[yogi61]

(13 Jul 2020, 13:36)

Die Erkältungssaison ist im Februar/März noch nicht vorbei und da hatten wir schon die ersten Corona-Fälle in Deutschland. Ohne Frage, wir müssen uns auf die besagten Monate vorbereiten und da ist noch einiges zu tun.

Das meinte ich ja, wir haben einiges zu tun, aber ich höre nichts.
Aus dem Interview mit einer normalen Hausärztin.

Und wie blicken Sie auf den Herbst?
Mir macht es etwas Angst. Im September werde ich wieder vor der Frage stehen: Ist das nun Corona, Influenza, oder hat der Patient einfach nur einen Schnupfen? Ich kann im Winter auch nicht so arbeiten wie im Moment. Bei Dauerregen und Kälte kann ich Patienten nicht bitten, draußen zu warten. Das heißt, wir müssen wieder neue Regelungen finden, wie wir das organisieren.

Die Kassenärztliche Vereinigung hat Corona-Schwerpunktpraxen eingerichtet. Ist das keine Lösung?
Corona-Schwerpunktpraxen eignen sich bei einem gesicherten Corona-Fall. Aber selbst dann: Man hat ja auch eine feste Patientenbindung über die Jahre. Ich würde jetzt nicht meine ältere Dame mit einer einfachen Coronavirus-Infektion in die Schwerpunktpraxis nach Bockenheim schicken. Da muss es auch Lösungen für mich geben. Schutzmaterial habe ich. Aber ich kann den infektiösen Patienten ja nicht in die Praxis lassen. Er geht durch das Treppenhaus, die Anmeldung, nutzt womöglich auch das Badezimmer. Dafür sind meine Räumlichkeiten nicht ausgelegt.

https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-h ... 29208.html

[Sören74]

(13 Jul 2020, 12:55)

Ich rede von Corona-Erkältungsviren. Habe ich doch schon geschrieben. Was ist daran jetzt nicht zu verstehen? Haben wir die mal irgendwann in den Griff bekommen? Ich kann es Dir beantworten, Nein, haben wir nicht.

Es gab auch keinen wirklichen Anreiz das zu tun. Die Corona-Viren machen über den Daumen gepeilt 10% sämtlicher Erkältungen aus und es gibt 4 verschiedene davon.

Deine These, mal eben gegen das neue Corona Virus ein Medikament oder eine Impfung zu entwickeln, ist verwegen.

Naja, ich kann mich damals noch an einen User erinnern, der hatte jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war, dass wir in wenigen Monaten ein vollwirksames Medikament gegen das neue Corona-Virus haben werden.

[Sören74]

(13 Jul 2020, 13:41)

Das meinte ich ja, wir haben einiges zu tun, aber ich höre nichts.

Google hilft.

[yogi61]

(13 Jul 2020, 13:42)

Es gab auch keinen wirklichen Anreiz das zu tun. Die Corona-Viren machen über den Daumen gepeilt 10% sämtlicher Erkältungen aus und es gibt 4 verschiedene davon.



Naja, ich kann mich damals noch an einen User erinnern, der hatte jeden beschimpft, der nicht seiner Meinung war, dass wir in wenigen Monaten ein vollwirksames Medikament gegen das neue Corona-Virus haben werden.

Wo habe ich von einem vollwirksamen Medikament geschrieben? Die Hoffnung auf eine Wirkstoff zur Eindämmung habe ich immer noch. Das mit dem fehlenden Anreiz hatte ich ja auch beschrieben. Es dürften auch eher 30% statt 10 Prozent Coronaviren sein. Sind aber nur Schätzungen, weil a) viele Menschen mit Erkältungkrankheiten nicht zum Arzt gingen und b) selbst wenn sie eine Krankschreibung benötigten, die Erkrankung internistisch nicht wirklich untersucht wurde. Die häufigste Diagnose lautete einfach "grippaler Infekt". Erst bei schwereren Verläufen und Kreuzinfektionen mit Bakterien wird mehr ins Eingemachte gegangen, dann aber mit dem primären Ziel, den bakteriellen Befall mit dem richtigen Antibiotkum einzudämmen. Ich habe so eine Verfahrensweise vor der Pandemie natürlich auch nicht in Frage gestellt, weil weitergehende Untersuchungen natürlich sehr aufwendig gewesen wären.

[yogi61]

(13 Jul 2020, 13:44)

Google hilft.

Nö, es gibt keine klaren Konzepte.

[Sören74]

(13 Jul 2020, 13:55)

Wo habe ich von einem vollwirksamen Medikament geschrieben? Die Hoffnung auf eine Wirkstoff zur Eindämmung habe ich immer noch.

Naja, "vollwirksam" war sicher nicht der genaue Wortlaut.

[Sören74]

(13 Jul 2020, 13:55)

Nö, es gibt keine klaren Konzepte.

Es gibt mit Sicherheit nicht die eine klare Teststrategie. Vieles ist am entstehen und am verändern. Wenn man bei Google Corona und Teststrategie eintippt, findet man jede Menge Angaben (mal welche angeschaut?). U.a. vom RKI:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... strat.html

[yogi61]

(13 Jul 2020, 14:21)

Es gibt mit Sicherheit nicht die eine klare Teststrategie. Vieles ist am entstehen und am verändern. Wenn man bei Google Corona und Teststrategie eintippt, findet man jede Menge Angaben (mal welche angeschaut?). U.a. vom RKI:

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... strat.html

Das erzähl mal der Hausärztin deren Interview ich verlinkt haben, die wird begeistert sein.
Es geht eben nicht nur um eine Test,sondern um eine Gesamtstrategie

[Desconius]

(13 Jul 2020, 13:38)

Ich hatte Dir schon in einer früheren Diskussion geschrieben, bei Impfungen wie bei jeder medizinischen Behandlung muss man Kosten mit Nutzen vergleichen. Nur die Kosten bzw. Risiken betrachten und den Nutzen zu ignorieren, macht überhaupt keinen Sinn.

Vielleicht sollten wir uns davor hüten, über Nutzen zu spekulieren, solange es noch keinen hinreichend erforschten Wirkstoff gibt,
unter Beachtung der aktuellen Gegebenheiten in bspw. Schweden ?

Die werden nicht impfen wollen, wenn das Ding mutiert ist oder aus völlig anderen Gründen die Anzahl der mit-Corona-Verstorbenen gegen Null geht.



Natürlich habe ich dabei Langzeitschäden und sonstige gesundheitliche Beeinträchtigung mißachtet. Ich nehme jedoch an, daß diese mit der Anzahl der Verstorbenen korrelieren: gibt es kaum noch Coronatote, dann gäbe auch kaum noch gesundheitliche Beeinträchtigungen durch Corona.

Bis dahin kann weiter erforscht werden, ob die etlichen, immer mehr werdenden und gefundenen Krankheitsbilder, Symptome usw. tatsächlich eine Ursache von SARS-CoV 2 sind, um einer Krankheit namens Covid-19 zugeschrieben werden zu können.

[Desconius]

(13 Jul 2020, 13:26)
Jede Medizin hat potentielle Nebenwirkungen.

Bei der Masernimpfung: "[...] in 3–5 % der Fälle so genannte Impfmasern [...]" (https://de.wikipedia.org/wiki/Masern#Im ... likationen)

Keine Ahnung, wie viel Prozent der Kinder in Deutschland die Masern hätten, wenn es keine Masernimpfung gäbe; die Anzahl war vor Ersteinführung der üblichen Impfungen bereits dabei, langsam gegen Null zu gehen... und damit wären wir eventuell zukünftig bei den Schweden:
Was, wenn die Anzahl der Coronainfizierten dort demnächst gegen Null ginge und eine Impfung jedoch für in 3–5 % der Fälle für Impfcorona sorgen könnte ?
Dann wäre eine Impfung wohl mehr als kontraproduktiv ?!

Einziger Trost diesbezüglich: es soll sich wohl - nach bisheriger Kenntnis - um keine Impfung mit einem abgeschwächten Lebendimpfstoff handeln, wie hingegen bei der Masernimpfung.

[Sören74]

(13 Jul 2020, 15:33)

Vielleicht sollten wir uns davor hüten, über Nutzen zu spekulieren, solange es noch keinen hinreichend erforschten Wirkstoff gibt,
unter Beachtung der aktuellen Gegebenheiten in bspw. Schweden ?

Dasselbe gilt dann auch über das Spekulieren der Nachteile.

[Desconius]

(13 Jul 2020, 15:49)

Dasselbe gilt dann auch über das Spekulieren der Nachteile.

Eine Gefahreneinschätzung eines neuartigen Stoffes kann hier förderlich sein. Lange genug diesbezüglich geforscht wird allerdings so oder so - hoffe ich doch.

Und ganz wichtig: die Inhaltsstoffe müssen vollumfänglich bekannt und vermittelt werden. Ebenso müssten eventuelle neue Wirkungsweisen erläutert und erklärt werden.

Mal eben in geringen Mengen Vitamin C schlucken oder eine Zitrone essen ist es nämlich nicht.

[BlueMonday]

(13 Jul 2020, 15:43)

Einziger Trost diesbezüglich: es soll sich wohl - nach bisheriger Kenntnis - um keine Impfung mit einem abgeschwächten Lebendimpfstoff handeln, wie hingegen bei der Masernimpfung.

Nunja, da sind verschiedenste Impfstoffe momentan in der Mache. Hier gibt es einen umfassenden Überblick: https://www.who.int/publications/m/item ... e-vaccines

Da ist nicht nur von Totimpfstoffen ("inactivated") die Rede, also praktisch wie zu Beginn der Geschichte der Impfungen, als man noch getrockneten Pockenschorf in die Nase des Impflings geblasen hat, sondern da sind noch ganz andere hübsche Geschichten drunter. U.a. auch deine befürchtete Impfung mit "Live Attenuated" Viren. Wobei das auch noch die harmloseren Varianten auf der Liste sind.

[Adam Smith]

(12 Jul 2020, 08:51)

In Schweden leben 10,2 Millionen Menschen. Dieses geteilt durch 100.000 ergibt ungefähr 100.

Der 7-Tage-Inzi­denz liegt nun bei:

4. Juni 490 Fälle
5. Juni 433 Fälle
6. Juni 275 Fälle
7. Juni 295 Fälle
8. Juni 710 Fälle
9. Juni 456 Fälle
10. Juni 163 Fälle

= 2.822 Fälle / 100 = 28,22.

Unter dem Lockdown-Wert von 50. Reisen nach Schweden dürften bald wieder erlaubt sein.

Schweden hat am 10. Juli massiv nachgemeldet. Erst einmal keine Herdenimmunität, dafür immer noch unter dem Lockdown-Wert von 50.

5. Juli 433 Fälle
6. Juli 275 Fälle
7. Juli 295 Fälle
8. Juli 710 Fälle
9. Juni 456 Fälle
10. Juli 482 Fälle
11. Juli 455 Fälle

= 3.106 Fälle/ 100 = 31,06.

Ich hoffe doch sehr, dass sich das bessert.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

[Desconius]

(13 Jul 2020, 16:13)

Nunja, da sind verschiedenste Impfstoffe momentan in der Mache. Hier gibt es einen umfassenden Überblick: https://www.who.int/publications/m/item ... e-vaccines

Danke.


@Adam Smith
Juno anstelle Juli verwendet, ein n durch ein l vertauschen ?

Apropo nl, keine Maskenpflicht in den Supermärkten in den Niederlanden sollte doch langsam mal dortige Hotspots erschaffen haben ? Denn: Klimagekühlte Luft, viel Durchgangsverkehr und somit Aerosole, manchmal Unterhaltungen über eine längere Zeit und kein "freier Himmel"...

[Adam Smith]

(13 Jul 2020, 21:04)

Danke.


@Adam Smith
Juno anstelle Juli verwendet, ein n durch ein l vertauschen ?

Apropo nl, keine Maskenpflicht in den Supermärkten in den Niederlanden sollte doch langsam mal dortige Hotspots erschaffen haben ? Denn: Klimagekühlte Luft, viel Durchgangsverkehr und somit Aerosole, manchmal Unterhaltungen über eine längere Zeit und kein "freier Himmel"...

Dann betrachte dir mal die Anzahl der Fälle in Tschechien.

https://www.worldometers.info/coronavir ... -republic/

https://www-pnp-de.cdn.ampproject.org/v ... 08954.html

Kurioserweise ging die Anzahl der Fälle bereits vor dem Ende der Maskenpflicht wieder nach oben.