neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Cat with a whip]

(23 May 2020, 18:20)

Ich finde das tatsächlich auch sehr interessant. Auf der einen Seite muss das Virus wirklich unglaublich ansteckend sein. Anderseits können einfache Maßnahmen schon viel bewirken. Einzelne Situationen führen zu massenhafter Ansteckung, andere, durchaus ähnliche, nicht. Das ist wohl auch der Grund, für die Uneinigkeit in der Wissenschaft bezüglich der Ansteckung.

Das ist der Zufall. Wenn ein Mund Nasen Schutz das Ansteckungsrisiko auf 25% reduziert, dann bedeudet eben nicht dass man sich zu 25% mit Corona ansteckt, sondern dass sich in 25% vergleichbarer Situationen es jeweils zu 100% zu einer Ansteckung kommt. Und dann gibt es eben einzelne Infizierte die hochinfektiös sind und andere, die weniger infektiös sind. Schon aus letzteren Grund passieren einmal Transmissionen und ein anderes mal nicht, obwohl gleiche Umgebungsbedingungen herrschten.

[DogStar]

(23 May 2020, 18:20)

Ich finde das tatsächlich auch sehr interessant. Auf der einen Seite muss das Virus wirklich unglaublich ansteckend sein. Anderseits können einfache Maßnahmen schon viel bewirken. Einzelne Situationen führen zu massenhafter Ansteckung, andere, durchaus ähnliche, nicht. Das ist wohl auch der Grund, für die Uneinigkeit in der Wissenschaft bezüglich der Ansteckung.

Ja ... da muss noch viel Arbeit geleistet werden. In der Klasse meines Sohnes war eine Woche lang ein infiziertes Mädchen. Noch bevor man über Maßnahmen auch nur gesprochen hatte. Ihre Schwester, ebenfalls infiziert, eine Klasse darüber. Beide haben - trotz intensivsten Kontakts - neimanden angesteckt. Und das in 5 vollen Schultagen! Wie passt sowas zu der Sache mit der Kirche?
Geredet und gesungen wird auch an der Schule ...

[Corella]

(23 May 2020, 18:20)

Ich finde das tatsächlich auch sehr interessant. Auf der einen Seite muss das Virus wirklich unglaublich ansteckend sein. Anderseits können einfache Maßnahmen schon viel bewirken. Einzelne Situationen führen zu massenhafter Ansteckung, andere, durchaus ähnliche, nicht. Das ist wohl auch der Grund, für die Uneinigkeit in der Wissenschaft bezüglich der Ansteckung.

Spreading und Superspreading und zugehörige Situationen zeichnen sich doch aber, verbal-argumentativ, recht plausibel ab! Passt gut zum kleinen, aber intensiven Zeitfenster der Ansteckungsfähigkeit (ca. 4 Tage?). Die Zeit, in der sich der Virus massenhaft im Rachenraum aufhält. Fieserweise vor einer Symptomatik.
Somit haben wir einen starken zeiträumlichen Kontext beim Spreading - die Fälle sind gering.
Wehe einer Folgewelle mit vielen potenziellen Spreadern, wenn sie auf ermöglichendes Umfeld treffen.
Daher richtiges Vorgehen der Lockerungen in Trippelschritten.

[NicMan]

(23 May 2020, 18:37)

Spreading und Superspreading und zugehörige Situationen zeichnen sich doch aber, verbal-argumentativ, recht plausibel ab! Passt gut zum kleinen, aber intensiven Zeitfenster der Ansteckungsfähigkeit (ca. 4 Tage?). Die Zeit, in der sich der Virus massenhaft im Rachenraum aufhält. Fieserweise vor einer Symptomatik.
Somit haben wir einen starken zeiträumlichen Kontext beim Spreading - die Fälle sind gering.
Wehe einer Folgewelle mit vielen potenziellen Spreadern, wenn sie auf ermöglichendes Umfeld treffen.
Daher richtiges Vorgehen der Lockerungen in Trippelschritten.

Das kann gut sein. Zu SARS gibt es einige wissenschaftliche Arbeiten zum Einfluss von Superspreadern auf den Verlauf des Infektionsgeschehens. Mein letzter Stand war, dass man sich in der Epidemiologie nicht völlig einig darüber ist, ob Standardmodelle den Verlauf von Superspreadern zusätzlich berücksichtigen müssen, oder dieser durch die klassischen Modelle schon abgedeckt ist. Die weitere Forschung hierzu wird spannend und sollte uns auch einiges über andere Viren verraten.

[Europa2050]

(23 May 2020, 18:34)

Das ist der Zufall. Wenn ein Mund Nasen Schutz das Ansteckungsrisiko auf 25% reduziert, dann bedeudet eben nicht dass man sich zu 25% mit Corona ansteckt, sondern dass sich in 25% vergleichbarer Situationen es jeweils zu 100% zu einer Ansteckung kommt. Und dann gibt es eben einzelne Infizierte die hochinfektiös sind und andere, die weniger infektiös sind. Schon aus letzteren Grund passieren einmal Transmissionen und ein anderes mal nicht, obwohl gleiche Umgebungsbedingungen herrschten.

Richtig.

Im Einzelfall - wenn man Pech hat, ist man zur falschen Zeit am falschen Ort und zusätzlich noch bei den 25% und dann hat man es erwischt.

Gesamtgesellschaftlich bedeutet eine Senkung auf 25% bei einem R von 2-3, dass alleine diese Maßnahme ausreicht, um das Virus von Generation zu Generation auszutrocknen.
Aber eben gleichzeitig einzelnes Punktuelles „aufflackern“ akzeptieren zu müssen.

Und dann richtig 83 Mio. Deutsche sind 83 Mio. Konstellationen sowohl beim Empfang, als auch der Weitergabe.

[Cat with a whip]

(23 May 2020, 18:37)

Spreading und Superspreading und zugehörige Situationen zeichnen sich doch aber, verbal-argumentativ, recht plausibel ab! Passt gut zum kleinen, aber intensiven Zeitfenster der Ansteckungsfähigkeit (ca. 4 Tage?). Die Zeit, in der sich der Virus massenhaft im Rachenraum aufhält. Fieserweise vor einer Symptomatik.
Somit haben wir einen starken zeiträumlichen Kontext beim Spreading - die Fälle sind gering.
Wehe einer Folgewelle mit vielen potenziellen Spreadern, wenn sie auf ermöglichendes Umfeld treffen.
Daher richtiges Vorgehen der Lockerungen in Trippelschritten.

Vorsicht mit vermeintlichen Fakten. In den meißten Fällen 4 Tage. Es gibt natürlich hier auch eine Variation bis zu nachgewiesen 2 Wochen.

Und natürlich stecken Infizierte ja auch trotz erlebter Sympomatik Mitmenschen an, wie das Arschloch von Arzt, der im Fall von Leer zuvor positiv getestet wurde.

Jaja, die Superseeder, vulgo kontaktfreudige Labersäcke mit lauter, feuchter Aussprache bei gleichzeitiger Infektion ihres Rachenraums.

Haha:

Der Corona-Ausbruch in einem Restaurant in Moormerland (Landkreis Leer) mit mindestens elf Infektionen wurde offenbar durch Verstöße gegen die Corona-Regeln ausgelöst. "Nach ersten Erkenntnissen ist das Infektionsgeschehen vor Ort nicht auf einen normalen Restaurantbesuch zurückzuführen", teilte Gesundheitsministerin Carola Reimann (SPD) am Sonnabendnachmittag mit. "Stattdessen wurde dort offenbar eine private Party gefeiert." Der Leeraner Landrat Matthias Groote (SPD) bestätigte gegenüber NDR.de, dass es sich bei der Wiedereröffnungsfeier des Restaurants um eine geschlossene Veranstaltung handelte. Laut Zeugenaussagen soll es zudem Anhaltspunkte für Verstöße wie Händeschütteln, Verzicht auf Mund-Nasen-Schutz und Nichtbeachtung des Mindestabstands geben haben. Groote zufolge wird gegen den Betreiber des Lokals ein Ordnungswidrigkeitenverfahren eingeleitet. Gemäß des Bußgeldkatalogs des Landes droht ihm eine Geldstrafe von bis zu 25.000 Euro.

Wie die "Ostfriesen-Zeitung" (OZ) berichtet, war das betroffene Restaurant am 15. Mai nach einjähriger Pause wiedereröffnet worden. Bei der Feier mit rund 40 geladenen Gästen - darunter Geschäftsfreunde, Handwerker und Lieferanten - kam es zu den Infektionen. Unter den Gästen soll auch ein Arzt gewesen sein, der Anfang der Woche Grippesymptome spürte und daraufhin positiv auf Corona getestet wurde. Daraufhin wurden weitere Personen, die Kontakt mit ihm hatten, getestet.

https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... a3202.html

[NicMan]

(23 May 2020, 19:03)

Das habe ich anders wahrgenommen. Als sich abzeichnete, dass die Eindämmung auch in demokratischen Staaten wie Südkorea funktioniert war die Erleichterung riesig! Auch in diesem Thread und in den Medien. Flatten the curve war vom Tisch, Crush the curve wurde (auch von Seiten der Regierung) als ernsthafte Möglichkeit wahrgenommen. Vorher war ich auch eher eingeschüchtert, aber durch Südkorea wurden eine ganze Reihe von Menschen zu Anhängern von „Hammer + Dance“.

Nachtrag: Im geleakten Strategiepapier der Bundesregierung vom März, wurde ja ein optimistisches Szenario 3 entworfen, auf das hingearbeitet werden sollte und wurde. Wenn es damals doch nur „Schwarzmaler“ gegeben habe, wieso konnte dann ein so optimistisches und realistisches Szenario angepeilt werden? http://fdg.am/bmi-corona-strategiepapier.pdf

[Sören74]

Gerade berichtet in der heute-Sendung der Landrat von Leer, dass man sich laut Augenzeugenaussagen nicht an die Maßnahmen gehalten hat. Ein Mitarbeiter sei an einen Tisch ohne Mitschutz gekommen, habe sich hingesetzt, unterhalten, Hände gegeben und sich umarmt. Tja, von nichts kommt nicht.

[NicMan]

(23 May 2020, 19:23)

Gerade berichtet in der heute-Sendung der Landrat von Leer, dass man sich laut Augenzeugenaussagen nicht an die Maßnahmen gehalten hat. Ein Mitarbeiter sei an einen Tisch ohne Mitschutz gekommen, habe sich hingesetzt, unterhalten, Hände gegeben und sich umarmt. Tja, von nichts kommt nicht.

Wurde in dem Bericht auch der Koch des Restaurants gezeigt? Auf einem anderen Kanal hatte ich dazu einen Bericht gesehen in dem der Koch behauptete, man habe sich an alle Maßnahmen gehalten. Tja, entweder extremes Pech oder (wahrscheinlicher) eine Schutzbehauptung um das Geschäft zu schützen.

[Cat with a whip]

(23 May 2020, 18:55)

Richtig.

Im Einzelfall - wenn man Pech hat, ist man zur falschen Zeit am falschen Ort und zusätzlich noch bei den 25% und dann hat man es erwischt.

Gesamtgesellschaftlich bedeutet eine Senkung auf 25% bei einem R von 2-3, dass alleine diese Maßnahme ausreicht, um das Virus von Generation zu Generation auszutrocknen.
Aber eben gleichzeitig einzelnes Punktuelles „aufflackern“ akzeptieren zu müssen.

Das Aufflackern stellen, wie es inzwischen offenbar wird immer diese Fälle dar, in denen sehr viele Menschen an einem Ort waren und fundamentale Regeln des Infektionsschutz nicht beherzigt werden. Dies sollte man möglichst vermeiden und das Verhalten, das dazu führte, sanktionieren. Akzeptieren muss und sollte man das keinesfalls.

[Cat with a whip]

(23 May 2020, 19:25)

Wurde in dem Bericht auch der Koch des Restaurants gezeigt? Auf einem anderen Kanal hatte ich dazu einen Bericht gesehen in dem der Koch behauptete, man habe sich an alle Maßnahmen gehalten. Tja, entweder extremes Pech oder (wahrscheinlicher) eine Schutzbehauptung um das Geschäft zu schützen.

Der Koch spricht für sich und die Belegschaft der Küche, was die Gäste draussen machen kriegt der in der Regel nicht mit oder nur am Rande.

[NicMan]

(23 May 2020, 19:35)

Der Koch spricht für sich und die Belegschaft der Küche, was die Gäste draussen machen kriegt der in der Regel nicht mit oder nur am Rande.

Na ja, wenn es ein Mitarbeiter des Restaurants gewesen sein sollte, dann ist das eben schon die Sache des Restaurants.

[Sören74]

(23 May 2020, 19:25)

Wurde in dem Bericht auch der Koch des Restaurants gezeigt?

Ja, wurde er. Der meinte, man hätte sich an die Regeln gehalten.

Mal schauen, was jetzt bei den Baptisten in Frankfurt herauskommt.

[DogStar]

(23 May 2020, 19:43)

Mal schauen, was jetzt bei den Baptisten in Frankfurt herauskommt.

Wenn man davon ausgeht, dass da ein Infizierter den Rest angesteckt hat (wäre sonst schon ein ziemlicher statistischer Zufall), fragt man sich, was die da gemacht haben!

Wenn man gemeinsam singt, sollte man doch höchstens seine unmittelbaren Nachbarn infizieren können?
Aber 40!! Leute? Wie ist sowas möglich ...

[X3Q]

(23 May 2020, 19:48)

Wenn man davon ausgeht, dass da ein Infizierter den Rest angesteckt hat (wäre sonst schon ein ziemlicher statistischer Zufall), fragt man sich, was die da gemacht haben!

Wenn man gemeinsam singt, sollte man doch höchstens seine unmittelbaren Nachbarn infizieren können?
Aber 40!! Leute? Wie ist sowas möglich ...

Vielleicht haben Einige hinterher noch fröhlich Weihwasser gekippt ...

—X

[Cat with a whip]

(23 May 2020, 19:37)

Na ja, wenn es ein Mitarbeiter des Restaurants gewesen sein sollte, dann ist das eben schon die Sache des Restaurants.

Hä?

Das war ne Zeugenaussage des Kochs. Wenn der im Stress ist, und das sind in der Regel Köche, dann konzentriert der sich auf seine Töpfe und seine Zuarbeiter und wenn er glücklich ist darf er mal 15 Min durch die Hintertür und eine Rauchen. Der hat was anderes zu tun als die Gaststube zu beobachten.

Darüber hinaus gab es wohl Zeugenaussagen, die strafbare Handlugnen gegen das Infektionsschutzgesetzt schildern. Davon muss der Koch ja nichts mitbekommen haben. Meine Fresse...

[NicMan]

(23 May 2020, 20:23)

Hä?

Das war ne Zeugenaussage des Kochs. Wenn der im Stress ist, und das sind in der Regel Köche, dann konzentriert der sich auf seine Töpfe und seine Zuarbeiter und wenn er glücklich ist darf er mal 15 Min durch die Hintertür und eine Rauchen. Der hat was anderes zu tun als die Gaststube zu beobachten.

Darüber hinaus gab es wohl Zeugenaussagen, die strafbare Handlugnen gegen das Infektionsschutzgesetzt schildern. Davon muss der Koch ja nichts mitbekommen haben. Meine Fresse...

Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Du hast den Bericht gesehen, oder?

[Cat with a whip]

Den Bericht? Ich lese Zeitung,

Ich hatte schon einen Bericht hier verlinkt, der sich auf mehrere Zeugen beruft, die von Vorgängen berichten, die nicht im Einklang mit den Infektionschutzgesetz sind.

Die Sache ist doch damit relativ klar, was wollen Sie da mir Ihrem Koch noch...

[MOD] Ich bitte darum, hier die Netiquette ein zu halten! Man kann eine Frage auch höflich und sachlich beantworten. So bitte nicht "kontern"! H2O

[streicher]

(23 May 2020, 16:05)

Wobei es hier immer noch die erste Welle sein dürfte. Der Iran verhält sich in Bezug auf Corona sehr merkwürdig.

Allerdings: es wurde heruntergespielt, mit Verschörungstheorien um sich geworfen, zu spät reagiert. Nach einem kurzen Lockdown wurden die Maßnahmen wohl zu früh gelockert. Jetzt schnellen die Fallzahlen wieder in die Höhe.

[H2O]

(23 May 2020, 21:20)

Allerdings: es wurde heruntergespielt, mit Verschörungstheorien um sich geworfen, zu spät reagiert. Nach einem kurzen Lockdown wurden die Maßnahmen wohl zu früh gelockert. Jetzt schnellen die Fallzahlen wieder in die Höhe.

Wenn sich dieser Zusammenhang bestätigen sollte, dann wäre das genau der Verlauf, vor dem Virologen gewarnt haben. Dann kommt womöglich noch das Zuckerfest an diesem Wochenende dazu, wo Gläubige (und Ungläubige vermutlich auch) aufgeräumt und guter Dinge miteinander umgehen. Ein Schlaraffenland für den Virus... wenn die politisch-religiösen Führer nicht sehr energisch davon abraten.

[Orbiter1]

(23 May 2020, 21:37)

Wenn sich dieser Zusammenhang bestätigen sollte, dann wäre das genau der Verlauf, vor dem Virologen gewarnt haben. Dann kommt womöglich noch das Zuckerfest an diesem Wochenende dazu, wo Gläubige (und Ungläubige vermutlich auch) aufgeräumt und guter Dinge miteinander umgehen. Ein Schlaraffenland für den Virus... wenn die politisch-religiösen Führer nicht sehr energisch davon abraten.

Die iranische Regierung rät energisch davon ab.

"Für das am Wochenende bevorstehende dreitägige Zuckerfest Eid al-Fitr zum Ende des Ramadans appellierte die iranische Regierung daher eindringlich an ihre Landsleute, daheim zu bleiben, nicht zu den traditionellen Familientreffen in andere Regionen zu reisen, um das Virus nicht von den hochbelasteten Provinzen in das übrige Land zu tragen. „Neue Ausflüge bedeuten neue Infektionen“, warnte Gesundheitsminister Saeed Namaki." Quelle: https://www.fr.de/politik/zweite-welle- ... 73101.html

[Corella]

(23 May 2020, 18:57)

Vorsicht mit vermeintlichen Fakten. In den meißten Fällen 4 Tage. Es gibt natürlich hier auch eine Variation bis zu nachgewiesen 2 Wochen.

Und natürlich stecken Infizierte ja auch trotz erlebter Sympomatik Mitmenschen an, wie das Arschloch von Arzt, der im Fall von Leer zuvor positiv getestet wurde.

Jaja, die Superseeder, vulgo kontaktfreudige Labersäcke mit lauter, feuchter Aussprache bei gleichzeitiger Infektion ihres Rachenraums.

Haha:



https://www.ndr.de/nachrichten/niedersa ... a3202.html

Die berüchtigte Mustererkennung sollte nie für Faktenlage gehalten werden. Aber was willste machen, wenn Du nicht zuwarten kannst, oder wie in meiner Branche, keine Aussicht auf Finanzierung grundlegender Forschung besteht.
Und bis man es besser weiß würde ich Superspreading im Ischgl-Format wie angedeutet beschreiben. Weiter wohl "förderlich": schlechte Lüftung, hohe Luftfeuchte, flüchtig gespülte Gläser, insbesondere lange Einwirkzeit. Auf das Milieu ein zeiträumlicher Treffer.
Das muss dann vielleicht nicht ein Sprotzer sein, sondern in entsprechender Umgebung darf man Aerosole vermuten.

[H2O]

"Nach ersten Erkenntnissen ist das Infektionsgeschehen vor Ort nicht auf einen normalen Restaurantbesuch zurückzuführen", teilte Gesundheitsministerin Carola Reimann (SPD) am Sonnabendnachmittag mit. "Stattdessen wurde dort offenbar eine private Party gefeiert." Der Leeraner Landrat Matthias Groote (SPD) bestätigte gegenüber NDR.de, dass es sich bei der Wiedereröffnungsfeier des Restaurants um eine geschlossene Veranstaltung handelte. Laut Zeugenaussagen soll es zudem Anhaltspunkte für Verstöße wie Händeschütteln, Verzicht auf Mund-Nasen-Schutz und Nichtbeachtung des Mindestabstands geben haben. Groote zufolge wird gegen den Betreiber des Lokals ein Ordnungswidrigkeitenverfahren eingeleitet. Gemäß des Bußgeldkatalogs des Landes droht ihm eine Geldstrafe von bis zu 25.000 Euro.

Das Zitat stammt aus Cat-with-the-whip's Beitrag von 18:57 Uhr

Mich erstaunt, daß dem Veranstalter nur eine Ordnungswidrigkeit vorgehalten wird. Der wirtschaftliche Schaden durch 50 Leute in Quarantäne und die Suche nach weiteren Teilnehmern ... wer kommt dafür auf? Der Steuerzahler etwa? Den Zusammenhang mit dem A,,h von Arzt, der mit festgestellter Infektion frei herumlaufen konnte, womöglich noch ohne Atemmaske und Handschuhe, habe ich vor lauter Arbeit nicht ganz verstanden... der wäre doch dann kein unschuldiges Opfer seiner Infektion, sondern ein fahrlässiger Täter!

[DogStar]

(23 May 2020, 23:55)

Aber wie geschrieben, ein streng zensiertes Forum passt nicht in unsere Zeit, weshalb ich mir ein anderes gesucht habe.

Dieses Forum wird äußerst liberal geführt, wie ich finde. Und von Zensur kann man in deinem Fall überhaupt nicht sprechen. Du postest jetzt seit Monaten täglich den gleichen Müll ... und unterstellst Herrn Drosten am laufenden Band Dinge, die er nie gesagt hat. Üble Nachrede könnte man es nennen. Man hat dich erstaunlich lange gewähren lassen.

Gegenrede ist gut und notwendig. Aber das meist unbelegte Zeug, was von dir zu hören war, wurde schon vor Wochen sterbenslangweilig ... dazu noch deine schräge Drosten - Obsession ... ganz ehrlich, es ist gut, wenn du dir für deinen Spam eine neue Bleibe suchst!

Viel Glück ... und bleib bitte dort ...

P.S. die Zahlen im Iran sind sicherlich mit Vorsicht zu genießen ... glaubst du ernsthaft, dass man dort im selben Umfang wie bei uns testet? Und ehrliche Zahlen übermittelt? Träum weiter ... (wieder so ein Unsinn, bei dem man dir einfach Absicht - alternativ dazu erstaunliche Naivität - unterstellen muss.)

[DogStar]

(24 May 2020, 00:37)

Drosten hat
- im März verkündet, dass wir in die ganz große Corona-Welle laufen (Höhepunkt zwischen Juni und August)

Ja und, danach sah es ja auch aus ... und ohne Maßnahmen hätten wir es wohl so erlebt.

(24 May 2020, 00:37)- im April verkündet, dass, da ja die August-Welle ausfiel, die Welle dann halt im Herbst kommen werde

Hat er nicht verkündet, sondern davor gewarnt. Völlig zu Recht ...
(und wieso fiel die Augustwelle aus? Es ist Mai ... bist du irgendwie aus der Zeit gefallen?)

(24 May 2020, 00:37)- wiederholt verkündet, dass sich 2/3 der Menschen infizieren werden, wenn es keinen Impfstoff gibt.

Natürlich werden sie das im Laufe der Zeit, wenn es keine Impfung gibt. Was denn sonst?

Und jetzt beglücke bitte dein "anderes Forum". Oder hast du dort schon jetzt so gelangweilt, dass sie dich gekickt haben?

[Cat with a whip]

In Leer stand nach diesem Bericht der Inhaber selbst als Koch in er Küche. Wenn es keinen anderen Koch gab, dann dürften die früheren Zitate eines Kochs also auch die des Inhabers der Gaststätte sein.

Ganz schöne Häufungen....wie macht man eigentlich laut DEHOGA so eine Begrüßung zwischen Inhaber/Kochs und Gästen mit Anstossen am Tisch? Wenn 1,5m Abstand ohne Mundschutz gilt und wenn Mindestabstand nicht eingehalten werden kann mit getragenen Mundschutz? Stösst man mit Mundschutz an, und setzt sich dann 1,5 Meter vom Tisch weg und nimmt dann einen Zug aus dem Glas?

Der Inhaber stand zunächst als Koch in der Küche. Später gesellte er sich nach eigenen Angaben zu den Gästen, um mit ihnen anzustoßen. Die Abstands- und Hygieneregeln seien eingehalten worden, sagt der Mann, der seinen Namen nicht in den Medien lesen möchte.

Inzwischen kennt er vier Gäste, die wie er positiv getestet wurden. Bei drei Freunden von ihm sei das Virus ebenfalls nachgewiesen worden. Ob sich das Virus am 15. Mai beim Eröffnungsabend für Unterstützer seines Lokals verbreitet habe, wisse er nicht.

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaf ... 54120.html

https://www.dehoga-niedersachsen.de/fil ... nlagen.pdf

[Dampflok94]

(23 May 2020, 19:23)

Gerade berichtet in der heute-Sendung der Landrat von Leer, dass man sich laut Augenzeugenaussagen nicht an die Maßnahmen gehalten hat. Ein Mitarbeiter sei an einen Tisch ohne Mitschutz gekommen, habe sich hingesetzt, unterhalten, Hände gegeben und sich umarmt. Tja, von nichts kommt nicht.

War so etwas nicht zu erwarten? Wie viele gastronomische Betrieb gibt es? Und da sollen dann alle sich brav an die Regeln halten? Wer das erwarten würde muß wohl auch sehr überrascht sein, daß sich nicht alle Verkehrsteilnehmer an alle Regeln der StVO halten. Ich gehe davon aus, eine gwisse Anzahl von Übertretungen war bei der Entscheidung zur Öffnung eingepreist.

Ich persönlich habe in einem Lokal auch schon Übertretungen feststellen können. Manchmal einfach nur menschlich verständlich.

[Europa2050]

Heute gibt es wie schon seit Monaten einen ziemlich konstanten Quotienten in der Aktive Fälle/Neuinfektionen - Reihe:

Datum Aktiv Neu Quotient
8.3. 1022 130 7,9
12.3. 2714 314 8,6
16.3. 7188 864 8,3
20.3. 19600 2310 8,5
24.3. 29542 3375 8,8
28.3. 48781 5047 9,7
1.4. 58350 5808 10,0
5.4. 69839 5384 13,0
9.4. 63221 4777 13,2
13.4. 62578 3814 16,4
17.4. 53931 2747 19,6
21.4. 48167 2320 20,8
25.4. 40836 1827 22,4
29.4. 34672 1556 22,3
3.5. 29269 1128 26,0
7.5. 22138 917 24,1
11.5. 19298 918 21,0
15.5. 15988 730 21,9
19.5. 13934 665 21,0
23.5. 11720 535 21,9

Die Erläuterung findet man in meinem Post vom 19.4.; 15:54 Uhr
Achtung: „Neu“ beinhaltet den Durchschnittswert an Neuinfektionen am Nenntag plus den sechs Vorhergehenden, um den „Wochenendeffekt“ rausmitteln zu können.

Der 7-Tages-Durchschnitts-Infektionswert ist im Rahmen ist gegenüber vor vier Tagen weiterhin rückläufig, der Gesamtstand marschiert auf vierstellig zu.

Der Quotient hat gegenüber seinem Stand von vor vier Tagen geringfügig zugenommen. Das heißt, die Zahl der Neuinfektionen, die die vorhandenen Infizierten erzeugen, pendelt seit 40 Tagen zwischen 19 und 26, auf hohem Niveau.

Was bedeutet das?

Da diese Berechnungsweise ca. 7-10 Tage „nachgeht“, sind also die Lockerungen bis zum 15.5. ohne Auswirkungen auf die Entwicklung abgegangen.
Insgesamt interpretiere ich die Zahlen so: Wir können den Virus mit dem aktuellen und geplanten Beschränkungszustand weiter zurück drängen.
Meines Erachtens reichen zwei Dinge:
- Abstand/Maske/Hygiene
- Verbot von Großveranstaltungen

Einzelne Infektionsherde haben keinerlei messbare Auswirkung auf das Gesamtgeschehen.

Das gibt in der Primitivberechenvariante ein unkritisches R von 16/21=0,73

[DogStar]

Eine sehr erfreuliche Entwicklung. Hoffentlich gelingt es uns, diese beizubehalten. Dann hätten wir bis zum Herbst eine sehr kleine Infiziertenzahl und müssten die 2. Welle nicht so fürchten.
Mit 100.000 Infizierten würde ich nicht gerne in den Winter starten ...

Aber Hauptsache in Thüringen fallen alle Maßnahmen ... scheint ja unzumutbar, noch etwas Vorsicht walten zu lassen.

[Cat with a whip]

Fliegen und Bahnreisen in Coronazeiten: Wie schnell sich die Argumentationslogiken wieder ins gefährliche Gegeteil verkehren.

Galt noch vor mehreren Wochen, dass man sein Handeln entlang der wissenschaftlichen Erkenntnis der Eigenschaften des neuen Virus und seiner Transmission ausrichtet und gegebenenfalls bei Ungewissheiten dieses Handeln unterlässt, so gilt inzwischen bei Fluglinien und der Bahn wieder das Gegenteil.

Vorsichtsmaßnahmen werden bewusst ausgehebelt und fehlende Studien sind plötzlich wieder das Argument ein Risiko einzugehen. Das war doch mal anders?

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ ... 47978.html

[Europa2050]

(24 May 2020, 00:44)

Ja und, danach sah es ja auch aus ... und ohne Maßnahmen hätten wir es wohl so erlebt.



Hat er nicht verkündet, sondern davor gewarnt. Völlig zu Recht ...
(und wieso fiel die Augustwelle aus? Es ist Mai ... bist du irgendwie aus der Zeit gefallen?)



Natürlich werden sie das im Laufe der Zeit, wenn es keine Impfung gibt. Was denn sonst?

Und jetzt beglücke bitte dein "anderes Forum". Oder hast du dort schon jetzt so gelangweilt, dass sie dich gekickt haben?

Ich finde schon, dass man sich die Interpretationen, Meinungen und Zweifel anderer antun muss, selbst wenn man diese nicht teilt, um ein komplettes Bild zu erhalten.

[Adam Smith]

(24 May 2020, 00:44)

Hat er nicht verkündet, sondern davor gewarnt. Völlig zu Recht ...

Hier noch mal der deutsche Conte.

.

Ich erwarte dann eine schlagartige Zunahme der Corona-Fälle mit schlimmen Folgen und vielen Toten.“

„Wir müssen jetzt mit Hochdruck mehr Kapazitäten an Intensivbetten schaffen, sonst wird es zu schwierigen Entscheidungen kommen“, verlangte Drosten.

Zwar gebe es in Deutschland 28 000 Intensivbetten, erklärte Drosten weiter. Diese seien aber zu über 80 Prozent belegt und könnten nicht in ausreichender Zahl frei gemacht werden.

„Wen wollen wir dann retten, einen schwer kranken 80-Jährigen oder einen 35-Jährigen mit einer rasenden Viruspneumonie, der binnen Stunden sterben würde und bei künstlicher Beatmung binnen vier Tagen über den Berg wäre?“, fragte Drosten. „Vieles spricht dafür, dass es solche Fälle geben wird, in denen auch in Hubschrauberreichweite kein Gerät bereit wäre“, erklärte der Experte und betonte: „Das ist kein Alarmismus, der mir manchmal vorgeworfen wird. Das sind keine Horrorszenarien, sondern wird Realität werden, wenn es zu einer schnellen Ausbreitung kommt

Und hier die Gegner.

.
Kassenarztchef Andreas Gassen sagte hingegen der NOZ: „Es gibt weltweit keine 28 000 schwer kranken und beatmungspflichtigen Corona-Patienten! Daher sollte auch mit Blick auf den Herbst niemand verrückt gemacht werden.“

Der Vorstandsvorsitzende der Kassenärztlichen Bundesvereinigung (KBV) ergänzte: „Es wäre medizinisch blanker Unfug, sich für jede theoretische Eventualität maximal zu wappnen. Sollen es 40 000 Beatmungsbetten sein oder 50 000? Dafür haben wir nicht das Personal. Und dafür haben wir nicht das Geld.

Und wir brauchen es auch nicht.“

https://www.bild.de/regional/berlin/ber ... .bild.html

Und es wird passieren.

Ich erwarte, dass es dazu kommt"

Der Virologe macht klar, dass eine derartige Entwicklung für ihn keine Spekulation ist:

"Das sind Diffusionseffekte, die fast zwangsläufig sind.

Ich erwarte, dass es dazu kommt

– und dass wir plötzlich eine Neubewertung unserer alten Erfahrungen in Deutschland machen müssen und vielleicht keine Zeit mehr für diese Neubewertung haben."

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 02763.html

[TheManFromDownUnder]

(24 May 2020, 11:35)

Fliegen und Bahnreisen in Coronazeiten: Wie schnell sich die Argumentationslogiken wieder ins gefährliche Gegeteil verkehren.

Galt noch vor mehreren Wochen, dass man sein Handeln entlang der wissenschaftlichen Erkenntnis der Eigenschaften des neuen Virus und seiner Transmission ausrichtet und gegebenenfalls bei Ungewissheiten dieses Handeln unterlässt, so gilt inzwischen bei Fluglinien und der Bahn wieder das Gegenteil.

Vorsichtsmaßnahmen werden bewusst ausgehebelt und fehlende Studien sind plötzlich wieder das Argument ein Risiko einzugehen. Das war doch mal anders?

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/ ... 47978.html

Wie willst du sonst reisen, ausser im eigenen PKW oder zu Fuss, mit dem Fahrad oder auf Pferdes Ruecken.

Social Distancing im Public Transport ist wirtschaftlich leider nicht durchfuehrbar. kein Mensch kann das bezahlen. Eine unbequeme Wahrheit.

[garfield336]

(23 May 2020, 02:04)

Da muss man allerdings erst nach Luxembourg reinkommen. Sind eure Grenzen nach Frankreich, Deutschland (vor allem Saarland) und Belgien offen?

Was passiert nach der Rueckreise? 14 Tage self isolation?

Hier koennen wir noch nicht mal von Brisbane nach Sydey reisen. Die Grenzen zwiche den "Bundesstaaten" hier sind immer noch dicht.

unsere Grenzen waren noch nie zu.

Ubd Deutschland hat seine Grenze zu Luxemburg am 15.Mai geöffnet.

Luxair fliegt deshalb auch gleich nach München und Hamburg. Berlin wird wohl bald folgen

[TheManFromDownUnder]

(24 May 2020, 11:58)

unsere Grenzen waren noch nie zu.

Ubd Deutschland hat seine Grenze zu Luxemburg am 15.Mai geöffnet.

Luxair fliegt deshalb auch gleich nach München und Hamburg. Berlin wird wohl bald folgen

Gut da kann man wieder einen guten Luxembourg Riesling zu einer Portion friture de la moselle in Remich geniessen.

[Europa2050]

(24 May 2020, 11:58)

...
Luxair fliegt deshalb auch gleich nach München und Hamburg. Berlin wird wohl bald folgen

Die Prioritäten im Luxemburg finde ich ausgesprochen kompetent gewählt

[DogStar]

(24 May 2020, 11:40)

Ich finde schon, dass man sich die Interpretationen, Meinungen und Zweifel anderer antun muss, selbst wenn man diese nicht teilt, um ein komplettes Bild zu erhalten.

Da bin ich voll bei dir. Allerdings liegen die Dinge etwas anders, wenn es sich um sich ständig wiederholenden Spam handelt, der noch dazu durch nichts belegt wird.
Davon profitiert niemand. Das ist reine Stimmungsmache auf Kosten der Vernunft. Ebensogut könnte man politische Bots im Forum erlauben. Wozu sollte das gut sein?

[Cat with a whip]

Tegnell hat offenbar den Bezug zur Realität verloren, ein Wahnsinniger:

https://www.rnd.de/politik/corona-beden ... 526LY.html

[Sören74]

Nicht viel neues von der Baptisten-Gemeinde in Frankfurt, aber ein Verdacht:

"Zu hören ist, dass es in dem Verein eine enge, fast familiäre Bindung gibt. Nach den gemeinsamen Gebeten sollen viele Gläubige dort sonntags auch zusammen Mittag essen. Womöglich ist der Corona-Ausbruch deshalb auch weniger in dem Gottesdienst selbst, als in der engen Gemeinschaft an sich zu suchen. Große Familien aus dem ganzen Rhein-Main-Gebiet kommen in dem Verein zusammen. Das macht den Corona-Ausbruch so heikel. Denn nach und nach hat sich herausgestellt, dass die Infizierten nicht nur in Frankfurt leben."

https://www.faz.net/aktuell/rhein-main/ ... ageIndex_2

[Cat with a whip]

(24 May 2020, 11:56)

Wie willst du sonst reisen, ausser im eigenen PKW oder zu Fuss, mit dem Fahrad oder auf Pferdes Ruecken.

Social Distancing im Public Transport ist wirtschaftlich leider nicht durchfuehrbar. kein Mensch kann das bezahlen. Eine unbequeme Wahrheit.

Man muss einfach kein höheres Gesundheitsrisiko mit Fremdschädigung provozieren, nur weil einige ihren klimschädlichen Tourismus durchziehen wollen.

Mittlerweile laufen weltweit viel mehr Infizierte herum als zu Beginn der Pandemie, als man dachte man müsste die Fluglinien dazu verdonnern auf dem Boden zu bleiben. Und jetzt sollen die Passagiere gleich wie Sardinen in der Konserve transportiert werden. Passt alles nicht so zusammen.

[Adam Smith]

Es gibt halt eine neue Phase in Bezug auf Corona.

Wie mehrere Medien berichten, fordert die italienische Regierung von Österreich das Ende der Reisebeschränkung. Ab 3. Juni sollen Touristen wieder nach Italien reisen dürfen, ohne sich danach in eine zweiwöchige Quarantäne begeben zu müssen. Auch Flughäfen sollen wieder öffnen. Durch diese Maßnahmen erhoffe man sich einen Neustart und Aufschwung für den Tourismus. Deswegen auch die dringende Bitte an Österreich, die Grenzen ebenfalls zu öffnen.

https://www-5min-at.cdn.ampproject.org/ ... nkungen%2F

Nach der Schließung aller nicht lebensnotwendigen Unternehmen und Gefängnis, wenn man aus nicht lebensnotwendigen Gründen die Wohnung verlassen hat, geht es jetzt um das Geld. Um sehr viel Geld. Um unser Geld.

[Mendoza]

(24 May 2020, 14:33)

Es gibt halt eine neue Phase in Bezug auf Corona.



https://www-5min-at.cdn.ampproject.org/ ... nkungen%2F

Nach der Schließung aller nicht lebensnotwendigen Unternehmen und Gefängnis, wenn man aus nicht lebensnotwendigen Gründen die Wohnung verlassen hat, geht es jetzt um das Geld. Um sehr viel Geld. Um unser Geld.

Ja, die wollen unser Geld in Gegenleistung von Unterbringung und Dienstleistungen. Und das ist schlimm weil ...?

[Corella]

(24 May 2020, 09:54)

Einzelne Infektionsherde haben keinerlei messbare Auswirkung auf das Gesamtgeschehen.

Das gibt in der Primitivberechenvariante ein unkritisches R von 16/21=0,73

RKI-Bericht ähnlich lautend, o.k. mea culpa von mir!

Zu Schwerpunkten: der Frankfurter Fall allein beläuft sich schon auf 80 infizierte, wenn im Videotext kein Tippfehler. Die Meldedaten verteilen die sich aber über mehrere Tage und Landkreise.

Die aktuellen Meldedaten dürften wegen des Feiertages noch geringer sein, als sonst. Das Wochenende ist nicht ganz rausgemittelt.

Aber auf aktueller Basis wäre für Überraschungen noch etwas Platz, heißt: der Näherungsprozess in Schritten funktioniert.

[Adam Smith]

(24 May 2020, 15:01)

Ja, die wollen unser Geld in Gegenleistung von Unterbringung und Dienstleistungen. Und das ist schlimm weil ...?

Dieses ist nicht schlimm. Hier geht es mir um den Grund für den radikalen Sinneswandel.

[DogStar]

Inzwischen über 100 Infektionen nach dem Gottesdienst in Frankfurt. Man sieht, das Virus bleibt brandgefährlich und hungrig. Das ganze "schwächt sich von alleine ab" - Geschwätz nur Makulatur.
Gottesdienste sollte man sich also lieber verkneifen ... zumal ich wenig Lust auf nen Typen hätte, der mich als Dank für die Anbeterei ans Beatmungsgerät schickt.
Bin gespannt, was diese Nummer noch für Kreise zieht.

[Europa2050]

(24 May 2020, 15:44)

Inzwischen über 100 Infektionen nach dem Gottesdienst in Frankfurt. Man sieht, das Virus bleibt brandgefährlich und hungrig. Das ganze "schwächt sich von alleine ab" - Geschwätz nur Makulatur.
Gottesdienste sollte man sich also lieber verkneifen ... zumal ich wenig Lust auf nen Typen hätte, der mich als Dank für die Anbeterei ans Beatmungsgerät schickt.
Bin gespannt, was diese Nummer noch für Kreise zieht.

Sag ich doch - keine Massenveranstaltungen. Sollte eigentlich nicht schwierig sein.

In der Michaeliskirche in Hof mit mehreren tausend Plätzen auf drei Etagen dürfen ganze 72 Gläubige zum Gottesdienst.
Das muss dort eine Riesenkirche sein, wenn sich über 100 infiziert haben.

Da war‘s wohl nix mit „Freiheit und Verantwortung“.

Das ist das, was ich oben mit Guerillakrieg bezeichnet habe. Und trotzdem, für die Gesamtsituation sehe ich keine Gefahr, vor einem Monat wäre das noch nicht einmal aufgefallen.

[DogStar]

Nein, das ist keine Riesenkirche. In der FAZ war heute ein Bild. Eher ein kleiner Schuppen. Wenn ich bedenke, dass es in Deutschland schätzungsweise 50.000 Kirchen gibt, wird mir ob der Lockerungen etwas mulmig. Das wird kein Einzelfall bleiben ...
Besser wäre es, die wichtigen Dinge offen zu lassen ... Beten kann man auch im Freien oder zu Hause.

[Europa2050]

(24 May 2020, 16:50)

Nein, das ist keine Riesenkirche. In der FAZ war heute ein Bild. Eher ein kleiner Schuppen. Wenn ich bedenke, dass es in Deutschland schätzungsweise 50.000 Kirchen gibt, wird mir ob der Lockerungen etwas mulmig. Das wird kein Einzelfall bleiben ...
Besser wäre es, die wichtigen Dinge offen zu lassen ... Beten kann man auch im Freien oder zu Hause.

Nein, Kirche ist für viele Menschen wichtig (Dazu stehe ich, obwohl man mich da in 2020 noch nicht gesehen hat). Man sollte sich tunlichst davor hüten, das was einem selbst nicht so viel bedeutet vorschnell als verzichtbar abzutun.

Aber ein Gruppenkuscheln mit Anfassen darf es eben nicht werden. Und wer das nicht kapiert muss eben einen Tritt vor‘s Schienbein bekommen - notfalls auch als Glaubensgemeinschaft.

[Orbiter1]

(24 May 2020, 16:30)

Das muss dort eine Riesenkirche sein, wenn sich über 100 infiziert haben.

Nö, die meisten der bisher 107 Infizierten haben sich nicht in der Kirche infiziert, sondern waren Folgeinfektionen zuhause.

[Cat with a whip]

(24 May 2020, 16:56)

Nein, Kirche ist für viele Menschen wichtig

Nicht lebenswichtig, und dass es viele sind ist umso bedenklicher.

Ich frage mich immer wieder worin gerade die Kraft des Arguments liegen soll wenn es viele wollen, gerade wenn das Risiko damit steigt.

Da würde ich lieber Line Dance zulassen, weil das wenige machen,a ber auch gerne und auch keinen Kontakt erfordert.