neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Hier noch mal Japan.
Noch immer werden in der drittgrößten Volkswirtschaft der Welt viel weniger Tests durchgeführt als in anderen Ländern. Zwar habe Ministerpräsident Abe am 7. April erklärt, dass sich der Staat bemühen werde, die Test-Kapazitäten auf täglich bis zu 20.000 zu erhöhen. In der Realität würden jedoch höchstens rund 7800 Tests am Tag durchgeführt, hatte die Tageszeitung «Asahi Shimbun» berichtet.

Dies liege unter anderem an veralteter Ausrüstung und einem Mangel an staatlichen Einrichtungen sowie Fachleuten für solche Tests.
https://www.zeit.de/news/2020-04/16/jap ... e-land-aus

Japan kann wegen Krugman nicht so viel testen. Japan befindet sich bei der Anzahl der Tests pro 1 Millionen Einwohner auf Platz 153 weltweit.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Hinter Bangladesh, Uganda und Togo.
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NicMan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(28 Jun 2020, 18:50)

Hier noch mal Japan.



https://www.zeit.de/news/2020-04/16/jap ... e-land-aus

Japan kann wegen Krugman nicht so viel testen. Japan befindet sich bei der Anzahl der Tests pro 1 Millionen Einwohner auf Platz 153 weltweit.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Hinter Bangladesh, Uganda und Togo.
Was hat denn der Herr Krugman mit den wenigen Testungen in Japan zu tun?
"In God we trust, all others bring data." –William Edwards Deming (1900-1993)
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(28 Jun 2020, 18:54)

Was hat denn der Herr Krugman mit den wenigen Testungen in Japan zu tun?
Krugman hat bewirkt, dass es in Japan veraltete Ausrüstung, einen Mangel an staatlichen Einrichtungen sowie einen Mangel an Fachleuten für derartige Tests gibt. Aus dem Grund sollten wir uns vor diesem Mann in acht nehmen. Der Hauptfeind von Krugman ist zusätzlich noch Deutschland.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

NicMan hat geschrieben:(28 Jun 2020, 18:54)
Was hat denn der Herr Krugman mit den wenigen Testungen in Japan zu tun?
Paul Krugman ist für alles verantwortlich, was in Japan nicht optimal ist. Inklusive Erdbeben, Vulkanausbrüche und Tsunamis.
Seriös geht anders.
DogStar

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Dass die schlimmen Zahlen Schwedens mit dem Testen zu tun haben, ist natürlich Quatsch. Die Todesrate liegt ja auch bei einem Vielfachen. Wurde im Laufe der Wochen schon x-mal angemerkt ;)
Vielleicht bleibts ja irgendwann mal hängen ...
Adam Smith
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

DogStar hat geschrieben:(28 Jun 2020, 19:35)

Dass die schlimmen Zahlen Schwedens mit dem Testen zu tun haben, ist natürlich Quatsch. Die Todesrate liegt ja auch bei einem Vielfachen. Wurde im Laufe der Wochen schon x-mal angemerkt ;)
Vielleicht bleibts ja irgendwann mal hängen ...
Das hängt davon ab wie man zählt. Ansonsten gäbe es nicht so viele Tote in Belgien.
Zahlen lügen bekanntlich nicht. Mit zuletzt 821,91 Todesopfern je einer Million Einwohner führt Belgien, laut Statista-Angaben von Ende Mai, die internationale Statistik der COVID-19-Sterbefälle mit großem Abstand an. Dahinter folgen Spanien (580,41 Fälle/Mio Einwohner), Großbritannien (569,07), Italien (548,42) und erst an neunter Stelle die Vereinigten Staaten (310,33), die schon mehr als 100.000 Todesfälle vermeldeten.
https://www.belgieninfo.net/warum-belgi ... er-zaehlt/

Schweden befindet sich auf Platz 5.

https://de.statista.com/statistik/daten ... -laendern/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Ein Hallo an alle Forenteilnehmer und -leser.


BlueMonday hat geschrieben:(12 Jun 2020, 17:47)

[...] hier kann man sich über das Mutationgeschehen bei SARS-Cov-2 einen Eindruck verschaffen: http://cov-glue.cvr.gla.ac.uk/#/home
Auf replacements, insertions und deletions klicken. Teilweise über 25k replacements, bei nur einem 30k-Basen-langen Genom.
In deutscher Sprache sind Teile dieser Daten - wenn auch schon etliche Wochen alt - etwas aufgearbeitet worden:
"Forscher haben bei Genanalysen schon hunderte Mutationen beim Coronavirus SARS-CoV-2 nachgewiesen – bei einer davon verschwanden sogar gut 80 RNA-Basen auf einmal.

[...]

Den Analysen zufolge sind die Bauanleitungen von drei Proteinen und dem für die Bindung an die Wirtszellen wichtigen Spike-Protein von SARS-CoV-2 besonders häufig verändert."

https://www.scinexx.de/news/medizin/wie ... s-mutiert/ (8. Mai 2020)
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Um das zu verhindern, müssen wir unsere Impfstoff-Suche auf die Teile des Virus konzentrieren, die weniger wahrscheinlich mutieren werden – das erhöht die Chance, dass unsere Wirkstoffe auch auf lange Sicht effektiv sind
Das ist die Schlußfolgerung eines Forschers gemäß obiger Quelle als Reaktion auf schnelle Anpassungen des Andockmechanismus des Corona 2 Virus, der dadurch auch nach überstandener Ansteckung und Bildung von Abwehrmaßnahmen erneut zuschlagen kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Hat jemand eine Idee, wie man relativ gute, aktuelle Informationen zum Coronageschehen in Weißrussland bekommt ?

Weißrussland (Belarus) wurde teilweise in den dt. Medien als ein Land dargestellt, in welchem es ein bisschen weniger Maßnahmen als z. B. in Schweden geben solle. (https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_ ... t_response)
Im Land selbst wurde das Virus mehrfach ertestet, die Statistik bei https://www.worldometers.info/coronavir ... y/belarus/ zeigt jedoch kein auffälliges und anhaltendes exponentielles Wachstum.

Aktuell soll es dort etwas unter 400 an Covid-19 Verstorbene geben und die Fallzahl beträgt 61.500. (Einwohnerzahl fast 9,5 Millionen)



Entsprechend der herrschenden Meinung im Bereich der Wissenschaft sollten doch dort völlig andere Zahlen zu ersichten sein, so daß von einer groß angelegten Statistik-Manipulation auszugehen ist.

Angelehnt an Informationen von Reporter ohne Grenzen bezüglich der Pressefreiheit von bzw. in Weißrussland, entsteht ein klares Bild: es muß einfach eine Manipulation oder zumindest Beschönigung stattgefunden haben!



Werden wir erfahren, wenn Weißrussland die Sterberaten/Sterbezahlen erreicht, welche für andere europäische Länder versuchsweise errechnet wurden und die unter Umständen auf Weißrussland irgendwie übertragbar sind ?

H2O hat geschrieben:
Das ist die Schlußfolgerung eines Forschers gemäß obiger Quelle als Reaktion auf schnelle Anpassungen des Andockmechanismus des Corona 2 Virus, der dadurch auch nach überstandener Ansteckung und Bildung von Abwehrmaßnahmen erneut zuschlagen kann.
Ja, das im Zitat ist die Hoffnung bzw. das Ziel.

Leider kann ich hauptsächlich dabei mitreden, wenn es um die "Impfung" eines neu angelegten, naturnahen Ökoteiches geht, um ihn mit den Bakterien auszustatten, die für klares Wasser sorgen können.

Wenn es darum geht, einen Impfstoff für oder gegen Viruspartikel zu erschaffen, welche sehr bereitwillig ihre Gensequenzen ändern sollen... da ist es mir einfach zu
tiefgründig.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Hat jemand eine Idee, wie man relativ gute, aktuelle Informationen zum Coronageschehen in Weißrussland bekommt ?
Tja, da tappen wir wohl alle im Dunkeln! Das Land ist keine liberale Demokratie, sondern eine unverhohlene Diktatur... angeblich die letzte ihrer Art in Europa. Da wird Nachrichtenbeschaffung zum lebensgefährlichen Geschäft!

Nein, wir sind hier sicher kein elitärer wissenschaftlicher Verein, sondern kreuzbrave Mitbürger, die sich für alles Politische interessieren. Aber mehr Wissen hat ja noch nie geschadet... also immer heraus damit. Wenn's strittig ist, dann kommen auch Widerworte... schadet doch auch nicht! Willkommen in unseren Gesprächskreisen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Leider kann ich hauptsächlich dabei mitreden, wenn es um die "Impfung" eines neu angelegten, naturnahen Ökoteiches geht, um ihn mit den Bakterien auszustatten, die für klares Wasser sorgen können.
Na, das sind doch verwertbare Kenntnisse! Dazu haben wir in Unterforum 90 "Essen und Wohnen" einen Strang "Das Jahr im Garten" in Betrieb, wo sich Garten und Naturfreunde austauschen... von kompliziert bis platt. Ich bin fast sicher, daß das Thema "Klares Wasser im Gartenteich" viel Aufmerksamkeit und Zuspruch finden wird. Was habe ich mich in der Vergangenheit schon herumgequält mit Veralgung und dem Kampf um ein gesundes Biotop!

Wenn Sie mögen, dann könnten n Sie sich in unserem Bereich "Herzlich willkommen!" vorstellen und uns mitteilen, was Sie bewegt und was Sie sich hier erhoffen. So kommen Sie dort hin:

Foren-Übersicht/ Internes/ Feedback/ Herzlich Willkommen!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Kölner1302 hat geschrieben:(28 Jun 2020, 07:47)

Nein. Leider.
Über 70 Neufälle im Kreis Gütersloh ohne Bezug zu Tönnies positiv getestet.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/p ... -ntp-feeds
Unter etwas mehr als 4000 Proben der 6 Testzentren waren bis gestern abend etwas mehr als 70 positiv, knapp 2 %.
Dies ist erschreckend viel. Hochgerechnet auf 100.000 Personen wären das etwas mehr als 1750 positive Tests in den letzten 6 Tagen.
Ein harter 3 wöchiger Lockdown muss umgehend angeordnet werden, um die Bevölkerung Güterslohs, aber auch Europas und der ganzen Welt zu schützen.
Ist das "sorglose" und nahezu ungeschützte Einkaufengehen ein Mitgrund hierfür ?
Ist die Versorgung mit entsprechender Vollschutzkleidung + einem gasmaskenähnlichen Mund-Nasenschutz gescheitert bzw. erst gar nicht angelaufen ?



Der Kaiser hatte im 1. Weltkrieg verstanden, daß es Sinn mache, Millionen von Atemschutzmasken schnellstmöglich herstellen zu lassen.

Die Einführung diverser Maßnahmen von politischer Seite her sowie die Anmerkungen diverser Fachleute besagen ganz klar, daß derartige Schutzausrüstung diese neue Kleidung/Mode - bis zu einem wirksamen und nebenwirkungsfreien Impfstoff - einfach sein muß, will man denn die Gesundheitsvorsorge ganz weit nach oben stellen.



Urlaubsfahrten (selbst von Politikern ?), Einkaufsgänge, ohne großangelegten Vorsorgeeinkauf dabei zu betreiben, und maskenlose Reden in geschlossenen Räumlichkeiten zeigen, daß hier etwas nicht ernstgenommen wird, was als Ernst jedoch verkauft wurde. Das Thema Vorbildfunktion sollte bedacht werden.

Zumal auf internationaler Ebene das bei Tierzerlegungsindustrien, religösen Stätten und Tanzclubs Passierte zeigt, wie schnell es gehen kann.
(Weitere Hot-Spots, insbesondere während den bisherigen "Hochphasen", sind erahnbar, wurden jedoch nicht wirklich medial präsentiert.)



Welche (Fall-)Zahlen wir europaweit heute hätten, wenn die Produktion für entsprechende Schutzkleidung + Gasmaske politisch in die Wege geleitet worden wäre ?
Wie viele Menschen wären bisher nicht an Covid-19 verstorben ?
Und welche zukünftigen Ausbrüche könnten damit verhindert werden ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Desconius hat geschrieben:(28 Jun 2020, 22:26)

...
Jöii, was eine Fragerunde in Zeit und Raum? Handgenähte Mundschutztüchlein und ähnliches kaufbares ungleich Chirurgenmasken komplett ungleich Gasmasken! Nicht klar?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Desconius hat geschrieben:(28 Jun 2020, 21:55)

Hat jemand eine Idee, wie man relativ gute, aktuelle Informationen zum ...
Leute, die näheres in ähnlich regierten Gegenden rausfinden wollten, suchten im Netz nach Metadaten. Produktion von Särgen z.B.. Für die Anfänge der Pandemie, war das bzgl China interessant. Aber wozu das jetzt? Ohne Maßnahmen kann man sich in Amerika öffentlich anschauen, was passiert. Im groben, weißte Bescheid
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Welche (Fall-)Zahlen wir europaweit heute hätten, wenn die Produktion für entsprechende Schutzkleidung + Gasmaske politisch in die Wege geleitet worden wäre ?
Wie viele Menschen wären bisher nicht an Covid-19 verstorben ?
Und welche zukünftigen Ausbrüche könnten damit verhindert werden ?
Das sind schon Fragen, die wir uns heute stellen können zum vernachlässigten Thema "Daseinsvorsorge". Zu Beginn der Pandemie war "die Politik" doch völlig überrascht, daß es so etwas im wohlgeordneten Europa überhaupt geben könne. Und dann stellte man verblüfft fest, daß man aus wirtschaftlichen Gründen die Herstellung von Medikamenten nach Indien und die Herstellung von Schutzmasken/Schutzkleidung nach China verlegt hatte... mitsamt den notwendigen Ausgangsmaterialien. Danach begann ein kindisches nationales Balgen um die wenigen vorhandenen Vorräte der Schutzkleidung und Schutzmasken. Am Ende und abgekühlten Gemütern stand die Erkenntnis, daß Europa diese lebenswichtigen Dinge im Rahmen einer Daseinsvorsorge nicht einfach in ferne Weltgegenden verlagern darf, sondern diese Möglichkeiten in ständiger Verfügung in der EU gehalten werden müssen. Wie weit dem nun Taten folgen... gefolgt sind... ich weiß das auch nicht.

Nach diesen Abläufen... da gibt es auch nichts zu beschönigen... können wir nicht ernsthaft die Frage nach vermiedenen Opferzahlen stellen. Da ist doch alles drin, von Null bis zu italienischen oder spanischen Zahlen. Überrumpelt, überrascht, verblüfft... was denn sonst?

Wenn in näherer Zukunft wieder eine solche Pandemie uns heimsuchen will, dann sind die Schreckensbilder der heutigen Pandemie noch gegenwärtig, die beschlossene Daseinsvorsorge gibt es dann wirklich, und die EU-Partner arbeiten dann auch sehr eng zusammen. Da erwarte ich keine solche Zeit der Irrungen und Wirrungen mehr... wenigstens nicht in Deutschland.

Aber wenn solche Pandemien in ferner Zukunft... 100 Jahre waren da im Gespräch seit der sogenannten Spanischen Grippe... dann garantiere ich für nichts. Die Daseinsvorsorge kann zu Gunsten anderer Staats- oder Gemeinschaftsziele immer weiter abgebaut worden sein, Kaufleute haben ausgerechnet, daß man andernorts zu einem Spottpreis an medizinische Ausrüstung und Medikamente heran kommt. Und dann folgt eben Überrumplung, Überraschung und Verblüffung... siehe oben. Wir werden die Menshen nicht verändern... wir bleiben Kinder unserer Zeit.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

H2O hat geschrieben:(28 Jun 2020, 22:25)

Na, das sind doch verwertbare Kenntnisse! Dazu haben wir in Unterforum 90 "Essen und Wohnen" einen Strang "Das Jahr im Garten" in Betrieb, wo sich Garten und Naturfreunde austauschen... von kompliziert bis platt. Ich bin fast sicher, daß das Thema "Klares Wasser im Gartenteich" viel Aufmerksamkeit und Zuspruch finden wird. Was habe ich mich in der Vergangenheit schon herumgequält mit Veralgung und dem Kampf um ein gesundes Biotop!
Hm, dazu etwas, was ein kleines bisschen zum Threadthema passt: bestimmte Faseralgen können mit einer Schneckenart ganz gut eingedämmt werden, wenn gleichzeitig dafür gesorgt wird, daß
a) kaum Nährstoffe (Dünger) in den Teich gelangen
und b) viele Pflanzen, welche nicht auf dem Speiseplan der Schnecken stehen, Nährstoffe aus dem Wasser ziehen.

Die Schneckenart, welche ich meine, nennt sich Spitzhornschnecke (Spitzschlammschnecke (Lymnaea stagnalis))

Ich erwähne sie deshalb hier an dieser Stelle, weil sie (leider) ein typisches Beispiel dafür ist, was Angst- und Panikwellen anrichten können; und dies ist vielleicht gewissermaßen auf den Menschen übertragbar:
Wird die Spitzhornschnecke einem leichten bis enormen Streß ausgesetzt, "stößt sie neben Luft auch Hämolymphe aus und sinkt auf den Grund. Von dieser Stressreaktion erholt sie sich nach circa 24 Stunden." (https://de.wikipedia.org/wiki/Spitzschlammschnecke)
Eine Gefahr kann hier diese "Streßsituation" verursachen. Setzt man sie von Teich zu Teich, nehmen diese Schnecken ein Fangen, Anfassen oder möglicherweise den Transport als Gefahr wahr.

Besonders ältere Exemplare können dabei vorzeitig versterben.



Übertragen auf den Mensch kann dies bedeuten, daß bestimmte Streßsituationen, eine große Gefahr, Panik oder Angstschübe, welche täglich "gefüttert" werden, sich durchaus auf das körperliche Befinden auswirken könnten.

Ich denke hierbei bspw. an Zuckerkranke, deren Puls oder andere Faktoren die Person in einen bedenklichen Zustand führen. Vielleicht sogar Schnappatmung, Kurzatmigkeit und im unwahrscheinlichsten Fall das, was der Volksmund kennt als "Erschrecke mich nicht, sonst bekomme ich noch einen Herzinfarkt."

Was ich damit sagen möchte: Was auch immer zukünftig noch in Bezug auf das Coronageschehen passieren mag, wir können sog. Risikopatienten, Ältere und solche mit einer Panikstörung durchaus vorsorglich besser schützen; schützen vor nicht ganz so feinfühligen Berichten und (fast täglichen!) Horror-Aussagen zu Corona und dem Drumherum.



Kein Mensch würde abstreiten wollen, daß Panikwellen in Menschenmassen tödlich sein können, wenn z. B. ein Gerenne startet.

"Panik- und Angstwellen" können wahrscheinlich jedoch auch ohne Massenansammlung wirken; auf Körper, Geist und meinetwegen auch auf eine Seele, zumindest immerhin auf das gesundheitliche Wohlbefinden.



Horror- und Actionfilme haben nur kurze Szenen und man weiß spätestens nach Ablauf der schrecklichen Szene wieder, daß es nur ein Film ist; das Corongeschehen jedoch wirkt und wirkt und wirkt.

Geht es um den Schutz von bspw. älteren Heimbewohnern - mit oder ohne Demenz - darf hierbei gerne darüber diskutiert werden, ob es politische Möglichkeiten gibt, eine Art Schutz vor "Panik- und Angstwellen" zu erschaffen. Und ob dies überhaupt nötig sei, was dann wohl eher eine medizinische Frage ist.



Ob postraumatischer Streß (oder ähnliches) das Stichwort ist ?

Schlußendlich wäre es etwas, was ein "Mitbringsel" des gesamten Coronageschehens sein könnte. Etwas, was Virologen nicht auf dem Schirm haben, weil es i. d. R. fern ihres Fachbereiches ist ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Corella hat geschrieben:(28 Jun 2020, 23:03)

Leute, die näheres in ähnlich regierten Gegenden rausfinden wollten, suchten im Netz nach Metadaten. Produktion von Särgen z.B.. Für die Anfänge der Pandemie, war das bzgl China interessant. Aber wozu das jetzt? Ohne Maßnahmen kann man sich in Amerika öffentlich anschauen, was passiert. Im groben, weißte Bescheid
Zumindest in den US-Staaten, in welchen Demokraten am Werk sind, soll doch wenigstens ein Mund-Nasen-Schutz definitiv empfohlen worden sein ?!
Gut, die etwas unter 50 % Republikaner und Maskenverweigerer reißen es dann wieder raus...



Für wissenschaftliche (Er-)Forschungen würde ich dann doch lieber Staaten heranziehen wollen, in denen nahezu gar keine nennenswerten Maßnahmen getätigt worden sind und es beibehalten wird.

Wäre die Pressefreiheit in Turkmenistan eine andere, bessere, wäre dies ein weiterer Kandidat: https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... rkmenistan

Bleibt man der Ferne weg, zeigt gerade das aktuelle Geschehen in Deutschland, was das Nichtverwenden von Gasmasken mitsamt entsprechender Vollschutzkleidung bewirkt. Siehe NRW.



Bei dem Suchen nach Metadaten. Produktion von Särgen z.B., da blicke ich jetzt nicht so durch...
Wäre das eine Suche nach Nachrichtenmeldungen zu dem Thema
oder eher das Suchen nach Statistiken, in welchen derartige Daten (tatsächlich) erfasst wurden und werden ?
Hoffentlich ist da keine Sprachbarriere vorhanden.

Danke.


H2O hat geschrieben: Wenn Sie mögen, dann könnten n Sie sich in unserem Bereich "Herzlich willkommen!" vorstellen und uns mitteilen, was Sie bewegt und was Sie sich hier erhoffen.
Herzlichst bitte ich um das im www-übliche du, groß oder klein, ganz egal.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Ob postraumatischer Streß (oder ähnliches) das Stichwort ist ?
Ich gehöre sicher hier zu den älteren Kollegen; mein Jahrgang hat in Zeitungsanzeigen mit schwarzer Umrahmung Hochkonjuktur. Aus der Sicht bin ich ein hochrisikogefährdeter Zeitgenosse. Aber mich beeindruckt dieses Geschehen überhaupt nicht. Nichts am persönlichen Ableben ist wirklich überraschend. Von daher werde ich auch nicht einem posttraumatischen Streß frönen, sondern munter solange meine geistigen und körperlichen Kräfte das hergeben, hier meine Sichtweise, meine Erfahrungen und meinen Senf ablassen.

Bitte also kein Mitleid mit uns Älteren... wir haben uns in dem Bewußtsein eingerichtet,
daß wir bald nicht mehr unter den Lebenden sein werden. Aber ich lebe gern, und besonders viel Lust auf Corona Viren habe ich auch nicht. Was ich vernünftig dagegen in Stellung bringen kann, das mache ich. Bis heute war das gut... was morgen ist, da lasse ich mich überraschen... hoffentlich angenehm überraschen. :)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

H2O hat geschrieben:(28 Jun 2020, 23:06)

Das sind schon Fragen, die wir uns heute stellen können zum vernachlässigten Thema "Daseinsvorsorge".
Ich wage mich zu fragen, ob denn wenigstens die Bundeswehr für den Fall eines (nahenden oder vorhersehbaren) Chemiewaffenangriffs mit genügend Gasmasken ausgerüstet war...

Daß die Bevölkerung dabei draufgegangen wäre... man könnte fast meinen, die Politik der vergangene Jahre hatte wichtigere Entscheidungen zu treffen; aber über Syrien Flieger fliegen lassen...




Es gibt da nichts zu beschönigen, die Versorgung mit Gasmasken, wie auch das schnelle Ankurbeln einer Produktion dieser, wurde
verpennt.

Deutschland war und ist somit Angriffen von bzw. mit BC-Waffen nahezu schutzlos ausgeliefert.

Diese Kritik darf und soll geäußert werden dürfen.


H2O hat geschrieben:
Bitte also kein Mitleid mit uns Älteren... wir haben uns in dem Bewußtsein eingerichtet,
daß wir bald nicht mehr unter den Lebenden sein werden.
Es geht hierbei weniger um Mitleid. Bei allem Respekt vor dem Alter, es geht meiner Meinung nach insbesondere um eine Art des Zusammenlebens; das Zusammenleben der Generationen.



Und wenn aus welchen Gründen auch immer vereinzelte ältere Menschen ihr Dasein in einem Heim verbringen müssen oder dürfen, und dort u. U. alleine spätabends diverse Sendungen im TV verfolgen, dann wäre hier eine Situation zu vermuten, die zu Zeiten Coronas bei diesen Menschen durchaus eine unangenehme Streßsituation hervorrufen kann.

Lob gilt Personen wie dem Gesundheitsminister, der versuchte, das, was da passiert, als weniger schlimm als eine schwere Grippe darzustellen... es war eine frühe und entscheidende Beruhigung. "Zur "Einordnung" betonte Spahn, dass der Krankheitsverlauf beim Coronavirus milder sei als etwa bei einer Grippe." https://www.n-tv.de/politik/Spahn-sieht ... 36864.html

Seine herzensguten Absichten wurden leider torpediert... entweder durch die virologische Wahrheit oder einfach durch das, was die Nachrichtenlage hergab.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Seine herzensguten Absichten wurden leider torpediert... entweder durch die virologische Wahrheit oder einfach durch das, was die Nachrichtenlage hergab.
Ist mir auch schon passiert, daß ich eine Lage nicht gleich vollständig erfaßt hatte. Warum soll das einem Minister besser gehen?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Ein (Gesundheits-)Minister hat doch normalerweise Berater um sich herum versammelt, von denen andere nur träumen können...

Ein PR-Berater wird vielleicht dabei gewesen sein. (Zumindest jemand mit einer großen Portion Feingefühl.)



Ich kreide ihm keinesfalls seine Aussage an; ich weiß auch bzw. erahne, daß er (spätestens danach) etliche Überstunden getätigt hat. Für Versäumnisse seiner Vorgänger*innen kann er nichts.

Und für die Zukunft wird er gelernt haben.



Für sogenannte Maßnahmen, welche getroffen oder nicht getroffen wurden, sind mehrere Personen verantwortlich.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

DogStar hat geschrieben:(28 Jun 2020, 09:19)
Und ich bin nicht der Ansicht, dass wir gegen diese Pandemie wenig tun können.
Warum ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(28 Jun 2020, 23:48)

Es gibt da nichts zu beschönigen, die Versorgung mit Gasmasken, wie auch das schnelle Ankurbeln einer Produktion dieser, wurde
verpennt.

Deutschland war und ist somit Angriffen von bzw. mit BC-Waffen nahezu schutzlos ausgeliefert.

Diese Kritik darf und soll geäußert werden dürfen.
Natürlich. Allerdings wurde Giftgas schon nach dem 1.Weltkrieg geächtet und bis auf (traurige) Ausnahmen kaum noch in Kriegshandlungen eingesetzt. Die Gefahr, dass Deutschland mit Giftgas angegriffen wird, wird allgemein als deutlich geringer eingeschätzt, als das eine weltweite Pandemie stattfindet. Mit der haben Experten wesentlich mehr gerechnet und entsprechend wurden Epidemie-Pläne erstellt, bei der eine Menge an Mundschutzmasken vorrätig gehalten werden sollten (worauf man aber später nicht mehr achtete). Will sagen, in der Politik und Behörden macht man sich durchaus Gedanken, vor welchen Gefahren man die Bevölkerung schützen sollte. Das man sie nicht vor allen Gefahren schützen kann, ist wohl einleuchtend, entsprechend sollte man Prioritäten setzen.
Desconius hat geschrieben: Und wenn aus welchen Gründen auch immer vereinzelte ältere Menschen ihr Dasein in einem Heim verbringen müssen oder dürfen, und dort u. U. alleine spätabends diverse Sendungen im TV verfolgen, dann wäre hier eine Situation zu vermuten, die zu Zeiten Coronas bei diesen Menschen durchaus eine unangenehme Streßsituation hervorrufen kann.
In der Tat finde ich bedenklich, dass man sehr häufig die Ressource "Angst" in der Bevölkerung einsetzt, um sie auf ein Thema aufmerksam zu machen. Das geht sogar soweit, dass ein Wissenschaftler (weiß nicht welches Fachgebiet) bemängelte, dass die Menschen weniger Angst vor dem Virus haben. Man kann eine Bevölkerung nicht in einen Dauerangstzustand versetzen. Das hat erhebliche Effekte, die nicht wirklich positiv sind. Die einen werden durch permanente Warnungen irgendwann abgestumpft und ignorieren dann die Gefahr. Ein anderer Teil traut sich gar nicht mehr auf die Straße und noch schlimmer gehen nicht zum Arzt, wenn sie bedenkliche Nicht-Corona Symptome haben.
Desconius hat geschrieben:Lob gilt Personen wie dem Gesundheitsminister, der versuchte, das, was da passiert, als weniger schlimm als eine schwere Grippe darzustellen... es war eine frühe und entscheidende Beruhigung. "Zur "Einordnung" betonte Spahn, dass der Krankheitsverlauf beim Coronavirus milder sei als etwa bei einer Grippe." https://www.n-tv.de/politik/Spahn-sieht ... 36864.html
Ich selbst finde es nicht gut, wenn man durch falsche Aussagen versucht, die Menschen zu beruhigen. Das kann auch nicht der Sache dienlich sein. Wenn der Arzt bei uns eine ernsthafte Erkrankung feststellt, dann wollen wir auf der einen Seite nicht, dass er unser baldiges Ende vorhersagt, aber auch nicht, dass er alles runterspielt und wir wichtige Behandlungen verpassen. Wir möchten einfach gesagt bekommen, was ist. So gut das eben geht.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Hallo Sören
Sören74 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 00:17)
Die Gefahr, dass Deutschland mit Giftgas angegriffen wird, wird allgemein als deutlich geringer eingeschätzt, als das eine weltweite Pandemie stattfindet.
Man warf dem syrischen Machthaber vor, Giftgas zu besitzen und sogar eingesetzt zu haben.

Man kann kaum behaupten, "weit entfernt" von Syrien zu sein, wenn man dort sogar mit militärischen Fliegern über diesem Land fliegt...

Die Gefahr (islamistisch radikaler) terroristischer Angriffe mit BC-Waffen ist zudem gegeben.
Auch wenn man es niemals kommunizierte, die derzeitige Lage offenbart, daß es kaum eingeplant war, denn ansonsten wären jetzt entsprechende Schutzkleidungen etc. verfügbar.
Will sagen, in der Politik und Behörden macht man sich durchaus Gedanken, vor welchen Gefahren man die Bevölkerung schützen sollte. Das man sie nicht vor allen Gefahren schützen kann, ist wohl einleuchtend, entsprechend sollte man Prioritäten setzen.
In einem anderen Thread könnte man gerne darüber diskutieren, vor welcher Gefahr wir denn zu einem möglichst hohen Prozentsatz be- oder geschützt sind.

Leider können in Deutschland bisher ca. 9.000 an-Covid19-Verstorbene schon mal belegen, daß die Bio-Waffen-Abwehr bzw. eine Fremdkörper-Gefahrenabwehr kaum nennenswert ist.

Ich selbst finde es nicht gut, wenn man durch falsche Aussagen versucht, die Menschen zu beruhigen. Das kann auch nicht der Sache dienlich sein. Wenn der Arzt bei uns eine ernsthafte Erkrankung feststellt, dann wollen wir auf der einen Seite nicht, dass er unser baldiges Ende vorhersagt, aber auch nicht, dass er alles runterspielt und wir wichtige Behandlungen verpassen. Wir möchten einfach gesagt bekommen, was ist. So gut das eben geht.
Es gibt da das Beispiel eines "Arztes", dessen Jungendliebe von einem anderen Mann sozusagen ausgespannt wurde. Dieser andere Mann kam mit einem großen schwarz-braunen Flecken am Körper in die Praxis dieses Arztes, worauf der Arzt ihm sagte, daß dies wohlmöglich, wenn nicht sogar mit Sicherheit, Hautkrebs im Endstadium sei und er könnte nur noch 3 Monate zum Leben haben...

Der Arzt weiß selber nicht, warum er dies in einem bestimmten Ton - wenn auch sehr ruhig, gelassen und sachlich - ihm so mitteilte, Fakt ist allerdings, daß der Mann lange sehr hart daran zu knabbern hatte.

Er nahm ab, bekam Augenringe, konnte kaum noch seine Arbeitsleistung bringen und kündigte sogar, weil er seine restliche Lebenszeit genießen wollte.

Das Ende der Geschichte ist offen: Entweder er verstarb wie auch immer wegen dieser völlig ausartenden Streßsituation
oder er holte sich eine Zweitmeinung, welche sein Leben zumindest verlängerte.



Die "Zweitmeinungen" zu Corona lauten, es sei vergleichbar mit einer sehr schweren Grippewelle; manche mögen sogar behaupten, es sei eine durch den milden Winter verlagerte Grippewelle.

Fakt ist, die offenbar herrschende Meinung zum Thema Viren ist, daß mit entsprechender Gasmaske + Filter, sowohl sog. Grippeviren wie auch SARS-CoV 2 keine Möglichkeit haben, über Nase oder Mund per Aerosole zu gelangen.

Wenn das nicht ein Antrieb dafür sein sollte, die Produktion und Verteilung von entsprechenden Gasmasken in die Wege zu leiten ?
Ist es offenbar nicht, und Mancher, der die Meinungen der Virologen verfolgt hat, fragt sich, was ein Putzlappen vor Nase und Mund da bitteschön positiv bewirken soll ? Und was soll die Empfehlung und Pflicht, diese zu tragen, bewirken ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

@Desconius Einer sehr schweren Grippewelle darf man noch mehr Ärger zutrauen, das ist keine Zweitmeinung!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Wie alle vier Tage mal wieder Zahlen. Wie bereits vor vier Tagen vermutet, lassen diese erste Vermutungen zum „Fall Tonnies“ und der Gesamtstabilität des Systems zu.

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
4.6. 8387 353 23,8
8.6. 7822 349 22,4
12.6. 6788 262 25,9
16.6. 6372 266 24,0
20.6. 7555 542 13,9
24.6. 7951 535 14,9
28.6. 8135 470 17,3

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr
Achtung: „Neu“ beinhaltet den Durchschnittswert an Neuinfektionen am Nenntag plus den sechs Vorhergehenden, um den „Wochenendeffekt“ zu eliminieren.

Vor vier Tagen hatte ich geschrieben:
Umso mehr werden wir mit Wert 28.6. und vor allem 2.7. sehen, wir stabil die Lage wirklich ist:
- bleibt der Quotient unter ca. 16, deutet das darauf hin, dass die Regeneration des Systems und damit die dauerhafte Rückführung der Werte gefährdet ist,
- pendelt sich der Wert zwischen ca. 16 und 20 ein, deutet das darauf hin, dass das System fähig ist, zu regenerieren und die Infektionszahlen wieder zurück zu führen, die Behörden allerdings nicht verhindern konnten, dass Tönnies in einem gewissen Maß in die Bevölkerung wirkte und uns um ca. einen Monat zurück geworfen hat,
- steigt der Wert für zwei bis drei Abrechnungstage deutlich über 20, deutet das darauf hin, dass es den Behörden tatsächlich gelungen ist, Tönnies zu isolieren und nicht (oder nur gering) auf die Bevölkerung ausstrahlen zu lassen.
Nun also 17,3 - System stabil, regenerationsfähig.

Nach einer einfachen Näherung kann man bei Tönnies (bei einem angenommenen R von ca. 1, einer Steigerung der täglichen Neuinfektionen von ca. 300 auf 470 und einer Durchschnittlichen Inkubationszeit von 4 Tagen) mit ca. 680 Infektionen, die nach außen gestreut haben, rechnen (170 * 4).

Trotzdem - nach aktueller Datenlage - ein Monat verloren, Trend nach unten aber weiterhin stabil
We will see...

Das gäbe in der Primitivberechenvariante ein R von 16/17,3 = 0,92
Synonym für Mörder: Russland
Synonym für Verräter: USA

Kyiv still stands, but Washington has fallen :(
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In 6 Bundesländern gibt es das Virus praktisch gar nicht mehr.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/N ... ahlen.html

Hier liegt der 7-Tage-Inzi­denz unter 1.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(29 Jun 2020, 00:53)

Man warf dem syrischen Machthaber vor, Giftgas zu besitzen und sogar eingesetzt zu haben.

Man kann kaum behaupten, "weit entfernt" von Syrien zu sein, wenn man dort sogar mit militärischen Fliegern über diesem Land fliegt...

Die Gefahr (islamistisch radikaler) terroristischer Angriffe mit BC-Waffen ist zudem gegeben.
Auch wenn man es niemals kommunizierte, die derzeitige Lage offenbart, daß es kaum eingeplant war, denn ansonsten wären jetzt entsprechende Schutzkleidungen etc. verfügbar.
Wenn man es rein empirisch sieht, dann war Deutschland in den letzten 100 Jahren deutlich mehr Epidemien ausgesetzt als Giftgasangriffen auf die Zivilbevölkerung.
Desconius hat geschrieben: Es gibt da das Beispiel eines "Arztes", dessen Jungendliebe von einem anderen Mann sozusagen ausgespannt wurde. Dieser andere Mann kam mit einem großen schwarz-braunen Flecken am Körper in die Praxis dieses Arztes, worauf der Arzt ihm sagte, daß dies wohlmöglich, wenn nicht sogar mit Sicherheit, Hautkrebs im Endstadium sei und er könnte nur noch 3 Monate zum Leben haben...
Zu einer richtigen Diagnose gehören auch Untersuchungen und bei so einem gravierenden Verdacht gehören histologische Untersuchungen durch Experten.
Desconius hat geschrieben: Fakt ist, die offenbar herrschende Meinung zum Thema Viren ist, daß mit entsprechender Gasmaske + Filter, sowohl sog. Grippeviren wie auch SARS-CoV 2 keine Möglichkeit haben, über Nase oder Mund per Aerosole zu gelangen.
Hast Du mal eine Gasmaske aufgehabt? Also für wirklich längere Zeit?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 10:27)
Hast Du mal eine Gasmaske aufgehabt? Also für wirklich längere Zeit?
Nein, nicht solche, welche für derartige Situationen (Gas- oder Biowaffenangriff) für eine längere Dauer geeignet wären.



Ich nehme an, die Dinger aus WK1 erlauben nicht gerade das einfache Ein- und Ausatmen. Mit FFP2-Masken ohne Ventil zwecks Erhöhung des Fremdschutzes ist es ja bereits nicht ganz so einfach.

In Krankenstationen nutzt man gleich den Ganzkörperanzug mit technischer Unterstützung bei der Luftversorgung. Das wäre natürlich zuviel des Guten für Menschen, die Zuhause in Quarantäne zum Selbstschutz verweilen sollten.

Corella hat geschrieben:@Desconius Einer sehr schweren Grippewelle darf man noch mehr Ärger zutrauen, das ist keine Zweitmeinung!
Zumindest Ängste diesbezüglich werden und wurden genommen u. a. durch eine alljährliche Grippeimpfung, die selbst als Placebo nachweislich eine Wirkung erzielen könnte ?
Warum das generell nicht als Schluckimpfung mit ungiftigen und biologisch abbaubaren Stoffen ermöglicht wird, so daß die typischen, eventuellen Nebenwirkungen der "Spritzenimpfung" und die alljährliche Wirkung auf die Einstrichstelle/Ader ausbleiben, ist eine Frage.

Ein Team arbeitet bezüglich Coronavirus wohl daran: "Klassischerweise würden Impfstoffe injiziert, um die Bildung von Antikörpern zu stimulieren, so der Wissenschaftler. Das sei bei dem Präparat auf der Basis von Proteinen, an dem sein Institut arbeite, jedoch anders. Der optimale Effekt lasse sich hier durch eine orale Einnahme erzielen.
Dadurch würde der Wirkstoff im Körper erst richtig aktiviert. Zudem könne man mögliche Nebenwirkungen deutlich reduzieren, erklärte Katz am Montag in einem von der Organisation Keren Hayesod organisierten Webinar.
"
https://www.juedische-allgemeine.de/isr ... schlucken/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Die Corona-Warn-App wurde inzwischen 14 Mio mal heruntergeladen. :thumbup: Na hoffentlich kommt am Ende dabei mehr raus als bei anderen Staaten.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(29 Jun 2020, 11:04)

Nein, nicht solche, welche für derartige Situationen (Gas- oder Biowaffenangriff) für eine längere Dauer geeignet wären.
Deine Idee würde nur Sinn machen, wenn quasi alle Menschen Gasmasken tragen, sobald sie mit anderen Menschen in einem Raum sind und dann dauerhaft. Und dazu sind Gasmasken nicht gemacht. Wer mal eine getragen hat, weiß warum.
Desconius hat geschrieben: Warum das generell nicht als Schluckimpfung mit ungiftigen und biologisch abbaubaren Stoffen ermöglicht wird, so daß die typischen, eventuellen Nebenwirkungen der "Spritzenimpfung" und die alljährliche Wirkung auf die Einstrichstelle/Ader ausbleiben, ist eine Frage.
Bestimmt hat man solche Ansätze erforscht, wie die Grippeimpfung mittels Nasenspray. Der Nachteil bei Schluckimpfungen ist wohl, dass sie bei bestimmten Magenerkrankungen nicht richtig funktionieren.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 11:19)
Deine Idee würde nur Sinn machen, wenn quasi alle Menschen Gasmasken tragen, sobald sie mit anderen Menschen in einem Raum sind und dann dauerhaft. Und dazu sind Gasmasken nicht gemacht. Wer mal eine getragen hat, weiß warum.
Einen Schlauch im Hals zu haben und dabei wochenlang auf der Intensivstation liegen, ist keine prickelnde Alternative.

Die Ingenieurskunst sollte bei der Erschaffungen oder Veränderung geeigneter "Gasmasken" die Kraft ihrer Kreativität beweisen können.

Der Nachteil bei Schluckimpfungen ist wohl, dass sie bei bestimmten Magenerkrankungen nicht richtig funktionieren.
Ich überlege gerade, ob es denn nicht auch in den Blutkreislauf gelangen könnte, wenn es zwar oral eingenommen wird, dann aber über die Mundschleimhaut den Weg findet.

Das wäre dann für solche (Hunderttausende?) mit diesen Magenerkrankungen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Corella »

Desconius hat geschrieben:(29 Jun 2020, 11:04)

Zumindest Ängste diesbezüglich werden und wurden genommen...
Ähm, ersetzen wir "Ängste" mal durch "Sorge" und dann lautet die Antwort "Nein"!
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Desconius hat geschrieben:(29 Jun 2020, 13:26)
Die Ingenieurskunst sollte bei der Erschaffungen oder Veränderung geeigneter "Gasmasken" die Kraft ihrer Kreativität beweisen können.
Um so dichter die Maske, um so größer müssen die Filter sein, um komfortabel atmen zu können.
Da die Luftröhren einen bestimmten Flächeninhalt haben, welcher in den nächsten Jahrtausenden auch nicht kleiner wird, muss die durchlässige Gesamtfilterfläche
diesem Querschnitt entsprechen.
Natürlich könnte ich mir eine Maskenmodell mit einem Filter vorstellen, welcher auf der Bestrahlung der angesaugten Luft mit UV-C Strahlen basiert.
Ähnlich diesen Geräten:
https://www.oxytec.com/luft-und-wassera ... g-mit-uv-c
Vielleicht wird so etwas auch gerade entwickelt.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Desconius hat geschrieben:(29 Jun 2020, 13:26)

Einen Schlauch im Hals zu haben und dabei wochenlang auf der Intensivstation liegen, ist keine prickelnde Alternative.
Wieso trägst Du dann selbst keine Gasmaske, wenn das andere keine prickelnde Alternative ist?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(28 Jun 2020, 21:20)

Ein Hallo an alle Forenteilnehmer und -leser.




In deutscher Sprache sind Teile dieser Daten - wenn auch schon etliche Wochen alt - etwas aufgearbeitet worden:
"Forscher haben bei Genanalysen schon hunderte Mutationen beim Coronavirus SARS-CoV-2 nachgewiesen – bei einer davon verschwanden sogar gut 80 RNA-Basen auf einmal.

[...]

Den Analysen zufolge sind die Bauanleitungen von drei Proteinen und dem für die Bindung an die Wirtszellen wichtigen Spike-Protein von SARS-CoV-2 besonders häufig verändert."

https://www.scinexx.de/news/medizin/wie ... s-mutiert/ (8. Mai 2020)
ich dachte, der wäre mutationsfaul. Was stimmt denn nun?
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

roli hat geschrieben:(29 Jun 2020, 16:06)

ich dachte, der wäre mutationsfaul. Was stimmt denn nun?
Im Vergleich zum Grippe-Virus ist das richtig.

https://www.welt.de/gesundheit/plus2064 ... viren.html

Aus dem Grund kann es auch keinen Grippe-impfstoff geben, der ausreichend wirksam ist um die Grippe zu verhindern.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
franzmannzini

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

roli hat geschrieben:(29 Jun 2020, 16:06)

ich dachte, der wäre mutationsfaul. Was stimmt denn nun?
Ich glaube nicht das man das jetzt schon richtig weiß.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

Sören74 hat geschrieben:(29 Jun 2020, 15:53)

Wieso trägst Du dann selbst keine Gasmaske, wenn das andere keine prickelnde Alternative ist?
Halbrunde FFP2-Masken für den Eigenschutz sind vorhanden, eine simple Schutzbrille und weitestgehend Eigenquarantäne.



Eine geeignete Gasmaske wäre mir aufgrund der nicht eingeleiteten Massenproduktion zu teuer, zumal ich nicht in Supermärkten einkaufen gehe.
(Entsprechende Schutzkleidung dann wohl ebenso...)

Die Quarantäne ist natürlich auch bedingt dadurch, daß sämtliche Freizeitaktivitäten in der Masse nahezu unmöglich gemacht wurden. Und fast jeden Tag den oder die nicht so gut besuchten Tierparks kilometerweit entfernt zu besuchen ist keine Überlegung wert.

Außerdem verklickert uns die Politik beinahe täglich, daß da draußen etwas Todbringendes kursiert
und wir deshalb drinnen zu bleiben haben. Warum allerdings kein #stayathome mehr z. B. bei den Privatsendern beworben wird, ist mir ein Rätsel, ist es doch keinesfalls konformgehend mit den politischen Aktivitäten bzw. Aussagen.


franzmannzini hat geschrieben:
Dann müßte eine (tragbare und sichere) Stromversorgung gegeben sein; ähnlich wie bei einigen Ganzkörpervollschutzanzügen in Kliniken etc.

Außerdem bin ich mir nicht so sicher darüber, ob es zu der UV-C-Virenbestrahlung nicht bereits Gegenstudien gibt, welche belegen, daß Bestrahlung hier nicht ganz so effektiv sei.

"Nebenwirkungen" dieser Art der Luftbehandlung außen vor... Ozon müßte da ein Stichwort sein.


roli hat geschrieben: ich dachte, der wäre mutationsfaul. Was stimmt denn nun?
Vielleicht war das mit dem "mutationsfaul" nur eine Beruhigungspille.

Von wem stammt denn ursprünglich diese Aussage ?
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(28 Jun 2020, 22:26)

Ist das "sorglose" und nahezu ungeschützte Einkaufengehen ein Mitgrund hierfür ?
Ist die Versorgung mit entsprechender Vollschutzkleidung + einem gasmaskenähnlichen Mund-Nasenschutz gescheitert bzw. erst gar nicht angelaufen ?



Der Kaiser hatte im 1. Weltkrieg verstanden, daß es Sinn mache, Millionen von Atemschutzmasken schnellstmöglich herstellen zu lassen.

Die Einführung diverser Maßnahmen von politischer Seite her sowie die Anmerkungen diverser Fachleute besagen ganz klar, daß derartige Schutzausrüstung diese neue Kleidung/Mode - bis zu einem wirksamen und nebenwirkungsfreien Impfstoff - einfach sein muß, will man denn die Gesundheitsvorsorge ganz weit nach oben stellen.



Urlaubsfahrten (selbst von Politikern ?), Einkaufsgänge, ohne großangelegten Vorsorgeeinkauf dabei zu betreiben, und maskenlose Reden in geschlossenen Räumlichkeiten zeigen, daß hier etwas nicht ernstgenommen wird, was als Ernst jedoch verkauft wurde. Das Thema Vorbildfunktion sollte bedacht werden.

Zumal auf internationaler Ebene das bei Tierzerlegungsindustrien, religösen Stätten und Tanzclubs Passierte zeigt, wie schnell es gehen kann.
(Weitere Hot-Spots, insbesondere während den bisherigen "Hochphasen", sind erahnbar, wurden jedoch nicht wirklich medial präsentiert.)



Welche (Fall-)Zahlen wir europaweit heute hätten, wenn die Produktion für entsprechende Schutzkleidung + Gasmaske politisch in die Wege geleitet worden wäre ?
Wie viele Menschen wären bisher nicht an Covid-19 verstorben ?
Und welche zukünftigen Ausbrüche könnten damit verhindert werden ?
ich bezweifele ganz stark, daß die Nachfrage in Alten- oder Pflegeheimen an richtigen Gasmasken (eigentlich hiessen die mal ABC-Schutzmasken) sonderlich groß wäre. Alleine das Aufsetzen oder die Abnahme verlangen schon eine gewisse, wie soll ich schreiben, Grundkenntniss der richtigen Vorgehensweise. Zudem auch ein wenig Kraft um das Ding über die Birne zu kriegen.
Zumindest sollte erwähnt werden, sitzt die Maske richtig, hat der kleine Bursche schon seine Probleme irgendwo durchzuschlüpfen. Selbst der Filter ist nicht mit dem Filter eine Klimaanalage zu vergleichen.
Also schon etwa sicherer als eine gewöhnliche Schutzmaske.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(28 Jun 2020, 23:12)

Hm, dazu etwas, was ein kleines bisschen zum Threadthema passt: bestimmte Faseralgen können mit einer Schneckenart ganz gut eingedämmt werden, wenn gleichzeitig dafür gesorgt wird, daß
a) kaum Nährstoffe (Dünger) in den Teich gelangen
und b) viele Pflanzen, welche nicht auf dem Speiseplan der Schnecken stehen, Nährstoffe aus dem Wasser ziehen.

Die Schneckenart, welche ich meine, nennt sich Spitzhornschnecke (Spitzschlammschnecke (Lymnaea stagnalis))

Ich erwähne sie deshalb hier an dieser Stelle, weil sie (leider) ein typisches Beispiel dafür ist, was Angst- und Panikwellen anrichten können; und dies ist vielleicht gewissermaßen auf den Menschen übertragbar:
Wird die Spitzhornschnecke einem leichten bis enormen Streß ausgesetzt, "stößt sie neben Luft auch Hämolymphe aus und sinkt auf den Grund. Von dieser Stressreaktion erholt sie sich nach circa 24 Stunden." (https://de.wikipedia.org/wiki/Spitzschlammschnecke)
Eine Gefahr kann hier diese "Streßsituation" verursachen. Setzt man sie von Teich zu Teich, nehmen diese Schnecken ein Fangen, Anfassen oder möglicherweise den Transport als Gefahr wahr.

Besonders ältere Exemplare können dabei vorzeitig versterben.



Übertragen auf den Mensch kann dies bedeuten, daß bestimmte Streßsituationen, eine große Gefahr, Panik oder Angstschübe, welche täglich "gefüttert" werden, sich durchaus auf das körperliche Befinden auswirken könnten.

Ich denke hierbei bspw. an Zuckerkranke, deren Puls oder andere Faktoren die Person in einen bedenklichen Zustand führen. Vielleicht sogar Schnappatmung, Kurzatmigkeit und im unwahrscheinlichsten Fall das, was der Volksmund kennt als "Erschrecke mich nicht, sonst bekomme ich noch einen Herzinfarkt."

Was ich damit sagen möchte: Was auch immer zukünftig noch in Bezug auf das Coronageschehen passieren mag, wir können sog. Risikopatienten, Ältere und solche mit einer Panikstörung durchaus vorsorglich besser schützen; schützen vor nicht ganz so feinfühligen Berichten und (fast täglichen!) Horror-Aussagen zu Corona und dem Drumherum.



Kein Mensch würde abstreiten wollen, daß Panikwellen in Menschenmassen tödlich sein können, wenn z. B. ein Gerenne startet.

"Panik- und Angstwellen" können wahrscheinlich jedoch auch ohne Massenansammlung wirken; auf Körper, Geist und meinetwegen auch auf eine Seele, zumindest immerhin auf das gesundheitliche Wohlbefinden.



Horror- und Actionfilme haben nur kurze Szenen und man weiß spätestens nach Ablauf der schrecklichen Szene wieder, daß es nur ein Film ist; das Corongeschehen jedoch wirkt und wirkt und wirkt.

Geht es um den Schutz von bspw. älteren Heimbewohnern - mit oder ohne Demenz - darf hierbei gerne darüber diskutiert werden, ob es politische Möglichkeiten gibt, eine Art Schutz vor "Panik- und Angstwellen" zu erschaffen. Und ob dies überhaupt nötig sei, was dann wohl eher eine medizinische Frage ist.



Ob postraumatischer Streß (oder ähnliches) das Stichwort ist ?

Schlußendlich wäre es etwas, was ein "Mitbringsel" des gesamten Coronageschehens sein könnte. Etwas, was Virologen nicht auf dem Schirm haben, weil es i. d. R. fern ihres Fachbereiches ist ?
vielleicht wäre es ein Vorteil gewesen, die Bilder aus Italien, Frankreich, den USA etc. nicht zu zeigen. Wir hätten alle keine Angst und das Leben wäre ganz normal weitergelaufen.



Zumindest eine gewisse Zeit. ;)
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

roli hat geschrieben:
ich bezweifele ganz stark, daß die Nachfrage in Alten- oder Pflegeheimen an richtigen Gasmasken (eigentlich hiessen die mal ABC-Schutzmasken) sonderlich groß wäre. Alleine das Aufsetzen oder die Abnahme verlangen schon eine gewisse, wie soll ich schreiben, Grundkenntniss der richtigen Vorgehensweise. Zudem auch ein wenig Kraft um das Ding über die Birne zu kriegen.
Zumindest sollte erwähnt werden, sitzt die Maske richtig, hat der kleine Bursche schon seine Probleme irgendwo durchzuschlüpfen. Selbst der Filter ist nicht mit dem Filter eine Klimaanalage zu vergleichen.
Also schon etwa sicherer als eine gewöhnliche Schutzmaske.
Deshalb wären die handelsüblichen ABC-Schutzmasken u. a. aus Gründen der "Benutzungsfreundlichkeit" nur bedingt für den Schutz der Bevölkerung geeignet; somit müßte was vollkommen Neues her ?

Aus leichtem Material, Helmform mit Halsabschluss zum Beispiel.
Das bringt uns natürlich in der gegenwärtigen, von der WHO verkündeten Situation erst mal gar nichts sofort.

(Wobei zumindest schon mal recycelbarer Plastikmüll als Material weltweit hinreichend zur Verfügung stünde...)
roli hat geschrieben: vielleicht wäre es ein Vorteil gewesen, die Bilder aus Italien, Frankreich, den USA etc. nicht zu zeigen. Wir hätten alle keine Angst und das Leben wäre ganz normal weitergelaufen.



Zumindest eine gewisse Zeit. ;)
Eine Warnmeldung ist nicht üblich, es sei denn, es handelt sich um jugendgefährdende Inhalte.
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Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

Desconius hat geschrieben:(29 Jun 2020, 16:19)
Dann müßte eine (tragbare und sichere) Stromversorgung gegeben sein; ähnlich wie bei einigen Ganzkörpervollschutzanzügen in Kliniken etc.
Außerdem bin ich mir nicht so sicher darüber, ob es zu der UV-C-Virenbestrahlung nicht bereits Gegenstudien gibt, welche belegen, daß Bestrahlung hier nicht ganz so effektiv sei.
"Nebenwirkungen" dieser Art der Luftbehandlung außen vor... Ozon müßte da ein Stichwort sein.
Gegenstudien sind mir momentan auch nicht bekannt.
Eine gesicherte Stromversorgung für entsprechende LEDs, sehe ich als unproblematisch.
Die Frage ist eher, wie groß die Strecke/Durchmesser X sein muß, welche ich mit den LEDs bestrahle,
um bei einer Strömungsgeschwindigkeit Y den entsprechenden Effekt zu erzielen.
Letztendlich ist diese Technologie noch relativ "neu", also noch in der Erforschung.
Ozon ist zwar eine Lösung, muss jedoch vor dem erreichen der Lunge wieder entfernt werden, da
nachweislich ungesund.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Adam Smith hat geschrieben:(29 Jun 2020, 16:14)

Im Vergleich zum Grippe-Virus ist das richtig.

https://www.welt.de/gesundheit/plus2064 ... viren.html

Aus dem Grund kann es auch keinen Grippe-impfstoff geben, der ausreichend wirksam ist um die Grippe zu verhindern.
ich weiß. Eigentlich basiert die Grippeimpfung im Herbst auf den Erreger vom letzten Winter. Da der Influenzabursche gerne mutiert, sind die Impfungen nicht immer von Erfolg gekrönt. Um es mal so auszudrücken.
Eine Pneumokokkenimpfung (sind, ohne jetzt nachzusehen, glaube ich, Bakterien) ist da schon wesentlich hilfreicher wenn man in ein gewisses Alter kommt und die Lunge eventuell auch schon bessere Tage gesehen (oder geatmet) hat. Von der Influenzaimpfung bin ich nicht überzeugt. Auch wenn meine Lungeärztin Anderes behauptet.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

Desconius hat geschrieben:(29 Jun 2020, 16:19)

Halbrunde FFP2-Masken für den Eigenschutz sind vorhanden, eine simple Schutzbrille und weitestgehend Eigenquarantäne.



Eine geeignete Gasmaske wäre mir aufgrund der nicht eingeleiteten Massenproduktion zu teuer, zumal ich nicht in Supermärkten einkaufen gehe.
(Entsprechende Schutzkleidung dann wohl ebenso...)

Die Quarantäne ist natürlich auch bedingt dadurch, daß sämtliche Freizeitaktivitäten in der Masse nahezu unmöglich gemacht wurden. Und fast jeden Tag den oder die nicht so gut besuchten Tierparks kilometerweit entfernt zu besuchen ist keine Überlegung wert.

Außerdem verklickert uns die Politik beinahe täglich, daß da draußen etwas Todbringendes kursiert
und wir deshalb drinnen zu bleiben haben. Warum allerdings kein #stayathome mehr z. B. bei den Privatsendern beworben wird, ist mir ein Rätsel, ist es doch keinesfalls konformgehend mit den politischen Aktivitäten bzw. Aussagen.




Dann müßte eine (tragbare und sichere) Stromversorgung gegeben sein; ähnlich wie bei einigen Ganzkörpervollschutzanzügen in Kliniken etc.

Außerdem bin ich mir nicht so sicher darüber, ob es zu der UV-C-Virenbestrahlung nicht bereits Gegenstudien gibt, welche belegen, daß Bestrahlung hier nicht ganz so effektiv sei.

"Nebenwirkungen" dieser Art der Luftbehandlung außen vor... Ozon müßte da ein Stichwort sein.




Vielleicht war das mit dem "mutationsfaul" nur eine Beruhigungspille.

Von wem stammt denn ursprünglich diese Aussage ?
ich weiß es nich mehr. Kam die Aussage nicht sogar von Drosten?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von franzmannzini »

roli hat geschrieben:(29 Jun 2020, 16:27)

vielleicht wäre es ein Vorteil gewesen, die Bilder aus Italien, Frankreich, den USA etc. nicht zu zeigen. Wir hätten alle keine Angst und das Leben wäre ganz normal weitergelaufen.
Zumindest eine gewisse Zeit. ;)
Das mit der Angst funktioniert beim Menschen auch nicht lange, entweder mündet es in einer Phobie, Panik, bei Wenigen,
oder der menschliche Verdrängungsprozess wird gestartet, bei Vielen
Die Frage ist überhaupt, ob diese Bilder überhaupt eine Wirkung hatten und vor allem welche.
Natürlich saß ich auch davor und hatte ein wenig Pipi in den Augen, aber eher weniger als wenn ich manchmal "Vermisst" mit Sandra Eckardt schaue.
Aber das war eher Traurigkeit, keine Angst, denn Tote habe ich schon in meiner Jugend gesehen.
Natürlich stellt man sich die Frage, kann das was ich da sehe, mir und meinen Lieben auch passieren?
Ein Großteil meiner Lieben ist um die 80, deshalb und nur deshalb versuche ich diese Menschen zu schützen, so weit mir das möglich ist.
Und Bilder kann man heutzutage nicht mehr verstecken, hier ist eher die Frage wie ich diese präsentiere, und für mich war die Präsentation einfach unterirdisch
und manipulativ.
Aber wie zu erwarten war der Effekt auch nur kurzzeitig, wie ich in meinem Berlin deutlich erkennen kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

roli hat geschrieben:(29 Jun 2020, 16:50)

ich weiß es nich mehr. Kam die Aussage nicht sogar von Drosten?
Damit würde er den von hauptsächlich ihm entwickelten PCR-Test stützen bzw. bewerben, welcher einen Teil, eine Gensequenz des Viruspartikel ertesten soll.

Bringt natürlich kaum etwas, wenn man nach der Zeichenfolge ol fahndet, um roli zu finden, roli aber mutiert zu rali oder rosi...

Ich habe das hier eben gefunden:
"US-Wissenschaftler untersuchen derzeit mehr als 1.000 verschiedene Proben des Virus, erklärte Peter Thielen, Molekulargenetiker an der Johns Hopkins University, gegenüber der Washington Post. Sie hätten dabei nur vier bis zehn genetische Unterschiede zwischen den Stämmen, die Menschen in den USA infiziert haben, und dem ursprünglichen Virus, das in Wuhan kursierte, entdeckt.
„Dafür, dass das Virus so viele Menschen durchlaufen hat, sind das nur sehr wenige Mutationen“, sagte Thielen. „Im Augenblick deutet diese geringe Mutationsrate darauf hin, dass ein für Sars-CoV-2 entwickeltes Vakzin ein Einmal-Impfstoff sein könnte, nicht einer, der jedes Jahr neu verabreicht werden muss wie der Grippeimpfstoff.“"

https://www.focus.de/gesundheit/news/im ... 13976.html (27.03.2020)

Das liest sich irgendwie als Widerspruch zu dem, was auf der anderen, wissenschaftlich wirkenden Internetseite veröffentlicht wurde.
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von roli »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Jun 2020, 17:02)

Das mit der Angst funktioniert beim Menschen auch nicht lange, entweder mündet es in einer Phobie, Panik, bei Wenigen,
oder der menschliche Verdrängungsprozess wird gestartet, bei Vielen
Die Frage ist überhaupt, ob diese Bilder überhaupt eine Wirkung hatten und vor allem welche.
Natürlich saß ich auch davor und hatte ein wenig Pipi in den Augen, aber eher weniger als wenn ich manchmal "Vermisst" mit Sandra Eckardt schaue.
Aber das war eher Traurigkeit, keine Angst, denn Tote habe ich schon in meiner Jugend gesehen.
Natürlich stellt man sich die Frage, kann das was ich da sehe, mir und meinen Lieben auch passieren?
Ein Großteil meiner Lieben ist um die 80, deshalb und nur deshalb versuche ich diese Menschen zu schützen, so weit mir das möglich ist.
Und Bilder kann man heutzutage nicht mehr verstecken, hier ist eher die Frage wie ich diese präsentiere, und für mich war die Präsentation einfach unterirdisch
und manipulativ.
Aber wie zu erwarten war der Effekt auch nur kurzzeitig, wie ich in meinem Berlin deutlich erkennen kann.
Also die Bilder aus Italien, als eine riesiege Schlange an LKWs Leichen abtransportiert hat sowie die Bilder aus den Krankehäusern wo abgehärtete Schwestern, die täglich mit dem Tod umgehen, Tränen in den Augen hatten, weil sie nicht mehr wissen was sie machen sollen, wen die Ärzte retten sollen und wen nicht, sind bei mir immer noch vorhanden. Da ist nix mit Verdrängen oder was auch immer. Auch die vielen Gräber in New York auf den Inseln bleiben hängen.
Ich denke aber auch, daß es solcher Bilder bedarf, um den Ernst der Lage kenntlich zu machen. Natürlich waren da viele Ältere bei, aber sicherlich nicht nur. Natürlich gibt es auch Viele, denen das am Popöschen vorbei geht. Selbst wenn sie Ältere oder Gefährdete in der Verwandtschaft haben. Leider.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Desconius »

franzmannzini hat geschrieben:(29 Jun 2020, 17:02)

Aber wie zu erwarten war der Effekt auch nur kurzzeitig, wie ich in meinem Berlin deutlich erkennen kann.
Zumindest fand sie nicht sehr viele Nachahmer, dort in Berlin:
"Katja Kipping hat sich ihren Schal um das halbe Gesicht gewickelt. Die Parteichefin der Linken sitzt alleine im Plenum des Bundestags, in der vierten Reihe ihrer Fraktion. Die blauen Stühle neben ihr sind leer. Ansonsten zeigt Kipping das übliche Verhalten von Parlamentariern: Sie klatscht, sie schüttelt den Kopf, sie tippt in ihr Handy. Nur der kurze, vertrauliche Plausch mit den Sitznachbarn entfällt notgedrungen. "
https://www.zeit.de/politik/deutschland ... er-kipping

Hier ein Bild dazu: https://www.mittelbayerische.de/imgserv ... _1200x.jpg



Ich persönlich verstehe es nicht: Räumlichkeit, viel Gerede und somit Aerosole in der Luft, garantiert Risikopatienten anwesend und sämtliche deutschsprachigen Virologen warnten und warnen vor einer Gefahr.

Und dann noch das:
"Jetzt ermittelte ein US-amerikanisches Forscherteam jedoch, dass dieser Abstand nicht ausreichen könnte. Stattdessen könne sich das Virus auch über eine Strecke von bis zu acht Metern verbreiten. Das schreiben Wissenschaftler des Massachusetts Institute of Technology (MIT) in einer Studie mit dem Titel "Social distancing strategies for curbing the COVID-19 epidemic", die sie auf dem Pre-Print-Server "medRxiv" veröffentlichten.
[...] Sie gelangten beim Husten oder Niesen in die Luft, dadurch entstehe den Forschern zufolge eine Wolke, die sich um eine Länge von bis zu acht Metern erstrecken könne.

Diese Wolke könnte den Forscher nach außerdem über mehrere Stunden in der Luft schweben.
"
https://www.focus.de/gesundheit/news/tr ... 26857.html



Das plakative Nichttragen von Schutzmasken in einer Räumlichkeit wie dem Reichstagsgebäude deckt sich natürlich irgendwie mit einer der Aussagen des Gesundheitsministers ("Krankheitsverlauf milder als bei Grippe")
Verwarnt worden auch wegen "wiederholter Verharmlosung von Covid-19 [...]" https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4843723

Wird im Corona-Thread heftigst zensiert.
DogStar

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Das ist doch uralt ... was soll das?
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