neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Corella]

Der Dispersionsfaktor k. Ein Erklärartikel, der mir gut gefällt und die Lage wohl gut beschreibt:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3de20a0d

[H2O]

(26 May 2020, 07:50)

Der Dispersionsfaktor k. Ein Erklärartikel, der mir gut gefällt und die Lage wohl gut beschreibt:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3de20a0d

Der k-Faktor ist eine Verfeinerung des Ausbreitungsmodells von Viren. Er will berücksichtigen, daß manche Angesteckte weitaus stärker als andere zur Verbreitung des Virus beitragen. In etwa so: 10% der Angesteckten haben 80% der nachfolgend Angesteckten zu "verantworten". Bisher erfährt man das aber erst mit Hilfe von Datenanalysen nachträglich... leider.

[Iwan der Liebe]

https://www.nnz-online.de/news/news_lan ... tNr=274115

Damit hier keine FakeNews verbreitet werden.

Das Tragen einer Maske im Straßenverkehr kann zu schlechter Sichtweise führen, besonders für Brillenträger, da ja die Masken bekanntlich nicht luftdicht schließen.
Außerdem kann es, glaubt man dem Artikel, zu Atembeschwerden führen.

Angst oder religiöser Glaube wird nicht als Grund anerkannt, das Vermummungsverbot im Straßenverkehr gilt selbstverständlich nach wie vor.

[Europa2050]

(26 May 2020, 07:50)

Der Dispersionsfaktor k. Ein Erklärartikel, der mir gut gefällt und die Lage wohl gut beschreibt:

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3de20a0d

Ja, das klingt logisch. Ist das, was ich vor einigen Seiten als „Guerilliakrieg“ bezeichnete.

Letztlich gibt es da drei (sinnvollerweise Parallel eingesetzte) Gegenmaßnahmen:

- Events mit Massenkuscheln und feuchter Aussprache in geschlossenen Räumen nicht zulassen,

- falls doch so etwas passiert, die Kapazitäten für eine lückenlose Erfassung und Testung von sekundär-, tertiär- und wasweisichwieviel-är- Infizierte zur Verfügung stellen,

- flächendeckend und dauerhaft ein R zwischen 0,8 und 0,9 erreichen, so dass sich die paar Viren, die dann noch entwischen mit den Generationen tot (ok, das sind sie ja schon ) laufen.

Dann sollte auch das Problem zwar im Einzelfall immer für einen Aufreger gut, aber insgesamt beherrschbar sein.

[Adam Smith]

Deutschland hebt ab dem 15. Juni die Reisewarnung für 31 Länder auf.

ie Bundesregierung will die weltweite Reisewarnung für Touristen ab dem 15. Juni für 31 europäische Staaten aufheben, wenn die weitere Entwicklung der Corona-Pandemie es zulässt. Neben den 26 Partnerländern Deutschlands in der Europäischen Union gehören dazu das aus der EU ausgetretene Großbritannien und die vier Staaten des grenzkontrollfreien Schengenraums, die nicht Mitglied in der EU sind: Island, Norwegen, die Schweiz und Liechtenstein

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 86311.html

Dann wäre für diese Länder wieder der Tourismus möglich, falls diese Länder ebenfalls Tourismus wieder ermöglichen.

[Adam Smith]

(26 May 2020, 08:09)

https://www.nnz-online.de/news/news_lan ... tNr=274115

Damit hier keine FakeNews verbreitet werden.

Das Tragen einer Maske im Straßenverkehr kann zu schlechter Sichtweise führen, besonders für Brillenträger, da ja die Masken bekanntlich nicht luftdicht schließen.
Außerdem kann es, glaubt man dem Artikel, zu Atembeschwerden führen.

Angst oder religiöser Glaube wird nicht als Grund anerkannt, das Vermummungsverbot im Straßenverkehr gilt selbstverständlich nach wie vor.

Wobei der Beifahrer Mundschutz tragen darf.

https://amp-autobild-de.cdn.ampproject. ... 47287.html

[Corella]

(26 May 2020, 08:10)

Dann sollte auch das Problem zwar im Einzelfall immer für einen Aufreger gut, aber insgesamt beherrschbar sein.

Hm, ich verstehe die Fachleute so, dass wir uns mehrere bis etliche Schwerpunktausbrüche mit konventionellem containment nicht ohne neuerliche flächenhafte Maßnahmen leisten können.

[3x schwarzer Kater]

Nach anfänglicher Verharmlosung korrigierte Trump Ende März die Zahl der erwarteten Todesfälle radikal nach oben und bescheinigte sich und seiner Regierung vorab schon mal "a very good job", wenn es denn gelingt die Todesfälle auf 100.000 zu begrenzen.

https://www.theguardian.com/world/2020/ ... y-good-job

So schnell wird man von der Realität eingeholt. Heute dürfte diese magische Grenze überschritten werden. Ein Ende der Todesfälle ist allerdings noch nicht in Sicht. Das war's dann wohl mit dem "very good job"

[Europa2050]

(26 May 2020, 08:29)

Hm, ich verstehe die Fachleute so, dass wir uns mehrere bis etliche Schwerpunktausbrüche mit konventionellem containment nicht ohne neuerliche flächenhafte Maßnahmen leisten können.

Bin jetzt kein Fachleut, aber grob kannst das vielleicht so einschätzen:

Die Infiziertenzahl reduziert sich zur Zeit um ca. 500 täglich. Das wird natürlich weniger, je geringer der Gesamtbestand ist.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4754446

Die Aktion Kirche oder Schlachthof bringt ca. 100 Neuinfizierte.
Also könnte man ca. 5 solche Aktionen täglich zusätzlich verkraften, ohne das die Infiziertenzahl steigt.

Wäre natürlich trotzdem doof, weil wir ja eigentlich runter wollen.

[3x schwarzer Kater]

(25 May 2020, 22:43)

Ich beobachte eine wirklich unterirdische Disziplin ... und wundere mich jeden Tag, dass so wenig passiert.

Das ist vollkommen normal und nennt sich kognitive Dissonanz. Mitverantwortlich dafür sind weitverbreitete Denkfehler und-muster wie selektive Wahrnehmung, Bestätigungsfehler oder Affektheuristik.
Da hilft nur, das Thema mal rational angehen.

[Corella]

(26 May 2020, 08:53)

Bin jetzt kein Fachleut, aber grob kannst das vielleicht so einschätzen:

Die Infiziertenzahl reduziert sich zur Zeit um ca. 500 täglich. Das wird natürlich weniger, je geringer der Gesamtbestand ist.

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4754446

Die Aktion Kirche oder Schlachthof bringt ca. 100 Neuinfizierte.
Also könnte man ca. 5 solche Aktionen täglich zusätzlich verkraften, ohne das die Infiziertenzahl steigt.

Wäre natürlich trotzdem doof, weil wir ja eigentlich runter wollen.

Oh, der Unterschied zwischen Schlachthof mit quasi internierten Billiglöhnern und jener Kirche mitgroßem Einzugsgebiet ist sehr groß! Kompartimentierung wäre das zugehörige Wort in meinem Sprech von quer.
Ergänze also: mehrere bis etliche Vorfälle niedriger Kompartimentierung. Psrty, Einkafszentrum, Großküche, Stadion...

P.S. falls "Zahlenmeister" Deinen Zorn s.o. erregt haben sollte: das war nicht despektierlich gemeint sondern echte Frage gewesen. Ich dachte das wär klar, schließlich hatte ich Nic sehr früh gelobt. Aber in zugespammten Strang kann das passieren

[Orbiter1]

Mal sehen ob sich daraus Auswirkungen auf die Übersterblichkeit ergeben.

"Während der Phase der stärksten Corona-Beschränkungen von Mitte März bis Anfang Mai sind in Deutschland deutlich weniger Menschen zu Facharztterminen gegangen als normalerweise. Das hat eine Umfrage des NDR unter entsprechenden Verbänden gegeben, wie der Sender am Dienstag berichtete. In den Bereichen der Kardiologie und Onkologie wurde demnach ein Rückgang der Termine um 30 bis 50 Prozent gemeldet. In der Zahnmedizin waren es sogar bis zu 80 Prozent weniger Termine." Quelle: https://m.tagesspiegel.de/wissen/corona ... 60996.html

[imp]

(26 May 2020, 09:31)

Mal sehen ob sich daraus Auswirkungen auf die Übersterblichkeit ergeben.

"Während der Phase der stärksten Corona-Beschränkungen von Mitte März bis Anfang Mai sind in Deutschland deutlich weniger Menschen zu Facharztterminen gegangen als normalerweise. Das hat eine Umfrage des NDR unter entsprechenden Verbänden gegeben, wie der Sender am Dienstag berichtete. In den Bereichen der Kardiologie und Onkologie wurde demnach ein Rückgang der Termine um 30 bis 50 Prozent gemeldet. In der Zahnmedizin waren es sogar bis zu 80 Prozent weniger Termine." Quelle: https://m.tagesspiegel.de/wissen/corona ... 60996.html

Was für eine Wortwahl. Viele Kliniken und Praxen boten schlicht keine Termine mehr an. Das hatte auf kurze Sicht seinen Sinn, auf längere Sicht ist es ein Problem. Jedoch muss man auch die Kirche im Dorf lassen: An Zahnschmerzen stirbt man nicht gleich - und gerade Krebse, die so schnell wachsen, dass ein paar Monate Terminverschiebung etwas ausmachen, gelten oft als sowieso schwer therapierbar. Bei Pankreas etwa decken sich die Diagnosezahlen ungefähr mit den Sterbezahlen. Auch beim Glioblastom geht man meist erst zum Arzt, wenn sowieso nichts mehr zu machen ist.

[Iwan der Liebe]

(26 May 2020, 09:42)

Was für eine Wortwahl. Viele Kliniken und Praxen boten schlicht keine Termine mehr an. Das hatte auf kurze Sicht seinen Sinn, auf längere Sicht ist es ein Problem. Jedoch muss man auch die Kirche im Dorf lassen: An Zahnschmerzen stirbt man nicht gleich - und gerade Krebse, die so schnell wachsen, dass ein paar Monate Terminverschiebung etwas ausmachen, gelten oft als sowieso schwer therapierbar. Bei Pankreas etwa decken sich die Diagnosezahlen ungefähr mit den Sterbezahlen. Auch beim Glioblastom geht man meist erst zum Arzt, wenn sowieso nichts mehr zu machen ist.

Na das ist ja schon eine extrem krasse Form von Zynismus.

[apartofme]

(25 May 2020, 21:28)

Interessanter Ansatz um das Vius ohne einen vielleicht auch nie kommenden Impfstoff los zu werden:



https://www.berliner-zeitung.de/gesundh ... n-li.84154

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 7#p4712647

[Cat with a whip]

Der bayerische Innenminister Joachim Hermann gibt den Bad Cop: Werden bald bairische Regimenter mit Knödelkanonenbatterien an der Grenze zu Preussen stationiert?

Update, 26.05.2020, 6.20 Uhr: Bayerns Innenminister Joachim Herrmann droht Thüringen mit Gegenmaßnahmen zu den in Aussicht gestellten Lockerungen der Corona-Schutzmaßnahmen.

„Die Vorschläge von Ministerpräsident Ramelow sind unverantwortlich“, sagte der CSU-Politiker der Presse. Man werde die weitere Entwicklung in Thüringen sehr genau im Blick haben, „um in Bayern im Zweifel gegenzusteuern“. Herrmann sagte weiter: „Wir werden sicher nicht tatenlos zusehen, wie Ramelow große Erfolge im Kampf gegen das hochgefährliche Corona-Virus sorglos zunichte macht.“ Weitere Details nannte er zunächst nicht.

https://www.fr.de/politik/corona-locker ... 74978.html

[imp]

(26 May 2020, 10:05)

Na das ist ja schon eine extrem krasse Form von Zynismus.

Das sind einfach die medizinischen Fakten. Niemand redet hier davon, dass Menschen mit schweren Krankheiten nicht geholfen werden soll. Ganz klar muss man den Praxen und Krankenhäusern innerhalb der fortdauernden Maßnahmen schrittweise den Weg zurück in die Behandlung der Routinepatienten ebnen. Zu keinem Zeitpunkt mussten in Deutschland, wie etwa in anderen Ländern, die Leichen auf den Gehweg gestapelt werden oder Unfallopfer mit schweren akuten Verletzungen abgewiesen werden.

Jedoch ist es so, dass gerade beim Krebsscreening mittlerweile einige Kritik publiziert wurde. Besonders häufig im Frühstadium werden solche Krebsarten gefunden, die voraussichtlich weniger zum Problem werden. Sie wachsen sehr langsam oder werden innerhalb der optimistisch angesetzten Lebenserwartung des Patienten wenige praktische Auswirkungen auf das Wohlbefinden haben. Bei solchen Fällen ist eine Behandlung vielleicht aus Vorsichtsgründen angezeigt, aber wenn sie einige Monate später als geplant erfolgt, dann ist das nicht weiter schlimm. Für die Übersterblichkeit sind diese ausbleibenden Untersuchungen daher eher weniger relevant.

Gerade jene Formen, bei denen hohe Eile geboten ist, werden aber von den gängigen Screenings im Frühstadium in der Regel selten erkannt. Wenn man also einen Blick auf die Übersterblichkeit wirft, wird man hier nur in wenigen Fällen eine Änderung sehen.

[imp]

(26 May 2020, 10:16)

Die Bayern ärgern sich doch nur, weil sie nun mit den Lockerungen ausnahmsweise nicht an der Spitze stehen. Pech gehabt!

Ich lebe selbst in einem der etwas heißeren Infektionsgebiete. In Bayern ist viel Pech gewesen, einiges ist auch politisch oder organisatorisch nicht gut gemacht worden. Die politische Führung hat dann mit dem Holzhammer so gut es geht flächendeckend erstmal die Tür zu gemacht. Das war gut, das war richtig und es hat in den meisten Fällen auch sehr gut geklappt. Söder hat sich dabei auch positioniert: Gesundheitsschutz in pessimistisch und konservativ. Das ist nicht grundsätzlich schlecht. Trotzdem sind die Zahlen in Bayern und Franken im Bundesvergleich eher schlecht, damit muss man leben. In Thüringen sind die Zahlen insgesamt ganz gut, mit zwei Ausnahmen, die aber im Verhältnis zu Schwerpunkten in Bayern auch nicht dramatisch sind. Bayern hat es im Griff, Thüringen hat es im Griff. Beide Länder müssen jetzt für sie sinnvolle Wege gehen. Der Rest ist politisches Tamtam und nicht weiter ernst zu nehmen.

[imp]

(26 May 2020, 10:13)

Der bayerische Innenminister Joachim Hermann gibt den Bad Cop: Werden bald bairische Regimenter mit Knödelkanonenbatterien an der Grenze zu Preussen stationiert?


https://www.fr.de/politik/corona-locker ... 74978.html

Die Landesgrenzpolizei ist bereits mit der Abwehr von Flüchtlingen aus Österreich ausgelastet und hat keinerlei Reserven, um gesunde Thüringer vor infektiösen Einheimischen zu schützen.

[Europa2050]

(26 May 2020, 10:42)

Faktisch wäre das aber deren Job. Wenn du dir die Schwerpunkte in Oberfranken und Oberpfalz anschaust, da macht so ein reingeschneiter Thüringer, der mit Maske und Abstandsgebot in Bayern seinen Geschäften nachgeht, überhaupt nichts mehr aus.

Letztlich wird man in München auf die Zahlen schauen.

Bleibt Thüringen bei den niedrigen Werten wird man nicht viel tun und schön still sein.

Steigen die Werte in Thüringen (praktisch, man hat wie in dem ganzen Corona-Thema üblich, nie wirklich einen Zielwert definiert, das erhöht den Interpretationsspielraum) dann wird man es schon immer gewusst haben...

[imp]

(26 May 2020, 10:47)

Letztlich wird man in München auf die Zahlen schauen.

Bleibt Thüringen bei den niedrigen Werten wird man nicht viel tun und schön still sein.

Steigen die Werte in Thüringen (praktisch, man hat wie in dem ganzen Corona-Thema üblich, nie wirklich einen Zielwert definiert, das erhöht den Interpretationsspielraum) dann wird man es schon immer gewusst haben...

Steigen die Zahlen, wird auch in Thüringen gehandelt werden. Zum jetzigen Zeitpunkt wird vor allem moralisch über ungelegte Eier gegackert. Ab dem 06. Juni möchte man in Thüringen die landesweiten Allgemeinmaßnahmen zurückfahren und durch kommunale Maßnahmen, wie es sie etwa in Jena schon vor den Landesmaßnahmen gab, ersetzen. Vor dem 20. Juni werden wir da nicht viel zu lernen haben. Bis dahin gibt es längst neue Aufreger. Großveranstaltungen werden auch in Thüringen bis auf weiteres nicht stattfinden können.

[yogi61]

(25 May 2020, 19:30)

Ein Bild-Reporter dürfte in der Tat kompetenter sein, weil er über einen Presseausweis verfügt und so leichter an Infos rankommt. Ich dürfte sehr schwer an Infos rankommen.



https://de.wikipedia.org/wiki/Presseausweis

Dieser Bild Reporter dürfte nich so sehr kompetent sein.

Beinahe die Hälfte meiner 34-jährigen Tätigkeit als Journalist habe ich bei „Bild“ und „Bild am Sonntag“ gearbeitet. Daher lasse ich mich nicht von Leuten vereinnahmen, die „Bild“ schon immer und sowieso schrecklich finden. Aber deshalb tut es umso mehr weh, zu beobachten, wie der aktuelle Chefredakteur mit einer Handvoll gläubiger Jünger seit März 2018 die gute Arbeit der Mehrheit ihrer Kolleginnen und Kollegen ruiniert. Heute mal wieder am Start: Filipp Piatov, der im Impressum als Ressortleiter für „Meinung“ ausgewiesen ist. Verfolgt man seine Machwerke über längere Zeit, kommt man schnell darauf, was wohl seine Aufgabe ist: Piatov ist nicht dafür zuständig, verschiedenen Meinungen im Blatt Raum zu geben, sondern ausschließlich dafür, die Meinung des Chefredakteurs durchzusetzen.

Nun will Piatov also Professor Christian Drosten zur Schlachtbank führen und präsentiert uns heute die Schlagzeile: „Schulen und Kitas wegen falscher Corona-Studie dicht – Kollegen von Star-Virologe Prof. Drosten räumen Fehler ein“.

Selbst wenn man die nur als niederträchtig zu bezeichnenden „Recherche“-Methoden von Herrn Piatov ignoriert (darüber ist schon ausreichend geschrieben worden), bleibt festzustellen: Diese Schlagzeile ist durch NICHTS belegt. Durch GAR NICHTS! Wenn Herr Piatov auch nur einen Hauch Ahnung hätte vom Boulevard-Journalismus, dann wüsste er: Was in der Schlagzeile steht, sollte auch im Text stehen. Da steht es aber nicht. Da steht nur die von Herrn Piatov selbst aufgeworfene FRAGE: „Sind unsere Schulen und Kitas dicht, weil Drosten sich verrechnet hat?“ Fragezeichen! Im Ernst?

Auch für die Behauptung, in Drostens Forscherteam seien „Fehler bereits eingeräumt“ worden, findet sich im Text nicht der Hauch eines Beleges. Die Quelle sind „BILD-Informationen“. Wenn man aber jemanden so an die Wand nagelt, dann sollte man schon die Karten auf den Tisch legen.

Ich habe von Virologie keine Ahnung, aber von Journalismus durchaus. Ob Prof. Drosten immer alles richtig macht, weiß ich nicht. Aber ich bin mir ganz sicher, dass Prof. Drosten seinen Beruf weitaus besser kann als Herr Piatov seinen.

https://www.facebook.com/streiter/posts ... 5048668209

Und das von Georg Streiter, der normalerweise kein Kind von Traurigkeit ist, selbst dem ist das zuviel.

[Cat with a whip]

(26 May 2020, 10:28)

Die Landesgrenzpolizei ist bereits mit der Abwehr von Flüchtlingen aus Österreich ausgelastet und hat keinerlei Reserven, um gesunde Thüringer vor infektiösen Einheimischen zu schützen.

Der Herrmann hat halt ausser Augen verloren dass es in Thüringen noch eine Demokratie gibt. Kann schonmal passieren wenn man nur die eigene Schwarze Filzokratur kennt. Der Sturm im Wasserglas hat sich wieder gelegt.

[Sören74]

Es verdichtet sich immer mehr, dass die fehlenden Masken und das Singen die Ausbreitung des Virus beim Baptisten-Gottesdienst in Frankfurt geholfen hat. Sehr viele Kirchen haben bewusst in ihren Gottesdiensten auf das gemeinsame Singen verzichtet.

[DogStar]

(26 May 2020, 11:14)

Der Herrmann hat halt ausser Augen verloren dass es in Thüringen noch eine Demokratie gibt. Kann schonmal passieren wenn man nur die eigene Schwarze Filzokratur ...

Thüringer Landtagswahl verschlafen ... ?

Wenn man die vielen Fälle - erst in Sonneberg, dann Coburg und jetzt Lichtenfels sieht, wird verständlich, dass man das Geschehen in Thüringen mit gemischten Gefühlen betrachtet. Wird kaum Zufall sein und Landkreise sind eben keine isolierten Inseln.

[DogStar]

(26 May 2020, 12:18)

Es verdichtet sich immer mehr, dass die fehlenden Masken und das Singen die Ausbreitung des Virus beim Baptisten-Gottesdienst in Frankfurt geholfen hat. Sehr viele Kirchen haben bewusst in ihren Gottesdiensten auf das gemeinsame Singen verzichtet.

Dann hatte die Aktion ja in sofern ihr Gutes, dass sie das Augenmerk verstärkt auf die Aerosolverbreitung richtet. Ein gutes Argument der Lehrer für schweigende Schüler ...

[imp]

(26 May 2020, 12:18)

Es verdichtet sich immer mehr, dass die fehlenden Masken und das Singen die Ausbreitung des Virus beim Baptisten-Gottesdienst in Frankfurt geholfen hat. Sehr viele Kirchen haben bewusst in ihren Gottesdiensten auf das gemeinsame Singen verzichtet.

Man wird entsprechend nochmal nachdenken müssen, ob man da nicht nochmal nachsteuert. Das ist das Gute an solchen lokal begrenzten Ereignissen: Man kann bei begrenztem Einsatz eine Menge lernen.

[Cat with a whip]

(26 May 2020, 12:32)

Thüringer Landtagswahl verschlafen ... ?

Sicher nicht, da war das Problem ausschliesslich das rechte Spektrum, in dem FDP, AfD und Union sich mit ihren vielen inhaltlichen Berührungspunkten tummeln.

[Cat with a whip]

(26 May 2020, 12:32)
Wenn man die vielen Fälle - erst in Sonneberg, dann Coburg und jetzt Lichtenfels sieht, wird verständlich, dass man das Geschehen in Thüringen mit gemischten Gefühlen betrachtet. Wird kaum Zufall sein und Landkreise sind eben keine isolierten Inseln.

Die Fälle waren fast ausschliesslich auf Pflegeeinrichtungen und Dialysepatienten beschränkt und demnach ein Problem des unprofessionellen Managements in oberfränkischen, und damit bayerischen Kommunen. Ball flach halten.

[Cat with a whip]

(26 May 2020, 12:18)

Es verdichtet sich immer mehr, dass die fehlenden Masken und das Singen die Ausbreitung des Virus beim Baptisten-Gottesdienst in Frankfurt geholfen hat. Sehr viele Kirchen haben bewusst in ihren Gottesdiensten auf das gemeinsame Singen verzichtet.

Also gab es keine nennenswerten engen Kontakte der Gemeindemitglieder vor und nach dem gemeinsamen Gottesdienst im Kirchengebäude?

Zumindest galt in Bayern die Auflage, dass gemeinschaftlicher Gesang nur mit Mundschutz erlaubt und stark zu reduzieren ist. Da fragt sich natürlich bei so einer schwammingen formulierung wie man die auslegt.
https://www.br.de/nachrichten/kultur/co ... bt,RyqR7C8

[Iwan der Liebe]

https://www.n-tv.de/ticker/Kein-Bussgel ... 04670.html

In Berlin dürfen Verstöße gegen das Mindestabstandsgebot nicht mehr geahndet werden, hat ein Gericht entschieden. Die Aluhüte und ich haben uns doch schon immer gedacht, dass auch ohne Parlament erlassene Verordnungen von Ministerpräsidenten irgendwie angemessen sein müssen.

Da die Fallzahlen immer weiter sinken, sollte die Politik auch über die Maskenpflicht nachdenken, bevor sie dort eine vergleichbare Blamage erleidet. Es sagt einem doch der gesunde Menschenverstand, dass da etwas Augenmaß erforderlich ist.

[Sören74]

(26 May 2020, 12:32)

Thüringer Landtagswahl verschlafen ... ?

Wenn man die vielen Fälle - erst in Sonneberg, dann Coburg und jetzt Lichtenfels sieht, wird verständlich, dass man das Geschehen in Thüringen mit gemischten Gefühlen betrachtet. Wird kaum Zufall sein und Landkreise sind eben keine isolierten Inseln.

Nur damit kein falscher Eindruck entsteht, Coburg und Lichtenfels liegen in Bayern.

[Sören74]

(26 May 2020, 14:01)

Also gab es keine nennenswerten engen Kontakte der Gemeindemitglieder vor und nach dem gemeinsamen Gottesdienst im Kirchengebäude?

Darüber liegen noch keine abschließenden Erkenntnisse vor.

[Cat with a whip]

Mehrere europäische Länder hat die Corona Pandemie schwer getroffen, weil sie zu spät und zunächst falsch reagierten. Diese haben dann doch mit großen Entbehrungen ihre Fallzahlen rasch reduziert. Teilweise nur noch 10% der größten Ausbreitung.

Nur wenigen wie England gelingt das schlechter, und scheinbar gilt dort für Regeln zum Infektionsschutz, dass man sie sich stellt um sie zu mißachten. Im UK hat man immer noch grob 60% an Neuinfektionen zur größten Ausbreitung.

Volle Strände am Wochenende, die leuchtenden Vorbilder in ihrer arroganten Starrsinnigkeit sind ein infizierter Premier, sein politischer Berater Dominic Cummings und Wissenschaftler Neil Ferguson, der die Infektionsschutzregeln für die Regierung mitentwickelte.

https://www.fr.de/politik/corona-grossb ... 75713.html

[Vongole]

(26 May 2020, 14:16)

https://www.n-tv.de/ticker/Kein-Bussgel ... 04670.html

In Berlin dürfen Verstöße gegen das Mindestabstandsgebot nicht mehr geahndet werden, hat ein Gericht entschieden. Die Aluhüte und ich haben uns doch schon immer gedacht, dass auch ohne Parlament erlassene Verordnungen von Ministerpräsidenten irgendwie angemessen sein müssen.

Da die Fallzahlen immer weiter sinken, sollte die Politik auch über die Maskenpflicht nachdenken, bevor sie dort eine vergleichbare Blamage erleidet. Es sagt einem doch der gesunde Menschenverstand, dass da etwas Augenmaß erforderlich ist.

Du musst jetzt ganz stark sein, Iwan, das war nämlich kein Urteil gegen den Mindestabstand, sondern gegen fehlende Handlungssicherheit:

Das Gericht fordert also, dass die Regelung Handlungssicherheit ermöglichen muss. Eine Bußgeldandrohung von bis zu 25.000 Euro entfalte nämlich "zusätzliche abschreckende Wirkung", auch wenn "ohne Verfolgungsdruck" die Bürger dazu neigen könnten, sich nicht mehr an die Abstandsregeln zu halten - mit steigenden Infektionszahlen als Folge, wie das Gericht zugesteht. Es erinnert den Senat jedoch daran, dass dem Senat Zweifel an der Bestimmtheit seiner Regelungen schon aus früheren Entscheidungen bekannt sind, und zeigt ihm zugleich auf, wie sich die Verordnung ändern ließe: Er könne "dieser Gefahr hier sehr kurzfristig begegnen, indem er eine Bußgeldvorschrift erlässt, welche diese Zweifel beseitigt und den Bürgerinnen und Bürgern die notwendige Orientierung über die Sanktionierung von Verstößen bietet".

https://www.tagesspiegel.de/berlin/coro ... 55678.html

[DogStar]

(26 May 2020, 14:23)

Volle Strände am Wochenende,

Ich hätte ja irgendwie schon geglaubt, dass man in einem so hart betroffenen Land wie UK etwas vorsichtiger ist. Aber wenn man dieses Verhalten dann mit:
„Wenn Cummings die Regeln brechen kann, können wir das auch“ begründet, wird einem so manches klar. Sehr unbekümmert diese Engländer ...

Gut fände ich es, wenn man vor den nächsten großen Öffnungen (Schulen, Kitas) endlich mehr testen würde. Da tut sich bislang noch zu wenig ... wir sind träge geworden, scheint mir. Lieber verbietet man den Schülern in den Pausen ins Freie zu gehen, weil sie dort nicht gut beaufsichtigt werden können ... ist halt günstiger ...

[Cat with a whip]

(26 May 2020, 14:16)

Nur damit kein falscher Eindruck entsteht, Coburg und Lichtenfels liegen in Bayern.

Die beiden thüringischen Hot Spots liegen zudem eher in der entlegenen Peripherie und sind räumlich, wirtschaftlich und verkehrstechnisch vielmehr mit ihren bayerischen und sächsischen Nachbarlandkreisen verbunden. Ich schätze mal dass es hier schon gemeinsame Cluster sind, die jedoch nicht unbedingt typisch für ihre jeweiligen Regierungsbezirke sind.

So haben Lichtenfels, Coburger Land als stärker betroffene Kreise mehr Infizierte als Sonneberg und Greiz weniger als der anliegende Vogtlandkreis und Zwickau mit Land.

https://www.t-online.de/nachrichten/pan ... karte.html

[Cat with a whip]

(26 May 2020, 14:01)

Also gab es keine nennenswerten engen Kontakte der Gemeindemitglieder vor und nach dem gemeinsamen Gottesdienst im Kirchengebäude?

Zumindest galt in Bayern die Auflage, dass gemeinschaftlicher Gesang nur mit Mundschutz erlaubt und stark zu reduzieren ist. Da fragt sich natürlich bei so einer schwammingen formulierung wie man die auslegt.
https://www.br.de/nachrichten/kultur/co ... bt,RyqR7C8

Hab mal im Landkreis Hassberge nachgesehen: Gemeinschaftlicher Kirchengesang ist total untersagt. Nur Instrumente ausser Blasinstrumente. Erlaubt ist Gesang nur durch einen Solisten. Es herrscht dann in Bayern eine auf Landkreiseebene auslegbare Vorgabe zur Reduktion des gemeinsamen Gesangs.

In Hessen ist gemeinsamer Gesang nicht durch Auflagen verboten, die Kirchen machten jedoch deutlich freiwillig sich einzuschränken.

Da sieht man also wieder was bei Freiwilligkeit raus kommt.

[Sören74]

(26 May 2020, 15:23)

Hab mal im Landkreis Hassberge nachgesehen: Gemeinschaftlicher Kirchengesang ist total untersagt. Nur Instrumente ausser Blasinstrumente. Erlaubt ist Gesang nur durch einen Solisten. Es herrscht dann in Bayern eine auf Landkreiseebene auslegbare Vorgabe zur Reduktion des gemeinsamen Gesangs.

In Hessen ist gemeinsamer Gesang nicht durch Auflagen verboten, die Kirchen machten jedoch deutlich freiwillig sich einzuschränken.

Da sieht man also wieder was bei Freiwilligkeit raus kommt.

Die evangelische, katholische, jüdische Kirche sowie die Muslime hatten länderübergreifend mit dem Bund und RKI ein Hygienekonzept herausgebracht, was vom Singen abriet.

"Das Thema "Singen im Gottesdienst" hatte in den vergangenen Tagen für Diskussionen gesorgt. Dazu heißt es in dem Papier, "auf Gemeindegesang soll verzichtet werden". Und weiter: "Lautes Sprechen und Singen sollte aufgrund der verstärkten Abscheidung von potenziell infektiösen Tröpfchen, die auch über größere Distanzen verbreitet werden können, vermieden werden.""

https://www.tagesschau.de/inland/gottesdienste-111.html

Die Baptisten waren entweder in dieser Vereinbarung nicht involviert oder hatten sich nicht daran gehalten.

[Europa2050]

(26 May 2020, 15:41)

Die evangelische, katholische, jüdische Kirche sowie die Muslime hatten länderübergreifend mit dem Bund und RKI ein Hygienekonzept herausgebracht, was vom Singen abriet.

...
Die Baptisten waren entweder in dieser Vereinbarung nicht involviert oder hatten sich nicht daran gehalten.

Hies es nicht, das seien solche, die unter dem Leitspruch „Gott ist größer als Corona“ segeln?
Inzwischen tummeln sich unter den evangelischen Splittergruppen wohl mehr Ideologische Problemfälle als unter den Erzkonservativen Roms.

In diesem Zusammenhang mal ein ausgesprochenes Lob an die Muslime in Deutschland. Es waren im Vorfeld ja auch Befürchtungen ausgesprochen worden, dass man es beim Konflikt „religiöse Bräuche“ vs. „Corona-Schutzmaßnahmen„ mit Letzteren nicht so ernst nehmen könnte. Aber hier scheint sich ja wirklich mustergültig verhalten zu werden.

[Sören74]

Es zeigt sich immer mehr, dass die Ausbreitung der Epidemie stark von wenigen Superspreadern abhängt:

"Wissenschaftler um Sebastian Funk von der London School of Hygiene and Tropical Medicine hingegen gehen von einem größeren Einfluss der Superspreader aus. Sie schätzen, dass k in der aktuellen Pandemie nur bei etwa 0,1 liegt und rund 80 Prozent aller Ansteckungen auf nur zehn Prozent der Infizierten zurückgehen."

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... ad3de20a0d

Wenn dem so ist, dann bedeutet das, dass man Begegnungen in kleinen Gruppen epidemiologisch kaum fürchten muss und ein Auge auf Veranstaltungen werfen sollte, wo viele Menschen in engen Abständen in geschlossenen Räumen zusammenkommen, wie beispielsweise ein kleiner Kirchenraum, wo viele singen.

[Cat with a whip]

(26 May 2020, 16:03)

Hies es nicht, das seien solche, die unter dem Leitspruch „Gott ist größer als Corona“ segeln?
Inzwischen tummeln sich unter den evangelischen Splittergruppen wohl mehr Ideologische Problemfälle als unter den Erzkonservativen Roms.

In diesem Zusammenhang mal ein ausgesprochenes Lob an die Muslime in Deutschland. Es waren im Vorfeld ja auch Befürchtungen ausgesprochen worden, dass man es beim Konflikt „religiöse Bräuche“ vs. „Corona-Schutzmaßnahmen„ mit Letzteren nicht so ernst nehmen könnte. Aber hier scheint sich ja wirklich mustergültig verhalten zu werden.

Ja, die katholische Kirche ist dabei einfach auch viel einheitlicher, was Grundsatzentscheidungen angeht und würdigt überwiegend die wissenschaftlichen Erkenntnisse. Die evangelisch lutherische Kirche ist ähnlich wissenschaftlichen Argumenten aufgeschlossen.

Problematisch ist der christliche Fundamentalismus, nicht nur bei einigen evangelikalen Sekten. In Rußland gab es übrigens auch an Anfang der Pandemie Ausbrüche in den ganz strenggläubig Orthodoxen Gemeinden, deren Geistliche auf Fortführung der Gottsdienste beahrrten. Das gipfelte darin dass ein ganzes Kloster unter Quarantäne kam. Die moderaten Orthodoxen hielten sich jedoch an Maßnahmen wie Social Distancing.

[Iwan der Liebe]

Morgen oder spätestens am Donnerstag wird es nur noch 10.000 aktive Fälle in Deutschland geben.

Der Panikfraktion muss nun mal wieder etwas neues einfallen. Wie wäre es denn, wenn man herumjammert, weil sich in Deutschland so wenige Leute infiziert haben? Steht Deutschland nicht dadurch unausweichlich, im Gegensatz zu Schweden, vor der totalen Apokalypse? Ich freue mich schon auf eine entsprechende Einschätzung eines "Experten" und wäre sehr überrascht und enttäuscht, wenn eine entsprechende Warnung vom hauptamtlichen Dauerwarner ausbleiben würde.

[DogStar]

(26 May 2020, 16:23)
Wenn dem so ist, dann bedeutet das, dass man Begegnungen in kleinen Gruppen epidemiologisch kaum fürchten muss und ein Auge auf Veranstaltungen werfen sollte, wo viele Menschen in engen Abständen in geschlossenen Räumen zusammenkommen, wie beispielsweise ein kleiner Kirchenraum, wo viele singen.

Wäre ja schön, wenn sich das auf Kirchenbesuche, Konzerte und andere verzichtbare Events (also auf Veranstaltungen) beschränken würde. Leider gelten diese Parameter auch für Büros, Schulklassen und viele andere Arbeitsstätten. Bei WEBASTO damals hat auch eine Dame mehr als 10 Kollegen angesteckt. Und die haben vermutlich eher nicht gesungen.

[Adam Smith]

(26 May 2020, 17:54)

Wäre ja schön, wenn sich das auf Kirchenbesuche, Konzerte und andere verzichtbare Events (also auf Veranstaltungen) beschränken würde. Leider gelten diese Parameter auch für Büros, Schulklassen und viele andere Arbeitsstätten. Bei WEBASTO damals hat auch eine Dame mehr als 10 Kollegen angesteckt. Und die haben vermutlich eher nicht gesungen.

Aus dem Grund hat Conte alle nicht lebensnotwendigen Firmen zu gemacht.

[DogStar]

(26 May 2020, 17:56)

Aus dem Grund hat Conte alle nicht lebensnotwendigen Firmen zu gemacht.

Ein weiser Mann ...

[hallelujah]

(26 May 2020, 17:48)

Morgen oder spätestens am Donnerstag wird es nur noch 10.000 aktive Fälle in Deutschland geben.

Der Panikfraktion muss nun mal wieder etwas neues einfallen. Wie wäre es denn, wenn man herumjammert, weil sich in Deutschland so wenige Leute infiziert haben? Steht Deutschland nicht dadurch unausweichlich, im Gegensatz zu Schweden, vor der totalen Apokalypse? Ich freue mich schon auf eine entsprechende Einschätzung eines "Experten" und wäre sehr überrascht und enttäuscht, wenn eine entsprechende Warnung vom hauptamtlichen Dauerwarner ausbleiben würde.

Du nervst langsam mit Deinem Dauergelaber.
Niemand hat Panik verbreitet. Es wurde sachlich kommuniziert, wie der Stand der Dinge ist, welche wissenschaftliche Erkenntnisse sich ergeben, welche Maßnahmen nötig sind, wie sie wirken und was passieren KANN!!!, wenn fahrlässig gehandelt wird.
Geht das irgendwann mal in Deinen Kopp rein?

[DogStar]

(26 May 2020, 17:48)

Morgen oder spätestens am Donnerstag wird es nur noch 10.000 aktive Fälle in Deutschland geben.

Offenbar alles richtig gemacht, unsere Regierenden und die beratenden Virologen. Freu dich doch mal mit ...
Im acht mal kleineren Schweden leiden noch mehr als doppelt so viele Menschen an dieser üblen Seuche. Viele davon ringen mit dem Tod ...

[Mendoza]

(26 May 2020, 18:06)

Du nervst langsam mit Deinem Dauergelaber.
Niemand hat Panik verbreitet. Es wurde sachlich kommuniziert, wie der Stand der Dinge ist, welche wissenschaftliche Erkenntnisse sich ergeben, welche Maßnahmen nötig sind, wie sie wirken und was passieren KANN!!!, wenn fahrlässig gehandelt wird.
Geht das irgendwann mal in Deinen Kopp rein?

Wer nicht fähig ist dazu zu lernen wird auch logischerweise nie seine Meinung ändern. Du wirst hier also immer wieder die gleichen stereotypen Aussagen finden.

[Cat with a whip]

(26 May 2020, 17:54)

Wäre ja schön, wenn sich das auf Kirchenbesuche, Konzerte und andere verzichtbare Events (also auf Veranstaltungen) beschränken würde. Leider gelten diese Parameter auch für Büros, Schulklassen und viele andere Arbeitsstätten. Bei WEBASTO damals hat auch eine Dame mehr als 10 Kollegen angesteckt. Und die haben vermutlich eher nicht gesungen.

Hoffentlich wird das auch erstmal beibehalten. Unsere "aktuellen" Zahlen der Neuinfektionen liegen im Mittel bei 500 täglich. Diesen Wert hatten wir zuletzt am 14.03. D.h. eher Anfang März aufgrund der zeitlichen Verzögerung der Meldelücke. Erst am 10.03, wurden Großveranstaltungen ab 1000 Teilnehmer untersagt. Und selbst danach schossen die Zahlen noch nach oben.

Immerhin führten die Schulöffnungen nicht zur befürchteten zweiten Welle. Die dazu ausgebarbeiteten Infektionschutzmaßnahmen scheinen überwiegend zu funktionieren.