EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

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Misterfritz
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Misterfritz »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 10:11)

Da hat man gestern den Eindruck gewonnen dass vor allem die Betriebsräte und Gewerkschaften vergeblich Druck gemacht haben. Im übrigen ist auch eine MwSt-Senkung von 19% auf 16% beim Autokauf besser als nichts. Wie auch immer. Die Brexiteers haben mit ihrer Position einen weiteren Schuldigen im Ausland gefunden falls es keine Vereinbarung gibt. Merkel hat versagt!
Wobei die Briten kaum erwarten können, dass Merkel Politik für die Briten macht ;)
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jun 2020, 10:39)

Wobei die Briten kaum erwarten können, dass Merkel Politik für die Briten macht ;)
Aber genau das tun sie doch, wie man dem Artikel entnehmen kann. Schon witzig wie sich das Bild von Merkel gewandelt hat. Vor 6 Monaten eine lame duck die das Ende ihrer Kanzlerschaft aussitzt und nun eine umsichtige Kanzlerin und der ruhende Pol in der Corona-Pandemie, die Retterin Europas und sogar die Hoffnung der Briten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Eiskalt hat geschrieben:(06 Jun 2020, 01:43)

Sie glauben, Merkel werde den gordischen Knoten der festgefahrenen Verhandlungen zwischen den Briten und der EU durchschlagen, wenn Deutschland am 1. Juli den Vorsitz in der EU übernimmt. Dann werde die deutsche Regierungschefin, die ja offenbar alles kann, in Brüssel hinter den Kulissen ein Machtwort sprechen – und die EU-Mitglieder würden einknicken, Verhandlungsführer Michel Barnier würde schleunigst auf die Bedingungen der Briten eingehen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... ela-merkel

Welche arrogantes dummes Pack. Hoffe fliegen die richtig auf die Fresse.
Ach Gottchen... Diese Leute glauben ja auch, dass es noch ein britisches Empire gibt. Ein paar Monate dürfen sie diesen Glauben und das dadurch ausgelöste warme Gefühl im Bauch noch genießen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 10:11)

Da hat man gestern den Eindruck gewonnen dass vor allem die Betriebsräte und Gewerkschaften vergeblich Druck gemacht haben. Im übrigen ist auch eine MwSt-Senkung von 19% auf 16% beim Autokauf besser als nichts. Wie auch immer. Die Brexiteers haben mit ihrer Position einen weiteren Schuldigen im Ausland gefunden falls es keine Vereinbarung gibt. Merkel hat versagt!
Häää??

Was hätte Merkel denn tun müssen, um vor Deinen Augen nicht als Versagerin dazustehen?

Du redest wirr.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 10:45)

Aber genau das tun sie doch, wie man dem Artikel entnehmen kann. Schon witzig wie sich das Bild von Merkel gewandelt hat. Vor 6 Monaten eine lame duck die das Ende ihrer Kanzlerschaft aussitzt und nun eine umsichtige Kanzlerin und der ruhende Pol in der Corona-Pandemie, die Retterin Europas und sogar die Hoffnung der Briten.
Ist Dir aufgefallen, dass die Überschrift des Artikels lautet: "Die Realität spielt keine Rolle"? Also welcher Untat hat Merkel sich schuldig gemacht?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jun 2020, 14:40)

Häää??

Was hätte Merkel denn tun müssen, um vor Deinen Augen nicht als Versagerin dazustehen?

Du redest wirr.
Ich hoffe zumindest alle anderen haben es verstanden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 14:49)

Ich hoffe zumindest alle anderen haben es verstanden.
Wem soll diese Bemerkung nutzen?

Ich zitiere Dich nochmal:
Orbiter1 hat geschrieben:(06 Jun 2020, 10:11)

Da hat man gestern den Eindruck gewonnen dass vor allem die Betriebsräte und Gewerkschaften vergeblich Druck gemacht haben. Im übrigen ist auch eine MwSt-Senkung von 19% auf 16% beim Autokauf besser als nichts. Wie auch immer. Die Brexiteers haben mit ihrer Position einen weiteren Schuldigen im Ausland gefunden falls es keine Vereinbarung gibt. Merkel hat versagt!
Was Du da schreibst bleibt völlig zusammenhanglos. Was soll der vergebliche Druck der Arbeitnehmervertretungen mit der Mehrwertsteuer und dem Brexit zu tun haben? Wieso soll das den Brexetiers einen "weiteren Schuldigen" geliefert haben? Weder der Mehrwertsteuer noch die "Kaufprämie" hat auch nur das Mindeste mit dem Brexit zu tun. Und was soll die Kanzlerin damit zu tun haben?

Du redest wirr! Und der Einzige, der das verstanden haben könnte, bist Du selbst. Versuch doch mal, es zu erläutern, damit auch ich es verstehen kann.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Misterfritz hat geschrieben:(06 Jun 2020, 09:35)

Nein, es bezieht sich tatsächlich nur auf Benziner, deren Absatz nicht gefördert wird.
Es ging mir darum, dass immer behauptet wurde, dass die Bundesregierung gegenüber GB einknicken würde, weil die Autoindustrie Druck machen würde, die ihre Absatzmärkte in GB gefährdet sehen. Und die Autoindustrie hat ja jetzt auch mächtig Drucke gemacht und dennoch keine Unterstützung für Benziner bekommen.
Ja richtig! Das hatten Sie ja schon in einem der vorangehenden Beiträge so beschrieben! Tolle Strategen auf der anderen Seite des Kanals... die kenne ich gar nicht so! Meine Partner waren immer sehr fair und auf das gemeinsame Ziel gerichtet.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Ohjeh, es klemmt nicht nur bei den Verhandlungen mit der EU, bei den Gesprächen über ein Handelsabkommen mit dem großen US-Bruder bahnt sich auch Unheil an. Da tauchen plötzlich Chlorhühnchen und Hormonfleisch am Horizont auf, obwohl alle heiligen Eide geschworen wurden dass es die nie im schönen Britenland geben wird. Einige Minister begehren nun auf.

"Downing Street has been accused of reopening the door to imports of chlorinated chicken and hormone-treated beef, after a leaked memo instructed ministers to have “no specific policy” on animal welfare in US trade talks. .... The memo reveals how contentious the US trade talks are regarded as being within the cabinet. Issues were raised by 11 cabinet ministers, including health secretary Matt Hancock, environment secretary George Eustice and Mark Spencer, the chief whip." Quelle: https://www.theguardian.com/politics/20 ... rade-talks
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Inzwischen wird auch klar wieso sich die Briten bei den Verhandlungen nicht an das halten was im Januar bereits von beiden Seiten als grober zukünftiger Rahmen im Anhang des Austrittsabkommens vereinbart wurde. Das Vereinbarte war schon damals unfair, musste aber aus Zeitgründen unterzeichnet werden. Der Boris möchte das jetzt in Ordnung bringen. Behauptet jedenfalls der Sunday Express.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Kohlhaas hat geschrieben:(06 Jun 2020, 15:07)

Wem soll diese Bemerkung nutzen?

Ich zitiere Dich nochmal:

Was Du da schreibst bleibt völlig zusammenhanglos. Was soll der vergebliche Druck der Arbeitnehmervertretungen mit der Mehrwertsteuer und dem Brexit zu tun haben? Wieso soll das den Brexetiers einen "weiteren Schuldigen" geliefert haben? Weder der Mehrwertsteuer noch die "Kaufprämie" hat auch nur das Mindeste mit dem Brexit zu tun. Und was soll die Kanzlerin damit zu tun haben?

Du redest wirr! Und der Einzige, der das verstanden haben könnte, bist Du selbst. Versuch doch mal, es zu erläutern, damit auch ich es verstehen kann.
Du hast seinen Beitrag leider tatsächlich falsch verstanden. Er sagt nicht, dass Merkel versagt hat. Er meint das wäre dann die Erzählung der Brexiteers wenn die Hoffnung zerbröselt. Nicht der Brexit und die Brexiteers sind Schuld sondern Merkel
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2020, 09:26)

Inzwischen wird auch klar wieso sich die Briten bei den Verhandlungen nicht an das halten was im Januar bereits von beiden Seiten als grober zukünftiger Rahmen im Anhang des Austrittsabkommens vereinbart wurde. Das Vereinbarte war schon damals unfair, musste aber aus Zeitgründen unterzeichnet werden. Der Boris möchte das jetzt in Ordnung bringen. Behauptet jedenfalls der Sunday Express.
Das Wort der Briten gilt halt nicht. Darum kann man ihnen auch nicht vertrauen das sie fair spielen werden. Zeit vom Tisch aufzustehen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Eiskalt hat geschrieben:(07 Jun 2020, 12:54)

Du hast seinen Beitrag leider tatsächlich falsch verstanden. Er sagt nicht, dass Merkel versagt hat. Er meint das wäre dann die Erzählung der Brexiteers wenn die Hoffnung zerbröselt. Nicht der Brexit und die Brexiteers sind Schuld sondern Merkel
Das erklärt nicht den angeblichen Zusammenhang mit Arbeitnehmervertretungen hier in Deutschland. Aber egal...

Dass die Briten für das Scheitern der Verhandlungen jemanden außerhalb von GB suchen werden, ist doch sowieso klar. Ich finde nur, wir sollten nicht so blöd sein, ihnen diesen "Schuldigen" schon jetzt und ohne Not frei Haus zu liefern. Wenn Barnier jetzt die Verhandlungen abbrechen würde, dann hätte die EU auf der nebeligen kleinen Insel sofort die Arschloch-Rolle. Wozu? Muss doch nicht sein! Lassen wir Barnier einfach weiter verhandeln. So lange, bis der tolle BoJo die Gespräche abbricht. Oder bis er einknickt. Ist ja schonmal passiert. Barnier macht das völlig richtig. Einfach abwarten, bis die Gegenseite Fehler macht.

Zudem verstehe ich auch überhaupt nicht, was immer diese Hinweise auf die deutsche Autoindustrie sollen. Klingt ja fast so, als würde VW in die Pleite rutschen, wenn keine Autos mehr nach GB geliefert werden könnten. Und überhaupt: Wer sagt denn, dass deutsche Autos nach einem "No-Deal-Brexit" nicht mehr nach GB geliefert werden könnten? Das geht natürlich problemlos weiterhin. Wird nur teurer wegen der Zölle. Na und? Wer liefert denn dann sonst zollfrei Autos auf die nebelige kleine Insel?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Kohlhaas hat geschrieben:(07 Jun 2020, 13:24)

Das erklärt nicht den angeblichen Zusammenhang mit Arbeitnehmervertretungen hier in Deutschland. Aber egal...

Dass die Briten für das Scheitern der Verhandlungen jemanden außerhalb von GB suchen werden, ist doch sowieso klar. Ich finde nur, wir sollten nicht so blöd sein, ihnen diesen "Schuldigen" schon jetzt und ohne Not frei Haus zu liefern. Wenn Barnier jetzt die Verhandlungen abbrechen würde, dann hätte die EU auf der nebeligen kleinen Insel sofort die Arschloch-Rolle. Wozu? Muss doch nicht sein! Lassen wir Barnier einfach weiter verhandeln. So lange, bis der tolle BoJo die Gespräche abbricht. Oder bis er einknickt. Ist ja schonmal passiert. Barnier macht das völlig richtig. Einfach abwarten, bis die Gegenseite Fehler macht.

Zudem verstehe ich auch überhaupt nicht, was immer diese Hinweise auf die deutsche Autoindustrie sollen. Klingt ja fast so, als würde VW in die Pleite rutschen, wenn keine Autos mehr nach GB geliefert werden könnten. Und überhaupt: Wer sagt denn, dass deutsche Autos nach einem "No-Deal-Brexit" nicht mehr nach GB geliefert werden könnten? Das geht natürlich problemlos weiterhin. Wird nur teurer wegen der Zölle. Na und? Wer liefert denn dann sonst zollfrei Autos auf die nebelige kleine Insel?
Diese Rolle hat die EU auf der nebeligen Insel sowieso. So what?

Man steht auf und kann dann sagen, dass Großbritannien nun frei entscheiden kann. Man entspreche ja einfach dem Wunsch der Briten. :)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Orbiter1 »

Kohlhaas hat geschrieben:(07 Jun 2020, 13:24)

Zudem verstehe ich auch überhaupt nicht, was immer diese Hinweise auf die deutsche Autoindustrie sollen. Klingt ja fast so, als würde VW in die Pleite rutschen, wenn keine Autos mehr nach GB geliefert werden könnten. Und überhaupt: Wer sagt denn, dass deutsche Autos nach einem "No-Deal-Brexit" nicht mehr nach GB geliefert werden könnten? Das geht natürlich problemlos weiterhin. Wird nur teurer wegen der Zölle. Na und? Wer liefert denn dann sonst zollfrei Autos auf die nebelige kleine Insel?
Die wichtigsten Fahrzeugmodelle könnten die deutschen Hersteller auch über ihre Werke in Nordamerika nach GB liefern. Z. B. ist BMW bereits heute der größte US-Autoexporteur. Wenn der Weg über den Atlantik für die Kunden in GB kostengünstiger ist als über den Ärmelkanal klingt das etwas sonderbar, wäre aber mit überschaubaren Aufwand umsetzbar. Vielleicht sind die deutschen Hersteller u.a. auch deswegen relativ entspannt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Eiskalt hat geschrieben:(07 Jun 2020, 13:38)

Diese Rolle hat die EU auf der nebeligen Insel sowieso. So what?

Man steht auf und kann dann sagen, dass Großbritannien nun frei entscheiden kann. Man entspreche ja einfach dem Wunsch der Briten. :)
Damit würden wir BoJo doch nur einen "Beweis" für die bescheuerte Behauptung in die Hand geben, dass die EU an allem schuld ist. Ich bin auch der Meinung, dass die EU nicht auf britische Forderungen eingehen darf. Tut sie ja auch nicht. Barnier hat sich in der Hinsicht als eisenhart erwiesen. Das ist gut so. Genauso soll er weitermachen. Und wenn jemand Tischtücher zerschneidet, dann sollen es bitte die Briten sein. Die EU sollte denen nicht auch noch auf dem Silbertablett eine Entschuldigung für das eigene Versagen liefern.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Orbiter1 hat geschrieben:(07 Jun 2020, 13:47)

Die wichtigsten Fahrzeugmodelle könnten die deutschen Hersteller auch über ihre Werke in Nordamerika nach GB liefern. Z. B. ist BMW bereits heute der größte US-Autoexporteur. Wenn der Weg über den Atlantik für die Kunden in GB kostengünstiger ist als über den Ärmelkanal klingt das etwas sonderbar, wäre aber mit überschaubaren Aufwand umsetzbar. Vielleicht sind die deutschen Hersteller u.a. auch deswegen relativ entspannt.
Ist doch völlig egal, woher die Autos kommen. GB ist als Abnehmerland völlig unbedeutetend. Und selbst wenn Zölle eingeführt werden sollten, werden die Briten immer noch Autos brauchen, die sie nicht selbst herstellen können sondern importieren müssen. Das ist ja das widersinnige an dieser Brexit-Idee. Die glauben tatsächlich, dass die EU von GB abhängig ist... Na, wie auch immer, ein paar Monate lang dürfen sie ihre feuchten Überlegenheitsträume noch träumen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Kohlhaas hat geschrieben:(07 Jun 2020, 16:43)

Damit würden wir BoJo doch nur einen "Beweis" für die bescheuerte Behauptung in die Hand geben, dass die EU an allem schuld ist. Ich bin auch der Meinung, dass die EU nicht auf britische Forderungen eingehen darf. Tut sie ja auch nicht. Barnier hat sich in der Hinsicht als eisenhart erwiesen. Das ist gut so. Genauso soll er weitermachen. Und wenn jemand Tischtücher zerschneidet, dann sollen es bitte die Briten sein. Die EU sollte denen nicht auch noch auf dem Silbertablett eine Entschuldigung für das eigene Versagen liefern.
Es braucht doch für Verblendete keine „Beweise“ das hat man denen doch jahrelang eingetrichtert das die EU Schuld ist.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Eiskalt hat geschrieben:(07 Jun 2020, 18:05)

Es braucht doch für Verblendete keine „Beweise“ das hat man denen doch jahrelang eingetrichtert das die EU Schuld ist.
Die EU steht bald nicht mehr zur Verfügung. Dann muss man selber bestehen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Alexander Sommer »

imp hat geschrieben:(07 Jun 2020, 18:50)

Die EU steht bald nicht mehr zur Verfügung. Dann muss man selber bestehen.


Dii EU steht nach wie vor zur Verfügung, auf mehr als 300 Milliarden Euro Exporte nach Britannien kann sie nun mal nicht verzichten.So einfach ist das !!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Alexander Sommer hat geschrieben:(07 Jun 2020, 19:21)

Dii EU steht nach wie vor zur Verfügung, auf mehr als 300 Milliarden Euro Exporte nach Britannien kann sie nun mal nicht verzichten.So einfach ist das !!
Du kannst das sicher weiter ausführen.
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Mendoza
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Mendoza »

Alexander Sommer hat geschrieben:(07 Jun 2020, 19:21)

Dii EU steht nach wie vor zur Verfügung, auf mehr als 300 Milliarden Euro Exporte nach Britannien kann sie nun mal nicht verzichten.So einfach ist das !!
Wenn es einen No-Deal gibt, dann heißt das ja nicht, dass es keinen Handel mehr gibt. Es wird halt nur deutlich teurer und komplizierter für alle.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Alexander Sommer »

imp hat geschrieben:(07 Jun 2020, 19:30)

Du kannst das sicher weiter ausführen.


Was soll es denn diesbezüglich auszuführen geben ?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

Alexander Sommer hat geschrieben:(07 Jun 2020, 19:43)

Was soll es denn diesbezüglich auszuführen geben ?
Die EU wird in Zukunft nur ein Handelspartner wie jeder andere sein. Da muss man seine Politik schon selber verantworten.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Alexander Sommer hat geschrieben:(07 Jun 2020, 19:21)

Dii EU steht nach wie vor zur Verfügung, auf mehr als 300 Milliarden Euro Exporte nach Britannien kann sie nun mal nicht verzichten.So einfach ist das !!
Sicher wird jedes Unternehmen um seine Märkte kämpfen und sich neue Märkte erschließen. Die EU ist letztendlich kein Unternehmen, sondern sie setzt Rahmenbedingungen für das Marktgeschehen nach innen und nach außen. Die Briten haben entschieden, sich nicht mehr in diesen Rahmen fügen zu wollen. Das gilt nach innen, aber eben auch nach außen.

Über die künftigen Wirtschaftsbeziehungen mit der EU wird ergebnisoffen verhandelt. Dafür gibt es Vorlagen, etwa bestehende Verträge der EU mit Drittstaaten. Die international vereinbarten Bedingungen der WTO bleiben als Mindestmaß, wenn GB sich nicht dagegen entscheidet. Wozu also um den heißen Brei herum reden?
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Alexander Sommer hat geschrieben:(07 Jun 2020, 19:21)

Dii EU steht nach wie vor zur Verfügung, auf mehr als 300 Milliarden Euro Exporte nach Britannien kann sie nun mal nicht verzichten.So einfach ist das !!
Nein, so einfach ist das eben nicht. GB ist für die EU nur ein drittklassiger Handelspartner. Wichtig, aber keinesfalls unverzichtbar. Schau Dir doch mal an, wohin GB seine Waren exportiert. Du wirst feststellen, dass mehr als die Hälfte der Exporte in die EU gehen. Noch!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Kohlhaas hat geschrieben:(10 Jun 2020, 13:32)

Nein, so einfach ist das eben nicht. GB ist für die EU nur ein drittklassiger Handelspartner. Wichtig, aber keinesfalls unverzichtbar. Schau Dir doch mal an, wohin GB seine Waren exportiert. Du wirst feststellen, dass mehr als die Hälfte der Exporte in die EU gehen. Noch!
Viele britische Firmen, deren Absatz schwerpunktmässig in den EU-Ländern ist, werden ihre Produktion dann in die EU verlagern - oder in Länder, die günstigere Handelsabkommen haben, als nach WTO-Regeln. Die EU-Staaten werden solchen Unternehmen schon noch den roten Teppich ausrollen und goldene Brücken bauen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Jun 2020, 13:42)

Viele britische Firmen, deren Absatz schwerpunktmässig in den EU-Ländern ist, werden ihre Produktion dann in die EU verlagern - oder in Länder, die günstigere Handelsabkommen haben, als nach WTO-Regeln. Die EU-Staaten werden solchen Unternehmen schon noch den roten Teppich ausrollen und goldene Brücken bauen.
Genau so ist es. Die Fischverarbeitung ist da nur ein Beispiel von vielen. Es gibt ja zum Beispiel auch japanische Autobauer, die ganz klar gesagt haben, dass sie ihre Produktion in GB einstellen werden, wenn es zu einem No-Deal-Brexit kommt. Das verleiht der Diskussion darüber, ob die EU auf den Handel mit GB "verzichten" kann, dann eine ganz andere Dimension. Klar muss sein, dass die EU für GB ein sehr viel wichtigerer Markt ist als GB für die EU.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(09 Jun 2020, 22:33)

Sicher wird jedes Unternehmen um seine Märkte kämpfen und sich neue Märkte erschließen. Die EU ist letztendlich kein Unternehmen, sondern sie setzt Rahmenbedingungen für das Marktgeschehen nach innen und nach außen. Die Briten haben entschieden, sich nicht mehr in diesen Rahmen fügen zu wollen. Das gilt nach innen, aber eben auch nach außen.

Über die künftigen Wirtschaftsbeziehungen mit der EU wird ergebnisoffen verhandelt. Dafür gibt es Vorlagen, etwa bestehende Verträge der EU mit Drittstaaten. Die international vereinbarten Bedingungen der WTO bleiben als Mindestmaß, wenn GB sich nicht dagegen entscheidet. Wozu also um den heißen Brei herum reden?
Die EU wird die Briten nicht anders behandeln können, als Norweger und Schweizer. Die Abkommen mit Norwegen und der Schweiz definieren den Standard. Den wollen die Briten - mit Hinblick auf die Arbeitnehmerfreizügigkeit - auf gar keinen Fall. Damit ist eigentlich nur ein vertragsloser Brexit möglich: ab 01.01.2021 Handel nach WTO-Standards, Waren, die nicht den EU-Standards (u.a. Sozial- und Verbraucherschutz- und Umweltstandards) entsprechen, dürfen nicht in die EU exportiert und müssen an der Grenze grundsätzlich zurückgewiesen werden.
Ich frage mich, was es da noch zu verhandeln gibt. Die Positionen sind doch klar, alle Argumente und Gegenargumente liegen auf dem Tisch. Vertragsloser Brexit und Tschüss.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Jun 2020, 13:55)

Die EU wird die Briten nicht anders behandeln können, als Norweger und Schweizer. Die Abkommen mit Norwegen und der Schweiz definieren den Standard. Den wollen die Briten - mit Hinblick auf die Arbeitnehmerfreizügigkeit - auf gar keinen Fall. Damit ist eigentlich nur ein vertragsloser Brexit möglich: ab 01.01.2021 Handel nach WTO-Standards, Waren, die nicht den EU-Standards (u.a. Sozial- und Verbraucherschutz- und Umweltstandards) entsprechen, dürfen nicht in die EU exportiert und müssen an der Grenze grundsätzlich zurückgewiesen werden.
Ich frage mich, was es da noch zu verhandeln gibt. Die Positionen sind doch klar, alle Argumente und Gegenargumente liegen auf dem Tisch. Vertragsloser Brexit und Tschüss.
Von der Sache her sehe ich das so seit 3 Jahren. Entweder Model Norwegen/Schweiz oder Modell Kanada oder viele Jahre Verhandlungen um jeden Posten... so wie das mit Kanada auch notwendig war. Geht doch gar nicht anders. Aber natürlich geht das höflich und sachlich ohne Türenknallen. Damit kann mich kein Flegel beeindrucken.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Jun 2020, 13:42)

Viele britische Firmen, deren Absatz schwerpunktmässig in den EU-Ländern ist, werden ihre Produktion dann in die EU verlagern - oder in Länder, die günstigere Handelsabkommen haben, als nach WTO-Regeln. Die EU-Staaten werden solchen Unternehmen schon noch den roten Teppich ausrollen und goldene Brücken bauen.
Den Unternehmen gewiss. Dem britischen Standort und Staatswesen weniger.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(10 Jun 2020, 18:09)

Dem britischen Standort und Staatswesen weniger.
Wenn ein Land von uneinsichtigen Kindsköpfen regiert wird, kann man das leider nicht ändern. Nicht die EU schädigt den Standort GB und das britische Staatswesen, sondern allein die britische Regierung.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von imp »

sünnerklaas hat geschrieben:(10 Jun 2020, 19:48)

Wenn ein Land von uneinsichtigen Kindsköpfen regiert wird, kann man das leider nicht ändern. Nicht die EU schädigt den Standort GB und das britische Staatswesen, sondern allein die britische Regierung.
Als Vorwurf war das nun nicht gemeint. Die Briten haben eine Entscheidung getroffen. Man kann nicht so tun als sei das nicht passiert.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

imp hat geschrieben:(10 Jun 2020, 19:51)

Als Vorwurf war das nun nicht gemeint. Die Briten haben eine Entscheidung getroffen. Man kann nicht so tun als sei das nicht passiert.
Als Vorwurf war das auch meinerseits nicht gemein. Die Briten möchten etwas, was mit EU-Recht nicht vereinbar ist. Das ist ihr gutes Recht. Aber dann sollen sie eben auch Verantwortung übernehmen und die Konsequenzen davon tragen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

Politico 12. Juni 2020 UK formally rejects Brexit transition period extension
https://www.politico.eu/article/uk-form ... extension/
"Boris Johnson’s government said it will have to introduce its new customs regime in three stages, starting January 1, after acknowledging businesses concerns that the pandemic has hampered companies' preparations.
“At the end of this year we will control our own laws and borders which is why we are able to take the sovereign decision to introduce arrangements in a way that gives businesses impacted by coronavirus time to adjust,” said U.K Cabinet Office Minister Michael Gove.
This means that for the first six months of the year, businesses will have extra time to complete customs declarations, can defer tariff payments, and physical border checks will only be carried out certain goods, the Cabinet Office said.
From July, traders will have to make full customs declaration on entering the U.K. and pay relevant tariffs. There will also be an increase in physical checks on food safety standards."

Ab Juli 2021 sollen die Zollgrenzen Großbritanniens funktionieren.
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H2O
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Da werden ja tausende hocheffizienter Arbeitsplätze geschaffen und sinnvolle Beschäftigung für Unternehmen kommt dazu. Da kann der wirtschaftliche Erfolg nicht ausbleiben.

Ich bin gespannt, was das Quartett EU-Kommission, EU-Ministerrat, EU-Parlament, BoJo heute verabreden werden. Alles andere als "gar nichts" wäre eine Überraschung.
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Eiskalt
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Eiskalt »

Das Gespräch mit Ursula von der Leyen (EU-Kommission), Charles Michel (Rat) und David Sassoli (Parlament) dürfte turbulent werden. Denn die Stimmung ist auf dem Nullpunkt. Beide Seiten werfen sich gegenseitig vor, die Absprachen zu brechen und nicht ernsthaft zu verhandeln.

Johnson werde „auf den Tisch hauen“, um die EU-Politiker zu Konzessionen zu bewegen, schreibt die konservative Mail on Sunday. Wenn man sich nicht bis zum Ende des Sommers einig werde, drohe der „No Deal“, zitiert das Blatt einen britischen Regierungsberater.

https://taz.de/Beratung-ueber-Post-Brex ... /!5692531/

Wie lange soll die Peinlichkeit noch weiter gehen?
Jetzt mal harte Hand der EU, vom Tisch aufstehen und sagen du kannst uns mal, mach deinen Kram alleine!
EIER ZEIGEN!!!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Man darf nicht vergessen, daß sich konservative Journalisten als Teil eines politischen Teams verstehen. Ich würde derartige Verlautbarungen als die Verhandlungen begleitende Marschmusik verstehen. Mehr ist so etwas nicht. Wen wollen die Briten denn mit solchem Wortgeklingel beeindrucken?

Wir Europäer wissen, was wir an unserer EU haben; eben darum verhandeln die Briten doch mit der EU, der sie gern ohne Lasten zu tragen angehören möchten.

Im DLF wurde festgestellt, daß die Fischerei in britischen Gewässern die EU verwundbar macht. Nanu, wer wird sich denn in dieser Weise abhängig machen? Dafür muß die EU sicher etwas zugestehen... das ist doch gar nicht anders möglich. Fragt sich nur, wer diesen Preis für französische und spanische Fischer aufbringen muß. Das sollte die EU erst einmal intern klären, ehe sie zu Verhandlungen übergeht und sich von britischen Verhandlern zu etwas bewegen läßt, was ihr am Ende gar nicht schmeckt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Eiskalt hat geschrieben:(15 Jun 2020, 13:16)

Das Gespräch mit Ursula von der Leyen (EU-Kommission), Charles Michel (Rat) und David Sassoli (Parlament) dürfte turbulent werden. Denn die Stimmung ist auf dem Nullpunkt. Beide Seiten werfen sich gegenseitig vor, die Absprachen zu brechen und nicht ernsthaft zu verhandeln.

Johnson werde „auf den Tisch hauen“, um die EU-Politiker zu Konzessionen zu bewegen, schreibt die konservative Mail on Sunday. Wenn man sich nicht bis zum Ende des Sommers einig werde, drohe der „No Deal“, zitiert das Blatt einen britischen Regierungsberater.

https://taz.de/Beratung-ueber-Post-Brex ... /!5692531/

Wie lange soll die Peinlichkeit noch weiter gehen?
Jetzt mal harte Hand der EU, vom Tisch aufstehen und sagen du kannst uns mal, mach deinen Kram alleine!
EIER ZEIGEN!!!
Nicht aufregen! GB exportiert fast die Hälfte aller Waren in die EU. Die EU dagegen verschickt nur knapp 10 Prozent ihrer Waren nach GB. Da sollte doch wohl absolut unstreitig sein, wer der Hund und wer der Schwanz ist und wer da mit wem wedelt. Wenn jemand auf den Tisch gehauen wird, dann ist es der Schwanz und nicht der Hund. Cool bleiben und abwarten! Das Gewedel wird bald zunehmend hektischer werden. ;-)

Meiner Ansicht nach geht die Tendenz dahin, dass es kein Freihandelsabkommen geben wird. Es wird eine gewisse Zahl von "Einzelvereinbarungen" zu ganz bestimmten "Gewerken" geben. Zum Beispiel zum Thema Fischerei. Für alles andere gibt es dann frei festzulegende Zölle. Ganz zum Nachteil der Inselweltmacht und ganz nach dem Willen von BoJo. Lass sie doch in ihr selbst gewähltes Elend stolpern. Die EU muss nicht auf den Tisch hauen. Die EU fährt viel besser, wenn sie am Tisch sitzen bleibt und freundlich lächelt.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Die EU fährt viel besser, wenn sie am Tisch sitzen bleibt und freundlich lächelt.
Meine Rede seit Beginn der BREXIT-Affäre. Und freundlich lächelnd Vorteile für Europa aushandeln. Die EU hat doch eine funktionierende Zollbehörde. Für die EU gab es ständig auch eine Außenwelt. Das kann doch gar nicht so aufregend neu sein!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(16 Jun 2020, 07:18)

Meine Rede seit Beginn der BREXIT-Affäre. Und freundlich lächelnd Vorteile für Europa aushandeln. Die EU hat doch eine funktionierende Zollbehörde. Für die EU gab es ständig auch eine Außenwelt. Das kann doch gar nicht so aufregend neu sein!

Vor allem sollte man nicht vergessen, dass BoJo "Schuldige" braucht, sollte sich der Brexit als Desaster für die Briten herausstellen. Die braucht er für die Opfererzählung, bei der er als Held dasteht, der verzweifelt, aber vergeblich gegen finstere Mächte aus dem Ausland gekämpft hat. Eine Erzählung, bei der die Briten dann trotz massivster Nachteile angeblich als "Sieger" dastehen, weil ohne BoJo und ohne Brexit wäre alles viel, viel schlimmer geworden.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Wähler »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Jun 2020, 07:56)
Vor allem sollte man nicht vergessen, dass BoJo "Schuldige" braucht, sollte sich der Brexit als Desaster für die Briten herausstellen. Die braucht er für die Opfererzählung, bei der er als Held dasteht, der verzweifelt, aber vergeblich gegen finstere Mächte aus dem Ausland gekämpft hat. Eine Erzählung, bei der die Briten dann trotz massivster Nachteile angeblich als "Sieger" dastehen, weil ohne BoJo und ohne Brexit wäre alles viel, viel schlimmer geworden.
Die Folgen des Brexit sollen im wirtschaftlichen Abschwung Großbritanniens in Folge der Corona-Krise versteckt werden. Wenn die Regierung Johnson dann noch einen Teil der Verantwortung auf die EU abschieben kann, fällt der Shit-Storm in Großbritannien milder aus. ;)
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

Wähler hat geschrieben:(16 Jun 2020, 08:49)

Die Folgen des Brexit sollen im wirtschaftlichen Abschwung Großbritanniens in Folge der Corona-Krise versteckt werden. Wenn die Regierung Johnson dann noch einen Teil der Verantwortung auf die EU abschieben kann, fällt der Shit-Storm in Großbritannien milder aus. ;)
Eigenverantwortung, ja überhaupt Verantwortung zu übernehmen - war ja mal eine ganz eherne Forderung - lohnt sich eben nicht. Das ist die Botschaft.
Was sich dagegen lohnt, ist Lügen. Damit kommt man immer durch.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

Gerade deshalb muß die EU mit ausgesuchter Freundlichkeit mit BoJo umgehen; nur eben keine Zugeständnisse mehr, die ohne Gegenwert über den Tresen gereicht werden sollen. "Geht doch nicht; das wissen Sie doch!" Leider weiß ich nicht, was Fischereirechte in britischen Hoheits- und Wirtschaftsräumen wert sind.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

H2O hat geschrieben:(16 Jun 2020, 07:18)

Meine Rede seit Beginn der BREXIT-Affäre. Und freundlich lächelnd Vorteile für Europa aushandeln. Die EU hat doch eine funktionierende Zollbehörde. Für die EU gab es ständig auch eine Außenwelt. Das kann doch gar nicht so aufregend neu sein!
Eben. Und dass er freundlich lächeln und beharrlich Forderungen durchsetzen kann, hat Barnier ja nun bewiesen. Ich vertraue dem Mann. Der soll genauso weitermachen.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Jun 2020, 18:40)

Eben. Und dass er freundlich lächeln und beharrlich Forderungen durchsetzen kann, hat Barnier ja nun bewiesen. Ich vertraue dem Mann. Der soll genauso weitermachen.
Ich hoffe nur, er weist Johnson, auch im Interesse Nordirlands, eindringlich auf die Bedeutung des Good Friday Agreements hin, das Johnson bei einem ungeregelten Brexit torpediert.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von sünnerklaas »

H2O hat geschrieben:(16 Jun 2020, 11:00)

Gerade deshalb muß die EU mit ausgesuchter Freundlichkeit mit BoJo umgehen; nur eben keine Zugeständnisse mehr, die ohne Gegenwert über den Tresen gereicht werden sollen. "Geht doch nicht; das wissen Sie doch!" Leider weiß ich nicht, was Fischereirechte in britischen Hoheits- und Wirtschaftsräumen wert sind.
Da geht es um die Stimmen der Fischer - v.a. in Schottland. Die braucht BoJo. will er nicht als letzter Premier des VK in die Geschichte eingehen. Bekommt er keine BoJo-Heldenerzählung inklusive Opferrei hin, sind die Schotten weg und zügig wieder in der EU.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Kohlhaas »

Vongole hat geschrieben:(16 Jun 2020, 19:09)

Ich hoffe nur, er weist Johnson, auch im Interesse Nordirlands, eindringlich auf die Bedeutung des Good Friday Agreements hin, das Johnson bei einem ungeregelten Brexit torpediert.
Kann ich mir nicht vorstellen. Der Status von Nordirland ist mit dem Austrittsabkommen in die Hände der Iren gelegt worden. Die entscheiden jetzt alle vier Jahre und Johnson hat darauf keine Zugriffsmöglichkeit mehr. Einer der wichtigsten Erfolge von Barnier!
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von Vongole »

Kohlhaas hat geschrieben:(16 Jun 2020, 19:22)

Kann ich mir nicht vorstellen. Der Status von Nordirland ist mit dem Austrittsabkommen in die Hände der Iren gelegt worden. Die entscheiden jetzt alle vier Jahre und Johnson hat darauf keine Zugriffsmöglichkeit mehr. Einer der wichtigsten Erfolge von Barnier!
Bei einem ungeregelten Brexit verliefe zwischen Nordirland und der Republik Irland (EU-Mitglied) eine Zollgrenze, die Zusammenarbeit nordirischer und irischer Behörden käme vermutlich zum Erliegen.
Das widerspräche dem Karfreitagsabkommen. Ein positiver Effekt wäre vielleicht, dass Nordirland unter diesen Bedingungen eher an einer Wiedervereinigung interessiert wäre, falls interessierte fanatische Gruppen das nicht hintertreiben.
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Re: EU-Mitgliedsschaft Großbritanniens

Beitrag von H2O »

sünnerklaas hat geschrieben:(16 Jun 2020, 19:11)

Da geht es um die Stimmen der Fischer - v.a. in Schottland. Die braucht BoJo. will er nicht als letzter Premier des VK in die Geschichte eingehen. Bekommt er keine BoJo-Heldenerzählung inklusive Opferrei hin, sind die Schotten weg und zügig wieder in der EU.
Dazu muß aber man mit der deutlichen Mehrheit der Schotten rechnen können. Ich bin mir nicht sicher, daß die Schotten einen wirklichen Bruch mit England wollen. Ich fände es auch schade, wenn die Insel politisch ganz auseinander fiele. Diesem Unglück kann ich keinen Geschmack abgewinnen... dem BREXIT natürlich auch nicht. Vielleicht ein Weg, am Ende die Insel doch wieder in der EU zu haben, dann aber gezähmt?
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