neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Raskolnikof]

(16 Jun 2020, 15:58)

Das ist schon eine begründete Hoffnung , aber letztlich ist es eine Vermutung eines interessanten Laien. Selbst unter Experten gibt es keine einheitliche Meinung und selbst Christian Drosten hält es für wahrscheinlich, dass wir unter bestimmten Umständen keine große zweite Welle bekommen.

Diese Hoffnung bzw. Meinung der Experten wie Christian Drosten basiert allerdings auf das bisher einsichtige Verhalten der Bevölkerung und den sich daraus ergebenen Zahlen der Neuinfektionen. Nach meinen Beobachtungen bröckelt es da aber in breiten Schichten der Bevölkerung mit der Einsicht. Es macht sich Unmut breit.

[Sören74]

(16 Jun 2020, 16:39)

Diese Hoffnung bzw. Meinung der Experten wie Christian Drosten basiert allerdings auf das bisher einsichtige Verhalten der Bevölkerung und den sich daraus ergebenen Zahlen der Neuinfektionen. Nach meinen Beobachtungen bröckelt es da aber in breiten Schichten der Bevölkerung mit der Einsicht. Es macht sich Unmut breit.

Ich denke das hängt direkt mit den Infektionszahlen zusammen. Ich würde damit rechnen, wenn wir in den nächsten Wochen deutlich über 1.000 Neuinfektionen pro Tag haben sollten, dann würde sich die Einstellung der Bevölkerung auch wieder ändern.

[Raskolnikof]

Hoffen wir es.

[Sören74]

(16 Jun 2020, 16:44)

Hoffen wir es.

Ich sags ja, begründestes Hoffen. Wir haben ja fast alle das Virus nicht so ernst genommen, bis wir dann die Bilder und Berichte aus Norditalien gesehen haben. Also haben wir uns da auch angepasst.

[Orbiter1]

Laut der Nachrichtenagentur Bloomberg schließt Peking alle Schulen. Entweder ist das alles maßlos übertrieben oder die Zahlen die aus Peking gemeldet werden entsprechen nicht so ganz der Wahrheit.


Und noch eine Nachricht von Bloomberg:

"Wie Bloomberg berichtet, verzeichnet Texas einen neuen Rekordwert bei Covid19-Einweisungen ins das Krankenhaus." / Quelle: https://news.guidants.com

Ist für Trump nicht so schlimm. Die Texaner halten ihm auch die Treue wenn es etwas ungemütlich wird.

[yogi61]

(16 Jun 2020, 17:34)

Laut der Nachrichtenagentur Bloomberg schließt Peking alle Schulen. Entweder ist das alles maßlos übertrieben oder die Zahlen die aus Peking gemeldet werden entsprechen nicht so ganz der Wahrheit.

Ja und laut "The Guardian" dürfen "Hochrisikopersonen" die Stadt nicht mehr verlassen und sollen im Haus bleiben. Transportdienste sowie einige Fernbuslinien in benachbarte Provinzen wurden ebenfalls eingestellt. Gebrannte Kinder, würde ich sagen.

[DerExperte]

(16 Jun 2020, 16:39)

Diese Hoffnung bzw. Meinung der Experten wie Christian Drosten basiert allerdings auf das bisher einsichtige Verhalten der Bevölkerung und den sich daraus ergebenen Zahlen der Neuinfektionen. Nach meinen Beobachtungen bröckelt es da aber in breiten Schichten der Bevölkerung mit der Einsicht. Es macht sich Unmut breit.

Naja, es basiert auch nicht zuletzt auf einer evolutionsbiologischen Gewissheit: Eine Krankheit, die einen schweren Verlauf nimmt (also eine scharfe Immunreaktion zur Folge hat), ist für ein Virus evolutionär gesehen nachteilig. Ein Virus benötigt zur Vermehrung möglichst viele Übertragungen. Mittelfristig setzen sich die Virusstämme durch, die einen harmloseren Verlauf verursachen, da diese weitaus mehr Menschen unbemerkt infizieren; sie haben einen Vorteil ggü. den schwerwiegender verlaufenden Stämmen. Einem Virus bringen tote Erkrankte nichts. Wer einen leichten Schnupfen hat wird eher Kontakte zu anderen eingehen als jemand mit einer schweren Grippe. In Verbindung mit steigender Immunität der Bevölkerung fallen schwer verlaufende Stämme der Auslese und Verdrängung durch die milderen zum Opfer. Social Distancing kann diese natürliche Auslese stark beschleunigen, aber auch bei vergangenen Pandemien ohne solche Maßnahmen ist festzustellen, dass auf eine große Anfangswelle immer schwächer werdende Folgewellen folgen, oder manchmal überhaupt keine mehr.

[Adam Smith]

(16 Jun 2020, 16:42)

Ich denke das hängt direkt mit den Infektionszahlen zusammen. Ich würde damit rechnen, wenn wir in den nächsten Wochen deutlich über 1.000 Neuinfektionen pro Tag haben sollten, dann würde sich die Einstellung der Bevölkerung auch wieder ändern.

Es wurde ja behauptet, dass sich die Krankenhausbetten und besonders die Intensivbetten wie in Bergamo füllen würden. Stattdessen haben sich die Krankenhausbetten geleert. Der Leerstand beträgt hier 30 bis 40%.

421 Intensivbetten sind mit Patienten belegt, die auch mit Corona infiziert sind.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Die könnten alle hier untergebracht werden.

https://www-rbb24-de.cdn.ampproject.org ... oemme.html

Ganz ohne Ausbau.

[streicher]

Mal wieder eine positive Meldung: Mittel senkt Sterblichkeit
Forscher melden "Durchbruch" bei Corona-Arznei

Britische Forscher melden einen großen Erfolg bei der Suche nach einem Medikament gegen Covid-19. Bei klinischen Tests hat sich gezeigt, dass der Wirkstoff Dexamethason die Sterblichkeit von Erkrankten deutlich reduziert. Und er soll noch andere Vorteile haben.

Hoffentlich bestätigt sich das.

[Sören74]

In Wikipedia gibt es schon einen speziellen Eintrag: "Eine Studie von Forschern der Universität Oxford lässt vermuten, dass sich Dexamethason als wirksam in der Behandlung von an COVID-19 erkrankten Intensivpatienten zeigt. Für Patienten an Beatmungsgeräten sank die Sterberate von 40 % auf 28 %, für Patienten mit Sauerstoffversorgung von 25 % auf 20 %.[6]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Dexamethason

[yogi61]

(16 Jun 2020, 22:56)

In Wikipedia gibt es schon einen speziellen Eintrag: "Eine Studie von Forschern der Universität Oxford lässt vermuten, dass sich Dexamethason als wirksam in der Behandlung von an COVID-19 erkrankten Intensivpatienten zeigt. Für Patienten an Beatmungsgeräten sank die Sterberate von 40 % auf 28 %, für Patienten mit Sauerstoffversorgung von 25 % auf 20 %.[6]"

https://de.wikipedia.org/wiki/Dexamethason

Ja,wurde von mir weiter oben ja schon beschrieben.Geht im Moment aber ausschließlich um das Thema Sterblichkeit.

[Kölner1302]

(16 Jun 2020, 17:34)

Laut der Nachrichtenagentur Bloomberg schließt Peking alle Schulen. Entweder ist das alles maßlos übertrieben oder die Zahlen die aus Peking gemeldet werden entsprechen nicht so ganz der Wahrheit..

Hm. Deja vu?
Genauso haben auch im Januar alle geredet... Sogar noch 4 Wochen vor dem Weltshutdown...

Experten in aller Welt sind beunruhigt, weil das Virus sich nach Ansicht hochrangiger chinesischer Epidemologen verändert hat
https://www.aerztezeitung.de/Politik/An ... 10323.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zeng_Guang
Der Ausbruch in Peking hat ähnliche Ausmaße wie im Januar in Wuhan. Und denselben Startpunkt: einen Fischmarkt.

[Adam Smith]

(16 Jun 2020, 23:41)

Hm. Deja vu?
Genauso haben auch im Januar alle geredet... Sogar noch 4 Wochen vor dem Weltshutdown...

Experten in aller Welt sind beunruhigt, weil das Virus sich nach Ansicht hochrangiger chinesischer Epidemologen verändert hat
https://www.aerztezeitung.de/Politik/An ... 10323.html
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zeng_Guang
Der Ausbruch in Peking hat ähnliche Ausmaße wie im Januar in Wuhan. Und denselben Startpunkt: einen Fischmarkt.

Wir müssen das Virus unbedingt ernst nehmen. Ansonsten füllen sich die Krankenhäuser.

[Adam Smith]

(16 Jun 2020, 23:20)

Ja,wurde von mir weiter oben ja schon beschrieben.Geht im Moment aber ausschließlich um das Thema Sterblichkeit.

Wer sich mit Corona infiziert wird durchschnittlich 82 Jahre alt.

Der Altersmedian der Sterbefälle lag bei 82 Jahren.

https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

[Kölner1302]

DEXAMETHASON
ist offenbar das erste wirklich wirksame Medikament gegen Covid-19.
Es wird von der WHO als Durchbruch bezeichnet.
Mit Dexamethason wird die Immunabwehr verringert wenn Menschen an der Lungenmaschine angeschlossen sind.

[Kölner1302]

VIRUS: SEHR DIFFERENZIERTES ERSCHEINUNGSBILD
Chinesische Forscher haben inzwischen über 30 verschiedene Stränge von Covid-19 gefunden. Die Mutationen wirken sich auf die Inkubationszeit und Aggressivität der einzelnen Strânge aus. Die Viruslast einzelner Stränge sei demnach 270 Mal so hoch wie bei die anderer Stränge. Man habe Bedenken, ob gegen alle Stränge dieselben Medikamente und Impfungen entwickelt werden könnten.
https://www.scmp.com/news/china/science ... nese-study
Deutsche Forscher bestätigen grds., dass es Mutationen gibt, dies sei nicht neu:
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... us-116110/
In der Veränderung liegt auch eine Chance. Der aggressivere Zweig könnte deswegen von der Biologie aussortiert werden, weil der mildere Typ länger in seinem Wirt bleiben kann und deswegen jeder Wirt mehr Viren von der milderen Art verteilt. Ernste Fällen landen schnell im Krankenhaus oder in der Quarantäne oder gar im Grab und dann kann der Wirt das Virus nicht weiter verbreiten. Auf die Dauer kann sich das mildere Model mehr verbreiten als das scharfe Modell und schwere Krankheitsfolgen werden insgesamt seltener...

[Adam Smith]

Ob Conte die Kinder nun wieder in die Schule lässt oder erst ab Herbst, wenn es wieder schlimm werden soll?

Ihr vorläufiges Forschungsergebnis – ein politischer Paukenschlag! Kinder sind NICHT die Treiber der Corona-Pandemie

https://www.bild.de/politik/inland/poli ... .bild.html

[Adam Smith]

(17 Jun 2020, 06:57)

VIRUS: SEHR DIFFERENZIERTES ERSCHEINUNGSBILD
Chinesische Forscher haben inzwischen über 30 verschiedene Stränge von Covid-19 gefunden. Die Mutationen wirken sich auf die Inkubationszeit und Aggressivität der einzelnen Strânge aus. Die Viruslast einzelner Stränge sei demnach 270 Mal so hoch wie bei die anderer Stränge. Man habe Bedenken, ob gegen alle Stränge dieselben Medikamente und Impfungen entwickelt werden könnten.
https://www.scmp.com/news/china/science ... nese-study
Deutsche Forscher bestätigen grds., dass es Mutationen gibt, dies sei nicht neu:
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... us-116110/

Ist die Lage hoffnungslos? Werden sich die Krankenhausbetten nie mehr leeren?

So sollen Menschen, die bereits in der Vergangenheit mit Erkältungs-Coronaviren infiziert waren, über einen Immunschutz verfügen.

Doch es gibt unzählige Arten von Coronaviren, die weltweit vorkommen und unterschiedliche Krankheiten auslösen: "Zur Familie der Coronaviren gehören eine ganze Reihe unterschiedlichster Krankheitserreger. (...) Etwa ein Drittel der typischen "Erkältungen" gehen auf das Konto dieser größten der RNA-Viren und auch

https://www-merkur-de.cdn.ampproject.or ... 45919.html

Corona ist keine Grippe.

[Corella]

(17 Jun 2020, 06:57)

VIRUS: SEHR DIFFERENZIERTES ERSCHEINUNGSBILD
Chinesische Forscher haben inzwischen über 30 verschiedene Stränge von Covid-19 gefunden. Die Mutationen wirken sich auf die Inkubationszeit und Aggressivität der einzelnen Strânge aus. Die Viruslast einzelner Stränge sei demnach 270 Mal so hoch wie bei die anderer Stränge. Man habe Bedenken, ob gegen alle Stränge dieselben Medikamente und Impfungen entwickelt werden könnten.
https://www.scmp.com/news/china/science ... nese-study
Deutsche Forscher bestätigen grds., dass es Mutationen gibt, dies sei nicht neu:
https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ ... us-116110/
In der Veränderung liegt auch eine Chance. Der aggressivere Zweig könnte deswegen von der Biologie aussortiert werden, weil der mildere Typ länger in seinem Wirt bleiben kann und deswegen jeder Wirt mehr Viren von der milderen Art verteilt. Ernste Fällen landen schnell im Krankenhaus oder in der Quarantäne oder gar im Grab und dann kann der Wirt das Virus nicht weiter verbreiten

Das erste paper ist von Ende April und wurde doch prompt, wenn ich mich recht erinnere, im Drosten podcast sehr eingeordnet!

[Alster]

(12 Jun 2020, 15:24)

Dafür spricht exakt nichts. In Schweden hat der Mist ca. einen Monat früher als in Brasilien begonnen. Und die Zahlen steigen und steigen ...

Zwar zeigt Schweden seit dem 2.6. wieder einen massiven Anstieg der daily cases. Das wird von einigen Beobachtern jedoch auf die seit neuestem häufigeren Tests zurückgeführt. Man könnte die schwedischen Daten also so interpretieren, dass die tatsächlichen Zahlen seit dem 24.4. relativ konstant sind.

Zu Brasilien: aufgrund der nackten Daten bei den daily casses der JHU könnte man auch dort hoffen, dass die Neuinfektionen seit dem 30.5. auf einem (zwar hohen) täglichen Wert um die 30k verharren. Leider weiß man bei den rohdaten nie so genau, was dahintersteckt. Daneben sind 17 Tage natürlich auch zu kurz um schon eine tendenz festzumachen.

[Kölner1302]

(17 Jun 2020, 07:17)

Ist die Lage hoffnungslos? Werden sich die Krankenhausbetten nie mehr leeren? .

Bisher gibt es keine Impfung und nur vage Chancen auf eine wirksame Behandlung.
Bisher wirken nur die mittelalterlichen Quarantänemaßnahmen.
Allein die Quarantänemaßnahmen und gesteigerte Hygiene halten die Lage in den Krankenhäusern entspannt.
Dies ist unbequem und im Fall von großflächiger Quarantäne auch teuer, weswegen einige dagegen Amok laufen.
Auch das ist schon seit dem Mittelalter nicht neu.
Im übrigen sind wir derzeit der Biologie ausgeliefert. Aber siehe oben: Das anpassungsfähigste Individuum setzt sich biologisch durch. Nach dieser Logik müsste das Virus auf Dauer eher weniger gefährlich werden. (Dies ist Darwinismus - das hören einige gern - aber richtig verstanden und da wo er hingehört)

[Corella]

(17 Jun 2020, 07:59)

Bisher gibt es keine Impfung und nur vage Chancen auf eine wirksame Behandlung.
Bisher wirken nur die mittelalterlichen Quarantänemaßnahmen.
Allein die Quarantänemaßnahmen und gesteigerte Hygiene halten die Lage in den Krankenhäusern entspannt.
Dies ist unbequem und im Fall von großflächiger Quarantäne auch teuer, weswegen einige dagegen Amok laufen.
Auch das ist schon seit dem Mittelalter nicht neu.
Im übrigen sind wir derzeit der Biologie ausgeliefert. Aber siehe oben: Das anpassungsfähigste Individuum setzt sich biologisch durch. Nach dieser Logik müsste das Virus auf Dauer eher weniger gefährlich werden. (Dies ist Darwinismus - das hören einige gern - aber richtig verstanden und da wo er hingehört)

Mittelalter dachte ich bei deinem "Recherchetreffer" eben auch, ist wohl relativer Zeitbegriff ;-)

Das bisschen zugehörige Information zur Infektionsvermeidung kann man unter-, resp das Mittelalter in dieser Hinsicht überschätzen!

Der Blick nach Amerika bereitet auch mir Sorgen.

[3x schwarzer Kater]

(17 Jun 2020, 08:16)

Der Blick nach Amerika bereitet auch mir Sorgen.

Speziell Südamerika. Die bereits hohe Anzahl an Infizierten im Vergleich zu den durchgeführten Tests lässt Schlimmstes erahnen. Vor allem, dass man sich dort erst am Anfang der Katastrophe befindet. Brasilien hat eine Positvrate bei den Test von sage und schreibe etwa 54%, Mexico 36%, Chile 21% und Peru etwa 16%. Da sieht man in der Statistik nur die Spitze des Eisbergs.

[yogi61]

(17 Jun 2020, 06:21)

Wer sich mit Corona infiziert wird durchschnittlich 82 Jahre alt.



https://de.statista.com/statistik/daten ... eschlecht/

Zum letzten Mal. Das Alter und die Durchschnittssterblichkeit haben uns unter ethischen Gesichtspunkten nicht zu interessieren. Es versterben auch jüngere Patienten und jeder einzelne Mensch hat ein Anrecht auf bestmögliche Behandlung und auf Leben

[Adam Smith]

Dieses wird Erdogan gar nicht gefallen.

Die Bundesregierung hat die Türkei zusammen mit 130 weiteren Ländern als Corona-Risikogebiet eingestuft. Auf der neuen Liste des Robert-Koch-Instituts (RKI), die regelmäßig aktualisiert werden soll, stehen auch andere beliebte Urlaubsländer der Deutschen wie Ägypten, Thailand und Marokko

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 51373.html

[Adam Smith]

(17 Jun 2020, 08:47)

Zum letzten Mal. Das Alter und die Durchschnittssterblichkeit haben uns unter ethischen Gesichtspunkten nicht zu interessieren. Es versterben auch jüngere Patienten und jeder einzelne Mensch hat ein Anrecht auf bestmögliche Behandlung und auf Leben

Bei Zigaretten, Übergewicht, Alkohol, Fleisch, Sport, Hartz4, Diabetes interessiert es uns doch auch. Warum denn bei Corona nicht?

[Adam Smith]

Daten in Bezug auf die Immunität von Bürgern in Tokio und New York liegen vor. Bei uns in Bezug auf Heinsberg. Die ist aber umstritten.

In Tokio haben laut einer Untersuchung nur 0,1 Prozent der Menschen Antikörper im Blut – in New York soll die Quote bei 20 Prozent liegen. Fachleute rätseln über die Gründe für die geringe Corona-Ansteckung in Japan

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 17264.html

Oder gibt es noch weitere Studien?

[Europa2050]

(16 Jun 2020, 16:14)

Es ist eben nicht immer den Menschen vermittelbar, warum sie alle Schutzmaßnahmen beibehalten sollen, wenn die Infektionszahlen schon längere Zeit niedrig sind. Das wird eine Herausforderung werden, die Menschen weiterhin zu motivieren, vorsichtig zu sein.

Ja, die Zahlenreihen deuten zunehmend darauf hin, dass wir einen stabilen, aber nicht mehr sinkenden Zustand erreicht haben. Deshalb würde ich, obwohl ich das Herantasten an immer weitere Lockerungen bisher absolut unterstützt habe, jetzt eher etwas auf die Bremse treten.

Nach wie vor ein, durch den Einmaleffekt vom 10.6. massiv beeinflusster Datensatz, in der Aktive Fälle/Neuinfektionen-Reihe, deshalb nicht zu 100% valide:

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
4.6. 8387 353 23,8
8.6. 7822 349 22,4
12.6. 6788 262 25,9
16.6. 6372 266 24,0

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr
Achtung: „Neu“ beinhaltet den Durchschnittswert an Neuinfektionen am Nenntag plus den sechs Vorhergehenden, um den „Wochenendeffekt“ rausmitteln zu können.

Der 7-Tages-Durchschnitts-Infektionswert ist gegenüber vor vier Tagen stagnierend, wegen des Entfalles des Einmaleffektes wird er in vier Tagen wohl wieder über 300 steigen. Der Gesamtstand sinkt nach wie vor.
We will see...

Das gäbe in der Primitivberechenvariante ein R von 16/24,0= 0,67.

[Adam Smith]

Drosten lobt Japan. Ich finde den Ansatz dauerhaft viel zu testen sehr viel sinnvoller. Auf diese Art und Weise lässt sich jeder Anstieg bei den Infektionen schnell erkennen.

Scharf wies er die Kritik zurück, dass Japan seine Bürger zu wenig auf eine Coronainfektion teste. Bewusst hat Japan nach dieser Erklärung die Tests auf wahrscheinlich an Covid-19 ernsthaft Erkrankte konzentriert. So habe das Land vermieden, dass Wartezimmer in Krankenhäusern zu Brutstätten für Infektionen wurden, erklärte Oshitani. Das ist ein ganz anderer Ansatz als der westliche Drang zum Massentest.

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 17264.html

Japan gefällt mir hier gar nicht. Nicht nur wegen Drosten.

[Orbiter1]

Die Corona-Warn-App wurde inzwischen über 6 Mio mal heruntergeladen. Nicht schlecht, da hätte ich mit einem deutlich gemächlicheren Start gerechnet.

[TheManFromDownUnder]

(17 Jun 2020, 10:15)

Die Corona-Warn-App wurde inzwischen über 6 Mio mal heruntergeladen. Nicht schlecht, da hätte ich mit einem deutlich gemächlicheren Start gerechnet.

Das bei 83 Millionen Einwohnern ist eher mickrig. Wieviel downloads warden benoetigt damit der App seinen Zweck erfuellt?

[Kölner1302]

(17 Jun 2020, 09:24)

Ja, die Zahlenreihen deuten zunehmend darauf hin, dass wir einen stabilen, aber nicht mehr sinkenden Zustand erreicht haben. Deshalb würde ich, obwohl ich das Herantasten an immer weitere Lockerungen bisher absolut unterstützt habe, jetzt eher etwas auf die Bremse treten.

Nach wie vor ein, durch den Einmaleffekt vom 10.6. massiv beeinflusster Datensatz, in der Aktive Fälle/Neuinfektionen-Reihe, deshalb nicht zu 100% valide:

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
4.6. 8387 353 23,8
8.6. 7822 349 22,4
12.6. 6788 262 25,9
16.6. 6372 266 24,0

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr
Achtung: „Neu“ beinhaltet den Durchschnittswert an Neuinfektionen am Nenntag plus den sechs Vorhergehenden, um den „Wochenendeffekt“ rausmitteln zu können.

Der 7-Tages-Durchschnitts-Infektionswert ist gegenüber vor vier Tagen stagnierend, wegen des Entfalles des Einmaleffektes wird er in vier Tagen wohl wieder über 300 steigen. Der Gesamtstand sinkt nach wie vor.
We will see...

Das gäbe in der Primitivberechenvariante ein R von 16/24,0= 0,67.

STATISTIKPROBLEM
Ich habe hier die lokale Meldung, dass allein bei Tönnies in Rheda-Wiedenbrück seit Dienstag 350 Neufälle festgestellt wurden.
https://www.presseportal.de/pm/66306/4626102
Deutschlandweit wurden seit gestern 345 Neufälle für ganz Deutschland vom RKI gemeldet.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... heute.html
Finde den Fehler.

[DogStar]

(17 Jun 2020, 11:48)

Das bei 83 Millionen Einwohnern ist eher mickrig. Wieviel downloads warden benoetigt damit der App seinen Zweck erfuellt?

Ist doch erst Tag 2 heute. Da geht schon noch was. Ich schätze mal, etwa die Hälfte der Leute wird die App boykottieren, einfach weil sie sich für oberschlau halten, nicht weil es einen Grund dafür gäbe - von der anderen Hälfte kann man mal noch die mit dem falschen Handy abziehen, die, die zu jung sind, die, die zu alt sind ... naja ... ich tippe mal, dass sich am Ende des Tages zwischen 15 u. 20 Millionen Leutchen das Ding aufs Handy gepackt haben. Ein bisschen was sollte es auch dann schon helfen.

Eher frage ich mich, wie so ein Vorgang in der Realität aussehen soll. Angenommen ich sitze in der U-Bahn neben Mr. X ... der ist infiziert und entwickelt nach 5 Tagen Symptome, geht an Tag 7 zum Azt und der schickt ihm das Testergebnis an Tag 10. Vorausgesetzt Mr. X teilt das der App dann mit, hatte ich dann unter Umständen schon 7 Tage Zeit, andere anzustecken. Und wenn ich bei Warnung immer noch symptomlos bin, werde ich mir wirklich die Zeit nehmen, zum Arzt zu rennen um mich testen zu lassen?
Vielleicht mache ich ja auch einen Denkfehler ... aber rasend viele Infektionen wird man so nicht verhindern können.

[Sören74]

In Baden-Württemberg wurde gestern eine Studie veröffentlicht, nach der Kinder keine Treiber der Infektion sind:

https://www.swp.de/suedwesten/landespol ... 64979.html

[Kölner1302]

(17 Jun 2020, 12:58)

Ist doch erst Tag 2 heute. Da geht schon noch was. Ich schätze mal, etwa die Hälfte der Leute wird die App boykottieren, einfach weil sie sich für oberschlau halten, nicht weil es einen Grund dafür gäbe - von der anderen Hälfte kann man mal noch die mit dem falschen Handy abziehen, die, die zu jung sind, die, die zu alt sind ... naja ... ich tippe mal, dass sich am Ende des Tages zwischen 15 u. 20 Millionen Leutchen das Ding aufs Handy gepackt haben. Ein bisschen was sollte es auch dann schon helfen.

Eher frage ich mich, wie so ein Vorgang in der Realität aussehen soll. Angenommen ich sitze in der U-Bahn neben Mr. X ... der ist infiziert und entwickelt nach 5 Tagen Symptome, geht an Tag 7 zum Azt und der schickt ihm das Testergebnis an Tag 10. Vorausgesetzt Mr. X teilt das der App dann mit, hatte ich dann unter Umständen schon 7 Tage Zeit, andere anzustecken. Und wenn ich bei Warnung immer noch symptomlos bin, werde ich mir wirklich die Zeit nehmen, zum Arzt zu rennen um mich testen zu lassen?
Vielleicht mache ich ja auch einen Denkfehler ... aber rasend viele Infektionen wird man so nicht verhindern können.

Das Programm heißt Corona WARN App.
Wenn jmd zB vor einer Woche in Quarantäne musste und vor 6 Tagen diesen Umstand in die App eingegeben hat, wurde sein ganzes Umfeld gewarnt und trägt die Warnung auf dem Handy mit sich herum. Von 20 gewarnten waren 10 beim Arzt und wurden negativ getestet. Flux im Programm eingegeben, diese 10 sind raus. Die anderen tragen die Warnung weiter mit sich rum. 2 Tage später treffe ich auf einen von denen in der Strassenbahn, als er gerade zum Arzt will. Mein Handy bimmelt und warnt mich.
Etwa so, ja? So Stelle ich es mir vor! Richtig?

[Kölner1302]

CORONA AUSBRUCH IM KREIS GÜTERSLOH
Der Kreis Gütersloh schließt alle Schulen und KiTas. Über 400 SARS Fälle bei Tönnies!
https://www.radioguetersloh.de/nachrich ... rueck.html

[Europa2050]

(17 Jun 2020, 13:20)

CORONA AUSBRUCH IM KREIS GÜTERSLOH
Der Kreis Gütersloh schließt alle Schulen und KiTas. Über 400 SARS Fälle bei Tönnies!
https://www.radioguetersloh.de/nachrich ... rueck.html

Ist das der gleiche Fall, den Du um 11:54 schon mal gepostet hast?
(Tschuldige der Nachfrage, aber meine Geographie ist jenseits von Frankfurt nicht so gut ... )

Wenn ja, was bringt das, jeden Fall so oft zu posten, bis man den Eindruck bekommt, man sei von solchen Fällen umzingelt?
(Ich hatte das schon mal geschrieben, das erinnert mich an das zeitweise ständige Aufwärmen einzelner Fälle von Migrantenkriminalität zur Erzeugung einer gefühlten Bedrohungslage ...)

Nichts desto trotz scheinen mir diese Gemeinschaftsarbeitsräume/Gemeinschftsquartiere etc. tatsächlich Inzwischen das wichtigste Problemfeld zu sein...

[DogStar]

400 ... und wieder in der Fleischfabrik. Was macht diese Orte eigentlich so "besonders"?
Ist das nicht doch das (Mikro)klima und damit ein unschöner Ausblick auf den kommenden Winter?
Wie könnte man es sich anders erklären? Enge Unterkünfte für Arbeiter gibt`s schließlich überall ...

Schlimm, dass man es schon wieder soweit kommen lässt ... die Schüler tun mir einfach nur leid. Ich hoffe, das greift nicht um sich ... sonst wird das echt noch eine lost generation. Mein erster Tag in der Schule heute war jedenfalls erschreckend.

[NicMan]

(17 Jun 2020, 13:42)

400 ... und wieder in der Fleischfabrik. Was macht diese Orte eigentlich so "besonders"?
Ist das nicht doch das (Mikro)klima und damit ein unschöner Ausblick auf den kommenden Winter?
Wie könnte man es sich anders erklären? Enge Unterkünfte für Arbeiter gibt`s schließlich überall ...

Schlimm, dass man es schon wieder soweit kommen lässt ... die Schüler tun mir einfach nur leid. Ich hoffe, das greift nicht um sich ... sonst wird das echt noch eine lost generation. Mein erster Tag in der Schule heute war jedenfalls erschreckend.

Ein erneuter Beleg für die Hauptübertragung durch Superspreading an konzentrierten Orten. Da ist Sars-CoV-2 wirklich effzient. Wir können froh sein, dass wir uns nun in einer gesellschaftlichen Situation mit R < 1 befinden.

[NicMan]

Der Ausbruch im Kreis Rheda-Wiedenbrück führt zur Schließung von Schulen und Kitas im Kreis Gütersloh: https://www.spiegel.de/panorama/bildung ... 322515597b

[NicMan]

(31 May 2020, 20:13)
In Brasilien wurden in den letzten zwei Tagen hintereinander jeweils mehr als 30.000 tägliche Neuinfektionen bekannt gegeben. Dort befindet man sich noch immer in der Wachstumsphase. Das prozentuale Wachstum der Infektionen und Todeszahlen stagniert dabei, statt abzunehmen. Gleichzeitig wird noch immer zu wenig getestet. Ich halte es für unausweichlich, dass man dort bald einen neuen, weltweiten "Rekord" bezüglich täglicher Neuinfektionen aufstellt. Diesen halten bisher die USA, mit knapp 39.000 Neuinfektionen am 24. April.

Gestern wäre es beinahe so weit gewesen. Da meldete Brasilien 37.000 Neuinfektionen am einem Tag. Bei geringerer Einwohernzahl und weniger Tests als die Vereinigten Staaten

[DogStar]

Schön, dass man konsequent reagiert ... und ausgerechnet die Schulen schließt ... die Kinder wurden wohl noch nicht genug geschädigt, Restaurants, Fitnesscenter, etc. scheinen wichtiger, als kindliche Psyche und Bildung. Außerdem dachte ich, gelesen zu haben, dass Kinder kaum zur Verbreitung des Virus beitragen. Irgendetwas kann da nicht stimmen ...

[3x schwarzer Kater]

(17 Jun 2020, 14:42)

Gestern wäre es beinahe so weit gewesen. Da meldete Brasilien 37.000 Neuinfektionen am einem Tag. Bei geringerer Einwohernzahl und weniger Tests als die Vereinigten Staaten

Die geringe Anzahl an Test ist das größte Problem. Etwa 56% der Tests sind positiv. Das deutet darauf hin, dass nur diejenigen getestet werden die ziemlich eindeutige Symptome zeigen. Das wiederum lässt vermute, dass die Dunkelziffer schon extrem hoch ist. Da sehen wir wohl nur die Spitze des Eisberges. Nicht ganz so dramatisch aber nicht weniger besorgniserregend sieht es in Mexico, Chile und Peru aus.

[Kölner1302]

(17 Jun 2020, 13:41)

Ist das der gleiche Fall, den Du um 11:54 schon mal gepostet hast?
(Tschuldige der Nachfrage, aber meine Geographie ist jenseits von Frankfurt nicht so gut ... )

Wenn ja, was bringt das, jeden Fall so oft zu posten, bis man den Eindruck bekommt, man sei von solchen Fällen umzingelt?
(Ich hatte das schon mal geschrieben, das erinnert mich an das zeitweise ständige Aufwärmen einzelner Fälle von Migrantenkriminalität zur Erzeugung einer gefühlten Bedrohungslage ...)

Nichts desto trotz scheinen mir diese Gemeinschaftsarbeitsräume/Gemeinschftsquartiere etc. tatsächlich Inzwischen das wichtigste Problemfeld zu sein...

Rheda liegt in NRW zwischen Hamm und Bielefeld an der A2.
Ja, es handelt sich um denselben Fall. Um 12:54 war das gigantische Ausmaße noch nicht bekannt. Der Fall entfaltet sich gerade erst. Tönnies hat in Rheda über 7.000 Beschäftigte. Der Marktanteil an der deutschen Fleischversorgung liegt bei 25 %.
Der Landrat heißt Adenauer.

[DogStar]

Wird da denn eigentlich gar nicht gegengesteuert? Man kennt doch das Problem mit den Fleischbetrieben ... seit einigen Wochen schon. Gibt es da keine Möglichkeit, das sicherer zu gestalten, oder lässt man es einfach darauf ankommen. Wird höchste Zeit, dass solche Betriebe geschlossen werden, bis ein vernünftiges Konzept vorliegt! Kein Mensch ist auf Fleischkonsum angewiesen ... das ist wirklich alles andere als systemrelevant

[jellobiafra]

Bei world o meter bereits jetzt 645 Neuinfektionen für heute.

[3x schwarzer Kater]

(17 Jun 2020, 12:54)

STATISTIKPROBLEM
Ich habe hier die lokale Meldung, dass allein bei Tönnies in Rheda-Wiedenbrück seit Dienstag 350 Neufälle festgestellt wurden.
https://www.presseportal.de/pm/66306/4626102
Deutschlandweit wurden seit gestern 345 Neufälle für ganz Deutschland vom RKI gemeldet.
https://www.morgenpost.de/vermischtes/a ... heute.html
Finde den Fehler.

Die Meldung ist von heute. Dann werden die Fälle wohl auch erst heute in der Statistik erscheinen.

[Adam Smith]

Das wird bald ein deutliches R über 1 ergeben. Es war ja zu erwarten, dass es dazu kommen wird.

[NicMan]

(17 Jun 2020, 17:10)

Das wird bald ein deutliches R über 1 ergeben. Es war ja zu erwarten, dass es dazu kommen wird.

Wenn alles so läuft wie bisher, sollte das lediglich ein statistisch wenig aussagekräftiges Rt ergeben. Temporär wird man deutlich über 1 gehen, aber die Pandemie sollte aufgrund unserer Maßnahmen dennoch nicht aufflammen.

[Adam Smith]

(17 Jun 2020, 17:19)

Wenn alles so läuft wie bisher, sollte das lediglich ein statistisch wenig aussagekräftiges Rt ergeben. Temporär wird man deutlich über 1 gehen, aber die Pandemie sollte aufgrund unserer Maßnahmen dennoch nicht aufflammen.

Es handelt sich ja um einen einzelnen Fall.