neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Orbiter1]

(05 May 2020, 13:19)

Sicherlich ... das denke ich auch. Und das "auf Landkreisebene entscheiden" liegt natürlich nahe. Aber was passiert dann? Menschen aus Landkreisen mit hoher Infiziertenzahl besuchen die geöffneten Biergärten anderswo (was wäre dann gewonnen?), während die anderen Biergärten endgültig pleite gehen und die Stimmung im Land sich noch schneller verschlechtert. Das werden wir so nicht aushalten.

Ein Landkreis unter lockdown unterliegt sicher auch Reisebeschränkungen. Da sollte ein Fahrzeug mit einem entsprechenden Kfz-Kennzeichen außerhalb des eigenen Landkreises auffallen. Aus meiner Sicht wäre die "Landkreislösung" einigermaßen gut kontrollierbar.

[H2O]

(05 May 2020, 09:09)

Aber die haben geöffnete Restaurants die Schweden. Zählt das denn gar nicht?

—X

Doch, das zählt, muß aber gegen die Zahl der Verstorbenen gehalten werden. Ein Faktor 3,5 ist kein Pappenstiel!
https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4742266

[Dark Angel]

(04 May 2020, 20:31)

Ja. Und noch "entscheidender" ist es, die richtige Balance zwischen Schutz der Bevölkerung (Gesundheit, Leben) und Lockerung (Wirtschaft, Gesellschaft) zu finden. So, wie es bei Söder und Merkel tagtäglich zu hören ist.

Zunächst mal: 1. Deutschland ist eine Föderation und die Ministerpräsidenten/Landesregierungen entscheiden ensprechend ihrer Situation und NICHT Frau Merkel, die sich Entscheidungs- und Regelungskompetenzen anmaßt, die ihr (eigentlich) nicht zustehen.
2. Findet Herr Söder in Bayern - wo es immer noch täglich eine bestimmte Anzahl Neuinfektionen gibt - eine ganz andere Situation vor als ein Bundesland, in dem es bereits seit einer Woche KEINE Neuinfektionen (mehr) gibt und er muss entsprechend auch andere Maßnahmen einleiten.

[DogStar]

(05 May 2020, 14:03)

2. Findet Herr Söder in Bayern - wo es immer noch täglich eine bestimmte Anzahl Neuinfektionen gibt - eine ganz andere Situation vor als ein Bundesland, in dem es bereits seit einer Woche KEINE Neuinfektionen (mehr) gibt und er muss entsprechend auch andere Maßnahmen einleiten.

Wodurch sich das Ganze dann recht schnell nivelieren wird, was gut so ist, da sonst Unfrieden entstehen dürfte.

[Sören74]

(05 May 2020, 12:07)

Wir haben ja sowieso keine andere Wahl. Und ganz ehrlich - auch mit deutlich weniger Wirtschaftskraft sollte es noch fürs Lebensnotwendige reichen - oder ?
Mit der Produktion und dem Konsum der vergangenen Jahre hätten wir die Welt sowieso in Kürze gegen die Wand gefahren. Jetzt werden wir halt gezwungen, langsamer zu machen.
Dass die Krise weltweit ist, hat den Vorteil, dass wir nicht abgehängt werden. Aber auch den Nachteil, dass viele Versorgungsketten reißen werden - mit ungeahnten Folgen ... da kommt noch einiges auf uns zu.

Dann muss man sich auch die Frage stellen, ob man selber bereit wäre, für dieselbe Arbeit 10-20% weniger Gehalt zu bekommen. weil weniger wirtschaften sich auch im Umsatz bemerkbar macht.

[Sören74]

(05 May 2020, 12:52)

Ein Wort noch zu "Maßnahmen" und "Lockerungen". Ich finde es interessant, zu beobachten, wie schnell Stimmungen sich ändern. Vor Kurzem noch hatte man den Lockdown begrüßt und Hardliner wie Söder gefeiert. Auf einmal (wenn ich mich so umhöre oder die Leserbriefe in den Zeitungen betrachte), kann es nun nicht mehr schnell genug gehen. Möglichst alles sofort öffnen, Söder und Drosten sind quasi Feinde der Freiheit und des Lebens und arbeiten für dunkle Mächte (Bill Gates). Und das, obwohl es weder ein Medikament noch einen Impfstoff gibt, das Virus massenhaft im Land vorhanden - (man bedenke die Dunkeziffer) und der wirtschaftliche Impact noch bei den Wenigsten voll angekommen ist.
Ein Teil dieser dummen und ungesunden Stimmung ist natürlich auf die Lust nach dem gewohnten Leben und die Angst vor wirtschaftlichem Totalabsturz zurückzuführen. Verständlich. Ein anderer Teil jedoch leider auch auf Stimmungs - und Meinungsmacher in den Medien, die meistens vom rechten Rand kommen.
Leute, die wie auch hier im Forum, Stimmung gegen die Vernunft machen ... immer ohne Quellen und logische Nachvollziehbarkeit.
Die Folge ist nun ein Überbietungswettbewerb der Bundesländer was Lockerungen angeht. Das ist nicht nur gefährlich, weil es zu schnell geht, es führt auch zu einem Zwang der Nachahmung. Das ist ungesund und zeigt Grenzen und Nachteile des Föderalismus auf. Wenn das so weiter geht, fürchte ich, dass diese überwiegen.
Meiner Ansicht nach sollte nun mal eine Pause eingelegt - und einige Wochen gewartet werden, was passiert. Auch wenn es manchen wirtschaftlich unter den Nägeln brennt - machen wir es zu schnell, steuern wir direkt in den nächsten Lockdown. Und der trifft dann wieder alle.

@DogStar, Du trägst gerade selbst zu einer Stimmung bei, diejenigen, die für mehr Lockerungen sind, als dumm und ungesund zu bezeichnen. Das ist dann natürlich auch eine Form der Meinungsmache.

Ich begrüße es nach wie vor, auf einer sachlichen Ebene zu bleiben. Da kann man gerne hart diskutieren, Hauptsache man sagt konkret, warum man die oder die Maßnahme gut oder schlecht findet.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 14:39)

Dann muss man sich auch die Frage stellen, ob man selber bereit wäre, für dieselbe Arbeit 10-20% weniger Gehalt zu bekommen. weil weniger wirtschaften sich auch im Umsatz bemerkbar macht.

Wohl kaum, denn die Preise werden auch deutlich steigen. Sollen die Arbeitnehmer hungern, damit die Unternehmer keine Einbußen hinnehmen müssen?

[Sören74]

(05 May 2020, 14:46)

Wohl kaum, denn die Preise werden auch deutlich steigen. Sollen die Arbeitnehmer hungern, damit die Unternehmer keine Einbußen hinnehmen müssen?

Du meinst Unternehmen. Am Ende des Tages muss das eigene Einkommen erwirtschaftet werden. Wenn man eine neue Wirtschaft will, egal, wie die dann aussieht, kann das auch heißen, dass man in Summer erstmal weniger Umsatz macht.

[Iwan der Liebe]

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... t-34674416

Herr Wieler prognostiziert also nach wie vor, dass sich 60-70 Prozent der Bevölkerung infizieren werden.

NUN HABT ENDLICH WIEDER ANGST! Oder müssen Wieler und Drosten die Spanische Grippe, die Pest oder Ebola auspacken?

Die Versuche, Panik zu schüren, wirken langsam immer verzweifelter...

[DogStar]

(05 May 2020, 14:39)

Dann muss man sich auch die Frage stellen, ob man selber bereit wäre, für dieselbe Arbeit 10-20% weniger Gehalt zu bekommen. weil weniger wirtschaften sich auch im Umsatz bemerkbar macht.

Das ist keine Frage des Wollens. Wir werden Einbußen hinnehmen müssen. Für manche ist das tragisch, weil es auch vorher schon kaum reichte, für andere ist es mit etwas gutem Willen machbar.
Hoffen wir, dass es für alle reicht. Interne (Verteilungs)konflikte brauchen wir ganz sicherlich nicht noch obendrauf.

Was die "dumme und ungesunde Stimmung" angeht: ich erlaube mir, es als das zu bezeichnen, was es ist.
Faktenfreien Nonsense muss ich nicht höflich kommentieren oder gar akzeptieren Wenn der Klügere nachgibt, gewinnen die Dummen. In Bezug aufs Virus wäre das der Untergang (siehe USA). Nö ... mach ich nicht mit

Als Beweis dient gleich der Beitrag über mir ... wieder mal glatt gelogen! Muss man das immer wieder hinnehmen? Ich denke - nein !

[Cat with a whip]

(05 May 2020, 12:47)

Gerade eben hat auch Bayern seinen Lockerungsplan vorgestellt. Worüber wollen denn morgen die Ministerpräsidenten mit der Kanzlerin plaudern? Wie das Wetter am Muttertag werden könnte? Was das Thema Corona-Pandemie betrifft sind die Weichen für die kommenden Wochen jedenfalls bereits gestellt.

Auf den Schulgelände werden tolle Bewegungspläne erstellt, damit die Kinderlein sich blos nicht in die Quere kommen und auf dem Schulhof müssen sie Mundschutz tragen. Denn die Kinder sind ja blöd und haben in den 6 Wochen noch nie was von Abstand halten gehört.

Aber im Unterrichtsraum wo sie dauernd zusammen hocken und die gleiche Luft atmen gibts keine Maskenpflicht.

Herrlich.

[Adam Smith]

(05 May 2020, 08:58)

@Adam Smith

Diese 3.000 Hungertoten täglich spuken durch Ihre Beiträge... Hungertote, weil keine Erwerbsarbeit aus der 1. Welt zu vergeben ist? Oder Hungertote, weil vor Ort die Korruption eine gute Regierungsführung verhindert?

Es soll bald täglich 300.000 Hungertote aufgrund der Massnahmen geben.

[Iwan der Liebe]

Der Söder rudert nun auch zurück und steht, was Lockerungen betrifft, nicht mehr auf der Bremse. Erstaunlich.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 14:55)

Auf den Schulgelände werden tolle Bewegungspläne erstellt, damit die Kinderlein sich blos nicht in die Quere kommen und auf dem Schulhof müssen sie Mundschutz tragen. Denn die Kinder sind ja blöd und haben in den 6 Wochen noch nie was von Abstand halten gehört.

Aber im Unterrichtsraum wo sie dauernd zusammen hocken und die gleiche Luft atmen gibts keine Maskenpflicht.

Herrlich.

Daran kann man doch erkennen, dass diese Maskenpflicht nur eine Alibifunktion hat. Die Politik will halt später sagen, dass nach den Lockerungen der Maßnahmen die Zahl der Infizierten nicht gestiegen ist, weil es eine Maskenpflicht gab. Tolle Idee, aber leicht durchschaubar.

[Keoma]

(05 May 2020, 14:57)

Der Söder rudert nun auch zurück und steht, was Lockerungen betrifft, nicht mehr auf der Bremse. Erstaunlich.

Der Wirtschaft geschuldet, nicht der virologischen Vernunft.

[Schnitter]

(05 May 2020, 14:52)

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... t-34674416

Herr Wieler prognostiziert also nach wie vor, dass sich 60-70 Prozent der Bevölkerung infizieren werden.

Davon gehen eigentlich alle seriösen Virologen und Epidemilogen aus. Infizieren kann allerdings auch impfen sein.

Also jetzt nicht die von der YouTube Uni.......die echten mit Studium und son Teufelszeug :-)

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 14:59)

Der Wirtschaft geschuldet, nicht der virologischen Vernunft.

Glaube ich kaum, denn der Wirtschaft hat das Maßnahmenpaket wohl noch nie gefallen. Ich halte es für vielfach wahrscheinlicher, dass er bemerkt hat, mit seinem Unsinn mehr Wähler zu vergraulen als zu gewinnen. Die Welle ist am Ende, die Panikzeit vorbei.

Wenn man nun auch noch die Maskenpflicht wieder abschaffen will, dann muss der arme Drosten verkünden, dass die Masken doch wieder, wie schon zu Anfang des Jahres, wirkungslos sind.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:01)

Davon gehen eigentlich alle seriösen Virologen und Epidemilogen aus. Infizieren kann allerdings auch impfen sein.

Also jetzt nicht die von der YouTube Uni.......die echten mit Studium und son Teufelszeug :-)

Dieser Eindruck entsteht natürlich, wenn man sich nicht kundig macht. Drosten ist in den Medien omnipräsent, genau wie Wieler. Da entsteht leicht der Eindruck, dass die die richtigen Erkenntnisse haben und die anderen Spinner, Hochstapler, Verschwörungstheoretiker und Nazis sind.

Nur mal so zur Info: Viren kann man auch austrocknen. Das geschieht, wenn die Reproduktionszahl dauerhaft unter 1 liegt. Denke mal darüber nach, Drostengläubigkeit ist nicht gesetzlich vorgeschrieben.

[Schnitter]

(05 May 2020, 15:06)

Dieser Eindruck entsteht natürlich, wenn man sich nicht kundig macht. Drosten ist in den Medien omnipräsent, genau wie Wieler. Da entsteht leicht der Eindruck, dass die die richtigen Erkenntnisse haben und die anderen Spinner, Hochstapler, Verschwörungstheoretiker und Nazis sind.

Du kannst ja mal einen seriösen Wissenschaftler zitieren der an diesen 60-70 % benötigter Immunität zweifelt statt zu schwurbeln.

Aber bitte keinen Metzger, Lichternährten oder Wunderheiler :-)

[Sören74]

(05 May 2020, 14:52)

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... t-34674416

Herr Wieler prognostiziert also nach wie vor, dass sich 60-70 Prozent der Bevölkerung infizieren werden.

Wie Du auf das schmale Brett kommst, dass das Herr Wieler prognostiziert hat, bleibt Dein Geheimnis.

[Keoma]

(05 May 2020, 15:06)

Dieser Eindruck entsteht natürlich, wenn man sich nicht kundig macht. Drosten ist in den Medien omnipräsent, genau wie Wieler. Da entsteht leicht der Eindruck, dass die die richtigen Erkenntnisse haben und die anderen Spinner, Hochstapler, Verschwörungstheoretiker und Nazis sind.

Nur mal so zur Info: Viren kann man auch austrocknen. Das geschieht, wenn die Reproduktionszahl dauerhaft unter 1 liegt. Denke mal darüber nach, Drostengläubigkeit ist nicht gesetzlich vorgeschrieben.

Ich glaube nur, der Eindruck täuscht nicht.
Aber ich bin ja kein Viro- oder Epidemologe.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:10)

Du kannst ja mal einen seriösen Wissenschaftler zitieren der an diesen 60-70 % benötigter Immunität zweifelt statt zu schwurbeln.

Aber bitte keinen Metzger, Lichternährten oder Wunderheiler :-)

Selbst denken, auch wenn es Energie kostet! Nur mal kurz! Was sagt die Reproduktionszahl aus? Und was bedeutet es, wenn diese dauerhaft unter 1 liegt?

GENAU! Das baldige Ende des Virus!

[Sören74]

(05 May 2020, 14:55)

Auf den Schulgelände werden tolle Bewegungspläne erstellt, damit die Kinderlein sich blos nicht in die Quere kommen und auf dem Schulhof müssen sie Mundschutz tragen. Denn die Kinder sind ja blöd und haben in den 6 Wochen noch nie was von Abstand halten gehört.

Aber im Unterrichtsraum wo sie dauernd zusammen hocken und die gleiche Luft atmen gibts keine Maskenpflicht.

Herrlich.

Wie würdest Du das Problem lösen?

[garfield336]

(05 May 2020, 14:52)

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... t-34674416

Herr Wieler prognostiziert also nach wie vor, dass sich 60-70 Prozent der Bevölkerung infizieren werden.

NUN HABT ENDLICH WIEDER ANGST! Oder müssen Wieler und Drosten die Spanische Grippe, die Pest oder Ebola auspacken?

Die Versuche, Panik zu schüren, wirken langsam immer verzweifelter...

Natürlich wird das so sein, Oder glauben sie dass das Virus wie ein Wunder verschwindet?
Wohl kaum.

[Sören74]

(05 May 2020, 15:01)

Davon gehen eigentlich alle seriösen Virologen und Epidemilogen aus. Infizieren kann allerdings auch impfen sein.

Impfen ist nicht infizieren. Herdenimmunität kann natürlich auch durch Impfen erzielt werden. Aber man sollte in der Debatte schon unterscheiden, ob bei der Infektion auch eine Impfung gemeint ist.

[garfield336]

(05 May 2020, 15:14)

Wie würdest Du das Problem lösen?

Nun man mus wohl akzeptieren dass es Kinder sind.

Was hat es einen Sinn nur auf dem Schulhof Masken zu tragen, und ausserhalb nicht mehr?
Man kann es nicht kontrollieren, ausser man stellt zu jedem Kind einen Aufpasser hin.

[Sören74]

(05 May 2020, 15:06)

Dieser Eindruck entsteht natürlich, wenn man sich nicht kundig macht. Drosten ist in den Medien omnipräsent, genau wie Wieler. Da entsteht leicht der Eindruck, dass die die richtigen Erkenntnisse haben und die anderen Spinner, Hochstapler, Verschwörungstheoretiker und Nazis sind.

Wen meinst Du mit "die anderen"?

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:16)

Natürlich wird das so sein, Oder glauben sie dass das Virus wie ein Wunder verschwindet?
Wohl kaum.

Die Reproduktionszahl liegt bei 0,7.

Außerdem ist diese Zahl (60-70% Infizierte) sowieso absurd. Man muss ja davon ausgehen, dass eine mögliche Immunität nicht lebenslang, sondern allenfalls wenige Jahre anhält. Deshalb wird es diese Herdenimmunität, zumindest wenn keine Impfung kommt, niemals geben.

[garfield336]

(05 May 2020, 15:18)

Impfen ist nicht infizieren. Herdenimmunität kann natürlich auch durch Impfen erzielt werden. Aber man sollte in der Debatte schon unterscheiden, ob bei der Infektion auch eine Impfung gemeint ist.

Bei der Zahl 60-70% sind selbstverständlich die Geimpften und Immunen mitenthalten.

Es könnten auch noch andere Wege geben wie man immun wird. Natürliche Immunität, Immunität aufgrund Vorerkrankungen, oder Aufgrund anderer Impfstoffe.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:20)

Wen meinst Du mit "die anderen"?

Meinst Du, Drosten und Wieler sind die einzigen Virologen in Deutschland? Und alle anderen sind dumm?

[garfield336]

(05 May 2020, 15:20)

Die Reproduktionszahl liegt bei 0,7.

Außerdem ist diese Zahl sowieso absurd. Man muss ja davon ausgehen, dass eine mögliche Immunität nicht lebenslang, sondern allenfalls wenige Jahre anhält. Deshalb wird es diese Herdenimmunität, zumindest wenn keine Impfung kommt, niemals geben.

Impfstoff kann auch nicht immer eine lebenslange Immunität garantieren, Siehe Influenza.

Wenn es also keine Herdenimmunität gibt, dann wird die Krankheit auch nicht verschwinden.

[NicMan]

(05 May 2020, 15:12)

Selbst denken, auch wenn es Energie kostet! Nur mal kurz! Was sagt die Reproduktionszahl aus? Und was bedeutet es, wenn diese dauerhaft unter 1 liegt?

GENAU! Das baldige Ende des Virus!

Das ist theoretisch richtig, aber ich glaube, hier kommt das Konzept der Reproduktionszahl ein wenig an seine Grenzen. Es stimmt: Wenn R dauerhaft unter 1 liegt, dann wird es irgendwann keine Neuinfektionen mehr geben.

In meinen Augen müssen wir uns jetzt aber noch ein paar weitere Dinge klar machen: Viele Viren "verschwinden" und kommen irgendwann wieder. Woran liegt das? Unter anderem daran, dass der Mensch häufig nicht der einzige potenzielle Wirt ist. Viren, bei denen dies der Fall ist (ich glaube es waren die Pocken) konnte man ausrotten. Viren, die sich einen sogenannten "Reservoirwirt" suchen können (beispielsweise Flughunde im Falle von Ebola) kommen offenbar dadurch immer wieder zurück, sie "verstecken" sich sozusagen in gewissen Nischen. Biologen und Virologen können das mit Sicherheit besser erklären als ich.

Was wir an dieser Stelle sehen: Die Basisreproduktionszahl ist ein wunderbares und sehr wertvolles Konzept. Ich bezweifle jedoch, dass aus ihrer alleinigen Betrachtung Ableitungen zur völligen Ausrottung eines Virus getroffen werden können.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:23)

Impfstoff kann auch nicht immer eine lebenslange Immunität garantieren, Siehe Influenza.

Wenn es also keine Herdenimmunität gibt, dann wird die Krankheit auch nicht verschwinden.

Herdenimmunität gibt es aber nur, wenn zu einem bestimmten Zeitpunkt genügend Leute immun sind. Bei den derzeitigen Ansteckungszahlen wird dieser Zeitpunkt mit Sicherheit niemals erreicht, ich gehe also davon aus, dass das auch nicht das Ziel ist.

[Sören74]

(05 May 2020, 15:21)

Meinst Du, Drosten und Wieler sind die einzigen Virologen in Deutschland? Und alle anderen sind dumm?

Beantworte doch einfach meine Frage, die war doch nicht kompliziert gestellt.

[Schnitter]

(05 May 2020, 15:12)

Selbst denken, auch wenn es Energie kostet! Nur mal kurz! Was sagt die Reproduktionszahl aus? Und was bedeutet es, wenn diese dauerhaft unter 1 liegt?

Nettes Ausweichmanöver.

Kommen jetzt noch die Namen ?

[Quatschki]

Nach der Pandemie Risiko-Studie des RKI von 2012 sollte es in der 1.Welle 29 Millionen Erkrankte geben.
Durch die antiepidemischen Maßnahmen gelänge es, R von 3 auf 1,6 zu drücken.

Im realen Szenario haben wir ein Well'chen mit 166.000 Infizierten und es war problemlos möglich, mit antiepidemischen Maßnahmen R weit unter 1 zu drücken. Die Welle wurde gebrochen, bevor sie überhaupt entstehen konnte.

So ein rascher Erfolg war in den Köpfen von Wieler und Drosten bis vor kurzem garnicht vorgesehen oder für möglich gehalten worden.
Man erinnere sich, wie die Meldungen der Chinesen über die erfolgreiche Eindämmung nicht geglaubt und deren Regierung der Lüge bezichtigt wurde.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:29)

Nettes Ausweichmanöver.

Kommen jetzt noch die Namen ?

https://www.tagesspiegel.de/wissen/herd ... 42256.html

Ist das Helmholtz-Zentrum ein Club rechtsesotherischer Verschwörungstheoretiker?

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:34)

Nach der Pandemie Risiko-Studie des RKI von 2012 sollte es in der 1.Welle 29 Millionen Erkrankte geben.
Durch die antiepidemischen Maßnahmen gelänge es, R von 3 auf 1,6 zu drücken.

Im realen Szenario haben wir ein Well'chen mit 166.000 Infizierten und es war problemlos möglich, mit antiepidemischen Maßnahmen R weit unter 1 zu drücken. Die Welle wurde gebrochen, bevor sie überhaupt entstehen konnte.

So ein rascher Erfolg war in den Köpfen von Wieler und Drosten bis vor kurzem garnicht vorgesehen oder für möglich gehalten worden.
Man erinnere sich, wie die Meldungen der Chinesen über die erfolgreiche Eindämmung nicht geglaubt und deren Regierung der Lüge bezichtigt wurde.

Genau so ist es. Aber es wird nicht eingesehen.
Das ist wie bei den Weltuntergangspropheten. Fällt ein Weltuntergang mal wieder aus, verkriechen sie sich nicht in eine dunkle Ecke und hoffen, dass die Leute ihre falsche Prognose vergessen, sondern sie haben weiterhin die große Fresse und prognostizieren halt den nächsten Weltuntergang. Ihre Anhänger bemerken die Komik gar nicht, die sind absolut verbohrt.

[Sören74]

(05 May 2020, 15:34)

Nach der Pandemie Risiko-Studie des RKI von 2012 sollte es in der 1.Welle 29 Millionen Erkrankte geben.
Durch die antiepidemischen Maßnahmen gelänge es, R von 3 auf 1,6 zu drücken.

Im realen Szenario haben wir ein Well'chen mit 166.000 Infizierten und es war problemlos möglich, mit antiepidemischen Maßnahmen R weit unter 1 zu drücken. Die Welle wurde gebrochen, bevor sie überhaupt entstehen konnte.

So ein rascher Erfolg war in den Köpfen von Wieler und Drosten bis vor kurzem garnicht vorgesehen oder für möglich gehalten worden.
Man erinnere sich, wie die Meldungen der Chinesen über die erfolgreiche Eindämmung nicht geglaubt und deren Regierung der Lüge bezichtigt wurde.

Aber dann ist doch eine Sache sehr seltsam. Wieso hat das RKI lange Zeit von einer geringen bis mäßigen Gefahr für die deutsche Bevölkerung gesprochen, als es schon mehrere Infektionen im Land gab? Wenn man obige Berechnungen herangezogen hätte, wäre klar gewesen, dass sich am Ende 60% infizieren werden und man hätte quasi eine Mindestzahl an Todesopfern sagen können.

[Sören74]

(05 May 2020, 15:40)

Genau so ist es. Aber es wird nicht eingesehen.
Das ist wie bei den Weltuntergangspropheten. Fällt ein Weltuntergang mal wieder aus, verkriechen sie sich nicht in eine dunkle Ecke und hoffen, dass die Leute ihre falsche Prognose vergessen, sondern sie haben weiterhin die große Fresse und prognostizieren halt den nächsten Weltuntergang. Ihre Anhänger bemerken die Komik gar nicht, die sind absolut verbohrt.

Du gehörst wohl auch zu den Leuten, die glauben, dass ein Ergebnis nie mit dem zuvor stattgefundenen Handeln zu tun hat?

[Alfred B]

(05 May 2020, 14:52)

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... t-34674416

Herr Wieler prognostiziert also nach wie vor, dass sich 60-70 Prozent der Bevölkerung infizieren werden.

NUN HABT ENDLICH WIEDER ANGST! Oder müssen Wieler und Drosten die Spanische Grippe, die Pest oder Ebola auspacken?

Die Versuche, Panik zu schüren, wirken langsam immer verzweifelter...

Manche Bürger glauben halt die absurden Aussagen deutscher Virologen , weil sie eine informierende Mutter brauchen. Außerdem lebt das RKI von Panikmache. Hieße es eine zweite Welle sei denkbar, würden die Tageszeitungen nicht davon berichten.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:41)

Aber dann ist doch eine Sache sehr seltsam. Wieso hat das RKI lange Zeit von einer geringen bis mäßigen Gefahr für die deutsche Bevölkerung gesprochen, als es schon mehrere Infektionen im Land gab? Wenn man obige Berechnungen herangezogen hätte, wäre klar gewesen, dass sich am Ende 60% infizieren werden und man hätte quasi eine Mindestzahl an Todesopfern sagen können.

Naja, in China waren es auch nicht 60%, es war nichtmal jeder Tausendste. Die folgenden Wellen müssten dort also, wenn Wieler & Drosten recht behalten, ein wenig größer sein.

Auch in Südkorea, Dänemark und Österreich würde man sich an den Kopf greifen, wenn irgendein Spinner den Leuten eine solche Zahl vor den Kopf knallen würde. Kannste ja mal versuchen, aber beschwere Dich nicht, wenn man Dich in die Klapsmühle verfrachtet...

[Alfred B]

(05 May 2020, 15:47)



Auch in Südkorea, Dänemark und Österreich würde man sich an den Kopf greifen, wenn irgendein Spinner den Leuten eine solche Zahl vor den Kopf knallen würde. Kannste ja mal versuchen, aber beschwere Dich nicht, wenn man Dich in die Klapsmühle verfrachtet...

Es sind hochintelligente Spinner, was die Lage für Gesellschaft und Wirtschaft so gefährlich macht !

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:43)

Du gehörst wohl auch zu den Leuten, die glauben, dass ein Ergebnis nie mit dem zuvor stattgefundenen Handeln zu tun hat?

Wieso? Drostens 60-70% gelten unabhängig von Maßnahmen. Die Leute sollen sich verkriechen, aber sie sollen keine Hoffnung haben, dadurch ihr Leben zu retten.

Ein gutes Zeichen ist aber, dass der Bayern-Söder nun von diesen Typen abrückt, er hat wohl bemerkt, mit diesem Unsinn keinen Blumentopf mehr gewinnen zu können.

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:52)

Es sind hochintelligente Spinner, was die Lage für Gesellschaft und Wirtschaft so gefährlich macht !

Ich finde es vor allem zum Kotzen, dass diese Leute in den Medien omnipräsent sind, während deren Kritiker allenfalls in irgendwelchen Lokalzeitungen auf Seite 3 erscheinen.

[NicMan]

(05 May 2020, 15:34)

Nach der Pandemie Risiko-Studie des RKI von 2012 sollte es in der 1.Welle 29 Millionen Erkrankte geben.
Durch die antiepidemischen Maßnahmen gelänge es, R von 3 auf 1,6 zu drücken.

Im realen Szenario haben wir ein Well'chen mit 166.000 Infizierten und es war problemlos möglich, mit antiepidemischen Maßnahmen R weit unter 1 zu drücken. Die Welle wurde gebrochen, bevor sie überhaupt entstehen konnte.

So ein rascher Erfolg war in den Köpfen von Wieler und Drosten bis vor kurzem garnicht vorgesehen oder für möglich gehalten worden.
Man erinnere sich, wie die Meldungen der Chinesen über die erfolgreiche Eindämmung nicht geglaubt und deren Regierung der Lüge bezichtigt wurde.

Umso weniger verstehe ich gewisse Haltungen, dass zuviel Schwarzmalerei betrieben worden wäre. In der Realität ist doch folgendes passiert: Die gängige Lehrbuchmeinung war, dass sich eine solche Pandemie nicht (zumindest zweitweise) ersticken lässt. Dann hat man es einfach versucht und es hat funktioniert! Es wurde quasi-experimentell der Beleg erbracht, dass es eben doch geht. Mit neuen technischen Methoden, wie sie noch vor Jahren undenkbar waren. Wenn wirklich Schwarzmalerei betrieben worden wäre, dann hätte man sich doch einfach auf die bis dato vorherschende Lehrmeinung stützen können und die "Herde" zum "Schlachten" freigeben können.

Wissenschaftler wie Drosten haben aber eben erst einmal abgewartet, ob diese Maßnahmen überhaupt funktionieren, und nachdem dieser Beweis erbracht wurde, haben sie sich der nun neuen und aktualisierten Lehrmeinung angeschlossen. Als kluge Wissenschaftler wissen sie jedoch, dass der Kampf damit noch nicht gewonnen ist. "Vorbei ist, wenn der Schiri abpfeift!". Maßnahmen wie wir sie jetzt haben waren noch vor Monaten völlig undenkbar, ich denke noch an die irritierten Reaktionen über die chinesischen Maßnahmen zurück. Nun ist der Rest der Welt gefolgt.

Waren also die ersten Warnungen Schwarzmalerei? Nein, es war das, was nach bestem Wissen zu erwarten war. "It´s better to be safe than sorry".

[Iwan der Liebe]

(05 May 2020, 15:58)

Umso weniger verstehe ich gewisse Haltungen, dass zuviel Schwarzmalerei betrieben worden wäre. In der Realität ist doch folgendes passiert: Die gängige Lehrbuchmeinung war, dass sich eine solche Pandemie nicht (zumindest zweitweise) ersticken lässt. Dann hat man es einfach versucht und es hat funktioniert! Es wurde quasi-experimentell der Beleg erbracht, dass es eben doch geht. Mit neuen technischen Methoden, wie sie noch vor Jahren undenkbar waren. Wenn wirklich Schwarzmalerei betrieben worden wäre, dann hätte man sich doch einfach auf die bis dato vorherschende Lehrmeinung stützen können und die "Herde" zum "Schlachten" freigeben können.

Wissenschaftler wie Drosten haben aber eben erst einmal abgewartet, ob diese Maßnahmen überhaupt funktionieren, und nachdem dieser Beweis erbracht wurde, haben sie sich der nun neuen und aktualisierten Lehrmeinung angeschlossen. Als kluge Wissenschaftler wissen sie jedoch, dass der Kampf damit noch nicht gewonnen ist. "Vorbei ist, wenn der Schiri abpfeift!". Maßnahmen wie wir sie jetzt haben waren noch vor Monaten völlig undenkbar, ich denke noch an die irritierten Reaktionen über die chinesischen Maßnahmen zurück. Nun ist der Rest der Welt gefolgt.

Waren also die ersten Warnungen Schwarzmalerei? Nein, es war das, was nach bestem Wissen zu erwarten war. "It´s better to be safe than sorry".

Habe ich das falsch in Erinnerung, oder haben insbesondere Drosten und Spahn, als die Welle schon abflaute, ständig verkündet, wir stünden "am Anfang einer Epidemie"?
Habe ich das falsch in Erinnerung, oder hat man ständig betont, dieses Virus nicht austrocknen und allenfalls die Welle verlangsamen zu können, auch als die Reproduktionsrate bereits unter 1 lag?

Der Eindruck, dass man versuchte und nach wie vor versucht, Panik zu schüren, ist wohl nicht aus der Luft gegriffen, oder? Am Anfang hat das auch geklappt, nun allerdings kämpft man auf verlorenem Posten, denn die Leute sehen ja, was in China, Südkorea, Dänemark, Österreich und Deutschland passiert, ja auch weltweit. Anfangs konnte man ja noch behaupten, dass die Chinesen die Zahlen frisieren, aber das zieht nun auch nicht mehr. Das Pech von Drosten ist es, dass wir heute nicht mehr in den 1980er Jahren sind, denn damals wäre es sehr leicht gewesen, den Leuten einen vom Pferd zu erzählen, besonders wenn man das Glück hätte, ständig in den Medien auftauchen zu dürfen.

[Enas Yorl]

(05 May 2020, 15:41)
Aber dann ist doch eine Sache sehr seltsam. Wieso hat das RKI lange Zeit von einer geringen bis mäßigen Gefahr für die deutsche Bevölkerung gesprochen, als es schon mehrere Infektionen im Land gab? Wenn man obige Berechnungen herangezogen hätte, wäre klar gewesen, dass sich am Ende 60% infizieren werden und man hätte quasi eine Mindestzahl an Todesopfern sagen können.

Die Aussagen des RKI zur einer "geringen bis mäßigen Gefahr" bezogen sich ausschließlich zum momentanen Infektionsrisiko, und stellten keine Prognose zur weiteren Entwicklung dar. Das ganze war vom RKI sehr schlecht kommuniziert, während die Politik noch verharmloste, und weite Teile der Presse inhaltlich mit der Thematik überfordert waren.

[garfield336]

(05 May 2020, 15:26)

Herdenimmunität gibt es aber nur, wenn zu einem bestimmten Zeitpunkt genügend Leute immun sind. Bei den derzeitigen Ansteckungszahlen wird dieser Zeitpunkt mit Sicherheit niemals erreicht, ich gehe also davon aus, dass das auch nicht das Ziel ist.

Sie wissen gar nicht wer schon alle Immun ist, das Wissen nicht mal die Virologen.

Ob es das Ziel ist oder nicht. der Weg bestimmt die Natur der Sache.
Ausrottung der Krankheit wird nicht mehr gelingen.

[garfield336]

(05 May 2020, 16:13)

Die Aussagen des RKI zur einer "geringen bis mäßigen Gefahr" bezogen sich ausschließlich zum momentanen Infektionsrisiko, und stellten keine Prognose zur weiteren Entwicklung dar.

Zu dem Zeitpunkt als sie das aber kommunizierten gab es bereits mehrere 1000 noch unentdeckte infektionen.