EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

[Kohlhaas]

(16 Jun 2020, 19:32)

Bei einem ungeregelten Brexit verliefe zwischen Nordirland und der Republik Irland (EU-Mitglied) eine Zollgrenze, die Zusammenarbeit nordirischer und irischer Behörden käme vermutlich zum Erliegen.
Das widerspräche dem Karfreitagsabkommen. Ein positiver Effekt wäre vielleicht, dass Nordirland unter diesen Bedingungen eher an einer Wiedervereinigung interessiert wäre, falls interessierte fanatische Gruppen das nicht hintertreiben.

Ich will dafür jetzt nicht die Hand ins Feuer legen, aber so wie ich das verstanden habe ist mit dem Austrittsvertrag eine Sonderregelung festgelegt worden, die auch über die Übergangsfrist (bis Ende 2020) hinaus Gültigkeit behält. Festgelegt ist, dass allein das nordirische Parlament (oder die Regierung???) alle vier Jahre entscheiden kann, ob diese Sonderregelung weitergelten soll oder nicht. Kommt keine Entscheidung zustande, gilt sie automatisch weiter. Das britische Parlament hat hierbei kein Mitbestimmungsrecht und die nordirische DUP hat kein Vetorecht. Unabhängig davon, ob es am Jahresende zu einem ungeregelten Brexit kommt oder nicht. So jedenfalls verstehe ich die Vereinbarung. Ich hoffe, ich täusche mich nicht... ;-)

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... nze-brexit

[Eiskalt]

Der Regierungschef lässt keine Gelegenheit aus, von "Global Britain" zu schwärmen. Geht es nach ihm, soll Großbritannien nach Jahrzehnten des Winterschlafs als souveräne Nation wieder erwachen und der Welt zeigen, wie Freihandel funktioniert. Doch während Johnson so tut, als würden die USA, Japan und im Grunde alle Commonwealth-Staaten nur darauf warten, mit dem Vereinigten Königreich Handelsverträge zu schließen, stellt Truss fest: So einfach ist das nicht.

Vergangene Woche erklärte etwa der US-Handelsbeauftragte, dass ein Abkommen mit Großbritannien noch in diesem Jahr "fast unmöglich" sei. Für Johnson, der die EU damit in den Verhandlungen über die künftige Beziehung unter Druck setzen wollte, ist das ein schwerer Rückschlag. Die US-Regierung machte klar, warum die Gespräche nicht vorankommen: Washington werde beim Thema Landwirtschaft "keinen Kompromiss eingehen".

Nachdem die Amerikaner in Gesprächen mit Truss erneut darauf drangen, die mittlerweile berühmt gewordenen Chlorhühnchen und anderes Gen-Food nach Großbritannien einführen zu können, war die Aufregung in London groß. Die Handelsministerin sah sich gezwungen, einen Brief an die Abgeordneten im Unterhaus zu schreiben, in dem sie klarstellte, dass Großbritannien die Lebensmittelstandards nicht absenken werde. Wie schon bei den TTIP-Verhandlungen mit der EU bedeutete das für Washington: Dann wird es eben so schnell nichts mit einem Freihandelsvertrag, wenn überhaupt.

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4943081

Ding ding ding!!!!!

[Orbiter1]

(22 Jun 2020, 09:14)

Der Regierungschef lässt keine Gelegenheit aus, von "Global Britain" zu schwärmen.

Der Boris sollte sich erstmal um Great Britain kümmern, damit es auch wirklich great bleibt.

"Support for Scottish independence has jumped to a record 54% – with an increasing number of Labour voters now willing to vote Yes, according to a new poll." Quelle: https://www.thenational.scot/news/18531 ... -soars-54/

[Orbiter1]

Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm! Es gibt aber Ausnahmefälle.

"Boris Johnson's father is in the process of applying for a French passport to maintain his ties with Europe after Brexit. Stanley Johnson, a former MEP who voted Remain in the referendum, has requested to become a French citizen as his mother Irene was born in Versailles." Quelle: https://www.independent.co.uk/news/uk/p ... 16636.html

[Europa2050]

(22 Jun 2020, 10:07)

Der Apfel fällt nicht weit vom Stamm! Es gibt aber Ausnahmefälle.

"Boris Johnson's father is in the process of applying for a French passport to maintain his ties with Europe after Brexit. Stanley Johnson, a former MEP who voted Remain in the referendum, has requested to become a French citizen as his mother Irene was born in Versailles." Quelle: https://www.independent.co.uk/news/uk/p ... 16636.html

Na, eine französische Oma reicht bestimmt auch noch für den BoJo um sich abzuseilen, falls der Brexit wider Erwarten doch kein Erfolg wird.
Da will er sicher nicht mit den gemeinen englischen Fabrikarbeitern auf der Insel sitzen bleiben...

[Orbiter1]

Da sollte Bloomberg nochmal nachrechnen. Das mit dem Brexit lohnt sich eher längerfristig für die Briten.

"Brexit is on course to cost the UK more than its combined total of payments to the European Union budget over the past 47 years, Bloomberg Economics found." Quelle: https://www.businessinsider.com/brexit- ... DB6c70kPF9

[Orbiter1]

Das mit den neuen Handelsverträgen (ohne Marktmacht der EU) läuft auch nicht ganz so einfach wie man sich das in UK wohl vorgestellt hat. Die USA bestehen ja u.a. auf Chlorhühnchen und Hormonfleisch und Japan macht auch Druck.

"Japan has given Britain just six weeks to sign up to a post-Brexit trade deal or face disruption to its imports and exports. In the latest sign that the "swashbuckling" drive to sign deals with countries around the world is proving less than straightforward, the UK could lose favourable access to Japanese markets it enjoyed as part of EU membership if no agreement is signed." Quelle: https://www.independent.co.uk/news/uk/p ... 80731.html

[Misterfritz]

(23 Jun 2020, 13:30)

Das mit den neuen Handelsverträgen (ohne Marktmacht der EU) läuft auch nicht ganz so einfach wie man sich das in UK wohl vorgestellt hat. Die USA bestehen ja u.a. auf Chlorhühnchen und Hormonfleisch und Japan macht auch Druck.

"Japan has given Britain just six weeks to sign up to a post-Brexit trade deal or face disruption to its imports and exports. In the latest sign that the "swashbuckling" drive to sign deals with countries around the world is proving less than straightforward, the UK could lose favourable access to Japanese markets it enjoyed as part of EU membership if no agreement is signed." Quelle: https://www.independent.co.uk/news/uk/p ... 80731.html

Sieht nicht so aus, als wären andere Nationen sehr entgegenkommend bei Verträgen mit den Briten.

[Kohlhaas]

(24 Jun 2020, 13:22)

Sieht nicht so aus, als wären andere Nationen sehr entgegenkommend bei Verträgen mit den Briten.

Na, warte es doch mal ab. Wie hat Churchil es damals formuliert? "Die USA und die UDSSR und die Nationen des Commonwealth..." werden das alles schon richten. GB auf einer Stufe mit den Supermächten. Davon träumt Boris. Davon träumt offensichtlich halb England. Lass sie mal machen, diese "Briten" in England.

[Eiskalt]

Global Britain muss noch warten: Eine Handelsnation wie zu Zeiten des Empires hatten die Brexit-Befürworter dem Volk versprochen. Doch so schnell wird es nichts mit den entsprechenden Abkommen, die Großbritannien mit der EU und den Vereinigten Staaten abschließen wollte. Vier Jahre nach dem Votum der Briten zum Brexit ist keine Einigung in Sicht. Der amerikanische Unterhändler, Robert Lighthizer, erklärte den Briten vergangene Woche, wie die Realität aussieht: "Sie wissen ja, wie lang es dauert, solche Verträge normalerweise auszuhandeln", meinte der Handelsbeauftragte des US-Präsidenten mit Blick auf die amerikanische Wahl im November. "Theoretisch könnte man einen Mini-Deal vereinbaren. Aber es soll ja was Großes sein. Es ist unrealistisch, das noch vor der Wahl auszuhandeln und auch noch vor den Kongress zu bringen."


https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ien-corona

Naja es geht schon ziemlich schnell. Boris muss nur die Hosen runterlassen und sich trocken von Trump nehmen lassen.

[tabernakel]

Sieht nicht so aus, als wären andere Nationen sehr entgegenkommend bei Verträgen mit den Briten.

Nana, das ist aber übertrieben. Die wollen alle Handelsverträge mit UK, nur haben sie eben auch die UK-Handelsverträge aus dem 18. & 19. Jahrhundert verinnerlicht.

Will heissen: England hat (als kleinere Partei) beim Thema Handelsvertrag genauso ungünstige Bedingungen zu akzeptieren wie die USA als Kolonie bis zum Unanhängigkeitskrieg, oder China nach den Opiumkriegen. Also nur Export selektierer Fertigwaren aus UK (z.B. militärische Hightech zum Kopieren), ansonsten Export von Rohstoffen aus UK nebst Import von Fertigprodukten und Gen-Food nach UK. Dazu bevorzugte Bezahlung durch UK in Gold, und umgekehrt in Opium.

[Eiskalt]

Die am Dienstag verkündeten Lockerungen für das Verhalten während der Corona-Pandemie sorgten in Südostengland gleich für erschreckende Bilder: überfüllte Strände – und an Abstand kein Gedanke.

https://mobil.stern.de/gesundheit/gesun ... 13518.html

Die Briten sind ja auch einzigartig. Da braucht es das nicht.
Facepalm

[H2O]

(25 Jun 2020, 19:16)

Die am Dienstag verkündeten Lockerungen für das Verhalten während der Corona-Pandemie sorgten in Südostengland gleich für erschreckende Bilder: überfüllte Strände – und an Abstand kein Gedanke.

https://mobil.stern.de/gesundheit/gesun ... 13518.html

Die Briten sind ja auch einzigartig. Da braucht es das nicht.
Facepalm

Das ist eben ein unerschrockenes Völkchen; ich drücke ihm die Daumen, daß der für die Pandemie zu entrichtende Preis sich in Grenzen halten wird.

[Orbiter1]

Der neue Labour-Chef Keir Starmer hat in Umfragen zum ersten mal den Boris bei der Frage überholt wer denn der geeignetste Premierminister in GB wäre. Tja, da hätte Corbyn früher zurücktreten sollen um Platz zu machen. Auch der Abstand zwischen den Tories und Labour hat sich ordentlich verringert. Von 20% Vorsprung der Tories sind aktuell nur 4% übriggeblieben. Quelle: Starmer overtakes Johnson as preferred choice for prime minister https://www.theguardian.com/politics/20 ... e-minister

[H2O]

Ja, irgendwie spannend, aber nach dem BREXIT dann auch wieder so weit weg wie die USA oder Australien.

[Sungawakan]

Die Briten wollen jetzt auch wieder Europas Urlaubsstrände Fluten, nachdem die britische Regierung Lockerungen für wichtige Reiseländer angekündigt hat. Laut TUI sind die Buchungen binnen einer Woche um 50 Prozent gestiegen.

[H2O]

(28 Jun 2020, 08:08)

Die Briten wollen jetzt auch wieder Europas Urlaubsstrände Fluten, nachdem die britische Regierung Lockerungen für wichtige Reiseländer angekündigt hat. Laut TUI sind die Buchungen binnen einer Woche um 50 Prozent gestiegen.

Daran kann die Briten niemand hindern. Kommt auf die mitgebrachten Risiken an, ob die Reiseziele das so zulassen. Negativer Test vor Betreten des Flugzeugs und nach Ankunft. Ansonsten Quarantänestation anstatt Urlaub.

[Misterfritz]

(28 Jun 2020, 08:08)

Die Briten wollen jetzt auch wieder Europas Urlaubsstrände Fluten, nachdem die britische Regierung Lockerungen für wichtige Reiseländer angekündigt hat. Laut TUI sind die Buchungen binnen einer Woche um 50 Prozent gestiegen.

Die wollen wahrscheinlich noch ausnutzen, dass sie jetzt noch visafrei in die EU können

[Sungawakan]

Wobei ich davon ausgehen werde, dass es auch hinterher nicht zu einem Visumszwang in beide Richtungen kommen wird.

[Eiskalt]

Vier Tage Gespräche und kein Fortschritt: Wegen gravierender Meinungsunterschiede reisen die Brexit-Verhandlungsführer vorfristig ab. Die EU sieht sich nicht respektiert.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... terschiede

Gute Reise!!!!

[Kohlhaas]

(02 Jul 2020, 17:06)

Vier Tage Gespräche und kein Fortschritt: Wegen gravierender Meinungsunterschiede reisen die Brexit-Verhandlungsführer vorfristig ab. Die EU sieht sich nicht respektiert.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... terschiede

Gute Reise!!!!

Da wird es wohl keine Vereinbarung mehr geben. Barnier hat ja nun auch deutlich genug gesagt, wo der Hammer hängt: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4953507

Vielleicht war das mit ein Grund für den vorzeitigen Abbruch der Gespräche.

[Eiskalt]

(02 Jul 2020, 17:46)

Da wird es wohl keine Vereinbarung mehr geben. Barnier hat ja nun auch deutlich genug gesagt, wo der Hammer hängt: https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/ ... -1.4953507

Vielleicht war das mit ein Grund für den vorzeitigen Abbruch der Gespräche.

Wie ich es immer wieder predige: Zeit vom Tisch aufzustehen

[PeterK]

(02 Jul 2020, 17:52)
Wie ich es immer wieder predige: Zeit vom Tisch aufzustehen

Ja. So langsam wird's wohl Zeit. Geht mit Gott, aber geht (endlich)!

[Kohlhaas]

(02 Jul 2020, 19:54)

Ja. So langsam wird's wohl Zeit. Geht mit Gott, aber geht (endlich)!

Na, was anderes bleibt ihnen doch gar nicht mehr übrig.

Trotzdem wird die EU die Gesprächskanäle nicht unterbrechen. Die EU wird bis zur letzten Minute verhandeln und Verhandelungsbereitschaft signaliesieren --- auf genau die Weise, die Barniet jetzt demonstriert hat. ;-)

Ich wünschte immer noch, dass Barnier jetzt auf dem Sessel sitzen würde, in dem "unsere Uschi" sich jetzt gewöhnlich niederlässt....

[PeterK]

(02 Jul 2020, 19:58)
Na, was anderes bleibt ihnen doch gar nicht mehr übrig.

So sieht es wohl aus. Tut mir nur leid für die Briten, die darunter zu leiden haben werden.

[Kohlhaas]

(02 Jul 2020, 20:02)

So sieht es wohl aus. Tut mir nur leid für die Briten, die darunter zu leiden haben werden.

Ja, mir auch. Ich habe Freunde in GB. Die sind gar nicht begeistert über die Lage. Aber so ist es nunmal. Irgendwie habe ich allerdings das dumpfe Gefühl, dass es so nicht bleiben wird... ;-)

[Misterfritz]

(02 Jul 2020, 20:07)

Ja, mir auch. Ich habe Freunde in GB. Die sind gar nicht begeistert über die Lage. Aber so ist es nunmal. Irgendwie habe ich allerdings das dumpfe Gefühl, dass es so nicht bleiben wird... ;-)

Das wird aber dauern.
Erstmal muss es bei genügend Leuten auch ankommen, dass GB sich mit dieser Entscheidung ins Knie geschossen hat. Vor Ende des Jahres wird sich ja noch nicht so viel ändern. Aber danach.... Und noch habe ich von keiner Umfrage gehört, dass sich die Stimmung in GB zum Brexit wesentlich geändert hätte.

[H2O]

Wir sollten allmählich aufhören, die Zukunft der Briten schwarz in Schwarz zu malen. Es ist durchaus möglich, daß in GB die Mittelzuteilung für Wissenschaft, Forschung, Entwicklung und technische Innovation Vorrang erhält vor dem Ausbau des Sozialstaats. Und daß die EU viel Kraft in bessere Lebensbedingungen ihrer vielen rückständigen Mitglieder steckt und dafür die Mittelzuteilung für Wissenschaft, Forschung. Entwicklung und technische Innovation vergleichsweise bescheiden vergibt. Die schiere Marktgröße begünstigt selbstverständlich den Erfolg technisch fitter Unternehmen, wie das erfolgreiche US-Unternehmen auch in der EU beweisen. Warum sollen das nicht eines Tages auch GB-Unternehmen sein, die uns mit genialen und begehrten Produkten und Produktideen das Fürchten lehren? Ganz einfach deshalb, weil hier solche Ideen weniger Ermutigung und Anschub erfahren. Ich vermute, daß solche Überlegungen in GB Pate standen, als man sich die Karten für die Folgen des Brexits legte. Die EU hat in ihrer augenblicklichen Verfassung wenig Grund, nun voller Mitleid das Schicksal der Briten zu betrauern. Ich traue den Leuten einiges zu, ihr Schicksal erfolgreich zu gestalten!

[Eiskalt]

(02 Jul 2020, 22:40)

Wir sollten allmählich aufhören, die Zukunft der Briten schwarz in Schwarz zu malen. Es ist durchaus möglich, daß in GB die Mittelzuteilung für Wissenschaft, Forschung, Entwicklung und technische Innovation Vorrang erhält vor dem Ausbau des Sozialstaats. Und daß die EU viel Kraft in bessere Lebensbedingungen ihrer vielen rückständigen Mitglieder steckt und dafür die Mittelzuteilung für Wissenschaft, Forschung. Entwicklung und technische Innovation vergleichsweise bescheiden vergibt. Die schiere Marktgröße begünstigt selbstverständlich den Erfolg technisch fitter Unternehmen, wie das erfolgreiche US-Unternehmen auch in der EU beweisen. Warum sollen das nicht eines Tages auch GB-Unternehmen sein, die uns mit genialen und begehrten Produkten und Produktideen das Fürchten lehren? Ganz einfach deshalb, weil hier solche Ideen weniger Ermutigung und Anschub erfahren. Ich vermute, daß solche Überlegungen in GB Pate standen, als man sich die Karten für die Folgen des Brexits legte. Die EU hat in ihrer augenblicklichen Verfassung wenig Grund, nun voller Mitleid das Schicksal der Briten zu betrauern. Ich traue den Leuten einiges zu, ihr Schicksal erfolgreich zu gestalten!

Das sei Ihnen auch unbenommen.
Viel Glück dabei.
Es geht aber darum das die Briten sich nicht an Regeln halten aber alle Vorteile behalten wollen die die EU bietet.
Und das geht sicher nicht

[H2O]

(03 Jul 2020, 08:32)

Das sei Ihnen auch unbenommen.
Viel Glück dabei.
Es geht aber darum das die Briten sich nicht an Regeln halten aber alle Vorteile behalten wollen die die EU bietet.
Und das geht sicher nicht

Darüber kann es doch gar keinen Streit geben. Wäre ich Brite, ich würde diesen Ansatz auch versuchen. Mehr als Ablehnen geht doch nicht! Mein Tenor ist hier, die Briten nicht zu unterschätzen oder gar zu bemitleiden. Die werden schon ihren Weg in ihre Zukunft finden. Im schlimmsten Falle sagen die Briten eben: "Goddamn!" , und sie stellen einen Aufnahmeantrag in die EU.

[Eiskalt]

(03 Jul 2020, 09:32)

Darüber kann es doch gar keinen Streit geben. Wäre ich Brite, ich würde diesen Ansatz auch versuchen. Mehr als Ablehnen geht doch nicht! Mein Tenor ist hier, die Briten nicht zu unterschätzen oder gar zu bemitleiden. Die werden schon ihren Weg in ihre Zukunft finden. Im schlimmsten Falle sagen die Briten eben: "Goddamn!" , und sie stellen einen Aufnahmeantrag in die EU.

Klar können die das versuchen aber man sollte sein Blatt auch nicht überreizen. Und glaubwürdig sind die Briten aktuell nicht.

Meinetwegen können die auch ein Dumpingland aufbauen und für Europa billigen Kram produzieren.
Und sicher können sie einen neuen Antrag stellen aber solche Formalitäten dauern Jahre. Und falls sie eine Aufnahme wollen weil es ihnen wirtschaftlich schlecht geht wie damals in den 70ern und Nettoempfänger werden wollen muss man ihnen klar sagen: So nicht.

[H2O]

(03 Jul 2020, 22:47)

Klar können die das versuchen aber man sollte sein Blatt auch nicht überreizen. Und glaubwürdig sind die Briten aktuell nicht.

Meinetwegen können die auch ein Dumpingland aufbauen und für Europa billigen Kram produzieren.

Also, das sind keine Produkte, die wir in Europa brauchen oder die GB herstellen würde. Die kaufen sie in Vietnam oder Malaysia ein, um sie hier an zu bieten. Aber innovative high tech Produkte traue ich den Briten durchaus zu, und zwar solche, die weltweit Erfolg haben. Ich denke dabei einmal an Dyson und ähnlich kreative Tüftler

Und sicher können sie einen neuen Antrag stellen aber solche Formalitäten dauern Jahre. Und falls sie eine Aufnahme wollen weil es ihnen wirtschaftlich schlecht geht wie damals in den 70ern und Nettoempfänger werden wollen muss man ihnen klar sagen: So nicht.

Das sind unbegründete Annahmen. Kann ja sein, daß das Leben ohne die Gemeinschaft als wirtschaftlichem Sicherheitspuffer dann doch etwas zu viele Aufs und Abs mit sich bringt, die zu neuem Nachdenken führen; muß man freundlich abwarten. Nur eins ist aus meiner Sicht gewiß: Mit opt-out könnten sie mir vom Hof bleiben... und der Euro als Gemeinschaftswährung muß auch eingeführt werden noch während der Aufnahmeverhandlungen: Dann: Herzlich willkommen zu Hause!

[Kohlhaas]

(04 Jul 2020, 06:40)

Also, das sind keine Produkte, die wir in Europa brauchen oder die GB herstellen würde. Die kaufen sie in Vietnam oder Malaysia ein, um sie hier an zu bieten. Aber innovative high tech Produkte traue ich den Briten durchaus zu, und zwar solche, die weltweit Erfolg haben. Ich denke dabei einmal an Dyson und ähnlich kreative Tüftler



Das sind unbegründete Annahmen. Kann ja sein, daß das Leben ohne die Gemeinschaft als wirtschaftlichem Sicherheitspuffer dann doch etwas zu viele Aufs und Abs mit sich bringt, die zu neuem Nachdenken führen; muß man freundlich abwarten. Nur eins ist aus meiner Sicht gewiß: Mit opt-out könnten sie mir vom Hof bleiben... und der Euro als Gemeinschaftswährung muß auch eingeführt werden noch während der Aufnahmeverhandlungen: Dann: Herzlich willkommen zu Hause!

Eine mögliche Wiederaufnahme würde bei Großbritannien sicher sehr schnell gehen. Ein "Annäherungsprozess" ist da ja aus augenfälligen Gründen nicht nötig. Erforderlich wäre nur die Anerkennung gemeinsamer europäischer Regeln, die GB bereits sehr gut kennt. Über irgendwelche "Sonderlocken" (etwa Halbierung des Beitrags zur EU) oder die Einführung des Euro wäre natürlich gesondert zu reden.

Ich bezweifele aber sehr stark, dass wir uns über dieses Szenarion in den nächsten Jahrzehnten ernsthaft unterhalten müssen/dürfen.

[Orbiter1]

(04 Jul 2020, 13:25)

Ich bezweifele aber sehr stark, dass wir uns über dieses Szenarion in den nächsten Jahrzehnten ernsthaft unterhalten müssen/dürfen.

Das sehe ich auch so. Kann mir sogar vorstellen dass dem einen oder anderen EU-Mitglied bei Regierungswechsel die Bevormundungen aus Brüssel auch zu weit gehen und sich um GB herum eine neue Interessengemeinschaft entwickelt. Falls GB nach dem Auslaufen der Übergangsbestimmungen wirtschaftlich gar nicht ins Bodenlose fällt kann das auch sehr schnell vonstatten gehen. Eine EU die sich in immer mehr Themenfelder einmischt (ever closer union) hat nicht nur Freunde.

[Kohlhaas]

(04 Jul 2020, 13:41)

Das sehe ich auch so. Kann mir sogar vorstellen dass dem einen oder anderen EU-Mitglied bei Regierungswechsel die Bevormundungen aus Brüssel auch zu weit gehen und sich um GB herum eine neue Interessengemeinschaft entwickelt. Falls GB nach dem Auslaufen der Übergangsbestimmungen wirtschaftlich gar nicht ins Bodenlose fällt kann das auch sehr schnell vonstatten gehen. Eine EU die sich in immer mehr Themenfelder einmischt (ever closer union) hat nicht nur Freunde.

Da ist dann wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken. Komischerweise ist es so, dass die Staaten, in denen die EU-Kritik am lautesten erschallt (Polen, Ungarn) auch die größten Summen aus dem EU-Haushalt bekommen. Die werden sich schon nicht selbst von den dicken Geldtöpfen abschneiden ;-)

Deshalb befürworte ich voll und ganz die Haltung der Bundeskanzlerin, dass EU-Zahlungen von so Themen wie Beachtung der Rechtsstaatlichkeit abhängig gemacht werden sollten. Leider ist diese Position wegen der Corona-Krise gerade schwer durchzusetzen.

Jedenfalls kann ich nicht erkennen, dass der Brexit die EU irgendwie infrage stellen würde. Mir scheint vielmehr, dass die EU in dem ganzen Hickhack um die Briten bemerkenswert großen Zusammenhalt bewiesen hat.

[Orbiter1]

(04 Jul 2020, 13:54)

Da ist dann wohl eher der Wunsch der Vater des Gedanken. Komischerweise ist es so, dass die Staaten, in denen die EU-Kritik am lautesten erschallt (Polen, Ungarn) auch die größten Summen aus dem EU-Haushalt bekommen. Die werden sich schon nicht selbst von den dicken Geldtöpfen abschneiden ;-)

Deshalb befürworte ich voll und ganz die Haltung der Bundeskanzlerin, dass EU-Zahlungen von so Themen wie Beachtung der Rechtsstaatlichkeit abhängig gemacht werden sollten. Leider ist diese Position wegen der Corona-Krise gerade schwer durchzusetzen.

Jedenfalls kann ich nicht erkennen, dass der Brexit die EU irgendwie infrage stellen würde. Mir scheint vielmehr, dass die EU in dem ganzen Hickhack um die Briten bemerkenswert großen Zusammenhalt bewiesen hat.

Na wenn die Nettozuflüsse auch noch an die Rechtsstaatlichkeit gebunden werden fällt der Abschied von Brüssel ja noch leichter. Jedenfalls bei den üblichen Verdächtigen.

[H2O]

Über irgendwelche "Sonderlocken" (etwa Halbierung des Beitrags zur EU) oder die Einführung des Euro wäre natürlich gesondert zu reden.

Nein, eine Sonderbehandlung sollte es niemals mehr geben. Dann lieber ohne GB. Aber eine Assoziierung wie Norwegen oder die Schweiz wäre ja auch ganz nett.

Kann mir sogar vorstellen dass dem einen oder anderen EU-Mitglied bei Regierungswechsel die Bevormundungen aus Brüssel auch zu weit gehen und sich um GB herum eine neue Interessengemeinschaft entwickelt. Falls GB nach dem Auslaufen der Übergangsbestimmungen wirtschaftlich gar nicht ins Bodenlose fällt kann das auch sehr schnell vonstatten gehen.

Im Grunde eine wünschenswerte Entwicklung. Warum nicht! Wenn wir eine Kerntruppe der Willigen haben und eine Truppe der Unverbindlichkeit, dann kann man sehr bald ablesen, wer seinen Bund besser entwickelt... und man sparte sich den Ärger, bestimmte Kandidaten abdrängen zu müssen. Heute ist eigentlich unstrittig, das die EU heute ihren Mitgliedern bessere Möglichkeiten bietet als die EFTA, die damals von den Briten als Gegenmodell zur EG ersonnen worden war.

[Kohlhaas]

(04 Jul 2020, 14:57)

Nein, eine Sonderbehandlung sollte es niemals mehr geben. Dann lieber ohne GB. Aber eine Assoziierung wie Norwegen oder die Schweiz wäre ja auch ganz nett.

Da stimme ich vollumfänglich zu.

Ich weise aber mal darauf hin, dass Dein zweites Zitat nicht von mir stammt.

[H2O]

(04 Jul 2020, 16:56)

Da stimme ich vollumfänglich zu.

Ich weise aber mal darauf hin, dass Dein zweites Zitat nicht von mir stammt.

Verzeihung; hätte ich besser kenntlich machen sollen. War so gemeint wie: "Wer immer sich dazu bekennen mag"... hier also Orbiter1

[Misterfritz]

(04 Jul 2020, 14:57)Aber eine Assoziierung wie Norwegen oder die Schweiz wäre ja auch ganz nett.

Das haben die Briten doch schon lange abgelehnt.

[H2O]

(04 Jul 2020, 19:06)

Das haben die Briten doch schon lange abgelehnt.

Das ist wahr; aber künftig vielleicht ein Ausweg, standhaft Nichtmitglied sein zu können, ohne auf die Vorzüge der Gemeinschaft verzichten zu müssen. Ein Seelenschmeichler, so zu sagen!

[PeterK]

(04 Jul 2020, 19:06)
Das haben die Briten doch schon lange abgelehnt.

Ich frage mich daher: Was ist denn nun der Plan für die Zukunft der Insel?

[Misterfritz]

(04 Jul 2020, 19:29)

Ich frage mich daher: Was ist denn nun der Plan für die Zukunft der Insel?

Der Plan?
Naja, GB wird wieder Weltmacht

[PeterK]

(04 Jul 2020, 20:02)
Der Plan?
Naja, GB wird wieder Weltmacht

Es wird bestimmt eine nette Party, wenn die Queen an ihrem 190sten Geburtstag den Untertanen weltweit huldvoll zuwinkt .

Ich frage mich aber eher, wie es kurzfristig weitergehen soll - also ohne EU und ohne US (die ja zur Zeit Trump-bedingt ausfallen).

[Misterfritz]

(04 Jul 2020, 20:22)

Es wird bestimmt eine nette Party, wenn die Queen an ihrem 190sten Geburtstag den Untertanen weltweit huldvoll zuwinkt .

(04 Jul 2020, 20:22)
Ich frage mich aber eher, wie es kurzfristig weitergehen soll - also ohne EU und ohne US (die ja zur Zeit Trump-bedingt ausfallen).

Ich habe da auch keine Idee.
Zumal ja jetzt auch noch Corona ist und auch die USA (und deren Wirtschaft) davon stark betroffen sind.

[Eiskalt]

(04 Jul 2020, 13:25)

Eine mögliche Wiederaufnahme würde bei Großbritannien sicher sehr schnell gehen. Ein "Annäherungsprozess" ist da ja aus augenfälligen Gründen nicht nötig. Erforderlich wäre nur die Anerkennung gemeinsamer europäischer Regeln, die GB bereits sehr gut kennt. Über irgendwelche "Sonderlocken" (etwa Halbierung des Beitrags zur EU) oder die Einführung des Euro wäre natürlich gesondert zu reden.

Ich bezweifele aber sehr stark, dass wir uns über dieses Szenarion in den nächsten Jahrzehnten ernsthaft unterhalten müssen/dürfen.

Sonderlocken können die sich dann dahin schieben wo die Sonne nicht scheint.

[Eiskalt]

(04 Jul 2020, 13:41)

Das sehe ich auch so. Kann mir sogar vorstellen dass dem einen oder anderen EU-Mitglied bei Regierungswechsel die Bevormundungen aus Brüssel auch zu weit gehen und sich um GB herum eine neue Interessengemeinschaft entwickelt. Falls GB nach dem Auslaufen der Übergangsbestimmungen wirtschaftlich gar nicht ins Bodenlose fällt kann das auch sehr schnell vonstatten gehen. Eine EU die sich in immer mehr Themenfelder einmischt (ever closer union) hat nicht nur Freunde.

Das ist sehr gut möglich

[Atue001]

Bisher war die Antwort der EU auf Krisen immer: Mehr Integration!

Das zeichnet sich auch jetzt mit Corona wieder ab - und es zeichnet sich ab mit dem Brexit.

Für das United Kingdom hingegen sehe ich starke Probleme. Solange Populisten regieren, geht es nicht um Menschen, sondern um Macht. Johnson wird den Karren gegen die Wand fahren lassen, und die wirtschaftliche Krise mit der Corona-Krise vermengt als unvermeidlich abtun. Irgendwann gibt es dann auch einen sehr tiefen Boden - und auf dem geht es dann auch wieder aufwärts - allerdings schmeißt das die Briten um mindestens 5 Jahre zurück.

Wahrscheinlich ist, dass man danach versucht, GB als Niedrigsteueroase attraktiv zu machen....die EU wird sich das aber nur bedingt gefallen lassen. Unterm Strich ist im Machtverhältnis EU - GB ziemlich viel da, was für die EU spricht, und wenig, was für GB spricht. Dazu kommt in GB noch eine Jugend, die langsam und in Erinnerung an die EU-Mitgliedschaft erwachsen ist. Die vergisst nicht, was man ihnen weggenommen hat - und sie wird es wieder anstreben, das zurück zu bekommen.

Ich denke, wenn es gut läuft, ist GB in 20 Jahren wieder Mitglied - wahrscheinlicher ist, dass GB in 12 Jahren den Status eines Vasallenstaates der EU hat, der überall gleiche Regelungen akzeptiert, aber halt nicht selbst mitbestimmt.
Und nicht ausgeschlossen ist meiner Ansicht nach die Möglichkeit, dass das UK tatsächlich auseinanderbricht, sich Nordirland an Irland angliedert, und die Schotten als eigener Staat zurück in die EU wollen.

In diesem Zuge halte ich es auch für möglich, dass GB sogar seine ständige Mitgliedschaft inkl. Vetorecht im Sicherheitsrat verliert, und an die EU abgeben muss - das aber nur, wenn die EU tatsächlich eine Verteidigungspolitische eigene Handlungsfähigkeit erreicht.

[Misterfritz]

(04 Jul 2020, 23:33)
In diesem Zuge halte ich es auch für möglich, dass GB sogar seine ständige Mitgliedschaft inkl. Vetorecht im Sicherheitsrat verliert, und an die EU abgeben muss - das aber nur, wenn die EU tatsächlich eine Verteidigungspolitische eigene Handlungsfähigkeit erreicht.

Das ist allerdings ein interessanter Aspekt.
Jedenfalls wird solo britain sich erstmal mit sich selbst beschäftigen und genug damit zu tun haben, ein Auseinanderbrechen zu verhindern.

[Orbiter1]

Der Boris hält nach Angaben des Guardian seit über 6 Monaten die Veröffentlichung eines Geheimdienstberichts über die Einmischung Russlands beim Brexit zurück. Laut einem britischen Geheimdienstmitarbeiter stehen da ziemlich unschöne Sachen drin, z.B.:

"Former UK Russia ambassador on their Brexit interference campaign "We have crushed the british to the ground, they are on their knees and they will not rise for a very long time". Link zum Guardian-Podcast: https://www.theguardian.com/news/audio/ ... rt-podcast

Ich denke den Bericht sollte der Boris noch länger zurückhalten wenn der so ein schlechtes Bild auf die britische Regierung wirft