neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

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Iwan der Liebe
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:00)

Dafür hat Frankreich mal locker so nebenbei die Zahl der insgesamt Infizierten um fast 40.000 nach unten korrigiert.

Die Zahlen von Frankreich sind sowieso recht merkwürdig und nicht nachvollziehbar.
Spanien ist auch zu faul, die Zahl der Genesenen zu korrigieren. Seit 18.5. wird da 150.376 angegeben. Wenn man aber bald die Grenzen öffnen will, sollte man aktuellere Daten liefern, sonst traut sich kein Mensch dorthin. :D

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Iwan der Liebe
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

NicMan hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:20)

Eine schöne Übersicht der stark unterschiedlichen Übersterblichkeit in verschiedenen von Sars-CoV-2 betroffenen Ländern findet man hier: https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f ... 5839e06441

Nominal liegt dabei das Vereinigte Königreich vorne, welches bis zum 22. Mai 62.000 mehr Todesfälle hatte, als zu erwarten gewesen wäre.

Und die Übersterblichkeit schiebt man, der Einfachheit halber, Corona in die Schuhe, wohl wissend, dass auch die Maßnahmen gegen Corona viele Todesopfer fordern? :?:

Nennt man das "seriöse Wissenschaft" oder "tendenziösen Mumpitz"? :?: :?: Der Übergang scheint rech fließend zu sein. :D
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NicMan
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:25)

Und die Übersterblichkeit schiebt man, der Einfachheit halber, Corona in die Schuhe, wohl wissend, dass auch die Maßnahmen gegen Corona viele Todesopfer fordern? :?:

Nennt man das "seriöse Wissenschaft" oder "tendenziösen Mumpitz"? :?: :?: Der Übergang scheint rech fließend zu sein. :D
Die Übersterblichkeit würde ich prinzipiell als statistisches Hilfsmittel bezeichnen, welche im Zusammenhang mit den offiziellen Toten ein paar wichtige Hinweise gibt. Selbstredend kann man jedoch nicht jeden Übersterblichkeitstoten dem Virus selbst zuschreiben. In der Tat greifen an dieser Stelle verschiedene, weitgehend unbekannte Effekte. Man kann aber mit recht großer Sicherheit davon ausgehen, dass zumindest ein nicht unerheblicher Teil dieser Toten auf das Virus selbst und nicht die Maßnahmen zurückgeht. Schweden mit seinen eher "lockeren" Maßnahmen hat schließlich auch eine beachtliche Übersterblichkeit. Zudem korreliert die Übersterblichkeit stark mit den offiziellen Corona-Toten in einem Gebiet, und das eher unabhängig von Lockdown Maßnahmen. Staaten mit sehr weniger Corona-Toten haben auch meist kaum relevante Übersterblichkeit. Ein weiterer Hinweis darauf, dass die Toten nicht vorwiegend von den Maßnahmen verursacht werden.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alexyessin »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 17:37)

Ach so, ich verstehe. Die "zweite Welle" war wieder nur ein "Szenario". :D :D :D
Natürlich ein Szenario. Wissenschaftliches Arbeiten ist dir wohl weniger bekannt.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:12)

Bis vor kurzem war man noch Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist, wenn man behauptete, das Virus könnte evtl. auch ohne Impfstoff verschwinden. KÖNNTE. Heute sieht es anders aus, die Meinungsfreiheit kommt langsam schrittweise zurück, man rückt langsam von Dogmen, die in dem Fall noch dazu schon immer lächerlich waren, ab.
Dass so ein Virus auch von alleine verschwinden kann erwähnte Drosten bereits in einem seiner ersten Podcasts und verwies dabei auf SARS.

Du lügst wie gedruckt.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:12)

Bis vor kurzem war man noch Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist, wenn man behauptete, das Virus könnte evtl. auch ohne Impfstoff verschwinden. KÖNNTE.
Quelle?
DogStar

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Schnitter hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:38)
Du lügst wie gedruckt.
Die ganze Zeit schon ... aber so lange man immer wieder drauf einsteigt :D ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:22)

Die Zahlen von Frankreich sind sowieso recht merkwürdig und nicht nachvollziehbar.
Spanien ist auch zu faul, die Zahl der Genesenen zu korrigieren. Seit 18.5. wird da 150.376 angegeben. Wenn man aber bald die Grenzen öffnen will, sollte man aktuellere Daten liefern, sonst traut sich kein Mensch dorthin. :D

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
In Bezug auf Deutschland dürfte es für das Jahr 2020 insgesamt bisher keine Übersterblichkeit geben. Denn vor Corona gab es eine Untersterblichkeit.

https://www.destatis.de/DE/Themen/Quers ... aelle.html
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Die Arbeitslosenquote in Italien ist stark gesunken.

Italien gehört zu den weltweit am härtesten von der Corona-Pandemie getroffenen Staaten. Das gilt auch für die Wirtschaft, die monatelang nahezu still stand. Dennoch sinkt die offizielle Arbeitslosenquote auf den tiefsten Stand seit mehr als zwölf Jahren. Das ist allerdings kein gutes Zeichen.

Die Arbeitslosenquote ging von 8,4 Prozent im März auf 6,3 Prozent im April zurück, wie die Statistikbehörde Istat mitteilte. Das ist der niedrigste Wert seit gut zwölf Jahren. Die Entwicklung überraschte angesichts der tiefen Krise - Italiens Wirtschaftsleistung war schon im ersten Quartal 2020 um 5,3 Prozent eingebrochen - auch die Experten. Ökonomen hatten einer Umfrage des Finanzdatenanbieters Factset zufolge durchschnittlich einen Anstieg auf 9,5 Prozent erwartet.
https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 21899.html

Natürlich ist diese Quote Blödsinn.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Schnitter »

Schweden heute über 2000 Neuinfektionen.

Umgerechnet auf D wären das 16000 Neuinfektionen.

Ich würde momentan auch keine Schweden einreisen lassen sag ich mal.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Orbiter1 »

Schnitter hat geschrieben:(03 Jun 2020, 19:41)

Schweden heute über 2000 Neuinfektionen.
Dafür gibt es auch eine Erklärung.

"That's because almost 1,400 of the new cases are not actually new cases, but have suddenly appeared in the statistics because a laboratory in Stockholm had reported its data late, said Tegnell. He said that they were all healthcare staff and that none of them had been very ill and none of them had died."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

Sören74 hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:42)

Quelle?

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elten.html

Es wurde gebetsmühlenartig wiederholt, dass Corona nicht verschwinden werde, bis es einen Impfstoff gibt oder Herdenimmunität hergestellt worden sei. Und zwar von Drosten, Wieler und deren Lakaien in der Politik. :rolleyes:

Als die Welle längst absank und sich Corona aus China verabschiedet hatte, wurde hier ständig wiederholt, wir stünden "am Anfang der Epidemie" und 2/3 der Bevölkerung würden sich infizieren. Die Maßnahmen seien dazu da, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen. Da achtete man peinlich genau auf den Ausdruck, niemand sprach von "stoppen" oder "bekämpfen", man wollte offenbar jegliche Hoffnung im Keim ersticken. Das war eine widerliche Kampagne.
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Beitrag von DogStar »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 21:10)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elten.html

Es wurde gebetsmühlenartig wiederholt, dass Corona nicht verschwinden werde, bis es einen Impfstoff gibt oder Herdenimmunität hergestellt worden sei. Und zwar von Drosten, Wieler und deren Lakaien in der Politik. :rolleyes:

Als die Welle längst absank und sich Corona aus China verabschiedet hatte, wurde hier ständig wiederholt, wir stünden "am Anfang der Epidemie" und 2/3 der Bevölkerung würden sich infizieren. Die Maßnahmen seien dazu da, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen. Da achtete man peinlich genau auf den Ausdruck, niemand sprach von "stoppen" oder "bekämpfen", man wollte offenbar jegliche Hoffnung im Keim ersticken. Das war eine widerliche Kampagne.
Hör doch bitte endlich mit deinem dümmlichen Geschwätz auf :rolleyes: ... schau in den Iran, was dort passiert und sei froh, dass wir das aktuell bei uns nicht erleben müssen. Für ausgeschlossen halte ich eine solche Entwicklung allerdings auch bei uns nicht.

https://www.zeit.de/politik/ausland/202 ... e-covid-19
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X3Q
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von X3Q »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 18:12)

Bis vor kurzem war man noch Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist, wenn man behauptete, das Virus könnte evtl. auch ohne Impfstoff verschwinden. KÖNNTE. Heute sieht es anders aus, die Meinungsfreiheit kommt langsam schrittweise zurück, man rückt langsam von Dogmen, die in dem Fall noch dazu schon immer lächerlich waren, ab.
Die Meinungsfreiheit war vorher auch nicht weg. Die Frage ist doch, was aus der Aussage, das Virus könnte auch ohne Impfstoff verschwinden, gefolgt wäre? Kannst du das beantworten?

—X
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

In keinem einzigem Landkreis gibt es nun mehr als 50 Fälle pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen.

Trotz Lockerungen - in den vergangenen sieben Tagen hat in Deutschland kein einziger Landkreis die kritische Marke von 50-Corona-Neuinfektionen überschritten. Die Mehrheit liegt sogar deutlich darunter.

Die allermeisten Landkreise in Deutschland haben in den vergangenen sieben Tagen überhaupt keine oder nur wenige Corona-Neuinfektionen verzeichnet. 343 von mehr als 400 Landkreisen hatten dem Robert Koch-Institut (RKI) zufolge maximal fünf neue Fälle pro 100.000 Einwohner in sieben Tagen gemeldet.
https://www.tagesschau.de/inland/neuinf ... e-101.html
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Jun 2020, 22:08)

In keinem einzigem Landkreis gibt es nun mehr als 50 Fälle pro 100.000 Einwohnern in 7 Tagen.



https://www.tagesschau.de/inland/neuinf ... e-101.html
Angesichts der Situation in Göttingen wäre ja nun interessant, ob in Schweden die Schulkinder ihre Großeltern gefährden
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 21:10)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elten.html

Es wurde gebetsmühlenartig wiederholt, dass Corona nicht verschwinden werde, bis es einen Impfstoff gibt oder Herdenimmunität hergestellt worden sei. Und zwar von Drosten, Wieler und deren Lakaien in der Politik. :rolleyes:

Als die Welle längst absank und sich Corona aus China verabschiedet hatte, wurde hier ständig wiederholt, wir stünden "am Anfang der Epidemie" und 2/3 der Bevölkerung würden sich infizieren. Die Maßnahmen seien dazu da, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen. Da achtete man peinlich genau auf den Ausdruck, niemand sprach von "stoppen" oder "bekämpfen", man wollte offenbar jegliche Hoffnung im Keim ersticken. Das war eine widerliche Kampagne.
Nein. Sie verdrehen hier die Fakten. Schauen Sie mal auf Worldometer, wie die Kurve der Verbreitung weltweit aussieht.
Völlig ungebremst, derzeit alle 2 Wochen 1 Mio weitere Infizierte.
Ähnlich sehen die Kurven in Indien, Brasilien und den USA aus.
Derzeit ist ein Ende nicht in Sicht. Bis die 8 Milliarden Menschen alle oder wenigstens 70 % Kontakt mit dem Virus gehabt haben werden, werden noch Jahre vergehen. Bis dahin werden auch in Deutschland v.a. aus dem Ausland immer wieder neue Epidemien ausgelöst. Dementsprechend stehen wir am Anfang der Pandemie.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Kölner1302 hat geschrieben:(03 Jun 2020, 22:26)

Angesichts der Situation in Göttingen wäre ja nun interessant, ob in Schweden die Schulkinder ihre Großeltern gefährden
Laut der verbesserten Studie von Drosten vermutlich schon. Dort heißt es sehr vorsichtig:

"Die vorliegende Studie liefert keine Belege für die Annahme, dass Kinder nicht so ansteckend sein können wie Erwachsene."

Aus Schweden habe ich diesbezüglich leider noch nichts gelesen. Dabei sollte man es dort eigentlich genau wissen ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Kölner1302 hat geschrieben:(03 Jun 2020, 22:35)

Nein. Sie verdrehen hier die Fakten. Schauen Sie mal auf Worldometer, wie die Kurve der Verbreitung weltweit aussieht.
Völlig ungebremst, derzeit alle 2 Wochen 1 Mio weitere Infizierte.
Ähnlich sehen die Kurven in Indien, Brasilien und den USA aus.
Derzeit ist ein Ende nicht in Sicht. Bis die 8 Milliarden Menschen alle oder wenigstens 70 % Kontakt mit dem Virus gehabt haben werden, werden noch Jahre vergehen. Bis dahin werden auch in Deutschland v.a. aus dem Ausland immer wieder neue Epidemien ausgelöst. Dementsprechend stehen wir am Anfang der Pandemie.
Wie es weitergeht hängt von Indien ab. Ohne Indien haben wir nun den Höhepunkt erreicht. Es gibt nun auch mehr Genesene als aktiv Infizierte.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von NicMan »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Jun 2020, 23:04)

Wie es weitergeht hängt von Indien ab. Ohne Indien haben wir nun den Höhepunkt erreicht. Es gibt nun auch mehr Genesene als aktiv Infizierte.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Brasilien sollten wir dazu zählen. Auch dort steigen die Neuinfektionen weiter an.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

NicMan hat geschrieben:(03 Jun 2020, 23:07)

Brasilien sollten wir dazu zählen. Auch dort steigen die Neuinfektionen weiter an.
Damit meine ich natürlich die gesamte Welt ohne Indien. Insgesamt gesehen haben wir ohne Indien den Höhepunkt erreicht.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Jun 2020, 23:11)

Damit meine ich natürlich die gesamte Welt ohne Indien. Insgesamt gesehen haben wir ohne Indien den Höhepunkt erreicht.
Das ist doch völlig unerheblich. Überall auf der Welt gibt es Maßnahmen zur Eindämmung des Virus. Was soll diese Feststellung also aussagen?
Was passiert, wenn man diese Maßnahmen zu früh lockert oder das Virus nicht mehr ernst nimmt, zeigt die Entwicklung im Iran.
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Mendoza
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Mendoza »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Jun 2020, 23:11)

Damit meine ich natürlich die gesamte Welt ohne Indien. Insgesamt gesehen haben wir ohne Indien den Höhepunkt erreicht.
ich schlage vor wir vergessen nicht nur Indien sondern auch alle anderen außerhalb Grönlands und - schwupps - das Virus ist besiegt :thumbup: :p .
Churchill "Dem Kapitalismus wohnt ein Laster inne: Die ungleichmäßige Verteilung der Güter. Dem Sozialismus hingegen wohnt eine Tugend inne: Die gleichmäßige Verteilung des Elends."
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Mendoza hat geschrieben:(03 Jun 2020, 23:18)

ich schlage vor wir vergessen nicht nur Indien sondern auch alle anderen außerhalb Grönlands und - schwupps - das Virus ist besiegt :thumbup: :p .
Selbst in Deutschland gibt es doch noch das Virus. Der Höhepunkt der Welle ist nun aber in Deutschland schon was her.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Troh.Klaus »

Adam Smith hat geschrieben:(03 Jun 2020, 23:11)
Damit meine ich natürlich die gesamte Welt ohne Indien. Insgesamt gesehen haben wir ohne Indien den Höhepunkt erreicht.
Wie kommst Du zu dieser Bewertung?
Heute haben acht Länder laut worldometer (wesentlich) höhere Zuwächse bei den Neuinfektionen als Indien, an der Spitze Russland, Pakistan und Mexiko.
Seriös geht anders.
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 21:10)

https://www.welt.de/politik/deutschland ... elten.html

Es wurde gebetsmühlenartig wiederholt, dass Corona nicht verschwinden werde, bis es einen Impfstoff gibt oder Herdenimmunität hergestellt worden sei. Und zwar von Drosten, Wieler und deren Lakaien in der Politik. :rolleyes:

Als die Welle längst absank und sich Corona aus China verabschiedet hatte, wurde hier ständig wiederholt, wir stünden "am Anfang der Epidemie" und 2/3 der Bevölkerung würden sich infizieren. Die Maßnahmen seien dazu da, die Ausbreitung des Virus zu verlangsamen. Da achtete man peinlich genau auf den Ausdruck, niemand sprach von "stoppen" oder "bekämpfen", man wollte offenbar jegliche Hoffnung im Keim ersticken. Das war eine widerliche Kampagne.
Ich vermute mal, das war ein Flüchtigkeitsfehler und hast nicht mit Absicht meine Frage falsch verstanden. :) Deine Behauptung lautete: "Bis vor kurzem war man noch Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist, wenn man behauptete, das Virus könnte evtl. auch ohne Impfstoff verschwinden. KÖNNTE." Ich möchte eine Quelle dafür, wo man als Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist bezeichnet wurde.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

Sören74 hat geschrieben:(04 Jun 2020, 00:04)

Ich vermute mal, das war ein Flüchtigkeitsfehler und hast nicht mit Absicht meine Frage falsch verstanden. :) Deine Behauptung lautete: "Bis vor kurzem war man noch Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist, wenn man behauptete, das Virus könnte evtl. auch ohne Impfstoff verschwinden. KÖNNTE." Ich möchte eine Quelle dafür, wo man als Verschwörungstheoretiker, Aluhutträger und Nazifaschist bezeichnet wurde.

Ach komm, Verschwörungstheoretiker ist JEDER, der gegen die Maßnahmen der Regierung ist oder auch nur in einem Punkt mal kritisch nachfragt. Suche einfach mal mittels Deiner Lieblingssuchmaschine nach "Corona Verschwörungstheorie". Das Wort "Verschwörungstheorie", mit dem man traditionell abweichende Meinungen zu diskreditieren versucht, hat gerade absolute Hochkonjunktur, fast so wie bei 9/11!

Es wurde auch über das "Präventionsparadoxon" berichtet. Dieses bedeutet, dass Maßnahmen ergriffen werden, dann die Fallzahlen sinken und dann Menschen behaupten, angesichts der sinkenden Fallzahlen seien die Präventionsmaßnahmen überflüssig gewesen.

Dass es aber auch sein kann, dass diese Präventionsmaßnahmen nur wenig zum Sinken der Fallzahlen beigetragen haben, wurde gar nicht erwähnt, der Medienkonsument wird für unkritisch und relativ dumm gehalten. :rolleyes:

Wusstest Du übrigens, dass ich durch Pfeifen die Elefanten aus Europa fernhalte? Glaubst Du nicht? Siehst Du irgendwo freilaufende Elefanten? Na also, sei mir gefälligst dankbar, würde ich hier nicht pfeifen, würden die Elefanten alles niedertrampeln! Oder bist Du auch so ein gefährlicher Verschwörungstheoretiker und Aluhutträger und meinst, die Elefanten würden auch ohne mein Pfeifen hier nicht in Massen einfallen?
DogStar

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2020, 00:29)
Dass es aber auch sein kann, dass diese Präventionsmaßnahmen nur wenig zum Sinken der Fallzahlen beigetragen haben, wurde gar nicht erwähnt, der Medienkonsument wird für unkritisch und relativ dumm gehalten. :rolleyes:
Wer glaubt, die Präventionsmaßnahmen hätten nur wenig zum Sinken der Fallzahlen beigetragen, ist dumm :) !
Denn es reicht ja, die Zahlen der Länder zu betrachten, wo man wenig Maßnahmen (Schweden) oder späte Maßnahmen (USA, UK, Brasilien) anordnete.
Wenn ich überlege, wie oft man dir das hier schon erklärt hat, kommt doch langsam etwas Mitleid auf :( ...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Iwan der Liebe »

DogStar hat geschrieben:(04 Jun 2020, 00:35)

Wer glaubt, die Präventionsmaßnahmen hätten nur wenig zum Sinken der Fallzahlen beigetragen, ist dumm :) !
Denn es reicht ja, die Zahlen der Länder zu betrachten, wo man wenig Maßnahmen (Schweden) oder späte Maßnahmen (USA, UK, Brasilien) anordnete.
Wenn ich überlege, wie oft man dir das hier schon erklärt hat, kommt doch langsam etwas Mitleid auf :( ...

In Österreich fällt bald die Maskenpflicht. Wollen wir wetten, dass trotzdem die Fallzahlen nicht steigen werden?
Sören74

Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Sören74 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2020, 00:29)

Ach komm, Verschwörungstheoretiker ist JEDER, der gegen die Maßnahmen der Regierung ist oder auch nur in einem Punkt mal kritisch nachfragt...
Mit anderen Worten, viel Text um zu sagen, dass Du keine Quelle für Deine Behauptung hast. An der Stelle kann man die Diskussion abkürzen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(03 Jun 2020, 17:07)

Hausaufgabe: Wenn es in einem 83-Millionen-Einwohner-Land pro Tag 600 Neuinfektionen gibt, wieviele Jahre alt muss dann ein Mensch werden, um sich mit einer Wahrscheinlichkeit von mindestens 10 % zu infizieren, wenn er sich nicht besser schützt als der Durchschnitt? Wir gehen hier der Einfachheit halber einfach mal davon aus, dass die Pandemie ewig andauert, sind also noch vielfach skeptischer als die medialen Schwarzmaler.

80% der Infektionen verlaufen milde oder ganz unbemerkt. Hast Du das noch nicht mitbekommen? Das sagt sogar unser aller Lieblingsvirologe, der noch niemals eine Situation als zu positiv eingeschätzt hat! :rolleyes:
Der Grund das es bei euch nur 600 Neuinfektionen pro Tag ( bei uns sind es wesentlich weniger) gibt, sind eben die Massnahmen die getroffen wurden, ansonsten wuerde es bei euch ausschauen wie in den USA oder Brasilien.

Eine zu schnelle Lockerung allerdings koennte ein Schuss nach hinten werden und das mit " ist doch nicht so schlimm, die meisten Infektionen verlaufen harmlos" ist Trumpsche Logik und Augenwischerei. Kein Land inclusive China wuerde seine Wirtschaft ins Negative fahren wenn der Virus harmlos waere.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Kölner1302 »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(04 Jun 2020, 01:11)

In Österreich fällt bald die Maskenpflicht. Wollen wir wetten, dass trotzdem die Fallzahlen nicht steigen werden?
Das mag schon sein. Weil es das Virus durch den vorherigen Lockdown und die votrherige Maskenpflicht in Österreich schon (fast) nicht mehr gibt.

Was würden Sie Ihrem Kind antworten, dem die Medizin von Anfang an nicht geschmeckt hat, wenn es nach dem Abklingen der Symptome sagt: Siehste Papi, hab ich doch gleich gesagt: braucht man nicht! Ich hab kein Fieber gekriegt, als ich es weggelassen hab!
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Jun 2020, 05:48)

Das mag schon sein. Weil es das Virus durch den vorherigen Lockdown und die votrherige Maskenpflicht in Österreich schon (fast) nicht mehr gibt.

Was würden Sie Ihrem Kind antworten, dem die Medizin von Anfang an nicht geschmeckt hat, wenn es nach dem Abklingen der Symptome sagt: Siehste Papi, hab ich doch gleich gesagt: braucht man nicht! Ich hab kein Fieber gekriegt, als ich es weggelassen hab!
Zu Neudeutsch nennt man diesen Umstand "Präventionsparadoxon". Aber selbst solche Wortschöpfungen helfen nicht gegen verbohrte Uneinsichtigkeit.

So schrecklich die Ansteckung für jeden Menschen auch ist... die Entwicklung der Neuansteckungen macht etwas Hoffnung: Deutschlandweit 332 Neuansteckungen gemäß Weser-Kurier / Bremen und Robert-Koch-Institut.

Aber in Westpommern beobachte ich erste Auflösungserscheinungen: Bei Lidl in Kamień Pomorski wieder das übliche Geschiebe im Kassenbereich, Atemmasken noch mehrheitlich, aber manchen Demaskierten täte die Atemmaske gut... denen sieht man die Dummheit schon von weitem an...
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Jun 2020, 05:48)

Das mag schon sein. Weil es das Virus durch den vorherigen Lockdown und die votrherige Maskenpflicht in Österreich schon (fast) nicht mehr gibt.

Was würden Sie Ihrem Kind antworten, dem die Medizin von Anfang an nicht geschmeckt hat, wenn es nach dem Abklingen der Symptome sagt: Siehste Papi, hab ich doch gleich gesagt: braucht man nicht! Ich hab kein Fieber gekriegt, als ich es weggelassen hab!
In Deutschland gab es auch einmal keine Infizierten. Trotzdem kam es zu einer Welle. Es ist also wichtig zu wissen, wie man eine Welle verhindern kann.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Troh.Klaus hat geschrieben:(03 Jun 2020, 23:47)

Wie kommst Du zu dieser Bewertung?
Heute haben acht Länder laut worldometer (wesentlich) höhere Zuwächse bei den Neuinfektionen als Indien, an der Spitze Russland, Pakistan und Mexiko.
Weil es die meisten Toten in Bezug auf die Spanische Grippe in Indien gab. Es gab hier mehr Tote als wir im Moment an Corona Infizierten laut Worldometers - etwa 7 Millionen - weltweit haben. In Indien sollen 16 bis 20 Millionen Menschen gestorben sein.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Kölner1302 hat geschrieben:(04 Jun 2020, 05:48)

Das mag schon sein. Weil es das Virus durch den vorherigen Lockdown und die votrherige Maskenpflicht in Österreich schon (fast) nicht mehr gibt.

Was würden Sie Ihrem Kind antworten, dem die Medizin von Anfang an nicht geschmeckt hat, wenn es nach dem Abklingen der Symptome sagt: Siehste Papi, hab ich doch gleich gesagt: braucht man nicht! Ich hab kein Fieber gekriegt, als ich es weggelassen hab!
Ich denke, inzwischen haben wir - auch durch die verschiedenen Länder, verschiedenen Phasen (meist durch den Zeitpunkt, wann diese Gesellschaften durch Corona angegriffen wurden) und Herangehensweisen einen recht eindeutigen Überblick in Ursache und Wirkung):

1. Nichts tun und keine Verhaltensänderungen: Exponentielles Wachstum, R ca. 2, alle vier bis sechs Tage Verdopplung der Neuinfektionen
2. Einfache Maßnahmen (Großveranstaltungen, Testungen/Nachverfolgung von Infektionsketten) und Verhaltensänderungen (Hygiene, Abstand, Maske, Meiden von Körperkontakt) R ca. 0,9-1, Neuinfektionen sinken leicht oder bleiben konstant
3. Massive Maßnahmen (Lockdown etc.), R ca. 0,5-0,7, Massiver Rückgang von Neuinfektionen und mit zeitlicher Verzögerung auch des aktiven Bestandes.

Und natürlich Zwischenstufen...

In Phase 1 befindet sich niemand mehr - selbst in Belarus haben die Leute begriffen, was die Regierung ignoriert.

Phase 2 ist die Richtige, wenn man nie hohe Zahlen hatte, oder wie wir von diesen wieder herunter ist. Führt man sie in Ländern wie USA, Brasilien oder Russland ein, stagnieren (oder sinken leicht) die Zahlen eben auf hohem Niveau.

Da hilft tatsächlich nur die harte Tour, wie sie in den stark getroffenen Staaten Süd- und Mitteleuropas gefahren wurde.

Zu Schweden: Hätte klappen können, sie hatten ein paar zeitliche und geographische Vorteile, sind dann aber trotzdem zu langsam aus Phase 1 in Phase 2 gekommen.

Zu Korea, Hongkong etc.: Diese Gesellschaften befinden sich traditionell dauerhaft in Phase 2, deshalb hatten sie das Ganze recht schnell im Griff.

Und abschließend: Dafür, dass unsere Regierung inkl. der Experten Drosten und Co. das, was mir hier ganz locker von der Feder geht vor zwei Monaten noch nicht wissen konnten (und das m.E. auch eindeutig Zugaben) haben sie in den letzten Monaten einen saugten Job gemacht.
Zuletzt geändert von Europa2050 am Donnerstag 4. Juni 2020, 08:13, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Alster »

Cat with a whip hat geschrieben:(03 Jun 2020, 12:16)

Weil dort die Absoluten Zahlen im Graphen dargestellt sind erhält man sogar noch mehr Informationen über Rt hinaus. Und man kann dort erkennen dass R<1. Wie exakt der Trend Rt ist, offenbart sich jedoch im Graphen nicht intuitiv.
Das ist richtig. Allerdings hat ein exakter Wert Rt zum Zweck der Lagebeurteilung auch keinen Mehrwert. Da dürften schon die verschiedenen Methoden (Nowcasting etc. untereinander abweichen.)

Anders ist das natürlich, wenn es nicht nur um eine allgemeine Lagebeurteilung geht, sondern man aus rechtlichen oder vertraglichen Gründen einen exakten Kennwert zum Einleiten einer Maßnahme etc. festlegen muss.
dies ist keine Rechtsberatung sondern nur meine persönliche Meinung
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

Europa2050 hat geschrieben:(04 Jun 2020, 08:03)

Und abschließend: Dafür, dass unsere Regierung inkl. der Experten Drosten und Co. das, was mir hier ganz locker von der Feder geht vor zwei Monaten noch nicht wissen konnten (und das m.E. auch eindeutig Zugaben) haben sie in den letzten Monaten einen saugten Job gemacht.
Der Krieg gegen Drosten in Bezug auf Lockerungen war hart. Selbst die Lockerungen in Bezug auf den 20. April wurden stark bekämpft. Wir duften das Erreichte nicht auf Spiel setzen. Der Ministerpräsident von NRW hat vor allem diesen Krieg geführt und dann bis hierhin gewonnen.

Hier mal Lauterbach am 25. April 2020. Er argumentierte mit Drosten.
.

Komplett umsonst. Wir hätten viel Geld ausgegeben, wären aber exakt wieder da, wo wir schon einmal waren. Die vielen Entbehrungen der letzten Wochen, die Opfer, die wir gebracht haben, sie alle hätten zu gar nichts geführt. Daher hätte ich den jetzigen Lockdown auch noch nicht gelockert, sondern ich hätte ihn für ein paar weitere Wochen aufrecht erhalten.

Verstehen wir Sie richtig: Sie sagen, dass es klüger gewesen wäre, die strengen Kontaktbeschränkungen, die den Menschen viel soziales, wirtschaftliches und psychisches Leid gebracht haben, um weitere Wochen auszudehnen?

Es hätte deutliche Vorteile gehabt. Das Gros der Bevölkerung hätte über einen längeren Zeitraum mehr Freiheiten gehabt

---

Armin Laschet, der NRW-Ministerpräsident, will über weitere Lockerungen im Mai sprechen.

Mein Eindruck ist, dass einige Politiker das sehr gut verstehen – und andere weniger gut. Aber die letzte Gruppe wird es durch das Virus lernen.
https://taz.de/Karl-Lauterbach-ueber-Co ... 8896000000

Das war der Krieg.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Europa2050 »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Jun 2020, 08:17)

Der Krieg gegen Drosten in Bezug auf Lockerungen war hart. Selbst die Lockerungen in Bezug auf den 20. April wurden stark bekämpft. Wir duften das Erreichte nicht auf Spiel setzen. Der Ministerpräsident von NRW hat vor allem diesen Krieg geführt und dann bis hierhin gewonnen.

Hier mal Lauterbach am 25. April 2020. Er argumentierte mit Drosten.
.

https://taz.de/Karl-Lauterbach-ueber-Co ... 8896000000

Das war der Krieg.
Ich denke, auch Mitte April war man noch lange nicht so weit wie heute. Und so absolut wie Lauterbach, (von dem ich überhaupt nichts halte, ihn in einem Atemzug mit Drosten zu nennen, scheint mir schon sehr fraglich) hat sich Drosten nie geäußert. Er hatte eine Meinung, die hat er geäußert, aber nie als das Dogma, zu dem es gemacht wird.

Richtig ist, dass man sich zu viel auf die Virologen und zu wenig auf die Mathematiker gestützt hat, sonst wäre man vielleicht der Spur des Virus schneller auf die Schliche gekommen aber das ist auch schon das berühmte Haar in der Suppe.

Wir sind nunmal eine Gesellschaft in der Entscheidungen nach hören aller Positionen im größtmöglichen Konsens getroffen werden, für mich persönlich macht genau das unser Europa lebenswert.
Und das geht eben von Laschet bis Lauterbach, oder hier von @Iwan bis @DogStar.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Jun 2020, 07:48)

Weil es die meisten Toten in Bezug auf die Spanische Grippe in Indien gab. Es gab hier mehr Tote als wir im Moment an Corona Infizierten laut Worldometers - etwa 7 Millionen - weltweit haben. In Indien sollen 16 bis 20 Millionen Menschen gestorben sein.

https://www.worldometers.info/coronavirus/
Du laesst vollkommen ausser Betracht das es zur Zeit der spanischen Grippe nicht die medizinische Versorgung von heute gab und die Bevoelkerungen durch Kriegsentbehren litt und deren Immunsystem sehr kompromitiert war.

Der Vergleich mit der spanischen Grippe ist wie Aepfel mit Orangen zu vergleichen.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Wir sind nunmal eine Gesellschaft in der Entscheidungen nach hören aller Positionen im größtmöglichen Konsens getroffen werden, für mich persönlich macht genau das unser Europa lebenswert.
Das sagen Sie so wohlformuliert. Ich erinnere mich aber an riesiges Durcheinander und schockartige Zustände, als die Gefährlichkeit der Pandemie erkannt wurde, und es hinten und vorne an den einfachsten Schutzvorsorgen fehlte. Atemmasken wurden auf Staatsebene gestohlen oder meistbietend gegen bestehende Verträge verkauft. Das medizinische Personal mußte nahezu ungeschützt mit den Kranken und Alten umgehen.

Heute ist nach harten Eingriffen in die persönlichen Freiheitsrechte der Bürger die Pandemie eingedämmt worden. Mit 342 Neuinfektionen in Deutschland klingt die Pandemie nun ab. Das tut sie aber nur deshalb, weil bestimmte Schutzmaßnahmen und Versammlungsverbote immer noch wirksam sind.

Ist doch klar, daß auch heute noch niemand den Nerv hat, ganz allein auf sich gestellt die damals notwendigen Einschränkungen zügig auf zu heben. Die Verantwortung dafür wird über den Konsens verschmiert... also sind alle verantwortlich oder niemand. Die Notwendigkeit zur Rückkehr in ein weitgehend "normales Leben" ist allein wirtschaftlich begründet... der Virus ist doch noch da, wie die 342 Neuansteckungen lehren.

Die große Kunst wird nun sein, der Mehrheit der Mitbürger die schwebende Gefahr so zu vermitteln, daß sie weiterhin die einschlägigen Schutzmaßnahmen beibehält, sie kurzentschlossen der aktuellen Lage anpaßt, und sie nicht in Leichtsinn abgleitet. Dann dürfen wir damit rechnen, daß immer weniger akut angesteckte Virenträger immer weniger Neuansteckungen verursachen. Diese Entwicklung ist erfreulich... ein Grund, die Berater des Pandemiekabinetts zu loben.

Ich bin ganz sicher, daß die Pandemie sofort wieder Fahrt aufnehmen wird, wenn der Leichtsinn um sich greifen sollte. Da läuft eben nichts von allein ganz gut! Hoffentlich bleibt uns diese Erfahrung erspart! Diese Spannung bleibt uns doch erhalten, bis es wirksame Medikamente für Erkrankte gibt, oder wirksame Impfstoffe gegen die Ansteckung.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(04 Jun 2020, 09:01)

Du laesst vollkommen ausser Betracht das es zur Zeit der spanischen Grippe nicht die medizinische Versorgung von heute gab und die Bevoelkerungen durch Kriegsentbehren litt und deren Immunsystem sehr kompromitiert war.

Der Vergleich mit der spanischen Grippe ist wie Aepfel mit Orangen zu vergleichen.
Es geht mir um die Anzahl der Infizierten. Die Spanische Grippe hat vor allem Menschen mit einem guten Immunsystem umgebracht. Aus dem Grund sind beide Viren sehr unterschiedlich in der Auswirkung.
Das ist Kapitalismus:

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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von DogStar »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Jun 2020, 09:54)

Es geht mir um die Anzahl der Infizierten. Die Spanische Grippe hat vor allem Menschen mit einem guten Immunsystem umgebracht. Aus dem Grund sind beide Viren sehr unterschiedlich in der Auswirkung.
Das stimmt zwar, aber was hat das jetzt mit der gegenwärtigen Pandemie zu tun ?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Jun 2020, 09:54)

Es geht mir um die Anzahl der Infizierten. Die Spanische Grippe hat vor allem Menschen mit einem guten Immunsystem umgebracht. Aus dem Grund sind beide Viren sehr unterschiedlich in der Auswirkung.
Das Immunsystem war damals durch kriegsbedingte Mangelwirtschaft und daraus folgende
Fehlernährung angeschlagen.
Kohlrübenwinter wurde zum geflügelten Wort.
Streßfaktoren verringern die Überlebenschance.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Raskolnikof »

Sören74 hat geschrieben:(03 Jun 2020, 16:37)

Dann würde eine FFP2-Maske mit Ventil zumindest denselben Schutz nach außen liefern, wie eine normale Alltagsmaske.
Nur dann, wenn ausnahmslos alle Menschen da wo Maskenpflicht besteht eine Maske mit Ausatemventil tragen.
Sei ehrlich Sören74, du bist gegen die Maskenpflicht. ;)
Stell dir vor die Liebe deines Lebens geht an dir vorbei und du schaust auf dein Handy.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von unity in diversity »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Jun 2020, 10:08)

Nur dann, wenn ausnahmslos alle Menschen da wo Maskenpflicht besteht eine Maske mit Ausatemventil tragen.
Sei ehrlich Sören74, du bist gegen die Maskenpflicht. ;)
Gegen Aerosol-Spreading hilft das Placebo, Mund- und Nasenbedeckung, nichts.
Viel wirksamer ist es, Wichtigtuer, die im ÖPNV unglaublich wichtige, laute Telefonate führen müssen, konsequent hinauszubefördern.
Auch, wer sonst Krach macht, ist zu ächten.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von H2O »

Raskolnikof hat geschrieben:(04 Jun 2020, 10:08)

Nur dann, wenn ausnahmslos alle Menschen da wo Maskenpflicht besteht eine Maske mit Ausatemventil tragen.
Sei ehrlich Sören74, du bist gegen die Maskenpflicht. ;)
Na ja, die Dinger sind ziemlich lästig, weshalb Kassiererinnen mit einem Plexiglasschirm Marscherleichterung gewährt wird, zusätzlich zu einer Plexiglassperre zum Kunden. Die Frage ist und bleibt eben, um wie viel % läßt sich das Ansteckungspotential senken... einmal das des ahnungslosen Virenträgers, und dann natürlich auch für den noch nicht Angesteckten, wenn der auch eine Schutzmaske trägt. Das Ergebnis kann schon der Unterschied von Zunahme oder Schrumpfung der Zahl der Neuinfizierten sein.

Also, so einfach dafür oder dagegen sein genügt nicht. Man muß schon eine begründete Annahme zur Wirksamkeit der Atemmasken zur Hand haben! Und dann zählt in einer Übertragungskette das Produkt der Verminderung der Ansteckungsmöglichkeit. Wenn meine Atemmaske die von mir als ahnungslosem Virenträger ausgehende Gefahr halbiert, und die ebenfalls getragene Atemmaske diese Gefahr für den Gefährdeten auch halbiert, dann besteht die Gesamtgefahr einer Ansteckung nur noch 1/4. Sieht doch im groben Überschlag gar nicht so schlecht aus...

Na ja, wenn niemand Viren verstreut, dann ist das alles albern... aber wer weiß das schon?
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

unity in diversity hat geschrieben:(04 Jun 2020, 10:04)

Das Immunsystem war damals durch kriegsbedingte Mangelwirtschaft und daraus folgende
Fehlernährung angeschlagen.
Kohlrübenwinter wurde zum geflügelten Wort.
Streßfaktoren verringern die Überlebenschance.
Aus dem Grund starben also in Indien zwischen 16 und 20 Millionen Menschen mit einem guten Immunsystem.
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Beitrag von DogStar »

Adam Smith hat geschrieben:(04 Jun 2020, 10:35)

Aus dem Grund starben also in Indien zwischen 16 und 20 Millionen Menschen mit einem guten Immunsystem.
Beantworte doch mal meine Frage: was hat das mit der gegenwärtigen Pandemie zu tun, bzw. was möchtest du damit aussagen?
Zuletzt geändert von DogStar am Donnerstag 4. Juni 2020, 10:39, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

Beitrag von Adam Smith »

DogStar hat geschrieben:(04 Jun 2020, 09:58)

Das stimmt zwar, aber was hat das jetzt mit der gegenwärtigen Pandemie zu tun ?
Es ging ja darum aus welchem Grund ich Indien ausgeklammert habe in Bezug auf den weltweiten Höchststand der Welle.
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