Orbiter1 hat geschrieben:(31 Jul 2020, 09:26)
Wie du mir, so ich dir! Kann auch Deutschland, zumindest die SPD.
"Die richtige politische Reaktion auf den geplanten Abzug Tausender US-Soldaten aus Deutschland führt innerhalb der Großen Koalition zu Debatten und Ärger. SPD-Fraktionschef Rolf Mützenich regte an, die Rüstungskooperation mit den Vereinigten Staaten auf den Prüfstand zu stellen. US-Präsident Donald Trump betreibe eine Politik aus "Willkür und Druck", sagte Mützenich der "Süddeutschen Zeitung". Dies könne "nicht die Grundlage für eine partnerschaftliche Zusammenarbeit" sein. "Vor diesem Hintergrund werden auch die Rüstungskooperationen in einem neuen Licht bewertet werden müssen. ...
Eine enge Rüstungskooperation plant Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer unter anderem beim Ersatz für die veraltete "Tornado"-Kampfflugzeuge. Etwa zur Hälfte sollen sie durch 45 F/A-18-Jets des US-Rüstungskonzerns Boeing ersetzt werden." Quelle:
https://www.tagesschau.de/inland/muetze ... e-101.html
Solange die US-Oberdumpfbacke am Ruder ist sollte Deutschland erst mal sämtliche Beschaffungsprojekte von US-Militärgerät auf Eis legen.
Entschuldigung aber die Dumpfbacke ist nicht Trump in dem Fall sondern dieser ehrlose unwürdige Mützenich.
was Ich von Ihm halte sag Ich nicht öffentlich oder schreibe es. Ist teilweise aber nachlesbar warum.
Du lieber Orbiter hast ebenfalls was nicht kapiert oder schlicht keine Ahnung bzw generell was gegen die Bundeswehr nach meiner Meinung. Anders kann ich mir die Aussage nicht vorstellen oder erklären.
On Top bist Du nicht gerade vernünftig. Erstens Wir sind und bleiben Teil der Nato, ergo arbeiten wir sowieso weiter mit den USA zusammn wie bishe. Es ist also nur dummes hirnloses Gesabbel was Mützi absondert.
Hirnlos trifft Mützenich aber soweit sowieso
Was Er wieder absondert ist dumm und dümmer. Der Experte wieder. Mützi go home ruft man wenn Er zu der Truppe kommt. Beliebt wie Schimmel.
Daran arbeitet Er hart
Noch dazu keine Ahnung. Punkt 1 mit den USA können wir gar keine Diskussion anfangen in der Sicherheitspolitik. Wir arbeiten sowieso nur via Nato wirklich zusammen. Ohne Austritt aus der Nato wird sich das nicht ändern.
Also was soll der Blödsinn den Mützenich hier ins Gespräch bringt. Die USA arbeiten mit Uns schon längst nicht mehr so zusammen wie früher. Als Folge deutscher Politik wohlgemerkt. Seit Obama gibt es außerhalb der Nato keine weitere Zusammenarbeit wirklich mehr. Weil Wir gar nicht mehr können. Mir was willst Du denn zusammen arbeiten. Mit Schrott der fliegt oder nicht verfügbar ist? Deutschland hat Jahrzehnte seine Verpflichtungen nicht erfüllt und Zusagen. Ich meine das nicht auf Geld bezogen primär.
Die Nato zu verlassen ist aber keine Option. Ergo Dummgeschwätz von Mützenich. Das nächste saublöde Geschwätz ist das Wir bei den USA nichts mehr kaufen sollen.
Ja genau dann fliegen unsere Jets unbewaffnet, Schiffe der Marine fahren ohne Munition raus und die Luftabwehrsysteme Patriot rufen au Peng Peng.
Plus Ersatzteile, Ausbildungsprogramme. Wer hat den damals nebenbei dafür gesorgt das Wir immer noch auf die US Waffen setzen ergo da kaufen müssen.
Weil eigene Entwicklungen zu teuer, unwirtschaftlich usw. sind. Das wir dann natürlich auf Import der US Waffen verzichten können ist ja nicht gewollt gewesen. Huch die SPD inklusive Mützenich war da für US Waffen usw.
Heute natürlich will man das nicht mehr wissen. Es waren nebenbei mal auch Mützenich und Co wo seit langer Zeit dafür sorgen das die Beschaffung Scheisse läuft. Zumindest teilweise. Es wäre ganz locker möglich gewesen in den letzten Jahren Jahren zu moderaten Preisen sich viel Unabhängigkeit von den USA zu verschaffen.
Dafür hätte man aber im Bundestag und Verteidigungsausschuss mitmachen müssen. Was nicht erfolgt ist. Es gab auch beispielsweise aus Israel den Vorschlag sich Luftabwehrsysteme zu kaufen oder in Lizenzen zu bauen in Deutschland inklusive Fertigung der Munition usw.
Dann hätte man heute moderne Luftabwehrsysteme mit hoher Funktionalität, erprobt und Milliarden gespart. Aber neeeee ein Mützenich ist dann wenn es die richtigen Leute oder Firmen sind gern bereit Milliarden zu verpulvern. Weil wenn die richtigen Leute dabei sind ist die SPD und Mützi gern freundlich. Sogar Frankreich, Schweden boten hier mehrfach was an. Nein wir brauchen das nicht.
15 Jahre an Entwicklung, Milliarden verbrannt. Was haben wir? Null. Nada. Nix. Wir müssen deshalb Patriot aufrüsten und Raketen in den USA kaufen. Und natürlich immer schön an falschen Kurs festhalten. Das ist SPD Verteidigungsausschuss Politik.
Im übrigen haben wir keine echten Rüstungsprojekte gemeinsam mit den USA. Die wollen uns nicht mal mehr. Völlig zurecht. Wir kaufen mal Muni usw. - aber mehr nicht.
Das einzig große Projekt wäre die F18. Soll mir der Supermarkt Experte Mützenich erklären welche Alternativen es gibt als Ersatz für den Tornado. Jetzt mal auch die nukleare Teilhabe weglassen. Ohne Milliarden nochmal in Entwicklung, Forschung, Modifikationen usw zu stecken bei anderen Modellen.
Derzeit gibt es keine Modelle wo den Tornado so ersetzen könnten bei Fähigkeiten die Wir der Nato garantieren und im Einsarzprofil der Luftwaffe stehen.
Der Eurofighter kann natürlich eine Umrüstung erhalten. Kosten geschätzt nur für Entwicklung usw. mal zwischen 4-9 Milliarden angesetzt grob von internationalen Experten. Dann ist natürlich nicht klar ob es dabei bleibt weil Rüstungsprojekte werden gern doppelt so teuer. Natürlich dauert das ein paar Jahre. Grob geschätzt so 5-6 Jahre.
Dann hast du noch Zertifizierungen inkl weiterer Kosten und Dauer. Mindestens ein Jahr lang. Dann haben wir 2020....... Wäre das System wenn alles gut läuft 2028 zu beschaffen. Aber nur wenn es gut läuft.
Sodele während der Zeit darf man den Tornado in der Luft halten und betreiben. Hast Du eine Ahnung was das kostet? Ich schon. Pro Jahr ca 500 Millionen Euro an Mehrkosten zusätzlich, tendenziell eher teurer.
Es gibt keine Ersatzteile mehr. Alles Sonderbeschaffung. Was natürlich dauert auch. Deshalb aber auch teuer. Jetzt lass uns mal 2028 nehmen wenn der Ersatz anfängt einzutrudeln. Das macht zusätzlich mindestens 3 Milliarden Mehrkosten zu den Kosten wo es eh schon gibt pro Flugstunde, Wartung usw.
Dann ist noch gar nicht so sicher das der Eurofighter umgebaut usw. das wirklich kann und welche Kinderkrankheiten man einschleppt. Der Eurofighter war NIE als Tornado Ersatz geplant!
Lass da was schief gehen geht es schnell in die Milliarden und Gefahren für die Piloten usw.
Auch für die Besatzung der Tornados. Je länger in Betrieb desto unsicherer. Aus den Starfighter, Phantom, Mig29, Eurofighter Problemen hat man wohl in der Politik und im Zivilbereich nix kapiert.
Mein Eindruck. Es gibt keine Alternativen zur F18 derzeit um das Leistungsspektrum des Tornado. Beispiele gern.
Das Geländefolgeradar (TFR, Terrain Following Radar) des PA-200 Tornado ermöglicht einen dem Geländeprofil angepassten extremen Tiefflug – in 60 Meter Höhe bei nahezu jeder Wetterlage. Der Autopilot übernimmt dabei die Steuerung. Im reinen Sichtflug und bei manueller Steuerung kann die Flughöhe bis auf 30 Meter weiter verringert werden. Das kann der Eurofighter gar nicht und 90 % der anderen Maschinen auch nicht. Die Gripen im Ansatz.
Die F18 in der aktuellen Version kann das locker.
Grundsätzlich teilt sich die deutsche Tornado-Flotte in den Jagdbomber IDSInterdiction Strike (Interdiction Strike) und den Tornado ECRElectronic Combat Reconnaissance (Electronic Combat and Reconnaissance) auf. Ausgestattet mit dem Airborne Reconnaissance Pod II, sind alle Tornados auch zur optischen und Infrarot- Aufklärung (RECCEReconnaissance ) befähigt.
Die F18 ist in der Lage modular ausgerüstet zu werden und kann dann jegliche dieser Missionen fliegen. Das kann sonst keine Maschine außer der Russen. Was Aufklärung angeht.
RecceLite haben die Tornado 2009 erhalten. Die F18 ein besseres System 2006 und das ist bis heute deutlich weiterentwickelt worden.
Die F18 ist was Fähigkeiten angeht das beste Maschinchen. Dazu ein bekanntes Muster das man kennt. Sie ist erprobt, keine Kinderkrankheiten.
Der Preis ist bis ins Detail bekannt. Lieferung auch kein Problem. Dazu kommt noch nagelneue Maschinen die sicher im Betrieb sind.
Außerdem muss man nur das Flugzeug bezahlen ohne irgendwelche Kosten für Modifikationen, Entwicklung usw.
Dito bekommt man noch ewig Ersatzteile usw.
Es ist die sinnvollste Lösung bis FACS irgendwann 2040 zur Verfügung steht. Aber nein natürlich gibt die tolle SPD lieber parr Milliarden mehr aus als nötig plus viel mehr Zeit bis zur Auslieferung.
So sieht Verteidigungspolitik der SPD samt Mützenich aus. Teuerer, sinnlos und seeeeeehr geduldig. Aber nur wenn politisch passend und die richtige Seite.
Das ist hirnlos, dumm sowie taktieren auf dem Rücken der Soldaten. Plus das man bewusst Verpflichtungen ignoriert.
Ich fände es sinnvoll 72 F18 zu kaufen und 72 Eurofighter in der Typhoon Variante. Die Bundeswehr erhält so moderne Technik, kann ihre Leistungen erhöhen /verbessern, das Spektrum beibehalten und wirtschaftlich die beste Lösung.
Es ist völlig Schnitzel was Trump treibt oder Frankreich will. Die im übrigen Glauben wir kaufen Rafale. Da kann ich dann gleich Gripen kaufen . Die Lösungg F18 plus Eurofighter Typhoon wäre für die Bundeswehr und den Steuerzahler die beste.
Aber natürlich muss man lieber Politik Spielchen treiben. Teilweise aus miesen Gründen. Mützi ist so mit das Schlimmste was in der SPD kreischt.
Bevor kommt ich bashe lediglich. Mützenich war bei seeeeeehr vielen Projekten dabei und hat mit entschieden. Dabei ist trotz viel Kritik nach Wunsch der SPD oft entschieden worden wegen dem Burgfrieden.
Was an sich schon nicht so sein darf. Aber wenn man sich wie die SPD Politiker und Mützenich dann hinstellt bei Problemen mit eben den Projekten egal ob Teuerung, Verzögerung usw....... Ich hab nix falsch gemacht dann verliere Ich den Respekt. Niemand ist fehlerfrei, aber den Arsch in der Hose zu sagen ja war ein Fehler sollte man haben. Hat man nicht in der Regel.
Dann sind gerade die Spdler anfällig für Lobbyismus meiner Meinung nach. Es geht dann nicht mehr um Preise, Leistung, Zeitrahmen. Nö dann ist es kein Problem.
Aber keiffen wenn es woanders nicht funktioniert. Armselig. Hauptsache Posten mal später. Vetternwirtschaft hasse ich. Überleitung zu Bartels.
Hab ich geschrieben was ablief. So eine miese Art und Weise pfui Deibel.
Erst wird Bartels hingehalten, dann verspricht Mützenich den Posten mehr als einer Person fest. Johannes Kahrs wurde der Posten neben Högel versprochen.
Das muss man sich mal geben der Mützi verspricht zwei Leuten fest eine Position und hält Bartels lange Zeit hin.
Das ist dreckig.
Bemerkenswert an dem Schreiben zum Abschied zudem, dass Mützenich dem in der Truppe beliebten Bartels mit keinem Wort dankt. In Mitteilungen wie dieser eigentlich eine Selbstverständlichkeit.
Und dann wundert sich Mützi das Er bei der Truppe und den meisten Leuten wo Bezug zur Bundeswehr haben unten durch ist. Was glaubt der wer Er ist?
Das man ihm nicht mal Hallo sagt oder sich umdreht bei der Begrüßung ist nachvollziehbar. So geschehen bei nem Besuch der Truppe. Ne ganze Kompanie hat nicht gegrüßt und ihm den Rücken zugedreht. Richtig so! Äquatorialguinea ist woanders. Da gehört der Mützi hin.
Ich bin nicht grundsätzlich gegen Diskussionen. Man kann gern über nukleare Teilhabe, Ausrüstung und so weiter sprechen. Aber so was wie die SPD Politik in der Sicherheit treibt und teilweise sowas wie Mützenich.... Nein. Das geht soweit das jemand wie Bartels keine Ämter mehr übernimmt für die SPD.
Die SPD zerlegt sich selbst.
Die parteiinterne Unruhe ist einer der Faktoren, die zur Unbeliebtheit der SPD geführt haben. Ein anderer ist die Nicht-Nachvollziehbarkeit von Personalentscheidungen. Den Sozialdemokraten hängt wie keiner anderen Partei das Klischee an, Posten nicht aufgrund von Qualifikation zu verteilen, sondern auf Basis einer internen Logik, die außerhalb der Partei kaum jemand nachvollziehen mag. Man könnte es auch Postengeschacher nennen. Und in diesem Punkt ist die Entscheidung, Högl zu Bartels Nachfolgerin zu ernennen, eine eindrückliche Bestätigung. Dazu Vetternwirtschaft und Lobbyverein geworden.
Ich glaube nicht das viele Menschen das geil finden. Oder warum ist die SPD so abgefallen.
Ich habe durchaus Respekt vor einigen aus der SPD. Vor ihr beispielsweise oder Rohde.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Siemtje_M%C3%B6ller
Sie hört zu. Ich habe das selbst erlebt. Keine Arroganz, hat sich tatsächlich gekümmert um einige Dinge wo Sie versprochen hatte bei einem Treffen im Reservistenverband. Die Dame informiert sich. Beispielsweise hat Sie mit unseren Kollegen von der Marine gesprochen und ich dachte das wird lustig.
Von wegen. Natürlich ist Sie keine Expertin. Aber Sie hat gezeigt habe mich informiert, versteh was Ihr braucht und wollt. Aber ich hinterfrage einige Dinge.
Ging um die neuen Mks Fregatten. Ich habe nie nie erlebt das jemand aus der Politik sich Gedanken gemacht hat um Reichweite der Luftabwehr, Logistik, Wartung und Kosten. Unterbringen der Besatzung.
Erklärung warum Ausländer die bauen und so viel mehr. Hat auch klar gesagt der Puma war eine dumme Entscheidung auch die Fortführung der Beschaffung als Probleme bekannt waren.
Selbstkritik. Sie hat auch klar gesagt das Beste für die Bundeswehr zu vertretbaren Kosten usw.
Sie hat ihre Position und Meinung vertreten, aber diskutiert sowie zugehört. Genau das war für Mich das tolle. Das Sie dann noch versucht hat tatsächlich in ein paar Dingen aktiv zu werden.... Respekt.
Nicht nur Reden schwingen. Die finde ich klasse. Sowas braucht die SPD und Politik mehr. Nicht Blindgänger Ala Mützenich
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
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