Rechtsextremismus

[Schnitter]

Gut so. Die Identitäre Bewegung darf jetzt als "gesichert rechtsextrem" benannt werden:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 4bdee2f4bc

[zollagent]

(23 Jun 2020, 10:37)

Gut so! Der Staat ist auf dem rechten Auge nicht blind

Er hat nur viel zu lange das rechte Auge zugekniffen.

[Haegar]

(23 Jun 2020, 13:30)

Gut so. Die Identitäre Bewegung darf jetzt als "gesichert rechtsextrem" benannt werden:

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 4bdee2f4bc

Dabei weist das Gericht speziell auf den menschen- und damit verfassungsfeindlichen Euphemismus den diese Ideologie verwendet:

"Besonders die zentrale Forderung der "Identitären Bewegung" nach einer ethnisch-kulturellen Homogenität und dem Erhalt einer ethnischen "Reinheit" aller Völker verstoße gegen die Menschenwürde. Hierdurch würden einzelne Personen oder Gruppen wie Menschen zweiter Klasse behandelt."

[Schnitter]

(23 Jun 2020, 15:58)

Dabei weist das Gericht speziell auf den menschen- und damit verfassungsfeindlichen Euphemismus den diese Ideologie verwendet:

"Besonders die zentrale Forderung der "Identitären Bewegung" nach einer ethnisch-kulturellen Homogenität und dem Erhalt einer ethnischen "Reinheit" aller Völker verstoße gegen die Menschenwürde. Hierdurch würden einzelne Personen oder Gruppen wie Menschen zweiter Klasse behandelt."

Letztendlich sind es doch nur neu-rechte Codewörter die längst von jedem durchschaut werden.

"Rassentrennung" kommt nicht so gut als Begriff. Da denkt man sich dann so ein Gehirnlego wie "Ethnopluralismus" aus.

Dass aus der halbintellektuellen Ecke rechtsextremer Burschenschaften kein besonders intelligenter Einfallsreichtum zu erwarten ist....naja....geschenkt

[Rolfexus]

(23 Jun 2020, 16:03)

Letztendlich sind es doch nur neu-rechte Codewörter die längst von jedem durchschaut werden.

"Rassentrennung" kommt nicht so gut als Begriff. Da denkt man sich dann so ein Gehirnlego wie "Ethnopluralismus" aus.

Dass aus der halbintellektuellen Ecke rechtsextremer Burschenschaften kein besonders intelligenter Einfallsreichtum zu erwarten ist....naja....geschenkt

Ziel ist immer das Gleiche. Rassentrennung und noch besser.....Völkermord. Das will der Neurechte Altnazi

[Tom Bombadil]

Eine österreichische "Antifa-Prinzessin" hat rechtsextreme Türken und Muslime entdeckt: Graue Wölfe, AKP- und Erdogan-Fans, Anhänger vom IS und der Muslimbruderschaft:

Ist die Einordnung dieser Personen als "rechter Mob" korrekt und was würde das für Deutschland bedeuten?

[Tom Bombadil]

Gab anscheinend richtig auf's Maul für die Antifanten, sogar die Antiterrortruppe der öster. Polizei musste anrücken: https://www.wochenblick.at/wien-tuerken ... hlaegerei/

Da braut sich was zusammen

[Vongole]

(29 Jun 2020, 17:13)

Gab anscheinend richtig auf's Maul für die Antifanten, sogar die Antiterrortruppe der öster. Polizei musste anrücken: https://www.wochenblick.at/wien-tuerken ... hlaegerei/

Da braut sich was zusammen

Nicht nur dort, die Grauen Wölfe sind auch hier aktiv.
Die Bemerkung "so richtig was aufs Maul" find ich übrigens im Zusammenhang ziemlich daneben. Ich hatte vor Jahren das Pech, Zielobjekt dieser faschistischen Truppe zu werden, und bezahlte das mit gebrochenen Rippen,
einer Gehirnerschütterung, drohendem Verlust der Sehkraft, einer Woche Aufenthalt im KH plus längerwährendem Angsttrauma.
Passsierte allerdings nicht während, sondern einige Zeit nach einer Demo, die Herren behalten Gegner nämlich im Blick.

[Tom Bombadil]

Das tut mir leid für dich.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 17:27)

Nicht nur dort, die Grauen Wölfe sind auch hier aktiv.
Die Bemerkung "so richtig was aufs Maul" find ich übrigens im Zusammenhang ziemlich daneben. Ich hatte vor Jahren das Pech, Zielobjekt dieser faschistischen Truppe zu werden, und bezahlte das mit gebrochenen Rippen,
einer Gehirnerschütterung, drohendem Verlust der Sehkraft, einer Woche Aufenthalt im KH plus längerwährendem Angsttrauma.
Passsierte allerdings nicht während, sondern einige Zeit nach einer Demo, die Herren behalten Gegner nämlich im Blick.

Die Antifa sitzt ja irgendwie schon ziemlich zwischen den Stühlen. Auf der einen Seite sehr migrantenfreundlich, auf der anderen Seite pro Genderideologie und exzessiven Feminismus was den meisten Migranten wiederum nicht passen dürfte. Sind also die ersten, die von diesen doch eher stockkonservativen Menschen aus recht archaischen Kulturen zum Schweigen gebracht werden, wenn deren Einfluss wächst. Ich habe noch nie verstanden, wie das zusammen passt ...
Da braucht`s doch gar keine grauen Wölfe ... jeder, der den Islam auch nur halbwegs ernst nimmt, muss diese Leute doch zutiefst verachten.

[Schnitter]

Ups, das Problem scheint größer als angenommen:

Nach SPIEGEL-Informationen waren die Ermittler dem Unteroffizier aus Niedersachsen auf die Spur gekommen, da er sich an zwei rechtsextremen Chatgruppen über den Messenger-Dienst WhatsApp beteiligte. Dort wurden unter den Teilnehmern eindeutig rechtsextremes Propagandamaterial und Hetzschriften ausgetauscht.

Ermittler sprachen von einer neuen Qualität, die weit über die bisher aufgedeckten Chatgruppen von Preppern oder Reichsbürgern hinausgehe.

Besonders brisant ist ein Fund, den die Fahnder auf dem Computer des Unteroffiziers machten. So entdeckte man auf den Datenträgern des Verdächtigen eine detaillierte Liste mit 17 Politikern und Prominenten, die mit Handynummern und teilweise mit ihren Privatadressen aufgeführt sind. Offenbar wurde die Liste unter den Teilnehmern des Chats verbreitet. Wer sie wann erstellt hat, ist bisher noch nicht klar, hieß es in Sicherheitskreisen.

(...)

Nach dem aktuellen Fund wurden die betroffenen Politiker deswegen umgehend vom Bundeskriminalamt (BKA) gewarnt, in einigen Fällen wurden dem Vernehmen nach auch die Sicherheitsvorkehrungen für die Spitzenpolitiker erhöht. Parallel versuchen die Fahnder zu ermitteln, ob sich noch andere Reservisten oder aktive Soldaten der Bundeswehr an den rechtsextremen Chats beteiligt haben und ob sich so ein rechtsextremes Netzwerk gebildet hat.

Wie ernst die Bundeswehr den Fall nimmt, zeigen die schnellen Maßnahmen gegen den Reservisten aus Niedersachsen. Damit will die Bundeswehr ausschließen, dass der Verdächtige Zugang zu Waffen oder Munition hat. Auch die zivilen Behörden wurden eingeschaltet.

https://www.spiegel.de/politik/deutschl ... 35a482b7c7

Dass es dem Typen jetzt zivilrechtlich an den Kragen geht ist ja gut und schön.....allerdings glaube ich dass es etwas "robusterer" Methoden bedarf um den ganzen Sumpf trocken zu legen. Man darf gespannt sein.

[zollagent]

(29 Jun 2020, 18:16)

Die Antifa sitzt ja irgendwie schon ziemlich zwischen den Stühlen. Auf der einen Seite sehr migrantenfreundlich, auf der anderen Seite pro Genderideologie und exzessiven Feminismus was den meisten Migranten wiederum nicht passen dürfte. Sind also die ersten, die von diesen doch eher stockkonservativen Menschen aus recht archaischen Kulturen zum Schweigen gebracht werden, wenn deren Einfluss wächst. Ich habe noch nie verstanden, wie das zusammen passt ...
Da braucht`s doch gar keine grauen Wölfe ... jeder, der den Islam auch nur halbwegs ernst nimmt, muss diese Leute doch zutiefst verachten.

Ein ziemlich simples Weltbild. Migranten müssen in deinen Augen allesamt religiöse Fanatiker sein, die ihre "Kultur" mit Gewalt hier etablieren wollen. Nach meinen Erfahrungen ist das selten der Fall, es sind eher Leute, die vor solchen Religionsextremisten davongelaufen sind.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 19:19)

Ein ziemlich simples Weltbild. Migranten müssen in deinen Augen allesamt religiöse Fanatiker sein, die ihre "Kultur" mit Gewalt hier etablieren wollen. Nach meinen Erfahrungen ist das selten der Fall, es sind eher Leute, die vor solchen Religionsextremisten davongelaufen sind.

Fanatiker nicht unbedingt ... aber Toleranz gegenüber Schwulen oder eine Akzeptanz für den hier gelebten Feminismus wirst du bei den allermeisten vergeblich suchen. Das fängt ja schon in der Schule an, wenn die Lehrerin nicht für voll genommen wird. Erzähl mir nix !
Und nein ... die Leute sind nicht vor Religionsextremisten davongelaufen ... die meisten flohen vor einem gewissen Herrn Assad und der ist alles andere als ein religiöser Fanatiker.
Wenn sie könnten, würde sie ihre Religion hier etablieren ... Umfragen beweisen, dass die meisten Muslime die Anwendung der Scharia befürworten ... fast die Hälfte der Türken stellen den Islam übers Grundgesetz ... sogar diejenigen, die hier aufwuchsen.
Also erzähl keine Märchen bitte ...

[Tom Bombadil]

(29 Jun 2020, 18:16)

Die Antifa sitzt ja irgendwie schon ziemlich zwischen den Stühlen.

Im konkreten Fall wollte man kurdische Demonstrantinnen unterstützen, zu den Kurden gibt es schon auch ideologische Übereinstimmungen und bei der Demo ging es um Frauenrechte und gegen Gewalt an Frauen. Die grauen Wölfe kann man sicherlich unter rechtsextrem einordnen, bei den anderen Krawallmachern kann man es sich imho nicht so einfach machen.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 19:45)
Die grauen Wölfe kann man sicherlich unter rechtsextrem einordnen,

Sicherlich ... allerdings finde ich, dass der Islam generell sehr viele Gemeinsamkeiten mit dem Rechtsextremismus aufweist. Nennt sich halt anders und beruft sich auf einen imaginären Führer ... aber ansonsten ...

[zollagent]

(29 Jun 2020, 19:31)

Fanatiker nicht unbedingt ... aber Toleranz gegenüber Schwulen oder eine Akzeptanz für den hier gelebten Feminismus wirst du bei den allermeisten vergeblich suchen. Das fängt ja schon in der Schule an, wenn die Lehrerin nicht für voll genommen wird. Erzähl mir nix !
Und nein ... die Leute sind nicht vor Religionsextremisten davongelaufen ... die meisten flohen vor einem gewissen Herrn Assad und der ist alles andere als ein religiöser Fanatiker.
Wenn sie könnten, würde sie ihre Religion hier etablieren ... Umfragen beweisen, dass die meisten Muslime die Anwendung der Scharia befürworten ... fast die Hälfte der Türken stellen den Islam übers Grundgesetz ... sogar diejenigen, die hier aufwuchsen.
Also erzähl keine Märchen bitte ...

Du würfelst alles zu einer ziemlich inhomogenen Suppe zusammen. Zum Einen, Türken sind wohl kaum vor einem Herrn Assad davongelaufen. Die Syrer, die hier sind, aber durchaus. Vor Gewalttätigkeiten der Soldateska, vor Angriffen mit Giftgas, vor Zwangsrekrutierungen. In unserer Kreisstadt, gerade mal 6 km von meinem Wohnort weg, gibt es eine Flüchtlingsunterkunft. Und die Menschen dort sind höflich, bescheiden und dankbar, daß sie hier aufgenommen wurden. Und es gab gerade mal EINEN halbwüchsigen Rotzlöffel, der meinte, Frauen als minderwertig ansehen zu müssen. Meine Ex, der ich nicht gerade wohlwollend gegenüber stehe, war da Busfahrerin für die Schülertransporte und der Bursche meinte, er würde nicht mit Frauen fahren. Es folgten noch ein paar Sprüche, die ich nicht widergeben will. Da hat sie es richtig gemacht, und die Tür vom Bus zugemacht und ihn die Strecke nach Hause laufen lassen. Außerdem hat sie ihren Arbeitgeber per Funk informiert, der seinerseits die Schulleitung angerufen hat. Am nächsten Tag war der Vater dieses Jungen da und der mußte sich bei meiner Ex entschuldigen. Das war auch der einzige Vorfall, der irgendwie was mit "Glauben" zu tun hat. Sonst gab es in der Zeit einen Feuerwehreinsatz, weil ein Jugendlicher ein bißchen viel getrunken hat und sein Bett aus irgendeinem Grund angezündet hat. Was natürlich die AfD'ler bei uns zu Höchstleistungen anspornte.

Die Sicht von Rechts Draußen mag so sein, wie du schilderst, ob sie so stimmt, ist eher Quatsch. Die Türken, die hier bei uns im Land leben und deren Kinder hier geboren sind, haben mit den Migranten, denen deine Ablehnung gilt, nicht viel zu tun. Genauso die Religiosität. Das, was du da erwähnt hast, sind Ansichten spätpubertärer Jungs, die nicht wissen, wo sie hin gehören. Solch einfache Weltbilder verführen, was man auch an deiner Weltsicht erkennt.

[Kohlhaas]

(29 Jun 2020, 19:31)

Fanatiker nicht unbedingt ... aber Toleranz gegenüber Schwulen oder eine Akzeptanz für den hier gelebten Feminismus wirst du bei den allermeisten vergeblich suchen. Das fängt ja schon in der Schule an, wenn die Lehrerin nicht für voll genommen wird. Erzähl mir nix !
Und nein ... die Leute sind nicht vor Religionsextremisten davongelaufen ... die meisten flohen vor einem gewissen Herrn Assad und der ist alles andere als ein religiöser Fanatiker.
Wenn sie könnten, würde sie ihre Religion hier etablieren ... Umfragen beweisen, dass die meisten Muslime die Anwendung der Scharia befürworten ... fast die Hälfte der Türken stellen den Islam übers Grundgesetz ... sogar diejenigen, die hier aufwuchsen.
Also erzähl keine Märchen bitte ...

*kotz*...

[Vongole]

(29 Jun 2020, 18:16)

Die Antifa sitzt ja irgendwie schon ziemlich zwischen den Stühlen. Auf der einen Seite sehr migrantenfreundlich, auf der anderen Seite pro Genderideologie und exzessiven Feminismus was den meisten Migranten wiederum nicht passen dürfte. Sind also die ersten, die von diesen doch eher stockkonservativen Menschen aus recht archaischen Kulturen zum Schweigen gebracht werden, wenn deren Einfluss wächst. Ich habe noch nie verstanden, wie das zusammen passt ...
Da braucht`s doch gar keine grauen Wölfe ... jeder, der den Islam auch nur halbwegs ernst nimmt, muss diese Leute doch zutiefst verachten.

Und ich verstehe nicht, was dein Beitrag mit der rechtsextremen politischen Organisation der Grauen Wölfe zu tun hat.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 19:56)

*kotz*...

Ja, geht mir genau wie dir ... find ich zum kotzen ...
Und ich freu mich aufrichtig, dass wir mal einer Meinung sind.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 20:02)

Und ich verstehe nicht, was dein Beitrag mit der rechtsextremen politischen Organisation der Grauen Wölfe zu tun hat.

Dir ist schon klar, dass die Grauen Wölfe nationalistische Islamisten sind?

[jack000]

(29 Jun 2020, 17:27)

Nicht nur dort, die Grauen Wölfe sind auch hier aktiv.
Die Bemerkung "so richtig was aufs Maul" find ich übrigens im Zusammenhang ziemlich daneben. Ich hatte vor Jahren das Pech, Zielobjekt dieser faschistischen Truppe zu werden, und bezahlte das mit gebrochenen Rippen,
einer Gehirnerschütterung, drohendem Verlust der Sehkraft, einer Woche Aufenthalt im KH plus längerwährendem Angsttrauma.
Passsierte allerdings nicht während, sondern einige Zeit nach einer Demo, die Herren behalten Gegner nämlich im Blick.

Oje, das ist schon ziemlich Krass. Aber wie ist das passiert, bzw. du hast gegen irgendwas demonstriert und das hat denen nicht gepasst?

[Alexyessin]

(29 Jun 2020, 20:06)

Dir ist schon klar, dass die Grauen Wölfe nationalistische Islamisten sind?

Entschuldigung, aber ich bin der Meinung, du liegst hier falsch.
Der rechtsextreme Hintergrund der GW bzw. der MHP liegt nicht im Islamismus sondern viel mehr in der türkischen Nationalistenbewegung des 19. Jhd.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 20:31)

Entschuldigung, aber ich bin der Meinung, du liegst hier falsch.
Der rechtsextreme Hintergrund der GW bzw. der MHP liegt nicht im Islamismus sondern viel mehr in der türkischen Nationalistenbewegung des 19. Jhd.

Selbstredend ist der rechtsextremistische Hintergrund nationalistischer Natur ... aber eben in Symbiose mit dem Islamismus.
Der Treueschwur beginnt mit:

"Bei Allah, dem Koran, dem Vaterland, der Fahne wird geschworen ... bla ..."

Ich denke, das genügt als Hinweis ... ich liege garantiert nicht falsch ...

Rechtsextremismus und Islam liegen eben eng beieinander ... daher finde ich auch immer die Aussage so witzig, dass der Islam zu Deutschland gehöre ...

[Alexyessin]

(29 Jun 2020, 20:39)

Rechtsextremismus und Islam liegen eben eng beieinander ... daher finde ich auch immer die Aussage so witzig, dass der Islam zu Deutschland gehöre ...

Blödsinn. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 20:50)

Blödsinn. Mehr gibt es dazu nicht zu sagen.

Ein eher schwaches "Argument" ... aber ich verstehe das, weil es schwer ist, meiner These zu widersprechen. Hört sich nicht schön an, weiß ich, aber die Faktenlage ist eindeutig.
Die Menschenbilder dieser beiden Ideologien (der spirituelle Anteil kommt mir im Islam zu kurz) sind sich erschreckend ähnlich.

[Alexyessin]

(29 Jun 2020, 21:05)

Ein eher schwaches "Argument" ... aber ich verstehe das, weil es schwer ist, meiner These zu widersprechen. Hört sich nicht schön an, weiß ich, aber die Faktenlage ist eindeutig.
Die Menschenbilder dieser beiden Ideologien (der spirituelle Anteil kommt mir im Islam zu kurz) sind sich erschreckend ähnlich.

Nur das der Islam keine rassistische Tendenz hat. Ich sag doch, Blödsinn.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 21:10)

Nur das der Islam keine rassistische Tendenz hat. Ich sag doch, Blödsinn.

Der Islam teilt Menschen, genau wie der Rechtsextremismus in wertvoll und minderwertig.
Bei den Rechtsextremen wird nach Rasse, bei den Muslimen nach Glaube sortiert ... ein wirklich marginaler Unterschied ... und garantiert kein Blödsinn

https://corpuscoranicum.de/index/index/sure/8/vers/55

[Europa2050]

(29 Jun 2020, 21:15)

Der Islam teilt Menschen, genau wie der Rechtsextremismus in wertvoll und minderwertig.
Bei den Rechtsextremen wird nach Rasse, bei den Muslimen nach Glaube sortiert ... ein wirklich marginaler Unterschied ... und garantiert kein Blödsinn

https://corpuscoranicum.de/index/index/sure/8/vers/55

Entschuldige, dass ich mich einmische, aber Alex hat m.E. hier schon recht. Die religiösen -Ismen, fußen in einem extremen Koservativismus, im Gegensatz zum faschistischen Rechtsexetremismus. Natürlich gibt es bei beiden gleichermaßen Ungleichheit zwischen den Menschen, das unterscheidet die von liberalen und sozialistischen Ideologien.

Beim Faschisten jedoch zählt das Kollektiv, die Volksgemeinschaft, die den „anderen“ auch verschlossen ist. Aufnahme ist in der reinen Ideologie unmöglich.

Beim Erzkonservativen, wo ich die Religioten jeder Couleur dazu zähle, zählt das Individuum. Es zählt die individuelle Entscheidung, dafür oder dagegen zu sein, Konversion ist möglich.

Richtig ist, die Folgen für die Menschen, die „draußen“ sind, sind die gleichen, indbesondere falls die jenigen zu Macht gelangen.

[Vongole]

(29 Jun 2020, 20:08)

Oje, das ist schon ziemlich Krass. Aber wie ist das passiert, bzw. du hast gegen irgendwas demonstriert und das hat denen nicht gepasst?

Es hatte mit dem Film "Yol" zu tun und einer Protestaktion gegen die türkische "Regierung" der damaligen Zeit.
Es war wohl nicht schwer, danach an Namen und Adressen der Protestierer zu kommen.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 21:57)

Entschuldige, dass ich mich einmische, aber Alex hat m.E. hier schon recht. Die religiösen -Ismen, fußen in einem extremen Koservativismus, im Gegensatz zum faschistischen Rechtsexetremismus.

Konservativ bedeutet, "an Althergebrachtem festhaltend" ... konservativ sind CDU/CSU ... und du möchtest mir ernsthaft erklären, dass das Unterteilen in wertvolle und minderwertige Menschen hier dazugehört?
Nein, das hat miteinander wirklich gar nichts zu tun.

[Meruem]

(29 Jun 2020, 21:57)

Entschuldige, dass ich mich einmische, aber Alex hat m.E. hier schon recht. Die religiösen -Ismen, fußen in einem extremen Koservativismus, im Gegensatz zum faschistischen Rechtsexetremismus. Natürlich gibt es bei beiden gleichermaßen Ungleichheit zwischen den Menschen, das unterscheidet die von liberalen und sozialistischen Ideologien.

Beim Faschisten jedoch zählt das Kollektiv, die Volksgemeinschaft, die den „anderen“ auch verschlossen ist. Aufnahme ist in der reinen Ideologie unmöglich.

Beim Erzkonservativen, wo ich die Religioten jeder Couleur dazu zähle, zählt das Individuum. Es zählt die individuelle Entscheidung, dafür oder dagegen zu sein, Konversion ist möglich.

Richtig ist, die Folgen für die Menschen, die „draußen“ sind, sind die gleichen, indbesondere falls die jenigen zu Macht gelangen.

Naja DogStar hat schon recht letztlich ist der Unterschied im Detail ( die einen Grenzen nach sogenannter "völkischer Rasse" aus, die anderen nach religiösen Glauben oder auch Unglauben aus) das Ergebnis und die Folgen für die jeweils Ausgegrenzten , die nicht dazu gehören ( sollen oder auch wollen) ist das Gleiche.

Bei den Nazis bzw völkischen Faschisten zählt nur die sogenannte rassisch reine "Volksgemeinschaft" ( du bist nichts deine Nation, Rasse, Volk ist alles) genau dieselbe extremistisch fanatische Denkweise findet man bei religiösen Fundamentalisten a la,Coloeur ( bei denen zählt ebenfalls im Zweifel die "Gemeinschaft der Gläubigen" mehr als das einzelne Individuum) sprich beide machen sich den Umstand für ihre jeweiligen ideologisch - politischen Zwecke geschickt zu nutze
( man könnte auch drastischer formulieren missbrauchen diesen) dass der Mensch eben ein soziales Gesellschaftstier ist.

Die Einen begründen ihren Fanatismus mit der Ethnie ( Rasse) die Anderen mit dem religiösen Glauben ( oder eben Unglauben Stichwort Atheisten), beide sind unterm Strich menschenverachtend.

[DogStar]

Ja ... ist im Grunde der gleiche "ich bin besser als du" - Mist, mit dem man Menschen sehr leicht einfangen kann ...

[apartofme]

(29 Jun 2020, 22:11)

Naja DogStar hat schon recht letztlich ist der Unterschied im Detail ( die einen Grenzen nach sogenannter "völkischer Rasse" aus, die anderen nach religiösen Glauben oder auch Unglauben aus) das Ergebnis und die Folgen für die jeweils Ausgegrenzten , die nicht dazu gehören ( sollen oder auch wollen) ist das Gleiche.

Genau. Der Unterschied liegt im Detail. Die einen sperren die Zeugen Jehovas in Konzentrationslager. Die anderen sind Zeugen Jehovas. Kleiner aber feiner Unterschied, also im Prinzip das gleiche.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 22:21)

Genau. Der Unterschied liegt im Detail. Die einen sperren die Zeugen Jehovas in Konzentrationslager. Die anderen sind Zeugen Jehovas. Kleiner aber feiner Unterschied, also im Prinzip das gleiche.

Die einen sperren aktuell gar niemanden ein, die anderen kreuzigen oder verbrennen Andersgläubige oder nicht erwünschte Personen (bei lebendigem Leib) ... hängen Schwule an Kräne, steinigen Frauen, die vergewaltigt wurden wegen Unzucht und peitschen junge Menschen aus, die von ihren Greueltaten berichten. So sieht`s in der Realität aus ... du Traumtänzer !
Zeugen Jehovas sind das sicherlich nicht ... ein absolut schräger Vergleich und eine Unverschämtheit diesen harmlosen Spinnern gegenüber.

[Europa2050]

(29 Jun 2020, 22:10)

Konservativ bedeutet, "an Althergebrachtem festhaltend" ... konservativ sind CDU/CSU ... und du möchtest mir ernsthaft erklären, dass das Unterteilen in wertvolle und minderwertige Menschen hier dazugehört?
Nein, das hat miteinander wirklich gar nichts zu tun.

Es gibt für alles unterschiedliche Intensitäten und natürlich Ausprägungen.

So viel oder wenig eine CDU/CSU heute mit einem Junker des 19. Jhd. oder noch extremer einem IS zu tun hat, so viel oder wenig hat eine SPD mit Stalin zu tun oder eine FDP mit einem amerikanischen Libertarian.
Oder - auch wenn das Beispiel historisch weiter hergeholt ist, ein Carl Sand mit einem Hitler.

Und doch, Konservative gehen von einer vorhandenen (gottgegebenen?) gesellschaftlichen Hierarchie aus, und wenn einer nicht dabei ist, dann wird das schon gerecht sein, auch dass man dieser Oberklasse dann politisch ein größeres Mitspracherecht einräumt, als Otto Normaldeutschen.
Wie erwähnt, das Individuum, das sich „hocharbeitet“ (der wirtschaftlich erfolgreiche, der Publikumsstar, der Wissenschaftler) wird aber dann voll akzeptiert, unabhängig von seiner Herkunft.

Und was natürlich CDU, SPD und FDP von ihren extremen Verwandten unterscheidet, ist die demokratische Akzeptanz der jeweils anderen Ideologien, da bin ich voll bei dir.

Die REP, Schill und Vielleicht auch die AfD unter Lucke waren da mal unterwegs, so etwas wie „Soft-Nationalismus“ als demokratische Konkurrenz zu etablieren, erstaunlicherweise driften aber Nationalisten im Gegensatz zu den anderen drei Ideologien immer zeitnah in das extreme ab.

[Europa2050]

(29 Jun 2020, 22:11)

...
Die Einen begründen ihren Fanatismus mit der Ethnie ( Rasse) die Anderen mit dem religiösen Glauben ( oder eben Unglauben Stichwort Atheisten), beide sind unterm Strich menschenverachtend.

Noch mal der Unterschied:

Beim Faschisten hat der „andere“ den Fehler bereits in die Wiege gelegt bekommen, zur „falschen“ Rasse zu gehören -> kollektiver Ansatz
Beim Religioten hat der „andere“ selbst den Fehler begangen, nicht dazu gehören zu wollen -> individualistischer Ansatz.

Menschenverachtend sind beide, da bin ich bei dir.

[DogStar]

(29 Jun 2020, 22:30)
erstaunlicherweise driften aber Nationalisten im Gegensatz zu den anderen drei Ideologien immer zeitnah in das extreme ab.

Das stimmt ... allerdings finde ich es gar nicht so erstaunlich. Die AfD hat mal mit Lucke angefangen ... der war sicherlich kein Rechtsextremer, sondern in erster Linie Euro-Kritiker.
Trotzdem wurde er reflexhaft von den Medien in die ganz rechte Ecke gedrängt, als Folge daraus wurde aus der AfD nach und nach zu einem Sammelsurium wirklicher Rechtsextremer, bis hin zu Gestalten wie Kalbitz und Höcke. Man darf gespannt sein, wie diese Geschichte ausgeht.

[Vongole]

(29 Jun 2020, 22:39)

Das stimmt ... allerdings finde ich es gar nicht so erstaunlich. Die AfD hat mal mit Lucke angefangen ... der war sicherlich kein Rechtsextremer, sondern in erster Linie Euro-Kritiker.
Trotzdem wurde er reflexhaft von den Medien in die ganz rechte Ecke gedrängt, als Folge daraus wurde aus der AfD nach und nach zu einem Sammelsurium wirklicher Rechtsextremer, bis hin zu Gestalten wie Kalbitz und Höcke. Man darf gespannt sein, wie diese Geschichte ausgeht.

Die Medien sind schuld am Rechtsextremismus der AfD? Wie putzig, die Armen konnten nicht anders.

[Elmar Brok]

(30 Jun 2020, 00:10)

Die Medien sind schuld am Rechtsextremismus der AfD? Wie putzig, die Armen konnten nicht anders.

Bei der Aussage wurde ich auch etwas stutzig. Die Medien sollten haupt-verantwortlich für den Rechtsextremismus in der AFD sein? Warum immer so einseitig. Die Voreingenommenheit der Medien kann vielleicht tatsächlich kritisiert werden, dann aber gleich solche Thesen raushauen?

[DogStar]

(30 Jun 2020, 00:10)

Die Medien sind schuld am Rechtsextremismus der AfD? Wie putzig, die Armen konnten nicht anders.

Ich denke, durch ihr reflexhaftes, falsches Verhalten gegenüber der damaligen AfD, haben sie ihren Teil zum Rechtsdrall der Partei beigetragen. Einfach mal alte Interviews mit Lucke aus ZDF und ARD ansehen ... das hatte nichts mehr mit Sachlichkeit zu tun, das waren gewollte "Hinrichtungen". Durch die damals völlig ungerechtfertigte Stigmatisierung war es gemäßigten Personen nicht mehr möglich, in diese Partei einzutreten und es fand sich der äußere rechte Rand der Gesellschaft ein. Völlig logisch. Das macht die AfD im Ergebnis um keinen Deut besser, aber Mitschöpfer waren nun mal die Medien.
Ich finde es schade, dass die AfD zu einer so schrägen Truppe verkommen ist, als die sie sich gerade während der Corona-Krise präsentiert hat. Rechts von der CDU war in meinen Augen tatächlich noch viel Platz, aber den hat man bislang nicht gut genutzt.

[Tomaner]

(29 Jun 2020, 22:16)

Ja ... ist im Grunde der gleiche "ich bin besser als du" - Mist, mit dem man Menschen sehr leicht einfangen kann ...

Wir haben einen wesentlichen Unterschied! Jeder kann den Islam beitreten! Rechtsextreme sehen sich als Elite, und nur sie bestimmen wer dazu gehört und wer nicht. Wer dem Islam angehört, muß im Prinzip auch bestimmte Leistungen vollbringen, 5 mal beten, Spenden, heilige Stätten besuchen usw.! Rechtsextreme brauchen keinerlei Leistung zu vollbringen, man muss beispielsweise lediglich am richtigen Ort aus der richtigen Vagina herausgepresst worden sein. Auch hat das Bild von Rechtextremen vollkommen hirarchische Strukur, Führergedanke.

[Europa2050]

(30 Jun 2020, 05:14)

Ich denke, durch ihr reflexhaftes, falsches Verhalten gegenüber der damaligen AfD, haben sie ihren Teil zum Rechtsdrall der Partei beigetragen. Einfach mal alte Interviews mit Lucke aus ZDF und ARD ansehen ... das hatte nichts mehr mit Sachlichkeit zu tun, das waren gewollte "Hinrichtungen". Durch die damals völlig ungerechtfertigte Stigmatisierung war es gemäßigten Personen nicht mehr möglich, in diese Partei einzutreten und es fand sich der äußere rechte Rand der Gesellschaft ein. Völlig logisch. Das macht die AfD im Ergebnis um keinen Deut besser, aber Mitschöpfer waren nun mal die Medien.
Ich finde es schade, dass die AfD zu einer so schrägen Truppe verkommen ist, als die sie sich gerade während der Corona-Krise präsentiert hat. Rechts von der CDU war in meinen Augen tatächlich noch viel Platz, aber den hat man bislang nicht gut genutzt.

Das Rechts-Mitte-Links-Schema ist zwar den räumlichen Vorgaben von Parlamenten und auch dem gerne eindimensionalen Denken der Menschen angepasst.
Ich halte jedoch einem zweidimensionalen Ansatz zur Charakterisierung von Ideologien und damit Parteien für treffgenauer- und damit gibt es kein „rechts“ von der CDU/CSU. (Auch wenn mir das einschlägige Zitat von FJS natürlich bekannt ist, aber der war neben aller anderen politischen Cleverness auch ein genialer Vereinfacher).

Die eine Dimension stellt Individualität vs. Kollektivität dar, die zweite Gleichheit vs. Hierarchiestrukturen.
Und das Ganze natürlich, je weiter außen „am Rand“ extremer, je weiter „in der Mitte“ demokratisch kompromissfähiger.

In der Ecke mit Kollektivismus und Gleichheit haben wir die Kommunisten - von der Ecke aus nach innen gerückt die Sozialdemokratie.
In der Ecke mit Individualismus und Gleichheit haben wir den klassischen Liberalismus.
In der Ecke mit Individualismus und Hierarchie haben wir den Konservativismus - ganz außen die Religiösen Fanatiker (ob Islamisten oder Evangelikale oder ...), sehr weit in die Mitte gerückt die CDU/CSU.
Und in der Ecke mit Kollektivismus und Hierarchie haben wir die Faschisten, etwas nach innen gerückt die „gemäßigten Nationalisten“. Und da war eben der Lucke auch. Das ist - bei allem politischen Kopfschütteln eines Hardcoreliberalen und VSE-Befürworters wie mir - erstmal auch nur eine vertretbare Position. Widerspruch zu dieser Position ist aber noch lange kein „in die Naziecke drängen“.

Ergänzung:
Gar nicht in dieses Modell passen natürlich Themenparteien, die bekannteste davon „Die Grünen“. Sind die nun „wertkonservativ“, „links-dirigistisch“ oder gar die neuen Liberalen? Nein, deren Thema ist - Ideologieübergreifend - die Umwelt, deshalb passen die nicht in das Schema.

[Fractor]

(30 Jun 2020, 05:22)

Wir haben einen wesentlichen Unterschied! Jeder kann den Islam beitreten!

nur austreten kann man nicht (ohne mit dem tod bedroht zu werden). tolle sache.
krieg ich direkt mega bock drauf.

[Tomaner]

(01 Jul 2020, 15:36)

nur austreten kann man nicht (ohne mit dem tod bedroht zu werden). tolle sache.
krieg ich direkt mega bock drauf.

Was aber ein normales Verbrechen wäre, ich wüßte nicht auf welche Stelle im Koran man sich da berufen könnte

[Tom Bombadil]

(02 Jul 2020, 05:23)

Was aber ein normales Verbrechen wäre, ich wüßte nicht auf welche Stelle im Koran man sich da berufen könnte

https://de.wikipedia.org/wiki/Apostasie_im_Islam

[Maxxy01]

(02 Jul 2020, 05:23)

Was aber ein normales Verbrechen wäre, ich wüßte nicht auf welche Stelle im Koran man sich da berufen könnte

Der Koran gibt das nicht her. Das ist auf dem Mist islamischer Herrscher gewachsen. Apostasie ist quasi Hochverrat. Jedenfalls, wenn man damit hausieren geht.

[Fractor]

(02 Jul 2020, 05:23)
Was aber ein normales Verbrechen wäre, ich wüßte nicht auf welche Stelle im Koran man sich da berufen könnte

Also begehen der Iran und Pakistan offizielle Verbrechen wenn sie Menschen wegen Apostasie zum Tode verurteilen - haben sie über ihre profunden islam-kenntnisse schon mit pakistanischen Gelehrten gestritten um sie über diesen Irrglauben aufzuklären?

Warum sollte der Koran die einzige Quelle der islamischen Gesetzgebung sein?

[Haegar]

...
In der Ecke mit Kollektivismus und Gleichheit haben wir die Kommunisten - von der Ecke aus nach innen gerückt die Sozialdemokratie.
In der Ecke mit Individualismus und Gleichheit haben wir den klassischen Liberalismus.
In der Ecke mit Individualismus und Hierarchie haben wir den Konservativismus - ganz außen die Religiösen Fanatiker (ob Islamisten oder Evangelikale oder ...), sehr weit in die Mitte gerückt die CDU/CSU.
Und in der Ecke mit Kollektivismus und Hierarchie haben wir die Faschisten, etwas nach innen gerückt die „gemäßigten Nationalisten“. Und da war eben der Lucke auch. Das ist - bei allem politischen Kopfschütteln eines Hardcoreliberalen und VSE-Befürworters wie mir - erstmal auch nur eine vertretbare Position. Widerspruch zu dieser Position ist aber noch lange kein „in die Naziecke drängen“.
...

Finde ich sehr interessant diese "Tabelle".
Noch bezeichnender für die user finde ich wieder den Versuch der Verschiebung des Themas auf den Islam.

[DogStar]

(03 Jul 2020, 12:46)

Finde ich sehr interessant diese "Tabelle".
Noch bezeichnender für die user finde ich wieder den Versuch der Verschiebung des Themas auf den Islam.

Da gibts nun mal Gemeinsamkeiten. Außerdem werden unaufgeklärte, antisemitische Straftaten pauschal dem rechtsextremen Spektrum zugeordnet. Auch dort besteht also eine enge Verbindung. Gibts denn eigentlich einen eigenen Islam-Thread? Dann könnte man natürlich auch dort dafüber reden ...

[Skeptiker]

(03 Jul 2020, 12:46)

Finde ich sehr interessant diese "Tabelle".
Noch bezeichnender für die user finde ich wieder den Versuch der Verschiebung des Themas auf den Islam.

Das ist hier ein Rotationsprinzip.

Da wo es um Linksextremismus geht, manipulieren die Linken die Diskussion in Richtung Rechtsextremismus. Da wo es um Rechtsextremismus geht, wird Richtung Islam verschoben. Nun müsste man beim Islam eigentlich in Richtung Linksextremismus gehen.