neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Corella]

Ansonsten zur Herdenimmunität: die aktuellen Zahlen von Stockholm lassen solch Hypothese wohl zu, wenn die natürliche Grundimmunität ein paar 10% beträgt. Man kann ein Szenario basteln, bei dem Tegnell am Ende rehabilitiert. Ein solches vorherzugreifen ist aber riskan, nicht setiös.

[Adam Smith]

(10 Jul 2020, 01:02)

Naja, diese Vorhersage hört sich an wie diese von DogStar, nur mit umgekehrten Vorzeichen.

Schweden könnte nun die Herdenimmunität erreicht haben.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Wobei das etwas früh wäre.

Schwedens tägliche Liste neuer COVID-19-Fälle ist auf den niedrigsten Stand seit Mai gesunken

https://www-thejakartapost-com.cdn.ampp ... e-may.html

Die nächsten Tage werden dieses zeigen.

[Corella]

(11 Jul 2020, 10:33)

Schweden könnte nun die Herdenimmunität erreicht haben.

Wenn, dann Stockholm.

Ist das ein gutes Beispiel? Wissen wir noch nicht, zumindest sehr riskant. Wie viele AK-positiv getestete sind immun und für wie lang? Wie hoch sind Langzeitschäden symptomarmer Infizierter?

Sonnenklar ist, dass wir nur wenig an epidemiologischen Größen experimentell schrauben müssten, um zu zeigen, dass gute Vorsorge anders geht.

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 11:23)

Wenn, dann Stockholm.

Ist das ein gutes Beispiel? Wissen wir noch nicht, zumindest sehr riskant. Wie viele AK-positiv getestete sind immun und für wie lang? Wie hoch sind Langzeitschäden symptomarmer Infizierter?

Sonnenklar ist, dass wir nur wenig an epidemiologischen Größen experimentell schrauben müssten, um zu zeigen, dass gute Vorsorge anders geht.

Stockholm dürfte die Herdenimmunität zuerst erreichen. Ein paar Wochen später dann das übrige Land. Natürlich wird es weiterhin, wie in New York auch, neue Fälle geben, weil es halt den Kontakt und den Austausch mit dem Ausland gibt. Nur dürfte es dann deutlich weniger Fälle als in New York geben, weil der Austausch in Bezug auf Schweden deutlich geringer ist als halt in Bezug auf New York.

Schweden und New York können nun zeigen, ob das schnelle erreichen der Herdenimmunität vorteilhaft ist und wie die Auswirkungen auf die Bevölkerung sind.

[Mendoza]

(11 Jul 2020, 11:35)

Stockholm dürfte die Herdenimmunität zuerst erreichen. Ein paar Wochen später dann das übrige Land. Natürlich wird es weiterhin, wie in New York auch, neue Fälle geben, weil es halt den Kontakt und den Austausch mit dem Ausland gibt. Nur dürfte es dann deutlich weniger Fälle als in New York geben, weil der Austausch in Bezug auf Schweden deutlich geringer ist als halt in Bezug auf New York.

Schweden und New York können nun zeigen, ob das schnelle erreichen der Herdenimmunität vorteilhaft ist und wie die Auswirkungen auf die Bevölkerung sind.

Woher willst du wissen wie viele Leute in Stockholm immun gegen Corona sind?

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 11:56)

Woher willst du wissen wie viele Leute in Stockholm immun gegen Corona sind?

Wenn die Anzahl der neuen Fälle in Stockholm und/oder Schweden stark zurückgeht und es weder Massnahmen noch eine sonstige Veränderung (Bevölkerung verändert ihr Verhalten) gibt, dann kann dieses nur daran liegen, dass die Herdenimmunität nun erreicht ist.

[NicMan]

(11 Jul 2020, 12:00)

Wenn die Anzahl der neuen Fälle in Stockholm und/oder Schweden stark zurückgeht und es weder Massnahmen noch eine sonstige Veränderung (Bevölkerung verändert ihr Verhalten) gibt, dann kann dieses nur daran liegen, dass die Herdenimmunität nun erreicht ist.

Wenn es wieder Massenveranstaltungen geben würde und dies zu keinem Anstieg führte, wäre das ein Indiz. Das Verhalten der Bevölkerung ist nach wie vor drastisch anders.

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 12:02)

Wenn es wieder Massenveranstaltungen geben würde und dies zu keinem Anstieg führte, wäre das ein Indiz. Das Verhalten der Bevölkerung ist nach wie vor drastisch anders.

Wie würdest du denn ein drastisches zurückgehen der Fallzahlen erklären, wenn sich ansonsten nichts ändert?

Wobei Schweden nun in der Tat alle Massnahmen aufheben könnte. Nur sollte Schweden damit noch ein paar Tage warten, um sicher zu sein, dass auch wirklich die Herdenimmunität nun vorliegt.

[Adam Smith]

Tegnell wollte die Herdenimmunität in Stockholm schon im Mai erreichen. New York hat das ja geschafft. Nur haben die Stockholmer ihr Verhalten geändert und die Rechnung stimmte aus dem Grund nicht mehr.

18. April 2020

Schwedens Top-Epidemiologe: "Möglicherweise Herdenimmunität in Stockholm im Mai"

https://mobil-stern-de.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

Richtig gerechnet hat Tegnell schon.

[NicMan]

(11 Jul 2020, 12:10)

Wie würdest du denn ein drastisches zurückgehen der Fallzahlen erklären, wenn sich ansonsten nichts ändert?

Wobei Schweden nun in der Tat alle Massnahmen aufheben könnte. Nur sollte Schweden damit noch ein paar Tage warten, um sicher zu sein, dass auch wirklich die Herdenimmunität nun vorliegt.

Sicherheit würde erst eine völlige Aufhebung aller Massnahmen geben. Als Statistiker weis ich, dass es oft unerkannte Variablen im Hintergrund gibt, die einen unerkannten Einfluss ausüben können. Wir sollten uns hüten so zu tun, als hätten wir den Virus bereits verstanden.

[Corella]

(11 Jul 2020, 12:16)

Sicherheit würde erst eine völlige Aufhebung aller Massnahmen geben. Als Statistiker weis ich, dass es oft unerkannte Variablen im Hintergrund gibt, die einen unerkannten Einfluss ausüben können. Wir sollten uns hüten so zu tun, als hätten wir den Virus bereits verstanden.

Zustimmung, ergänze: wenn Witterung auch stärkeren Einfluss hat, dann noch nicht einmal das. Schwedenzahlen fallen, Zeitversatz berücksichtigt, in Mitsommer.

[Mendoza]

(11 Jul 2020, 12:00)

Wenn die Anzahl der neuen Fälle in Stockholm und/oder Schweden stark zurückgeht und es weder Massnahmen noch eine sonstige Veränderung (Bevölkerung verändert ihr Verhalten) gibt, dann kann dieses nur daran liegen, dass die Herdenimmunität nun erreicht ist.

Das kann auch andere Ursachen haben, die man als Laie nicht kennt. Im Moment gibt es kumuliert knapp 80 Tsd. Menschen in Schweden, bei denen die Krankheit diagnostiziert wurde. Für eine Herdenimmunität müßten 6 Mio. Schweden immun sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass mann fast 99% im medizinisch hoch entwickelten Schweden einfach übersehen hat dürfte gegen 0 tendieren. Die Pest verschwand im Mittelalter auch zwischendurch und brach dann wieder aus. Da waren die Leute auch nicht immun. Ich habe außer von dir von niemandem gehört der behauptet, dass jetzt irgendwo Herdenimmunität erreicht wurde.

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 12:24)

Das kann auch andere Ursachen haben, die man als Laie nicht kennt. Im Moment gibt es kumuliert knapp 80 Tsd. Menschen in Schweden, bei denen die Krankheit diagnostiziert wurde. Für eine Herdenimmunität müßten 6 Mio. Schweden immun sein. Die Wahrscheinlichkeit, dass mann fast 99% im medizinisch hoch entwickelten Schweden einfach übersehen hat dürfte gegen 0 tendieren.

Hier mal die Studie in Bezug auf die Immunität der Stockholmer vom Mai.

20.05.2020

Studie zu möglicher Immunität
Jeder fünfte Stockholmer hat Antikörper

Demnach zeigte sich in der am schlimmsten von der Pandemie betroffenen schwedischen Stadt, dass 7,3 Prozent der Ende April mehr als tausend zufällig Getesteten über Antikörper verfügte. Bei der Hochrechnung des Bevölkerungsanteils mit Antikörpern wurde berücksichtigt, dass die Tests bereits einige Wochen zurückliegen und dass es einige Wochen dauert, bis der Körper Antikörper gegen den Erreger entwickelt.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 95437.html

Darauf basiert meine Behauptung zusätzlich zum drastischen sinken der Fallzahlen.

[Mendoza]

Bedeutet denn Antikörper haben automatisch Immunität (ich weiß es nicht)?

[Desconius]

Einführung der Maskenpflicht jeweils etwas vor dem 1. Mai 2020.

Neue Fälle deutschlandweit am 4. Mai: 488
Neue Fälle deutschlandweit am 4. Juli: 418

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/



Erstens: Warum gehen die Menschen noch regelmäßig irgendwelchen Kleinkram bzw. Kleinstmengen einkaufen, anstatt endlich mal der Situation angepasst die Vorratskammer einmalig(!) zu befüllen ?!

Und zweitens: Wenn es denn schon unbedingt tägliche Frischmilch, Gebäckwaren und Salate sein müssen, warum zum Teufel nutzt ihr dann nicht entsprechende Gasmasken, Handschuhe und Vollschutzkleidung, um euch selbst und insbesondere das Leben und die Gesundheit eurer Mitmenschen zu schützen ?

[Corella]

(11 Jul 2020, 12:43)

Einführung der Maskenpflicht jeweils etwas vor dem 1. Mai 2020.

Neue Fälle deutschlandweit am 4. Mai: 488
Neue Fälle deutschlandweit am 4. Juli: 418

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/



Erstens: Warum gehen die Menschen noch regelmäßig irgendwelchen Kleinkram bzw. Kleinstmengen einkaufen, anstatt endlich mal der Situation angepasst die Vorratskammer einmalig(!) zu befüllen ?!

Und zweitens: Wenn es denn schon unbedingt tägliche Frischmilch, Gebäckwaren und Salate sein müssen, warum zum Teufel nutzt ihr dann nicht entsprechende Gasmasken, Handschuhe und Vollschutzkleidung, um euch selbst und insbesondere das Leben und die Gesundheit eurer Mitmenschen zu schützen ?

Unangebrachter Sarkasmus! Diverse Zweitwellen etlicher Länder zeigen sehr klar, was passiert, wenn man zu früh oder zu stark lockert. Auf Null zu zielen, scheint Insellagen, die früh und drastisch vorgehen, vorbehalten. Entsprechend machen wir nicht viel verkehrt.

[Adam Smith]

Schon Ende Dezember könnten 300 Millionen Menschen gegen Corona geimpft werden.

11.07.2020
Biontech-Chef macht Hoffnung
Corona-Impfstoff bis Dezember möglich

Schon vorher könnten zudem rund 300 Millionen Impfdosen produziert werden und über eine Milliarde bis Ende 2021, sagte Biontech-Mitbegründer und Geschäftsführer Ugur Sahin dem "Wall Street Journal".

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 04558.html

Das dürfte aber vermutlich gar nicht mehr erforderlich sein. In Schweden sind Impfungen schon jetzt vermutlich unnötig und weltweit dann ab Oktober.

[Desconius]

Sind die (modernen) Kochsche Postulate bei SARS-CoV 2 von Bedeutung ?

Während bei https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7100724/ geschrieben steht
"Zhu und Kollegen berichten über die Diagnostik und Virusquantifizierung in bronchoalveolären Lavage. [...] Die Autoren weisen darauf hin, dass durch ihre Arbeiten die Kochschen Postulate einer Ursachen-Wirkungs-Beziehung zwischen Erreger und Wirt als erfüllt anzusehen sind."

klingt es im Original-Schriftstück doch ein wenig anders:
"Although our study does not fulfill Koch’s postulates, our analyses provide evidence implicating 2019-nCoV in the Wuhan outbreak."
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001017
(Unterstreichung von mir.)
Überschrift und Autoren des Dokumentes:
A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019
List of authors.
Na Zhu, Ph.D., Dingyu Zhang, M.D., Wenling Wang, Ph.D., Xingwang Li, M.D., Bo Yang, M.S., Jingdong Song, Ph.D., Xiang Zhao, Ph.D., Baoying Huang, Ph.D., Weifeng Shi, Ph.D., Roujian Lu, M.D., Peihua Niu, Ph.D., Faxian Zhan, Ph.D., et al., for the China Novel Coronavirus Investigating and Research Team



Eine Checkliste für Erreger
Die Koch’schen Postulate
--> https://www.scinexx.de/dossierartikel/e ... r-erreger/
Siehe auch hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Henle-Koc ... _Postulate

Es wird wohl wichtig sein, bei den mittlerweile vielen Krankheitsbildern, welche (zumindest laut vielen Presseartikel) der sog. Krankheit Covid-19 zugeschrieben werden, mittels u. a. den Koch`schen Postulate zu überprüfen, ob tatsächlich immer ein direkter Zusammenhang besteht.

[Corella]

(11 Jul 2020, 13:12)

Sind die (modernen) Kochsche Postulate bei SARS-CoV 2 von Bedeutung ?

Während bei https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7100724/ geschrieben steht
"Zhu und Kollegen berichten über die Diagnostik und Virusquantifizierung in bronchoalveolären Lavage. [...] Die Autoren weisen darauf hin, dass durch ihre Arbeiten die Kochschen Postulate einer Ursachen-Wirkungs-Beziehung zwischen Erreger und Wirt als erfüllt anzusehen sind."

klingt es im Original-Schriftstück doch ein wenig anders:
"Although our study does not fulfill Koch’s postulates, our analyses provide evidence implicating 2019-nCoV in the Wuhan outbreak."
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001017
(Unterstreichung von mir.)
Überschrift und Autoren des Dokumentes:
A Novel Coronavirus from Patients with Pneumonia in China, 2019
List of authors.
Na Zhu, Ph.D., Dingyu Zhang, M.D., Wenling Wang, Ph.D., Xingwang Li, M.D., Bo Yang, M.S., Jingdong Song, Ph.D., Xiang Zhao, Ph.D., Baoying Huang, Ph.D., Weifeng Shi, Ph.D., Roujian Lu, M.D., Peihua Niu, Ph.D., Faxian Zhan, Ph.D., et al., for the China Novel Coronavirus Investigating and Research Team



Eine Checkliste für Erreger
Die Koch’schen Postulate
--> https://www.scinexx.de/dossierartikel/e ... r-erreger/
Siehe auch hier: https://de.wikipedia.org/wiki/Henle-Koc ... _Postulate

Es wird wohl wichtig sein, bei den mittlerweile vielen Krankheitsbildern, welche (zumindest laut vielen Presseartikel) der sog. Krankheit Covid-19 zugeschrieben werden, mittels u. a. den Koch`schen Postulate zu überprüfen, ob tatsächlich immer ein direkter Zusammenhang besteht.

Trivial-offensichtliches wissenschaftlich beweiszuführen, ist zweierlei! Bestes aktuelles Beispiel quasi zum Eichen: die aktuellen Meldungen zur Berücksichtigung von Aerosolen.
Natürlich ist wissenschaftlich solide Erkenntnis die willkommenere Entscheidungsgrundlage. Aber manche Situation erlaubt das vorerst nicht immer so.

[Desconius]

(11 Jul 2020, 12:50)
Auf Null zu zielen, scheint Insellagen, die früh und drastisch vorgehen, vorbehalten. Entsprechend machen wir nicht viel verkehrt.

Die täglichen neuen Fälle sind trotz Putzlappen vor´m Gesicht nahezu gleich (hoch) geblieben... natürlich machen "wir" etwas falsch!


Die Erklärung ist auch ganz einfach: Versuche den Wasserstrahl aus einem Feuerwehrschlauch kommend mit einem Maschendrahtzaun abzuhalten...

Den Urlaubsplanungen mancher Virologen und Politkern nach zu urteilen, besteht, so wie Du es schreibst, wohl tatsächlich keine Bestreben, die Zahl der täglichen Neufälle auf Null zu reduzieren oder wenigstens wesentlich geringer als am 4. Mai (etwa 500 Neufälle) werden zu lassen.

Lob erwartet dafür hoffentlich kein klar denkender Mensch.

Schon Ende Dezember könnten 300 Millionen Menschen gegen Corona geimpft werden.

Aus vollumfänglichen Kurzzeitstudien bisher be- und erkannte Nebenwirkungen ?

Und noch fast wichtiger: Sind sämtliche Inhaltsstoffe bereits veröffentlicht ?

Die Fragen sind berechtigt, wenn man weiß, daß bereits Nebenwirkungen, Impfkomplikationen und Impfschäden bei einer "normalen" Influenza Impfung auftreten können wie z. B. eine Pneumonitis (Lungenentzündung) nach einer solchen Grippeschutzimpfung (JOHNSTON, SD. PNEUMONITIS SECONDARY TO THE INFLUENZA VACCINE. POSTRGRAD MED J 1998 SEP; 74(875):541 - 2 )

Prozentzahlen dazu (wie viele Geimpfte letztendlich jeweils betroffen sein könnten), gibt es gewiss auch.

Derartiges sollte auch zu einer eventuellen Coronaimpfung erforscht werden; muß sogar, in Hinblick auf die Anzahl der pot. zu Impfenden.
Schließlich geht es um das Wohl der Menschen.

Trivial-offensichtliches wissenschaftlich beweiszuführen, ist zweierlei!

Es sind keine Trivialitäten, welche "krank machen". Wobei durchaus anzunehmen ist, daß Falschaussagen eine depressive Stimmung mitsamt den Folgen verursachen könnten.

[Mendoza]

(11 Jul 2020, 13:36)

Die täglichen neuen Fälle sind trotz Putzlappen vor´m Gesicht nahezu gleich (hoch) geblieben... natürlich machen "wir" etwas falsch!

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Infiziertenzahlen ohne "Putzlappen" heute viel höher sein könnten?

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 13:36)

Aus vollumfänglichen Kurzzeitstudien bisher be- und erkannte Nebenwirkungen ?

Es würde ausreichen sich nicht im Dezember impfen zu lassen, sondern erst ein paar Monate später.

[Desconius]

(11 Jul 2020, 13:40)

Ist dir schon mal in den Sinn gekommen, dass die Infiziertenzahlen ohne "Putzlappen" heute viel höher sein könnten?

Dann würden wir über Lottozahlen diskutieren.

Siehe den Hinweis von Corella zu Aerosolen. Die haben es nämlich noch einfacher, bei ihrem Weg durch den Stoff.
Und FFP2 bzw. FFP3 Masken bieten wohl keinen Fremdschutz, da entweder aus Ventilen oder am Maskenrand mutmaßlich kontaminierte Luft austritt.

Der Effekt ist dann stärker auftretend, wenn Hust- oder Niesattacken stattfinden. Wobei aus mehreren Gründen unwahrscheinlich ist, daß sich eine ernstzunehmende Anzahl an Personen mit derartigen Krankheitsanzeichen seit ca. April in derartigen Geschäften aufgehalten hatte.



Gibt es denn Meldungen über deutsche Hot-Spots bezüglichen Geschäften (Supermärkten) oder Bus- bzw. Zugfahrten vor den Maskenpflichten ?

[Mendoza]

(11 Jul 2020, 13:56)

Dann würden wir über Lottozahlen diskutieren.

Siehe den Hinweis von Corella zu Aerosolen. Die haben es nämlich noch einfacher, bei ihrem Weg durch den Stoff.
Und FFP2 bzw. FFP3 Masken bieten wohl keinen Fremdschutz, da entweder aus Ventilen oder am Maskenrand mutmaßlich kontaminierte Luft austritt.

Der Effekt ist dann stärker auftretend, wenn Hust- oder Niesattacken stattfinden. Wobei aus mehreren Gründen unwahrscheinlich ist, daß sich eine ernstzunehmende Anzahl an Personen mit derartigen Krankheitsanzeichen seit ca. April in derartigen Geschäften aufgehalten hatte.



Gibt es denn Meldungen über deutsche Hot-Spots bezüglichen Geschäften (Supermärkten) oder Bus- bzw. Zugfahrten vor den Maskenpflichten ?

Wenn das wie Lottozahlen funktioniert hat Mexiko, wo man diese Seuche so wenig ernst nimmt wie du, in diesem Spiel besonders viel Pech gehabt. Da haben sich die Krankheitszahlen in den letzten 2 Monaten verfünffacht. Masken bieten keinen Komplettschutz, reduzieren aber die Wahrscheinlichkeit, dass man sich ansteckt. Es kommt nämlich auch auf die Virenlast an. Ist die Dosis an Viren zu klein wird der Körper damit auch ohne Immunität fertig. Man braucht auch nicht extra Zahlen für den ÖPNV und Supermärkte. Überall wo Menschen dicht bei dicht stehen können sie sich anstecken. Das ist allgemein anerkannt.

[Desconius]

(11 Jul 2020, 14:07)

Es kommt nämlich auch auf die Virenlast an. Ist die Dosis an Viren zu klein wird der Körper damit auch ohne Immunität fertig.

Räumlichkeiten, in welchen Karneval gefeiert wird und die (warme) aufsteigende Luft "Viruspartikel" nach oben - gar Richtung Entlüftung - treibt, konnten nicht verhindern, daß laut Presseberichten eine oder wenige Personen eine Menge Personen ansteckten, obwohl anzunehmen ist, daß die von einer Person ausgehende Virenlast als eher klein anzunehmen ist.

"Die ersten in Heinsberg bekannten Fälle sind sämtlich auf eine Karnevalsveranstaltung in Gangelt-Langenbroich am 15. Februar zurückzuführen. Dass dort ein Herd der Ausbreitung lag, wurde aber erst deutlich später klar. Ein 47-jähriger Mann, der mit seinem Männerballet auf der Sitzung getanzt hatte, wurde positiv getestet und erkrankte schwer. Auch seine Frau war infiziert.

Doch zwischen diesen Tests und der Karnevalssitzung lagen gut zwei Wochen, in denen sich das Virus bereits im Kreis Heinsfeld und weit darüber hinaus unbemerkt ausbreiten konnte. Alle 300 Besucher der Karnevalssitzung wurden ermittelt und gemeinsam mit ihrem gesamten Haushalt unter Quarantäne gestellt. Betroffen waren somit um die 1000 Menschen."
https://www.tagesschau.de/inland/corona ... s-101.html

Dem berichteten Geschehen nach zu urteilen, konnten somit Menschen, die unter Umständen nur einer geringfügigen Virenlast ausgesetzt waren, sich anstecken.

Es ist somit mehr als empfehlenswert, Vollschutzkleidung mitsamt Gasmasken (ABC-Schutzmasken) zu tragen!

Das, oder der PCR-Test bzw. die Testmethodik als Corona-Nachweis ist mehr als mangelhaft.

[Alfred B]

(11 Jul 2020, 13:36)

Die täglichen neuen Fälle sind trotz Putzlappen vor´m Gesicht nahezu gleich (hoch) geblieben... natürlich machen "wir" etwas falsch!

Dennoch sind die Fallzahlen erstaunlich niedrig. Fachleute sollten untersuchen was bspw. in Deutschland so richtig bzw. in den USA so falsch läuft. Die Virologen müssen endlich mal im Erkenntnisfortschritt Gas geben und Abstand von der Bierflasche nehmen. Wenn man bedenkt, dass tausende Forscher weltweit hauptberuflich an Corona forschen ist das derzeitige Wissen über den Virus und die Pandemie unvorstellbar gering.

[Adam Smith]

In Deutschland gibt es immer weniger Patienten, die mit Corana infiziert sind und sich auf Intensivbetten befinden.

Nur 250 von 32.393 Intensivbetten sind mit Corona infizierten Patienten belegt. Das wären 0,77% aller Intensivbetten.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

In Schweden nimmt die Anzahl der Todesfälle ja auch seit Wochen stark ab. Und nun könnte es hier sogar die Herdenimmunität geben.

Hätten wir auf Lauterbach gehört wären immer noch fast alle Geschäfte zu. Italien hat auf den halben Drosten gehört und die Schulen bis September geschlossen. Der ganze Drosten und der Herbst ist enorm gefährlich. Das bedeutet Conte darf die Schulen auch im September nicht aufmachen. Wird Conte Drosten und das Virus ernst nehmen?

[Desconius]

(11 Jul 2020, 14:25)
Dennoch sind die Fallzahlen erstaunlich niedrig.

Gut, bezogen auf die Gesamtbevölkerung war diese Fallzahl zu keinem Zeitpunkt bisher nennenswert hoch... auch nicht unter Berücksichtigung einer immer wieder mal erwähnten Dunkelziffer.



Jedoch wurde uns unmißverständlich von vielen Seiten vermittelt, daß mehrere Millionen Menschen in Deutschland bereits nach wenigen Monaten infiziert sein hätten können. Entsprechend wurden diese Aussagen etwas ernstgenommen und Maßnahmen eingeleitet.

Mit Vollschutzkleidung und Gasmaske rennt trotzdem kaum jemand herum; noch nicht einmal die Warner...

In Schweden nimmt die Anzahl der Todesfälle ja auch seit Wochen stark ab. Und nun könnte es hier sogar die Herdenimmunität geben.

Die Fallzahl steigt ja dort weiter munter bzw. verringert sich nicht signifikant, ergo sollte/müßte eigentlich auch die Zahl der Verstorbenen oder wenigstens der Sterbenskranken zunehmen.

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 14:44)

Die Fallzahl steigt ja dort weiter munter bzw. verringert sich nicht signifikant, ergo sollte/müßte eigentlich auch die Zahl der Verstorbenen oder wenigstens der Sterbenskranken zunehmen.

Gerade gepostet, aber weil es so schön ist.

Schwedens tägliche Liste neuer COVID-19-Fälle ist auf den niedrigsten Stand seit Mai gesunken

https://www-thejakartapost-com.cdn.ampp ... e-may.html

Die Herdenimmunität könnte erreicht sein.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Die Anzahl der Toten nimmt stetig ab. Vielleicht haben sich einige mehrfach infiziert und Corona war dann nicht mehr so schlimm.

[yogi61]

(11 Jul 2020, 13:56)

Dann würden wir über Lottozahlen diskutieren.

Siehe den Hinweis von Corella zu Aerosolen. Die haben es nämlich noch einfacher, bei ihrem Weg durch den Stoff.
Und FFP2 bzw. FFP3 Masken bieten wohl keinen Fremdschutz, da entweder aus Ventilen oder am Maskenrand mutmaßlich kontaminierte Luft austritt.

Der Effekt ist dann stärker auftretend, wenn Hust- oder Niesattacken stattfinden. Wobei aus mehreren Gründen unwahrscheinlich ist, daß sich eine ernstzunehmende Anzahl an Personen mit derartigen Krankheitsanzeichen seit ca. April in derartigen Geschäften aufgehalten hatte.



Gibt es denn Meldungen über deutsche Hot-Spots bezüglichen Geschäften (Supermärkten) oder Bus- bzw. Zugfahrten vor den Maskenpflichten ?

Das Thema Altagsmasken ist äussert komplex und viele Epidemiologen und auch Virologen sind auch heute noch nicht völlig begeistert. Der Schutz ist natürlich nur so gut, wie die Disziplin der Träger.

Der Bonner Virologe Professor Dr. Hendrik Streeck sieht den Einsatz von Atemmasken im Alltag wegen der oft falschen Anwendung skeptisch. „Die Leute knüllen die Masken in die Hosentasche, fassen sie ständig an und schnallen sie sich zwei Wochen lang immer wieder vor den Mund, wahrscheinlich ungewaschen“, sagte Streeck. „Das ist ein wunderbarer Nährboden für Bakterien und Pilze“, so der Direktor des Instituts für Virologie der Universitätsklinik Bonn.

Und auch die WHO tut sich immer noch schwer.

Die Organisation warnte aber erneut, dass solche Masken das Risiko einer Ansteckung auch erhöhen können. Etwa, wenn die Masken oft angefasst oder zeitweise nach unten ans Kinn und dann wieder über Mund und Nase gezogen würden. Außerdem könne ein falsches Sicherheitsgefühl die Träger veranlassen, weniger oft die Hände zu waschen oder weniger Abstand zu halten. Die Masken machten nur Sinn, wenn sie sachgemäß verwendet und alle anderen Vorgaben eingehalten werden, so die WHO.

https://www.apotheke-adhoc.de/nachricht ... agwuerdig/

Ich habe heute am Bremer Flughafen Menschen beobachtet die auf dem Weg nach Istanbul waren. Das war ein sehr trauriges Bild. Trotzdem fast alle 10 Minuten Lautsprecherdurchsagen erfolgten und das Personal der Fluggesellschaft und der Sicherheitsdienst immer wieder Abstand einforderten ist ihnen nicht gelungen, die Leute zur Vernunft zu bringen.Ehrlich gesagt war ich ziemlich schockiert,
viele Fluggäste wiesen darauf hin, dass sie ja Masken tragen würden und deswegen keinen Abstand halten müssen.

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 15:04)

Ehrlich gesagt war ich ziemlich schockiert,
viele Fluggäste wiesen darauf hin, dass sie ja Masken tragen würden und deswegen keinen Abstand halten müssen.

Auch dieses wird keinen Einfluss auf die Anzahl der neuen Fälle in Deutschland haben. Das nehme ich mal stark an.

[Desconius]

(11 Jul 2020, 15:04)
Ich habe heute am Bremer Flughafen Menschen beobachtet die auf dem Weg nach Istanbul waren.

Welche Sendung war das ?

Die Anzahl der Toten nimmt stetig ab.

Und das, obwohl Höchststände (Fallzahl) vor wenigen Wochen erreicht wurden!

In fast allen anderen Coronastatistiken folgten darauf Höchststände bei der Anzahl der Verstorbenen.
Welches Bild wird diesbezüglich die USA liefern ?



Aus Weißrussland (Belarus) weiter keine Informationen über wenigstens dunkle Kanäle, daß dort das große Coronamassensterben begänne. Die Maßnahmen dort sollten nach ersten Informationen noch geringer sein, als in einigen USA-Staaten oder sogar Schweden.

Turkmenistan scheint ebenfalls Verstorbene vertuschen zu wollen.

[Corella]

(11 Jul 2020, 13:36)
...
Es sind keine Trivialitäten, welche "krank machen". Wobei durchaus anzunehmen ist, daß Falschaussagen eine depressive Stimmung mitsamt den Folgen verursachen könnten...

Albernes Spiegelfechten! Und steile Behsuptungen werden nicht richtiger, in dem Du viele davon aneinander reihst.
Zur Maske: dass Viren ein Trägermedium brauchen, hatten wir schon mal! Nicht verstanden? Wieder vergessen? Desinformativer Vorsatz?!

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 15:25)

In fast allen anderen Coronastatistiken folgten darauf Höchststände bei der Anzahl der Verstorbenen.
Welches Bild wird diesbezüglich die USA liefern ?

Das hängt davon ab wie weit die USA schon mit der Herdenimmunität ist.

In Schweden gibt es seit Wochen immer weniger Tote und nun vermutlich die Herdenimmunität. Das könnte zusammenhängen.

In New York wurde die Herdenimmunität schon im Mai erreicht. Florida wird sie vermutlich Ende Juli oder im August erreichen und die USA als ganzes spätestens im September.

[Corella]

(11 Jul 2020, 12:31)

Bedeutet denn Antikörper haben automatisch Immunität (ich weiß es nicht)?

Ärgerlich, wenn seriöses Mitdenken und "Fragen statt Behaupten und Provozieren" im Soam untergeht. Immunologie kann ich nicht viel bieten.
Die Antwort dürfte "nein" lauten, aus vielen Gründen.
Wenn nicht falsch positiv, ist es zunächst nur ein Signal für "Kontakt".

[Desconius]

(11 Jul 2020, 15:33)

Albernes Spiegelfechten! Und steile Behsuptungen werden nicht richtiger, in dem Du viele davon aneinander reihst.

Solange Du weißt, was Konjunktiv (II) ist, ist doch alles in Butter.

Ganz allgemein zur Erinnerung:

(29 Jun 2020, 17:33)
"Jetzt ermittelte ein US-amerikanisches Forscherteam jedoch, dass dieser Abstand nicht ausreichen könnte. Stattdessen könne sich das Virus auch über eine Strecke von bis zu acht Metern verbreiten. Das schreiben Wissenschaftler des Massachusetts Institute of Technology (MIT) in einer Studie mit dem Titel "Social distancing strategies for curbing the COVID-19 epidemic", die sie auf dem Pre-Print-Server "medRxiv" veröffentlichten.
[...] Sie gelangten beim Husten oder Niesen in die Luft, dadurch entstehe den Forschern zufolge eine Wolke, die sich um eine Länge von bis zu acht Metern erstrecken könne.

Diese Wolke könnte den Forscher nach außerdem über mehrere Stunden in der Luft schweben."
https://www.focus.de/gesundheit/news/tr ... 26857.html

Das hängt davon ab wie weit die USA schon mit der Herdenimmunität ist.

In Schweden gibt es seit Wochen immer weniger Tote und nun vermutlich die Herdenimmunität. Das könnte zusammenhängen.

In New York wurde die Herdenimmunität schon im Mai erreicht. Florida wird sie vermutlich Ende Juli oder im August erreichen und die USA als ganzes spätestens im September.

Der Zusammenhang von hoher Tages-Fallzahl, der These der Herdenimmunität und wenige Tage nach der hohen Tages-Fallzahl eine geringere Zahl Verstorbener erschließt sich mir gerade nicht...

Bisher war es doch eher so: Viele Kranke --> entsprechende viele Verstorbene anschließend



Eine Erklärung mit besseren Behandlungsmethoden und/oder eine Mutation, die einen Erreger weniger tödlich macht, wäre auf den ersten Blick sinnig.

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 15:54)

Die Antwort dürfte "nein" lauten, aus vielen Gründen.
Wenn nicht falsch positiv, ist es zunächst nur ein Signal für "Kontakt".

Du glaubst also nicht an einen Impfstoff?

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 16:06)

Bisher war es doch eher so: Viele Kranke --> entsprechende viele Verstorbene anschließend

In Bezug auf Schweden gilt dieses nicht mehr.

https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

[Sören74]

(11 Jul 2020, 15:04)

Der Bonner Virologe Professor Dr. Hendrik Streeck sieht den Einsatz von Atemmasken im Alltag wegen der oft falschen Anwendung skeptisch. „Die Leute knüllen die Masken in die Hosentasche, fassen sie ständig an und schnallen sie sich zwei Wochen lang immer wieder vor den Mund, wahrscheinlich ungewaschen“, sagte Streeck. „Das ist ein wunderbarer Nährboden für Bakterien und Pilze“, so der Direktor des Instituts für Virologie der Universitätsklinik Bonn.

Und auch die WHO tut sich immer noch schwer.

Die Organisation warnte aber erneut, dass solche Masken das Risiko einer Ansteckung auch erhöhen können. Etwa, wenn die Masken oft angefasst oder zeitweise nach unten ans Kinn und dann wieder über Mund und Nase gezogen würden. Außerdem könne ein falsches Sicherheitsgefühl die Träger veranlassen, weniger oft die Hände zu waschen oder weniger Abstand zu halten. Die Masken machten nur Sinn, wenn sie sachgemäß verwendet und alle anderen Vorgaben eingehalten werden, so die WHO.

https://www.apotheke-adhoc.de/nachricht ... agwuerdig/

Der Artikel ist schon über einen Monat alt. Für Corona schon ein langer Zeitraum. Zum ersten Zitat, die genannten Nachteile sind vergleichsweise gering zum Nutzen. Wenn man das Grundprinzip verstanden hat, dann wird auch klar warum, in erster Linie geht es darum, andere zu schützen, indem Tröpfcheninfektionen massiv eingedämmt werden. Zum zweiten Zitat, das mit dem falschen Sicherheitsgefühl hat sich eben nicht bestätigt. Die meisten Spreaderereignisse fanden statt, wo keine Masken aufgesetzt wurden bzw. Masken abgesetzt wurden. Bei Tönnies war zu vernehmen, dass die Mitarbeiter die Masken immer wieder runternahmen, weil sie das 8-12 Stunden am Stück nicht aushielten (oder aushalten wollten). Das man sich durch Anfassen der Maske selbst infiziert ist eher unwahrscheinlich. Im Alltagsgebrauch ist die Virenkonzentration, wenn überhaupt vorhanden nur äußerst gering auf der Außenseite. Nicht vergleichbar mit Situationen beispielsweise im Krankenhaus unter Corona-Patienten.

[Corella]

(11 Jul 2020, 16:07)

Du glaubst also nicht an einen Impfstoff?

Antikörper sind unterschiedlich spezifisch.

[Corella]

(11 Jul 2020, 16:16)

Der Artikel ist schon über einen Monat alt. Für Corona schon ein langer Zeitraum. Zum ersten Zitat, die genannten Nachteile sind vergleichsweise gering zum Nutzen. Wenn man das Grundprinzip verstanden hat, dann wird auch klar warum, in erster Linie geht es darum, andere zu schützen, indem Tröpfcheninfektionen massiv eingedämmt werden. Zum zweiten Zitat, das mit dem falschen Sicherheitsgefühl hat sich eben nicht bestätigt. Die meisten Spreaderereignisse fanden statt, wo keine Masken aufgesetzt wurden bzw. Masken abgesetzt wurden. Bei Tönnies war zu vernehmen, dass die Mitarbeiter die Masken immer wieder runternahmen, weil sie das 8-12 Stunden am Stück nicht aushielten (oder aushalten wollten). Das man sich durch Anfassen der Maske selbst infiziert ist eher unwahrscheinlich. Im Alltagsgebrauch ist die Virenkonzentration, wenn überhaupt vorhanden nur äußerst gering auf der Außenseite. Nicht vergleichbar mit Situationen beispielsweise im Krankenhaus unter Corona-Patienten.

Virusfracht mal Zeit, und Corona an Tröpfchen gebunden. Trivial. Erklärt alles und bewahrheitet sich zunehmend. Oder!?

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 16:20)

Antikörper sind unterschiedlich spezifisch.

Was heißt dieses genau?

[Troh.Klaus]

(11 Jul 2020, 16:10)
In Bezug auf Schweden gilt dieses nicht mehr.
https://www.worldometers.info/coronavir ... ry/sweden/

Schweden hatte die höchsten täglichen Todesfälle Mitte April. Seitdem geht es linear runter. Die höchsten offiziellen Neuinfektionsraten gab es dagegen Mitte Juni. Heißt, die beiden Kurven korrelieren seit April nicht mehr.

Bei Deutschland ist die Korrelation sehr gut über die ganze Zeit zu beobachten (mit 2 Wochen Versatz).

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 16:35)

Schweden hatte die höchsten täglichen Todesfälle Mitte April. Seitdem geht es linear runter. Die höchsten offiziellen Neuinfektionsraten gab es dagegen Mitte Juni. Heißt, die beiden Kurven korrelieren seit April nicht mehr.

Bei Deutschland ist die Korrelation sehr gut über die ganze Zeit zu beobachten (mit 2 Wochen Versatz).

Die Belegung der Intensivbetten nimmt ständig ab.

[Desconius]

"Maske und Abstand? Fehlanzeige. Trotz Sorgen vor einer zweiten Welle feierten Hunderte deutsche Urlauber auf Mallorca, ohne sich um die Corona-Maßnahmen zu scheren. Die Bilder schockieren die Insel – von der Polizei fehlte offenbar jede Spur."
https://www.welt.de/vermischtes/article ... stand.html

Mindestens 2 Wochen Quarantäne als Vorsichtmaßnahme für alle(!) Urlaubszurückkehrer ?

Ich kann einfach nicht verstehen, wieso Menschen Urlaub in fernen Regionen machen, wenn doch eine Pandemie ausgerufen wurde und immer noch offiziell keine Entwarnung stattfand.
#stayathome

[Corella]

(11 Jul 2020, 16:32)

Was heißt dieses genau?

Manche reagieren auf Oberflächenstrukturen, die viele Virentypen gemeinsam haben und reichlich dargeboten werden. Nimmt man solche für Impfungen, ist das Risiko für Nebewirkungen erhöht.
Eine gute antikörperbasierte Impfe zielt auf funktionale Proteine.
Mir wär es aber lieber, hier äußert sich wer mit mehr Ahnung...

[Sören74]

(11 Jul 2020, 16:55)

"Maske und Abstand? Fehlanzeige. Trotz Sorgen vor einer zweiten Welle feierten Hunderte deutsche Urlauber auf Mallorca, ohne sich um die Corona-Maßnahmen zu scheren. Die Bilder schockieren die Insel – von der Polizei fehlte offenbar jede Spur."
https://www.welt.de/vermischtes/article ... stand.html

Das ist ja toll, da wird ein schwerer Bußgeldkatalog von der spanischen Regionalregierung aufgestellt und kündigt ein hartes Durchgreifen an und vor Ort ist niemand da, der kontrolliert. Wer will da wen hinters Licht führen?

[Adam Smith]

(11 Jul 2020, 16:58)

Manche reagieren auf Oberflächenstrukturen, die viele Virentypen gemeinsam haben und reichlich dargeboten werden. Nimmt man solche für Impfungen, ist das Risiko für Nebewirkungen erhöht.
Eine gute antikörperbasierte Impfe zielt auf funktionale Proteine.
Mir wär es aber lieber, hier äußert sich wer mit mehr Ahnung...

Das hier ist ein Politikforum.

[Corella]

(11 Jul 2020, 17:08)

Das hier ist ein Politikforum.

Fazit, bis jemand besser kann: positive AK-Testungen besagen bestenfalls bedingt etwas über Immunität einer Population.

[yogi61]

(11 Jul 2020, 15:25)

Welche Sendung war das ?


Und das, obwohl Höchststände (Fallzahl) vor wenigen Wochen erreicht wurden!

In fast allen anderen Coronastatistiken folgten darauf Höchststände bei der Anzahl der Verstorbenen.
Welches Bild wird diesbezüglich die USA liefern ?



Aus Weißrussland (Belarus) weiter keine Informationen über wenigstens dunkle Kanäle, daß dort das große Coronamassensterben begänne. Die Maßnahmen dort sollten nach ersten Informationen noch geringer sein, als in einigen USA-Staaten oder sogar Schweden.

Turkmenistan scheint ebenfalls Verstorbene vertuschen zu wollen.

Wie welche Sendung? Ich habe dort jemanden abgeholt.