@Corona-Demonstranten

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Bielefeld09
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Bielefeld09 »

Alexyessin hat geschrieben:(12 May 2020, 20:05)

Die Lockerungen sind jetzt grad mal 10 Tage her. Bei 14 Tagen Inkubationszeit ist das noch kein Maßstab.
In Krankenhäusern und Altenheimen geht man von 8 bis 12 Tagen aus.
Aber auch schon bevor Menschen Symptome zeigen sind sie ansteckend.
Die Fleischereibude " Westfleisch " hätte doch für Klarheit sorgen können.
Hygiene scheint in diesem Betrieb kein Thema zu sein,
stattdessen 230 Coronainfizierte in Gemeinschaftsunterkünften.
Sie hätten doch jetzt sofort Containmentverfahren einfordern dürfen,
machen Sie das!
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 May 2020, 20:42)


Sie hätten doch jetzt sofort Containmentverfahren einfordern dürfen,
machen Sie das!
Wer ist Sie?
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2020, 20:45)

Wer ist Sie?
Na Du halt.
Labskaus!

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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von sünnerklaas »

NMA hat geschrieben:(10 May 2020, 09:41)

Ich kotze im Quadrat!

Sehr viele Familien kämpfen sich seit Wochen mit Kinderbetreuung+Homeoffice+Homeschooling ab und haben große Mühe, die ihre kleinen Kinder so lange bei Laune zu halten und für ihr Fortkommen zu sorgen und gleichzeitig hektisch umzulernen, um einen Beitrag gegen den Bankrott der eigenen mittelständischen Firma zu leisten.

Und draußen gehen ungeduldige, kurzsichtige Prinzipienreiter auf die Straße und führen diese Mühe ad absurdum. Nazis, Impfgegner und Aluhut-Spinner. Und Leute, die zu faul und rücksichtslos sind, eine Maske zu akzeptieren, gesellen sich dazu. So werden wir dieses Problem garantiert nicht los, sondern beleben es neu kurz vor dem Ende und schmeißen den Erfolg weg. Das ist kein bürgerschaftliches Engagement, das ist einfach nur kontraproduktiv und dummdreist. Vielen Dank! Sehr hilfreich. Unsereins hat überhaupt keine Zeit für so einen Irrsinn!

Ich kann gar nicht so viel essen, wie ich kotzen möchte über so viel Egoismus!
Danke für Deine Worte. Du nimmst mir die Worte aus dem Mund.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von sünnerklaas »

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 May 2020, 20:20)

Hut ab vor Ihrer Meinung.
Aber Sie regen Sich über eine Minderheit in unserer Gesellschaft auf.
Das sollte doch aus vielen Gründen so bleiben!
Aber egal wie liberal ich bin:
Warum wird ein Abstandsgebot und Masken nicht einfach durchgesetzt?
Und ja, wenn wir Schulen und Kindergärten öffnen,
dann ist mit dem Containment der Gesundheitsämter eben auch Feierabend!
Ein Fall, dann Ende in Kindergärten, Schulen und anderen Veranstaltungen.
Und glauben Sie das eine.
Die haben dann das Virus nicht mehr unter Kontrolle.
Das haben wir schon jetzt nicht mehr,
aber sollen Idioten, die als öffentliche Medienopfer auftreten,
doch bitte nicht als Grundlage dafür dienen,
das Sie eben nicht mehr im Quadrat kotzen?
Diese Minderheit versucht mit Lügen, teilweise sogar mit Gewaltanwendung die Deutungshoheit zu gewinnen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(12 May 2020, 20:50)

Na Du halt.
Was habe ich damit zu tun? :?:
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Alexyessin »

BenJohn hat geschrieben:(12 May 2020, 20:36)

Das kannst du hier nachlesen

https://www.br.de/nachrichten/deutschla ... en,Rwc891W
Die Kontaktbeschränkungen mit einem Mindestabstand von 1,5 Metern gelten weiterhin bis vorerst 3. Mai. Wer draußen unterwegs ist, braucht in Deutschland einen triftigen Grund (Arbeit, Einkauf, Hilfe, Bewegung/Sport) und darf nur mit Mitbewohnern oder maximal einer anderen Person unterwegs sein.
In Bayern war der Kontakt zu haushaltsfremden Personen bislang untersagt. Ab Montag dürfen auch die Menschen im Freistaat mit einer Kontaktperson joggen oder spazieren gehen. Das gilt auch für Kinder. Sie dürfen sich mit einer Freundin oder einem Freund treffen - aber nur im Freien.
Also, es waren kleinste Lockerungen - ansich nichts.
Die große "Öffnung" ist noch keine Zehn Tage her.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von sünnerklaas »

Alexyessin hat geschrieben:(12 May 2020, 21:21)

Also, es waren kleinste Lockerungen - ansich nichts.
Die große "Öffnung" ist noch keine Zehn Tage her.
Und seitdem meinen einige Gestörte, randalieren zu müssen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2020, 21:05)

Was habe ich damit zu tun? :?:
Woher soll ich das wissen? Er/sie hat Dich ja offensichtlich gesiezt.
Labskaus!

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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Alexyessin »

sünnerklaas hat geschrieben:(12 May 2020, 21:34)

Und seitdem meinen einige Gestörte, randalieren zu müssen.
Kommt gut. Aber sind ja alles nur Lügen...…. :D
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(12 May 2020, 21:40)

Woher soll ich das wissen? Er/sie hat Dich ja offensichtlich gesiezt.
Woher willst du wissen, dass ich gemeint war? :?:
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Marielle K. »

Manchmal rückt die Geschichte in den Fokus wenn man etwas das erstemal erlebt.Wenn man etwas vom ersten Weltkrieg erfuhr, dann war da immer die spanische Grippe im Hintergrund. Wenn man sich damit dann befasst erfährt man interessantes. Spanisch wurde der Virus genannt weil die spanischen Medien es als erstes Erwähnten. Ausgebrochen ist er in den Vereinigten Staaten. Die erste Welle beunruhigte kaum weil die Symptome harmlos waren. Soweit ich mich erinnere gab es einzelne Städte die so ähnlich handelten wie unsere Regierung. Am Ende hatten diese Städte die wenigsten Opfer zu beklagen. Die zweite Welle war grauenvoll und forderte neber dem Grauen des Krieges in Europa viele viele Tote. Auf ARD oder ZDF lief darüber etwas, deswegen so wage die Erinnerung. Vielleicht kann mir das jemand bestätigen.

Ich hoffe nicht das eine zweite Welle kommt. Das ist halt nur meine Hoffnung aber man sollte nicht so tun als könnte es nicht schlimmer kommen.
Zuletzt geändert von Marielle K. am Dienstag 12. Mai 2020, 22:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Realist2014 »

Marielle K. hat geschrieben:(12 May 2020, 21:43)


Ich hoffe nicht das eine zweite Welle kommt. Das ist halt nur meine Hoffnung aber man sollte nicht so tun als könnte es nicht schlimmer kommen.
D ist auch auf eine zweite Welle vorbereitet- weil die Maßnahmen gemäß den Kennzahlen gesteuert werden.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2020, 21:43)

Woher willst du wissen, dass ich gemeint war? :?:
Wenn ich Sie jetzt siezen würde: wen würde ich dann meinen? :?:
Labskaus!

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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Realist2014 »

frems hat geschrieben:(12 May 2020, 21:53)

Wenn ich Sie jetzt siezen würde: wen würde ich dann meinen? :?:
Ich war gar nicht an der Diskussion beteiligt, als der Text verfasst wurde, den ich hinterfragt habe... :x
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Marielle K. »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2020, 21:45)

D ist auch auf eine zweite Welle vorbereitet- weil die Maßnahmen gemäß den Kennzahlen gesteuert werden.
Mmmh... Ich könnte mir vorstellen, das auch das damals jemand gedacht hat. Wir werden sehen. ^^ Es gibt einen Umstand der anderst ist. Der Grippevirus verbreitet sich mit auftauchen der Syndrome. Der Corona Virus verbreitet sich vor den Syndromen. Laut Experten natürlich. Bin keine.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Bielefeld09 »

Alexyessin hat geschrieben:(12 May 2020, 21:21)

Also, es waren kleinste Lockerungen - ansich nichts.
Die große "Öffnung" ist noch keine Zehn Tage her.
Sorry ich schätze dich so. Und jetzt willst du alles Wissen?
Oder eher nicht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Bielefeld09 »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2020, 21:57)

Ich war gar nicht an der Diskussion beteiligt, als der Text verfasst wurde, den ich hinterfragt habe... :x
#Sie hatten ja auch Ahnung an welchen Stellen? Nöö, eben nicht!. :D
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Realist2014 »

Marielle K. hat geschrieben:(12 May 2020, 22:00)

Mmmh... Ich könnte mir vorstellen, das auch das damals jemand gedacht hat. e.
Damals war vor 100 Jahren

da gab es keine derartigen Maßnahmen wie heute

Ein bischen Optimismus und Vertrauen in unsere Virologen und Regierungen ist sicher kein Fehler.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(12 May 2020, 22:14)

#Sie hatten ja auch Ahnung an welchen Stellen? Nöö, eben nicht!. :D
Ich frage nach wie vor, wer mit "Sie" gemeint war....
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2020, 21:43)

Woher willst du wissen, dass ich gemeint war? :?:
Stimmt, mein Fehler, sorry. Dann war Alexyessin gemeint.
Labskaus!

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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Marielle K. »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2020, 22:14)

Damals war vor 100 Jahren

da gab es keine derartigen Maßnahmen wie heute

Ein bischen Optimismus und Vertrauen in unsere Virologen und Regierungen ist sicher kein Fehler.
Aber nur ein bisschen. ^^ :D
Die Menschen leben heute in einer hermetischen, unzerstörbaren Simulation von Welt, in der es Gut und Böse nicht mehr gibt, dafür aber Ausbeutung, Unterdrückung, Beugung des Individuums.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von frems »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2020, 22:14)
da gab es keine derartigen Maßnahmen wie heute
Naja, wenn ich mal kurz dazwischenrufen darf. Zu Deutschland fand ich auf die Schnelle nichts, aber in den USA:
Die Stadt an der US-Westküste war im Frühling 1918 zunächst verschont geblieben. Als die Pandemie im Herbst doch ankam, ergriffen die Stadtoberen eilig Vorsichtsmaßnahmen und verhängten eine Maskenpflicht. Die Kurve neuer Infektionen flachte ab, daher wurden die Einschränkungen des öffentlichen Lebens Ende November 1918 gelockert, Schluss mit der Maskenpflicht. Der "San Francisco Chronicle" schrieb von einer vierwöchigen "Masken-Misere" und titelte: "San Francisco wirft im Handumdrehen freudig die Masken ab".
https://www.spiegel.de/geschichte/maske ... dea23dffc2

Und zum 19. Jahrhundert:
Als die Pandemie sich 1831 von Moskau nach Warschau und von dort nach Preußen, Österreich, Frankreich, Holland und in die USA verbreitete, setzten alle Regierungen auf Kontaktsperren: Familiäre Quarantäne, das Durchräuchern von Stadtvierteln, Desinfektion und Isolation waren kommunale Maßnahmen, weiträumige Cordon Sanitaires, Sicherheitszonen, mit den Preußen beispielsweise 1831 die gesamte Grenze zu Russland sperrte, waren nationale Maßnahmen, zu denen die Regierungen griffen.

In Warschau führten der Streit über die richtigen Maßnahmen, Sprachschwierigkeiten, Kompetenzgerangel und die Überforderung dazu, dass die polnischen Behörden die Forderungen der Franzosen nach strenger Quarantäne und Desinfektion zunächst ablehnten. An der Behandlung der Kranken zunächst gehindert, verlegten sich die französischen Ärzte auf die Erforschung der Epidemie.
https://www.tagesspiegel.de/kultur/geme ... 63518.html
»... denn die aufgeregte Menge stand von einigen Unruhestiftern irre geleitet, in dem Wahn, dass man die Cholera und ihre Sicherungsmaßnahmen nur gebrauche, um den "gemeinen Pöbel auszurotten".«
Fr.Thiede, Chronik der Stadt Stettin, 1849, Seite 919.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Iwan der Liebe »

Marielle K. hat geschrieben:(12 May 2020, 19:28)

... aha; Ich habe den Artikel jetzt gelesen und mir wurde eins klar. Du zeigst, warum Verschwörungtheorien so gefährlich sind. Man füllt eine Theorie mit Halbwahrheiten wobei die Wahrheit daran zuerst kommt als Köder. In dem Fall:
"Drosten hatte also schon damals die Lage völlig falsch eingeschätzt..."
... Ja; wohl nicht von der Hand zu weisen. Naiv wenn man das nicht hinterfragt und gleich losrennt zum Impfen. Gerade wenn derselbe Experte auch erwähnt das es ein neuer Virus ist. Vielleicht dämlich dann sowas kund zu tun.

"...und wollte den Leuten um jeden Preis eine Impfung andrehen." ...Wo in dem Artikel steht das? Gibt es geheime Aufnahmen hinter den Kulissen? Wenn du da keine Beweise für hast gilt in der Freiheit, die wir ja alle schätzen; Unschuldig solange die Schuld nicht bewiesen ist. Klingt halt geil Verschwörerischer mit: Der will uns ausnehmen auf dem Rücken von tot-geimpften als: naiver Experte gibt zweifelhafte Impftipps.

Wo das steht? Warum liest Du nicht bis zum Ende? Im Artikel steht:
"...
Drosten rief dringend dazu auf, sich gegen die Schweinegrippe impfen zu lassen.
..."

Ich denke, da gibt es keinen Interpretationsspielraum, oder?
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Iwan der Liebe »

tarkomed hat geschrieben:(12 May 2020, 19:02)

Die Gefahr der Tröpfcheninfektion anderer reduziert sich um einiges, wenn man infiziert ist und eine Schutzmaske trägt. Man hat die Reichweite der Tröpfchen mit und ohne Schutzmaske gemessen. Das ist eine von mehreren Schutzmaßnahmen.

Sie haben immer nur von einer statistischen Größe gesprochen, wenn in der Bevölkerung keine Grundimmunität vorhanden ist und bei einem völlig neuen Virus liegt nun mal die Grundimmunität bei Null. Sie haben nicht behauptet, dass es so kommen muss. Dass es noch so kommen kann, ist jedoch noch nicht auszuschließen, weil wir uns noch am Anfang der Pandemie befinden und nicht wissen, wie es weitergeht.
Drosten scheint übrigens auf deine Beiträge gestoßen zu sein und er hat sich heute um 18:01 Uhr im Newsticker darüber geäußert:
https://www.tagesschau.de/newsticker/li ... ntwortlich
Wie man indirekt Leben retten oder gefährden kann, kannst du gleich darunter im Newsticker nachlesen, um 17:17 Uhr.

Übrigens sind die 66% von Drosten offensichtlich FakeNews. Diese Zahl basiert nämlich auf der Annahme, dass die Reproduktionszahl dieses Virus bei fast 3 läge. Das hat Herr Drosten vermutlich im Labor so gewürfelt, es ist aber von der Realität extrem weit entfernt. Andere Einflüsse hat er gar komplett ausgeblendet.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Weltweit liegt die Reproduktionsrate etwa bei 1, zumindest aber sehr deutlich unter 2. Interessant ist in dem Zusammenhang Schweden, wo diese Zahl auch bei etwa 1 oder knapp darunter liegt.

Verschwörungstheorien entstehen zwangsläufig, wenn offensichtlich wird, dass offizielle Verlautbarungen widersprüchlich und offensichtlich auch falsch sind.

PS; Heute beim Tischtennis habe ich nach dem Sieg meinem Gegner geraten, mehr zu trainieren. Dann wird er zwar trotzdem auch in Zukunft niemals eine Chance gegen mich haben, aber vielleicht kann er ja dann seine Niederlage verlangsamen! :D Wenigstens sorgt Drosten für den einen oder anderen neuen running gag. :thumbup:
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von NicMan »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 May 2020, 23:45)

Übrigens sind die 66% von Drosten offensichtlich FakeNews. Diese Zahl basiert nämlich auf der Annahme, dass die Reproduktionszahl dieses Virus bei fast 3 läge. Das hat Herr Drosten vermutlich im Labor so gewürfelt, es ist aber von der Realität extrem weit entfernt. Andere Einflüsse hat er gar komplett ausgeblendet.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Weltweit liegt die Reproduktionsrate etwa bei 1, zumindest aber sehr deutlich unter 2. Interessant ist in dem Zusammenhang Schweden, wo diese Zahl auch bei etwa 1 oder knapp darunter liegt.

Verschwörungstheorien entstehen zwangsläufig, wenn offensichtlich wird, dass offizielle Verlautbarungen widersprüchlich und offensichtlich auch falsch sind.
Die Basisreproduktionszahl des Virus liegt auch zwischen 2 und 3. Die gilt erstmal völlig unabhängig. Was du meinst ist die Nettoreproduktionszahl, oder auch Rt, welche sich unter anderem stark durch die Maßnahmen definiert.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Cat with a whip »

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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Iwan der Liebe »

NicMan hat geschrieben:(12 May 2020, 23:50)

Die Basisreproduktionszahl des Virus liegt auch zwischen 2 und 3. Die gilt erstmal völlig unabhängig. Was du meinst ist die Nettoreproduktionszahl, oder auch Rt, welche sich unter anderem stark durch die Maßnahmen definiert.
Was nützt es dem Virus, wie stark es sich theoretisch ausbreiten könnte? Ich könnte auch Tischtennisweltmeister werden, das Potential ist da. Leider gibt es da nur zufällig in dieser Zeit ein paar zehntausend Spieler, die stärker sind, und deshalb werde ich wohl, obwohl ich es könnte, diesen Titel niemals bekommen. :(

Wenn R(t) dauerhaft unter 1 gehalten werden kann, ist das Ende von Corona absehbar, oder nicht?

Wenn ich zwei Schweine habe, und eines ist mit einem extrem ansteckenden Erreger infiziert, dann hat dieser Erreger keine Chance, das zweite Schwein zu infizieren, wenn ich dieses 10 km entfernt unterbringe, oder?
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von NicMan »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 May 2020, 23:55)

Was nützt es dem Virus, wie stark es sich theoretisch ausbreiten könnte? Ich könnte auch Tischtennisweltmeister werden, das Potential ist da. Leider gibt es da nur zufällig in dieser Zeit ein paar zehntausend Spieler, die stärker sind, und deshalb werde ich wohl, obwohl ich es könnte, diesen Titel niemals bekommen. :(

Wenn R(t) dauerhaft unter 1 gehalten werden kann, ist das Ende von Corona absehbar, oder nicht?

Wenn ich zwei Schweine habe, und eines ist mit einem extrem ansteckenden Erreger infiziert, dann hat dieser Erreger keine Chance, das zweite Schwein zu infizieren, wenn ich dieses 10 km entfernt unterbringe, oder?
Wenn R(t) dauerhaft unter 1 ist, dann muss es zwar nicht zwangsläufig von der Welt verschwinden (gibt ja noch Reservoirwirte) aber ja, es würde sich dann auf nicht mehr nenneswerte Infektionszahlen im einstelligen bis zweistelligen Bereich zurückziehen. Vorausgesetzt natürlich, R(t) bleibt unter 1 oder erreicht = 1, auf sehr niedrigen Neuinfektionen.

Ich denke allerdings, dass die Basisreproduktionszahl, also das theoretische Potenzial des Virus, für Länder ohne vernünftige Maßnahmen eine sehr einschneidende Erfahrung war. In den USA wird R(t) zimlich lange auf ähnlichem Niveau zu R verlaufen sein, änhliches kann für Regionen in Ecuador gelten. Da ist es dann schon wichtig, das theoretische Potenzial zu kennen, denn es gibt auch Viren, deren Basisreproduktionszahl unter 1 liegt, deren theoretisches Potenzial für eine Pandemie also gar nicht vorhanden ist.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Zunder »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 May 2020, 23:35)

Wo das steht? Warum liest Du nicht bis zum Ende? Im Artikel steht:
"...
Drosten rief dringend dazu auf, sich gegen die Schweinegrippe impfen zu lassen.
..."

Ich denke, da gibt es keinen Interpretationsspielraum, oder?
Eigentlich wollte ich mich mit deinem dämlichen Getrolle nicht mehr befassen, aber da man hier offensichtlich der Ansicht ist, dein Gelaber trage zur Diskussionskultur bei, eine kurze Anmerkung:

Du behauptest:
"Drosten [...] wollte den Leuten um jeden Preis eine Impfung andrehen."

und "belegst" das mit dem Satz
"Drosten rief dringend dazu auf, sich gegen die Schweinegrippe impfen zu lassen."

Dieser Satz stammt erstens nicht von Drosten, sondern vom Journalisten der SZ und enthält schon eine Interpretation, und zweitens besagt er definitiv nicht, daß "um jeden Preis" geimpft werden soll, und von "andrehen", also auf unseriöse Weise verkaufen, steht da schon gleich gar nichts.

Gesagt hat Drosten allerdings das, was in wörtlicher Rede zitiert wird:
"Bei der Erkrankung handelt es sich um eine schwerwiegende allgemeine Virusinfektion, die erheblich stärkere Nebenwirkungen zeitigt als sich irgendjemand vom schlimmsten Impfstoff vorstellen kann."

Drosten wägt einfach nur die möglichen Wirkungen von Impfung und Infektion ab und kommt zu dem nicht ganz umplausiblen Schluß, daß eine Impfung deutlich weniger schädlich ist.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von frems »

Cat with a whip hat geschrieben:(12 May 2020, 23:50)

Was die idioten wollen..

https://pbs.twimg.com/media/EV_YUyvVAAA ... me=900x900
Tja, klingt nach dem Präventionsparadox. Warum sollen meine Kollegen und ich jedes Jahr zu einer Sicherheitsunterweisung zum Thema Arbeitsschutz? Ist doch nichts passiert. Wozu brauche ich Rauchmelder und eine Sprinkleranlage, wenn es gar nicht gebrannt hat? Und dann diese ganzen Vorschriften und Freiheitsbeschneidungen im Straßenverkehr...

So wie die Leute, die nun die Information aufschnappten, dass viele Krankenhäuser nicht stark ausgelastet sind. Dann kann man doch wieder Gas geben. Dass man viele Maßnahmen genau deshalb gemacht hat, damit es eben keine Überlastung gibt... das ist doch kompliziert wie 1+1+1. Brainfuck!
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Cat with a whip »

NicMan hat geschrieben:(13 May 2020, 00:02)

Wenn R(t) dauerhaft unter 1 ist, dann muss es zwar nicht zwangsläufig von der Welt verschwinden (gibt ja noch Reservoirwirte) aber ja, es würde sich dann auf nicht mehr nenneswerte Infektionszahlen im einstelligen bis zweistelligen Bereich zurückziehen. Vorausgesetzt natürlich, R(t) bleibt unter 1 oder erreicht = 1, auf sehr niedrigen Neuinfektionen.
Wenn die Bedingungen gegeben sind, Rt bei kanpp unter 1 und Neuinfektionen im ein bis zweistelligen Bereich. In Deutschland sind wir davon weit entfernt. Wir liesen Rt gegen 1 ansteigen bei knapp unter 1000 Neuinfektionen pro Tag.

Damit haben wir zugelassen, dass das Virus sich auf höherem Niveau weiter verbreiten kann und man nun nicht in der Lage ist die Fälle einzukreisen und zu isolieren.

Die Politiker erzählten uns wir Bürger wollten lieber schöne Haarschnitte und bunt lackierte Fingernägel. Juhu!

Tatsächlich wollte die Wirtschaft eine schnelle Öffnung, dagegen die Mehrheit der Bürger aber Sicherheit und keine schnelle Öffnung. Das wurde offenbar von der Politik ignoriert. Ich war perplex wie bereitwillig die Landesfürsten meinten die Lockerungen gnädig absegnen zu müssen.

Mir schwant, dass unsere jetzt im Amt sitzenden Politiker von etwas ganz anderem gesteuert sind, als dem Volkswillen und der Gesundheit der Bürger, nämlich von Wirtschaftsinteressen und dem Gewinn weniger.
Ich muss immer an die Parteispenden denken...und die Lobbies. Aber gut...hauptsache die Union gewinnt in den Umfragen. Das könnte sicht bald ändern...
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von TheManFromDownUnder »

BenJohn hat geschrieben:(12 May 2020, 12:16)

Wenn jemand keine andere Möglichkeit sieht für Demokratie, Freiheit und Grundrechte einzutreten, dann ist so ziemlich alles völlig legitim.

Es geht nicht um Rechts, Links oder sonst was. Es geht um Freiheit, Grundrechte und Demokratie!
Alles legitim?? Sogar sich mit Faschisten, Verschwoerungstheoretikern und sonstigem Gesindel ins Bett zu legen??? Was sonst??? Zur Waffe zu greifen?

Wenn es um Freiheit, Demokratie, Grundrechte geht mit denen gemeinsame Sachen machen, die Freiheit, Demokratie und Grundrechte ablehnen???? Geht es noch? :rolleyes:
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

BenJohn hat geschrieben:(11 May 2020, 21:41)

Hör dir seine Rede an. Es ist eine legitime Meinung.

Und ja die Lämmerherden geben einem schon zu denken. Angst macht aus Bürger Untertanen.
Auch eine "legitime Meinung" muß nicht richtig sein. Und daß seine schon nicht richtig ist, hat ja der Faktencheck von Correctiv.org gezeigt, der dir schon verlinkt wurde. Meinung selbst ist eine persönliche Ansicht und keinesfalls irgendwas, was Beweiswert hätte, mit der Ausnahme derjenigen, die eine einschlägige Ausbildung haben und damit arbeiten müssen. Aber du zeigst mal wieder, daß in manchen politischen Ecken Meinung Wissen ersetzen soll.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

BenJohn hat geschrieben:(11 May 2020, 21:49)

KenFM hat mit der Rede nichts zu tun. Ich kritisiere KenFM schon lange, aber selbstverständlich habe ich Verständnis dafür, dass Professor Stefan Homburg dort spricht. Er will die Menschen erreichen und das ist völlig in Ordnung.

Und wenn dir seine Rede egal ist, dann kritisiere sie nicht ohne sie gehört zu haben. :rolleyes:
"Die Menschen erreichen"? Oder nur seine spezifische Zielgruppe, die sich, wie man sehen kann, ja aus dubiosen Grüppchen zusammensetzt (Reichsbürger, Rechtsradikale, Verschwörungstheoretiker etc.). "Die Menschen", wenn man mal die Mehrheit der Bürger damit bezeichnet, glauben diesen Stories eher nicht, sondern sie glauben den Fachleuten.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

BenJohn hat geschrieben:(11 May 2020, 21:59)

Die Zahlen gehen überall nach ein paar Wochen zurück.
Das wurde schon vor ein paar Wochen festgestellt.
https://www.heise.de/tp/features/Covid- ... 09759.html
Nach einem israelischen Wissenschaftler gleichen sich die Verläufe weltweit, ob Lockdown oder nicht soll die Pandemie in sich zusammenbrechen
Das ist so ziemlich das, was Trump von sich gibt. Von Fachleuten wird das nicht gestützt, auch Trumps Berater Faucy warnt vor solchen Parolen. Denn mehr ist es nicht.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

BenJohn hat geschrieben:(11 May 2020, 22:08)

Ich verteidige die Meinungsfreiheit, Freiheit und Grundrechte.

Die AfD verteidige ich nicht.
Hierzu ist nur Goethes Dr. Faustus zu zitieren: "Die Worte hör ich wohl, allein, mir fehlt der Glaube".
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

BenJohn hat geschrieben:(12 May 2020, 12:16)

Wenn jemand keine andere Möglichkeit sieht für Demokratie, Freiheit und Grundrechte einzutreten, dann ist so ziemlich alles völlig legitim.

Es geht nicht um Rechts, Links oder sonst was. Es geht um Freiheit, Grundrechte und Demokratie!
Die sind nicht in Gefahr, jedenfalls nicht in durch die Vorsorgemaßnahmen unserer Regierung. Das ist schlicht die Interpretation der Aluhüte, die eigentlich IMMER eine Gefährdung ihrer Grundrechte befürchten Und dann nicht erklären können, warum sie immer noch ihre abstrusen Stories weitertragen können, obwohl es doch angeblich "keine Grundrechte mehr gibt". Alle Maßnahmen sind befristet und dienen dem Zweck, die Verbreitung der Pandemie einzudämmen. Und so lange diese sog. "R"-Zahl über 1 liegt, verbreitet sie sich weiter, liegt sie bei 1, bleibt sie konstant und nur, wenn sie dauerhaft unter 1 liegt, geht sie zurück. Und wie bei allen Infektionen genügt EINER, der die Infektion hat, um sie wieder aufflammen zu lassen. Der "Streiter für die Grundrechte" erweist den Menschen hier einen Bärendienst, denn das wichtigste Grundrecht ist wohl die körperliche Unversehrtheit, und wenn er/sie für "Lockerungen" eintritt, die diese gefährden, weil die Gefahr einer Weiterverbreitung der Infektion damit erhöht wird. Das Ganze ist eine reine Interessenabwägung. Es wird auch niemand die Feuerwehr, die in eine brennende Wohnung eindringt, um den Brand zu löschen, anzeigen wollen wegen eines Verstoßes gegen das Grundrecht der Unverletzlichkeit der Wohnung.
Zuletzt geändert von zollagent am Mittwoch 13. Mai 2020, 10:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

BenJohn hat geschrieben:(12 May 2020, 12:17)

Die kenne ich schon. Ändert nichts daran, dass er sagen darf, was er zu sagen hat. Und dass das Gesagte als Meinungsäusserung auch völlig in Ordnung ist.
Demagogie ist NIEMALS "in Ordnung", sondern ist nichts weiter als die Verbreitung von Stories, die keine Grundlage haben. Aber das eigentliche Korrektiv hier sollte die Vernunft sein. Und die ist weder bei ihm, noch bei dir, für den diese "Meinungsäußerung" offenbar ein Tatsachenbeweis ist, feststellbar, sondern hier scheinen in der Tat nur Paranoia zu regieren.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

BenJohn hat geschrieben:(12 May 2020, 13:30)

Die Rede Hombugrs war völlig in Ordnung und entspricht allen demokratischen Grundsätzen.
Dem ist zu widersprechen. Er stellt hier wissenschaftlich vollkommen unhaltbare Behauptungen auf, verknüpft das mit ebenso unhaltbaren Behauptungen über eine Freiheitsgefährdung. Mithin ist seine Rede nichts weiter als Demagogie. Die gleiche Taktik, die so ziemlich alle Populisten nutzen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Haegar »

Zunder hat geschrieben:(13 May 2020, 00:23)

Eigentlich wollte ich mich mit deinem dämlichen Getrolle nicht mehr befassen, aber da man hier offensichtlich der Ansicht ist, dein Gelaber trage zur Diskussionskultur bei, eine kurze Anmerkung:

Du behauptest:
"Drosten [...] wollte den Leuten um jeden Preis eine Impfung andrehen."

und "belegst" das mit dem Satz
"Drosten rief dringend dazu auf, sich gegen die Schweinegrippe impfen zu lassen."

Dieser Satz stammt erstens nicht von Drosten, sondern vom Journalisten der SZ und enthält schon eine Interpretation, und zweitens besagt er definitiv nicht, daß "um jeden Preis" geimpft werden soll, und von "andrehen", also auf unseriöse Weise verkaufen, steht da schon gleich gar nichts.

Gesagt hat Drosten allerdings das, was in wörtlicher Rede zitiert wird:
"Bei der Erkrankung handelt es sich um eine schwerwiegende allgemeine Virusinfektion, die erheblich stärkere Nebenwirkungen zeitigt als sich irgendjemand vom schlimmsten Impfstoff vorstellen kann."

Drosten wägt einfach nur die möglichen Wirkungen von Impfung und Infektion ab und kommt zu dem nicht ganz umplausiblen Schluß, daß eine Impfung deutlich weniger schädlich ist.
Danke für diese Klarstellung.
Damit wird mir deutlich wie diese Menschen "arbeiten", um ihre persönliche Propaganda zu verbreiten und versuchen Menschen in unsicheren Zeiten aufzuhetzen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 May 2020, 15:58)

Von "Schnupfen" habe ich nicht geredet, aber man schießt weit über das Ziel hinaus und wundert sich dann, dass immer weniger Leute die Geschichte ernstnehmen. Auch die Maskenpflicht hatte nicht den gewünschten Effekt, sie jagt den Leuten nicht wirklich Angst ein, im Gegenteil, sie lachen darüber.
Die Aluhutträger vielleicht, aber die lachen ja über alles, was sie nicht verstehen. Ein lustiges Völkchen halt.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

Iwan der Liebe hat geschrieben:(12 May 2020, 16:30)

Derzeit ist das Gesundheitswesen weit entfernt davon, überlastet zu sein, Witzbold!

Aber im Herbst wird es, glaubt man unseren Wahrsagern, ganz anders aussehen. Und bis dahin wird es mit Sicherheit keinen Impfstoff geben.
Das wird dann aber eher eine Folge der Wirksamkeit der Eindämmungsmaßnahmen sein als der Unvernunft derjenigen, die hier die Grundrechte den Bach hinuntergehen sehen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

BenJohn hat geschrieben:(12 May 2020, 16:48)

Die Infektionszahlen sind schon vor dem Lockdown gesunken und R war schon vor dem Lockdown unter 1. Ob seine Behauptung richtig ist, dass das alles so schon vor dem Lockdown bekannt war, weiss ich nicht.

Deshalb habe ich immer gesagt, dass der Lockdown richtig ist/war. Aber als dann während des Lockdowns bekannt wurde, dass R unter 1 liegt und die Infektionszahlen gut sinken und Frau Merkel immer noch nicht von Lockerungen sprechen wollte, da war klar, dass das völlig unverhältnismäßig ist.

Die Zahlen belegen eindeutig, dass die Maßnahmen, die vor dem Lockdown umgesetzt wurden einen großen Effekt hatten und völlig ausgereicht haben, um das Virus in den Griff zu bekommen.

Es ist also absolut nicht nachvollziehbar warum Frau Merkel immer noch keine Diskussionen über Lockerungen wollte.
Vielleicht solltest du mal deinen Hausarzt fragen, wenn er dir wegen einer Infektion oder Entzündung Antibiotika verschreibt, warum du die in aller Regel länger nehmen sollst als du Beschwerden fühlst. Er wird dich dann wohl aufklären, daß allein mit der Beschwerdefreiheit die Infektion lange nicht ausgestanden ist. Das ist wie mit Glutnestern nach einem Brand, die vor sich hinschwelen und dann plötzlich wieder ein offener Brand werden. Sie müssen alle ausgetreten werden, um das zu verhindern. Und analog dazu muß auch jeder Infektionsherd in einem Körper beseitigt sein, um ein Wiederkommen zu verhindern. Was du hier zeigst, ist kurzfristiges Denken, in dem Beschwerdefreiheit gleich mit Gesundung sein soll, was mit Sicherheit NICHT der Fall ist.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(13 May 2020, 09:39)

Das wird dann aber eher eine Folge der Wirksamkeit der Eindämmungsmaßnahmen sein als der Unvernunft derjenigen, die hier die Grundrechte den Bach hinuntergehen sehen.
Ich frage mich ja, welche Grundrechte den Bach runtergehen.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

Kohlhaas hat geschrieben:(12 May 2020, 18:13)

Ein Antidemit und Verschwörungstheoretiker ist der einzige, der in diesem Land die Basis für Meinungsfreiheit schaffen kann. Nirgendwo sonst kann man seine Meinung äußern und verbreiten. Man braucht dafür einen Antisemiten und Verschwörungstheoretiker... Und damit wird ausgerechnet der Antisemit und Verschwörungstheoretiker zum wichtigsten Verteidigern der Grundrechte, der Freiheit und der Demokratie...

Sag mal, glaubst Du diesen Schwachsinn eigentlich selbst?
So bestätigt sich diese Gruppe, zu der unser Ben_John nicht gehören will, selbst. Es zeigt sich wieder einmal, daß gerade diejenigen, die betonen, solch hehre Dinge zu verteidigen wie die Grundrechte und das auch lautstark betonen, regelmäßig zu deren größten Feinden gehören. Bei mir gehen auch immer alle Alarmsirenen an, wenn mir jemand erzählen will "ich sage dir offen und ehrlich.....". Wer das so betonen muß, dem geht es eher selten darum, sondern mehr ums Gegenteil.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von zollagent »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 May 2020, 10:05)

Ich frage mich ja, welche Grundrechte den Bach runtergehen.
Immer dieselbe, "die Freiheit". Wobei das letztlich immer die "Freiheit der Dummheit" ist.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von tarkomed »

BenJohn hat geschrieben:(12 May 2020, 12:17)

Die kenne ich schon. Ändert nichts daran, dass er sagen darf, was er zu sagen hat. Und dass das Gesagte als Meinungsäusserung auch völlig in Ordnung ist.
Er hätte lieber auf seine Frau hören sollen, denn sie hat ihm angeraten, sich nicht öffentlich zu äußern – eigene Aussage. Sie wird schon gewusst haben, warum sie ihn davor gewarnt hat, denn sie kennt ihn besser als du… :D
Gib dich nicht so, dass alle andern dich für etwas halten, was du nicht sein willst.
Wenn sie es trotzdem tun, dann bist du es...
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Iwan der Liebe »

https://www.stern.de/p/plus/politik-wir ... 61938.html

Noch vor wenigen Wochen wäre es undenkbar gewesen, dass über Kritik an Lauterbach und Drosten öffentlich berichtet wird. Es sieht fast so aus, als käme die Meinungsvielfalt langsam zurück. Das wurde ja auch Zeit! Die verwenden sogar das Wort "Untergangsprophet", wenn auch natürlich mit Fragezeichen, aber immerhin. Zumindest darf die Frage nun gestellt werden.
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Re: @Corona-Demonstranten

Beitrag von Iwan der Liebe »

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-> Wer sind da wohl die Aluhüte?
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