neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[yogi61]

(12 Jun 2020, 08:20)

schätze Du bringst Selektionsdruck und Mutationsdruck durcheinander. Mutationsdruck schaffst Du durch Entfernung der Ozonschicht oder ein neues Tschernobyl.

Nein.

[yogi61]

Nur so als Nebeneffekt der Pandemie.

Nach Corona-Pause: RKI warnt vor Legionellen-Risiko in Wasseranlagen


Das Robert Koch-Institut (RKI) warnt nach der wochenlangen Schließung von Hotels, Sportanlagen und Schwimmbädern vor einem möglichen Legionellen-Risiko. Bei unsachgemäßer oder fehlender Wartung könne es nach der Corona-Pause zu einem erhöhten Wachstum dieser Bakterien in Trinkwasseranlagen gekommen sein, schreibt das RKI im „Epidemiologischen Bulletin“.

Legionellen können bei Menschen Krankheiten auslösen - von grippeartigen Beschwerden bis hin zu schweren Lungenentzündungen. Die Erreger werden häufig durch zerstäubtes Wasser übertragen, etwa in Duschen, Whirlpools, durch Luftbefeuchter oder über Wasserhähne. Betreiber sollten vor einer Wiedereröffnung ihrer Trinkwasseranlagen deshalb einen einwandfreien Betrieb sicherstellen, rät das RKI.


Also liebe Foristen, lasst mal ruhig euren Mitmenschen den Vortritt in der Dusche. Spass beiseite, ich will mal stark hoffen, dass den Betreibern das klar und wichtig ist.

[Corella]

(12 Jun 2020, 09:07)

Nein.

Wie wandelbar ist im Laufe einer Pandemie eine Mutationsrate? Scheint mir eher abgehoben. Keine Ahnung, ist das echt ein Thema?

[Misterfritz]

Es gibt wohl eine Möglichkeit abzuschätzen, ob eine Corona-Infektion einen schweren Verlauf nehmen könnte:
Covid-19
Blutwerte warnen vor schwerem Krankheitsverlauf
Anhand zweier Abwehrzellen im Blut von Corona-Patienten lässt sich laut einer Studie abschätzen, wer wahrscheinlich schwer erkrankt. Sie könnten somit als Frühwarnsystem dienen.

Das wäre eine Chance, um Todesfälle zu verringern.

[yogi61]

(12 Jun 2020, 13:22)

Wie wandelbar ist im Laufe einer Pandemie eine Mutationsrate? Scheint mir eher abgehoben. Keine Ahnung, ist das echt ein Thema?

E wird sich zeigen, ob das ein Thema ist.

[Adam Smith]

Nun gibt es die Angaben zur Übersterblichkeit bis zum 17. Mai 2020.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Die Übersterblichkeit ist deutlich geringer als die Angaben bei Worldometers zu den Corona-Toten.

Aber vielleicht fehlen ja auch einfach die Leichen in den Wohnungen und Parks.

[yogi61]

(12 Jun 2020, 13:48)

Es gibt wohl eine Möglichkeit abzuschätzen, ob eine Corona-Infektion einen schweren Verlauf nehmen könnte:
Covid-19
Blutwerte warnen vor schwerem Krankheitsverlauf
Anhand zweier Abwehrzellen im Blut von Corona-Patienten lässt sich laut einer Studie abschätzen, wer wahrscheinlich schwer erkrankt. Sie könnten somit als Frühwarnsystem dienen.

Das wäre eine Chance, um Todesfälle zu verringern.

Es wird sich zeigen, ob wir mit dieser Erkenntnis etwas anfangen können. Krebspatienten, ältere und übergewichtige Menschen gehörten aber schon vorher zur Risikogruppe. Jetzt hat man eher einen Anhaltspunkt, warum das so ist.

[yogi61]

(12 Jun 2020, 14:17)

Nun gibt es die Angaben zur Übersterblichkeit bis zum 17. Mai 2020.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html

Die Übersterblichkeit ist deutlich geringer als die Angaben bei Worldometers zu den Corona-Toten.

Aber vielleicht fehlen ja auch einfach die Leichen in den Wohnungen und Parks.

Es wurden ja auch Maßnahmen ergriffen.

[NicMan]

In Brasilien dauert die Wachstumsphase weiter an, wenngleich sie nicht mehr ganz so rasant verläuft. Der 7-Tages Durchschnitt (!) der Neuinfektionen steht bei etwa 27.000, gleichzeitig kommen etwa 1.000 Todesfälle täglich dazu. Bei diesem Tempo wird wahrscheinlich bis Ende nächster Woche auch in Brasilien der 1.000.000ste, mit Sars-CoV-2 infizierte Patient erfasst.

[Europa2050]

(12 Jun 2020, 14:40)

In Brasilien dauert die Wachstumsphase weiter an, wenngleich sie nicht mehr ganz so rasant verläuft. Der 7-Tages Durchschnitt (!) der Neuinfektionen steht bei etwa 27.000, gleichzeitig kommen etwa 1.000 Todesfälle täglich dazu. Bei diesem Tempo wird wahrscheinlich bis Ende nächster Woche auch in Brasilien der 1.000.000ste, mit Sars-CoV-2 infizierte Patient erfasst.

Falls noch jemand eine Antwort auf die Frage braucht, was passiert, wenn man gar keine Maßnahmen trifft, bekommt er die in Brasilien. Und da ist von Auslaufen oder logistischem Wachstm/Herdenimmunität noch nicht mal ansatzweise etwas zu sehen.

Während bei den anderen „wir tun nichts“ Staaten (USA, Russland, Belarus,...) die Bevölkerung alleine mit Distanz- und Schutzmaßnahmen die Anzahl der Neuinfektionen auf hohem aber gleichbleibenden Niveau hält, scheint selbst das der brasilianischen Bevölkerung aufgrund der wirtschaftlichen Verhältnisse auch das nicht möglich.

[Adam Smith]

(12 Jun 2020, 14:52)

Falls noch jemand eine Antwort auf die Frage braucht, was passiert, wenn man gar keine Maßnahmen trifft, bekommt er die in Brasilien. Und da ist von Auslaufen oder logistischem Wachstm/Herdenimmunität noch nicht mal ansatzweise etwas zu sehen.

Während bei den anderen „wir tun nichts“ Staaten (USA, Russland, Belarus,...) die Bevölkerung alleine mit Distanz- und Schutzmaßnahmen die Anzahl der Neuinfektionen auf hohem aber gleichbleibenden Niveau hält, scheint selbst das der brasilianischen Bevölkerung aufgrund der wirtschaftlichen Verhältnisse auch das nicht möglich.

In einem Monat dürfte es auch in Brasilien weniger Neuinfektionen geben.

[yogi61]

(12 Jun 2020, 14:59)

In einem Monat dürfte es auch in Brasilien weniger Neuinfektionen geben.

Das dürfte die Angehörigen der Toten enorm trösten.

[Europa2050]

(12 Jun 2020, 14:59)

In einem Monat dürfte es auch in Brasilien weniger Neuinfektionen geben.

Wir werden es sehen - jedenfalls dient das brasilianische Volk aktuell unfreiwillig als Versuchsobjekt für das worst-case-Szenario.

[DogStar]

(12 Jun 2020, 14:59)

In einem Monat dürfte es auch in Brasilien weniger Neuinfektionen geben.

Dafür spricht exakt nichts. In Schweden hat der Mist ca. einen Monat früher als in Brasilien begonnen. Und die Zahlen steigen und steigen ...

[Raskolnikof]

(12 Jun 2020, 10:28)

Nur so als Nebeneffekt der Pandemie.

Nach Corona-Pause: RKI warnt vor Legionellen-Risiko in Wasseranlagen


Das Robert Koch-Institut (RKI) warnt nach der wochenlangen Schließung von Hotels, Sportanlagen und Schwimmbädern vor einem möglichen Legionellen-Risiko. Bei unsachgemäßer oder fehlender Wartung könne es nach der Corona-Pause zu einem erhöhten Wachstum dieser Bakterien in Trinkwasseranlagen gekommen sein, schreibt das RKI im „Epidemiologischen Bulletin“.

Legionellen können bei Menschen Krankheiten auslösen - von grippeartigen Beschwerden bis hin zu schweren Lungenentzündungen. Die Erreger werden häufig durch zerstäubtes Wasser übertragen, etwa in Duschen, Whirlpools, durch Luftbefeuchter oder über Wasserhähne. Betreiber sollten vor einer Wiedereröffnung ihrer Trinkwasseranlagen deshalb einen einwandfreien Betrieb sicherstellen, rät das RKI.


Also liebe Foristen, lasst mal ruhig euren Mitmenschen den Vortritt in der Dusche. Spass beiseite, ich will mal stark hoffen, dass den Betreibern das klar und wichtig ist.

Neuere und moderne bzw. dem Stand aktueller Sanitärtechnik entsprechend ausgestattete öffentlichen Bäder und Wellnessoasen sind mit automatischen Spülarmaturen ausgestattet, die einen regelmäßigen Wasserfluss gewährleisten z.B. an Wochenenden, über Feiertage und sonstigen Schließungen über mehrere Tage/Wochen.

[Adam Smith]

(12 Jun 2020, 15:24)

Dafür spricht exakt nichts. In Schweden hat der Mist ca. einen Monat früher als in Brasilien begonnen. Und die Zahlen steigen und steigen ...

Das hat auch eine eindeutige Ursache.

Der Rekord-Anstieg sei eine „direkte Konsequenz vermehrter Tests“. Dadurch seien auch Fälle erfasst worden, bei denen die Betroffenen nur milde Symptome gezeigt hätten. Insgesamt seien nunmehr 48.300 Infektionen bestätigt.

https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 10212.html

[Mendoza]

(12 Jun 2020, 15:30)

Das hat auch eine eindeutige Ursache.



https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 10212.html

In Deutschland beklagt man ja häufig die geringe Geburtenrate. Vielleicht sollte man die Frauen einfach dazu animieren mehr Schwangerschafttests durchzuführen.

[DogStar]

Mag sein ... aber wirklich sinken tun die Zahlen da auch nicht. Ziemliche Katastrophe, was in Schweden passiert. Insbesondere, wenn man es mit den direkten Nachbarstaaten vergleicht. Ca. 10 mal so viele Tote wie in Norwegen ... eigentlich ist es ein Wahnsinn. Wir sprechen hier über Menschenleben!

Ich möchte diesen Tegnell gar nicht angreifen. Er hat halt einen anderen Weg gewählt - hätte sich auch als richtig erweisen können ... aber inzwischen weiß man es einfach besser.

[Adam Smith]

(12 Jun 2020, 15:36)

In Deutschland beklagt man ja häufig die geringe Geburtenrate. Vielleicht sollte man die Frauen einfach dazu animieren mehr Schwangerschafttests durchzuführen.

Conte besteht übrigens darauf, dass es in Italien deutlich mehr Fälle gegeben hat als die bisherige Anzahl der offiziellen Fälle.

Italien 236.142
Deutschland 186.867

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Deutschland muss ja Italien finanzieren.

[Mendoza]

(12 Jun 2020, 15:43)

Conte besteht übrigens darauf, dass es in Italien deutlich mehr Fälle gegeben hat als die bisherige Anzahl der offiziellen Fälle.

Italien 236.142
Deutschland 186.867

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Deutschland muss ja Italien finanzieren.

Man hat in Schweden durch vermehrte Tests ein paar mehr Infizierte gefunden. Der Hauptgrund, dass man so viele Erkrankte hat sind aber nicht die Tests sondern die Erkrankungen, denn wo nichts ist findet man auch nichts!

[DogStar]

(12 Jun 2020, 15:43)

Conte besteht übrigens darauf, dass es in Italien deutlich mehr Fälle gegeben hat als die bisherige Anzahl der offiziellen Fälle.

Deutschland muss ja Italien finanzieren.

Werden die Finanztöpfe jetzt nach Fallzahl ausgeschüttet ? Du präsentierst hier wirklich spannende Theorien ...

[Adam Smith]

(12 Jun 2020, 15:52)

Man hat in Schweden durch vermehrte Tests ein paar mehr Infizierte gefunden. Der Hauptgrund, dass man so viele Erkrankte hat sind aber nicht die Tests sondern die Erkrankungen, denn wo nichts ist findet man auch nichts!

In Deutschland gibt es aktuell 32.396 Intensivbetten. Davon sind 63% = 20.409 belegt. Die Anzahl der Intensivpatienten mit Corona beträgt 456. 2,23% alle Intensivpatienten sind demnach mit Corona infiziert.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

Nun bräuchte ich diese Daten in Bezug auf Schweden. Da du von vielen Erkrankten schreibst, gehe ich davon aus, dass du demnach über Daten verfügst.

[Adam Smith]

(12 Jun 2020, 15:58)

Werden die Finanztöpfe jetzt nach Fallzahl ausgeschüttet ? Du präsentierst hier wirklich spannende Theorien ...

Die werden in Bezug auf das Versagen ausgeschüttet.

[Mendoza]

(12 Jun 2020, 16:03)

Die werden in Bezug auf das Versagen ausgeschüttet.

Dann müssten die Schweden das meiste kriegen. Italien war als erstes europäisches Land heftig von Corona betroffen. Es hat zu spät und auch fehlerhaft auf das Virus reagiert und es hat sie erwischt wie ein Tsunami. Dann hat man aber richtig gehandelt und rigoros alles dicht gemacht. Die Schweden haben trotz aller Warnungen fast nur auf Freiwilligkeit ihrer Bürger gesetzt. Die Quittung haben sie gekriegt und bekommen sie immer noch. Die Zahl der "serious critical" Patienten (habe extra nicht alle Testierten genommen) ist inzwischen in Schweden höher als auf Europas Stiefel trotz nur einem Sechstel der Einwohner.

[Alster]

(12 Jun 2020, 08:53)

Das wäre aber wieder Selektionsdruck. Mutationsdruck dürfte doch einfach eine Angabe sein wie stark eine Lebensform mutiert.

Genau! Und die Häufigkeit von Mutationen wird, außer von interinsischen Eigenschaften eines Genoms in erster Linie durch Bestrahlung verstärkt.

[Adam Smith]

(12 Jun 2020, 16:27)

Dann müssten die Schweden das meiste kriegen. Italien war als erstes europäisches Land heftig von Corona betroffen. Es hat zu spät und auch fehlerhaft auf das Virus reagiert und es hat sie erwischt wie ein Tsunami. Dann hat man aber richtig gehandelt und rigoros alles dicht gemacht. Die Schweden haben trotz aller Warnungen fast nur auf Freiwilligkeit ihrer Bürger gesetzt. Die Quittung haben sie gekriegt und bekommen sie immer noch. Die Zahl der "serious critical" Patienten (habe extra nicht alle Testierten genommen) ist inzwischen in Schweden höher als auf Europas Stiefel trotz nur einem Sechstel der Einwohner.

Die Schweden sollen natürlich auch den Italienern Geld schenken. Irgendeiner muss ja die Geldgeschenke finanzieren.

[yogi61]

(12 Jun 2020, 15:27)

Neuere und moderne bzw. dem Stand aktueller Sanitärtechnik entsprechend ausgestattete öffentlichen Bäder und Wellnessoasen sind mit automatischen Spülarmaturen ausgestattet, die einen regelmäßigen Wasserfluss gewährleisten z.B. an Wochenenden, über Feiertage und sonstigen Schließungen über mehrere Tage/Wochen.

Um die geht es dem RKI nicht

[Adam Smith]

Indien steht jetzt bei der Anzahl der Infizierten insgesamt auf Platz 4.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Indien ist meines Erachtens der große unbekannte Staat in Bezug auf das Virus. Theoretisch könnte Indien m.E. die USA bei der Anzahl der Fälle locker überholen.

[Alster]

(12 Jun 2020, 09:07)

Nein.

Nochmal:

(11 Jun 2020, 20:15)
Das Virus mutiert im Moment kaum, weil es erfolgreich in der menschlichen Bevölkerung zirkuliert und keinem Mutationdruck verspürt.

Du behauptest die Möglichkeit zur Fortpflanzung würde über eine geheminisvolle Variable namens "Mutationsdruck" die Häufigkeit der Mutationen reduzieren. Im Umkehrschluss würde das dann bedeuten, dass eine Behinderung der Fortpflanzung die Mutationen fördern würde.
Das ist kompletter Unsinn.

Wenn eine Population durch äußere Umstände an der Fortpflanzung gehindert würde, dann würden diese äußeren Umstände einen Selektionsdruck ausüben.

[Adam Smith]

(12 Jun 2020, 16:47)

Wenn eine Population durch äußere Umstände an der Fortpflanzung gehindert würde, dann würden diese äußeren Umstände einen Selektionsdruck ausüben.

Natürlich. Das bestreitet ja auch niemand.

Antibiotika sind seit Jahrzehnten eines der wichtigsten Mittel zur Behandlung vieler Infektionskrankheiten und haben schon vielen Menschen das Leben gerettet. Doch Antibiotikaresistenzen könnten dieser Erfolgsgeschichte ein Ende setzen: Es passiert immer öfter, dass die Medikamente nicht mehr verlässlich wirken.

https://www.onmeda.de/medikamente/antib ... enzen.html

[Adam Smith]

In Italien kann man nun günstig ein Haus erwerben.

Das Haus kostet (wegen Corona?) zwar nur einen Euro. Wer aber den Film mit Louis de Funès kennt, weiß, dass es einen Haken geben könnte.

Mezeray wittert das große Geschäft und bedrängt den Kriegsveteranen Legrain, ihm das Bild zu verkaufen. Dieser zögert zunächst, lässt sich dann aber doch auf das Geschäft ein, nachdem Balduin ihm zugesagt hat, sein Wochenend-Häuschen etwas auf Vordermann zu bringen. Letzteres stellt sich als baufälliges Schloss heraus und der Kriegsveteran als waschechter Graf. Immer noch das große Geschäft witternd, lässt sich Balduin so manche Macke des exzentrischen Aristokraten gefallen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Balduin,_ ... htgespenst

ABER: Schafft er’s nicht, das leerstehende Haus innerhalb von drei Jahren zu sanieren, wird eine Strafe in Höhe von 20 000 Euro fällig.

https://www.bild.de/politik/ausland/pol ... .bild.html

[BlueMonday]

Allein von einem Virus zu reden, als ob es einen Willen oder Ziel oder eine Laune hätte, steht intellektuell auf der gleichen Stufe, wie in der Dürre einen Regengott anzubeten. Ein Virus ist nicht mal ein Organismus. Es vermehrt sich auch nicht selbst, sondern wird vom und im Wirtsorganismus vermehrt ... und dort verändert ("mutiert").

Und hier kann man sich über das Mutationgeschehen bei SARS-Cov-2 einen Eindruck verschaffen: http://cov-glue.cvr.gla.ac.uk/#/home
Auf replacements, insertions und deletions klicken. Teilweise über 25k replacements, bei nur einem 30k-Basen-langen Genom.

[Sören74]

Allein 30.000 Freiwillige in den USA werden einen neuen Corona-Impfstoff testen.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... -ntp-feeds

[yogi61]

(12 Jun 2020, 16:53)

Natürlich. Das bestreitet ja auch niemand.



https://www.onmeda.de/medikamente/antib ... enzen.html

Das ist sicherlich eines der grossen Probleme, schon der Gegenwart,aber vor allen Dingen auch der Zukunft.
Dann gibt es auch noch Sonderfälle, die uns grosse Probleme bereiten. Ich kann mich noch relativ gut an den EHEC-Ausbruch 2011 erinnern. Obwohl eigentlich ein lokales Ereigniss, immerhin 4000 Erkrankungen und um die 50 Todesfälle. Ein eher unscheinbarer Bakterienstamm, aber relativ toxisch und bei der eine Antibiotika-Therapie kontraindiziert war und ist, weil die Bakterien­ausscheidung verlängert wird und zu einer Stimulierung der Toxin­bildung führt.
Wir standen da wie die Deppen und haben tonnenweise Obst und Gemüse weggeschmissen. Ich hatte damals einen recht guten Einblick, obwoll es nicht mein Gebiet war und war doch etwas geschockt, dass wir medikamentös praktisch nichts hatten. Das galt auch für den Wettbewerb.
Und um den Bogen zu Covid-19 zu schlagen, dies gilt heute bei einem neuen Virus natürlich um so mehr. Nun ist es auch nicht ganz einfach und nicht sehr erfolgversprechend antivirale Wirkstoffe zu erforschen. Ausser bei Tamiflu ist mir jetzt auch kein Medikament bekannt, welches für die Unternehmen eine finanzielle Erfolggeschichte geworden wäre.
Ich hoffe, dass sich das jetzt ändert, natürlich im Hinblick auf die jetzige Erkrankung, aber auch im Hinblick auf die nächste Pandemien mit denen, wenn man Umweltschützern glauben schenken kann, man in immer kürzeren Abständen rechnen muss

[Sybilla]

Erntehelfer mit Covid 19 Infiziert - der Betrieb hat die Spargelernte und den Verkauf vor gut einer Woche eingestellt und die Spargelsaison vorzeitig beendet.

Bayern Fast 100 Corona-Infizierte auf Spargelhof in Schwaben

Tja ich habe dass schon vorher gewusst, aber viele wollten den Spargel - jetzt gibt es ein Problem und keiner fühlt sich dafür verantwortlich - die Kontaktpersonen werden noch ermittelt.....

[Sören74]

(13 Jun 2020, 02:02)

Erntehelfer mit Covid 19 Infiziert - der Betrieb hat die Spargelernte und den Verkauf vor gut einer Woche eingestellt und die Spargelsaison vorzeitig beendet.

Bayern Fast 100 Corona-Infizierte auf Spargelhof in Schwaben

Tja ich habe dass schon vorher gewusst, aber viele wollten den Spargel - jetzt gibt es ein Problem und keiner fühlt sich dafür verantwortlich - die Kontaktpersonen werden noch ermittelt.....

Ja ich gratuliere, einer Deiner vielen Vorhersagen ist 2 Monate später an lokaler Stelle eingetroffen.

[Europa2050]

Heute ein, durch einen Einmaleffekt - die Datenkorrektur am Mittwoch - massiv beeinflusster Datensatz, in der Aktive Fälle/Neuinfektionen-Reihe, deshalb nicht zu 100% valide:

Datum Aktiv Neu Quotient
12.3. 2714 314 8,6
20.3. 19600 2310 8,5
28.3. 48781 5047 9,7
5.4. 69839 5384 13,0
13.4. 62578 3814 16,4
21.4. 48167 2320 20,8
29.4. 34672 1556 22,3
7.5. 22138 917 24,1
15.5. 15988 730 21,9
23.5. 11720 535 21,9
31.5. 9689 452 21,4
4.6. 8387 353 23,8
8.6. 7822 349 22,4
12.6. 6788 262 25,9

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr
Achtung: „Neu“ beinhaltet den Durchschnittswert an Neuinfektionen am Nenntag plus den sechs Vorhergehenden, um den „Wochenendeffekt“ rausmitteln zu können.

Der 7-Tages-Durchschnitts-Infektionswert ist gegenüber vor vier Tagen stark rückläufig (s.o.), der Gesamtstand sinkt wieder um ca. 1000.
We will see...

Das gäbe in der Primitivberechenvariante ein Top-R von 16/25,9=0,62

[H2O]

(13 Jun 2020, 02:37)

Ja ich gratuliere, einer Deiner vielen Vorhersagen ist 2 Monate später an lokaler Stelle eingetroffen.

Dennoch solle man eine Kosten-Nutzen-Rechnung aufstellen... also was die Gesamtgesellschaft der Spargel wirklich kosten wird. Hier wurde doch sehr offen darüber gesprochen, daß die Unterbringung der Erntehelfer in viel zu engen Quartieren ein Risiko mit sich bringt. Ich meine, man darf auch den einen Spargelbauern nicht allein betrachten, sondern diese Art der Verdingung und Unterbringung der EU-Bürger in Deutschland.

Das sind doch durchweg sehr arme Menschen, die zu praktisch jeder Bedingung eine Erwerbsarbeit in Deutschland annehmen, ganz einfach, weil selbst unser Mindestlohn noch ein Vielfaches des im EU-Partnerstaat möglichen Erwerbseinkommens bietet. Über Schleichwege um den Mindestlohn herum ist hier auch schon gesprochen worden.

Im Zusammenhang mit der Pandemie ist diese himmelschreiende Behandlung ruchbar geworden, wurden deutsche Betriebe geschlossen, die in ausgewählten Bereichen nur noch diese Arbeitsverhältnisse betreiben... und die die Unverschämtheit besitzen, dabei von Wettbewerb zu sprechen. Und, wie gesagt, der eine Spargelbauer kann gar nicht das Thema sein, sondern das Konzept der Ausbeutung armer EU-Mitbürger aus zurück gebliebenen EU-Partnerstaaten. Ohne Pandemie wäre das wohl achselzuckend weitere Jahrzehnte so gelaufen!

[yogi61]

(13 Jun 2020, 07:25)

Dennoch solle man eine Kosten-Nutzen-Rechnung aufstellen... also was die Gesamtgesellschaft der Spargel wirklich kosten wird. Hier wurde doch sehr offen darüber gesprochen, daß die Unterbringung der Erntehelfer in viel zu engen Quartieren ein Risiko mit sich bringt. Ich meine, man darf auch den einen Spargelbauern nicht allein betrachten, sondern diese Art der Verdingung und Unterbringung der EU-Bürger in Deutschland.

Das sind doch durchweg sehr arme Menschen, die zu praktisch jeder Bedingung eine Erwerbsarbeit in Deutschland annehmen, ganz einfach, weil selbst unser Mindestlohn noch ein Vielfaches des im EU-Partnerstaat möglichen Erwerbseinkommens bietet. Über Schleichwege um den Mindestlohn herum ist hier auch schon gesprochen worden.

Im Zusammenhang mit der Pandemie ist diese himmelschreiende Behandlung ruchbar geworden, wurden deutsche Betriebe geschlossen, die in ausgewählten Bereichen nur noch diese Arbeitsverhältnisse betreiben... und die die Unverschämtheit besitzen, dabei von Wettbewerb zu sprechen. Und, wie gesagt, der eine Spargelbauer kann gar nicht das Thema sein, sondern das Konzept der Ausbeutung armer EU-Mitbürger aus zurück gebliebenen EU-Partnerstaaten. Ohne Pandemie wäre das wohl achselzuckend weitere Jahrzehnte so gelaufen!

Volle Zustimmung und eigentlich müsste einem der Spargel unter moralischen Gesichtspunkten im Hals stecken bleiben,genau wie das Billigfleisch unabhängig von dem was man damit seinem eigenen Körper antut,oder anderen , denen wegen der Keimresitenzen in den Krankenhäusern die Beine abgeschnitten werden,oder sogar versterben. Man darf sehr gespannt sein, ob diese Missstände nach der Pandemie wirklich wenigstens zum Teil der Vergangenheit angehören werden. Man darf gespannt sein,ob uns das alles ein paar Euro Wert sein wird.

[Alster]

(12 Jun 2020, 14:52)
Falls noch jemand eine Antwort auf die Frage braucht, was passiert, wenn man gar keine Maßnahmen trifft, bekommt er die in Brasilien. Und da ist von Auslaufen oder logistischem Wachstm/Herdenimmunität noch nicht mal ansatzweise etwas zu sehen.

Das Problem ist, dass die Herrenimmunitätsfetischisten offenbar die Grundrechnungsarten nicht beherrschen. Sonst würde einer mal nachrechnen, wie lange man mit einer Infektionsrate von 30k/d braucht um in einem Land mit 200 Mio Einwohnern Herdenimmunität herzustellen. Meinetwegen immer gerne auch unter Annahme einer Dunkelziffer von 90%.

[yogi61]

Peking reagiert wieder.

Die chinesischen Behörden haben wegen mehrerer neuer Corona-Infektionen Teile der Hauptstadt Peking abgeriegelt. Im Zentrum steht ein Fleischmarkt - etwa 10.000 Händler und Besucher sollen nun getestet werden.

Wegen mehrerer neuer Corona-Infektionsfälle haben die Behörden in Peking elf Wohngebiete abgeriegelt. Auch neun Schulen und Kindergärten seien geschlossen worden, sagten Behördenvertreter bei einer Pressekonferenz in der chinesischen Hauptstadt. Zudem verboten die Behörden umgehend Sportveranstaltungen und Reisen in andere Provinzen. Auch wurden die Pläne fallengelassen, die Grundschulen in Peking für Erst- bis Drittklässler am Montag wieder zu öffnen.

https://www.tagesschau.de/ausland/pekin ... h-101.html

[Sybilla]

(13 Jun 2020, 02:37)

Ja ich gratuliere, einer Deiner vielen Vorhersagen ist 2 Monate später an lokaler Stelle eingetroffen.

Hoppla das war nicht der erste Fall von Covid 19 bei Erntehelfern, schon kurz nach der Einreise der Erntehelfer, gab es bereits einen Covid 19 Toten

[Misterfritz]

(13 Jun 2020, 02:02)
Tja ich habe dass schon vorher gewusst, aber viele wollten den Spargel - jetzt gibt es ein Problem und keiner fühlt sich dafür verantwortlich - die Kontaktpersonen werden noch ermittelt.....

Und viele wollen Fleisch - das geht ja in Zeiten von Corona auch gar nicht.

[Sören74]

(13 Jun 2020, 10:01)

Hoppla das war nicht der erste Fall von Covid 19 bei Erntehelfern, schon kurz nach der Einreise der Erntehelfer, gab es bereits einen Covid 19 Toten

Wenn es kurz nach der Einreise geschah, ist es sehr wahrscheinlich, dass die Infektion nicht in Deutschland stattfand.

[yogi61]

(13 Jun 2020, 10:24)

Und viele wollen Fleisch - das geht ja in Zeiten von Corona auch gar nicht.

Kommt auf das Fleisch an.

[Alfred B]

(12 Jun 2020, 14:52)

Falls noch jemand eine Antwort auf die Frage braucht, was passiert, wenn man gar keine Maßnahmen trifft, bekommt er die in Brasilien. Und da ist von Auslaufen oder logistischem Wachstm/Herdenimmunität noch nicht mal ansatzweise etwas zu sehen.

Warum Brasilien als Negativbeispiel ? In New York City starben mindestens 17 000 Menschen an Corona und dies bei etwa 8,4 Millionen Einwohnern ! Setzt man eine Todesrate von 0,4 % an, müssten dort bereits 50 % der Einwohner eine Infektion durchgemacht haben.

[Sybilla]

In 147 von insgesamt 412 Landkreisen gab es in den vergangenen sieben Tagen keine neuen Fälle von Covid 19 nur in Bayern gibt es in zwei Landkreisen Grund zur Sorge.

R-Wert knapp über 1, zwei deutsche Landkreise mit hohen Fallzahlen

Samstag (13.6., Stand 0 Uhr). ... in zwei Landkreisen in Bayern traten hohe Fallzahlen auf: in Aichach-Friedberg unter Erntehelfern und in Coburg in Pflegeeinrichtungen

[JJazzGold]

(13 Jun 2020, 07:25)

Dennoch solle man eine Kosten-Nutzen-Rechnung aufstellen... also was die Gesamtgesellschaft der Spargel wirklich kosten wird. Hier wurde doch sehr offen darüber gesprochen, daß die Unterbringung der Erntehelfer in viel zu engen Quartieren ein Risiko mit sich bringt. Ich meine, man darf auch den einen Spargelbauern nicht allein betrachten, sondern diese Art der Verdingung und Unterbringung der EU-Bürger in Deutschland.

Das sind doch durchweg sehr arme Menschen, die zu praktisch jeder Bedingung eine Erwerbsarbeit in Deutschland annehmen, ganz einfach, weil selbst unser Mindestlohn noch ein Vielfaches des im EU-Partnerstaat möglichen Erwerbseinkommens bietet. Über Schleichwege um den Mindestlohn herum ist hier auch schon gesprochen worden.

Im Zusammenhang mit der Pandemie ist diese himmelschreiende Behandlung ruchbar geworden, wurden deutsche Betriebe geschlossen, die in ausgewählten Bereichen nur noch diese Arbeitsverhältnisse betreiben... und die die Unverschämtheit besitzen, dabei von Wettbewerb zu sprechen. Und, wie gesagt, der eine Spargelbauer kann gar nicht das Thema sein, sondern das Konzept der Ausbeutung armer EU-Mitbürger aus zurück gebliebenen EU-Partnerstaaten. Ohne Pandemie wäre das wohl achselzuckend weitere Jahrzehnte so gelaufen!

Was genau ist denn an der Unterbringung in Ein- und Zweibettzimmern, der Einrichtung eines hofeigenen Supermarktes und einer hofeigenen Kantine, so wie strikter Einhaltung der Abstandsregeln so verwerflich, dass mir der Spargel “im Hals stecken bleiben müsste“ (Quote Jogi)?

[Europa2050]

(13 Jun 2020, 12:04)

Warum Brasilien als Negativbeispiel ? In New York City starben mindestens 17 000 Menschen an Corona und dies bei etwa 8,4 Millionen Einwohnern ! Setzt man eine Todesrate von 0,4 % an, müssten dort bereits 50 % der Einwohner eine Infektion durchgemacht haben.

Ich bin Mathematiker. Positiv/Negativ kommt da erstmal nicht vor (erst wenn ich als Mensch Europa2050 eine Bewertung versuche).

NY dient als Beispiel für das Auslaufen eines ungebremsten Covid-19 schon deshalb nicht, weil es dort nicht mehr ungebremst läuft. Eher für das „too Late - too Little“. Und doch arbeiten die Menschen dort individuell daran, das Virus einzudämmen. Hier haben wir aktuell den Effekt eInes R von ca. 1 bei einer sehr hohen Basis.

In Brasilien dagegen haben wir weder amtliche noch individuelle Gegenmaßnahmen, erstere, weil die Regierung sie nicht für nötig hält, zweitere, da die verbreitete Armut sie verhindert.

[Europa2050]

(13 Jun 2020, 16:21)

Was genau ist denn an der Unterbringung in Ein- und Zweibettzimmern, der Einrichtung eines hofeigenen Supermarktes und einer hofeigenen Kantine, so wie strikter Einhaltung der Abstandsregeln so verwerflich, dass mir der Spargel “im Hals stecken bleiben müsste“ (Quote Jogi)?

Sicher ist der Spargel nicht entscheidend, die strategische Linie in Deutschland und der EU, die Landwirtschaft trotz Corona auf höchstmöglichem Niveau zu betreiben, könnte in der Welt aber Hunderttausende Menschenleben retten.
Wir müssen davon ausgehen, dass sowohl in China (rigide Maßnahmen zur Eindämmung, koste es, was es wolle) wie USA (dort verderben aufgrund der Pandemie bereits Lebensmittel) als auch Russland (auch unklar, wo die Pandemie hinführt) die Lebensmittelproduktion einbrechen wird.
Diese drei Länder werden deshalb den Markt leerkaufen, China mit seinen Auslandsvermögen, USA mit US-Dollar-Schulden und Russland mit Öl. Das sind die ihrer *.first-Bevölkerung schuldig. Und die Preise treiben. Das Trump z.B. so etwas tut, wissen wir ja schon vom medizinischen Gerät etc..
Da kann es nur gut sein, wenn die EU den Markt bestmöglich bedienen kann und damit mäßigend auf die Preise wirkt, das wird manchen Menschen in den Entwicklungsländern vor dem Hungertod bewahren.