neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Cat with a whip]

(03 May 2020, 11:52)

In Russland schnellt die Zahl der Infizierten massiv in die Höhe.

Wow, stimmt. Die hatten den vorletzten rapiden Anstieg der Neuinfektionen bis vor Ostern, danach flachte die Kurve etwas ab, nur um jetzt erneut aufzuschiessen.

Das bedeudet, dass Russland zu keiner Zeit geeignete Maßnahmen umgesetzt hat um R unter 0 zu bringen.

Der Tagesspiegel nennt folgende Gründe:

* Bürger verstossen gegen Ausgangsbeschränkungen
* Kranke mit unklarer Diagnose haben andere in Krankenhäusern angesteckt.
* Rettungssanitäter haben sich infiziert, während sie stundenlang mit Kranken auf der Suche nach Krankenhausbetten unterwegs waren.
* Die Tests sind in Russland nicht Zuverlässig, sie bringen bei 50% der Schwerkranken falsch negative Ergebnisse

https://www.tagesspiegel.de/politik/meh ... 96484.html

[streicher]

(03 May 2020, 12:17)

Letzte Woche sah es noch so aus, als wenn man auf R=1 zugeht. Was mir bei Worldometer auffällt, ist die extrem hohe Zahl an Tests. Das wäre ja löblich, aber wirklich vorstellen kann ich es mir nicht. 4,1 Millionen Test auf 135.000 Infizierte. Ein Quotient von 30.

Ja, stimmt: nur die USA hätten dann mehr getestet mit bald 7 Millionen.

[Selina]

(03 May 2020, 03:56)

So konfus und widerstrebend sind zum Glück unsere Handlungsstränge in der Wirklichkeit nicht. Auch unser Verstand ist dem medialen Chaos nicht hoffnungslos ausgeliefert, denn man kann sich an ethische Grundsätze halten und an die wissenschaftliche Erkennnistheorie.
Für Leute die sich noch nie näher mit Wissenschaft beschäftigt haben und nicht die Fehlinterpretationen einiger politischer Journalisten erkennen können, für die mag es vielleicht verwirrend sein. Noch verwirrender für Wirrköpfe wenn diese sich via Asozialmedien abseits des pööhsen Mainstream ehrlicher informiert fühlen und dort die Zensur von böswilliger Desinformation bejammern ( "freie Meinungsäusserung der Verschwrörungstheoretiker und braunesotherischen Hetzer"). Aber es hilft schonmal wenn man sich zwischendurch beruhigt und Bill Gates nicht als den Bösen sieht und irgendwann checkt, dass das RKI und Drosten nicht ihr Fähnchen in den Wind hängen, sondern ihre Urteile jeweils nach dem aktuellen Stand der Datenlage fällen. Richtig ist erstmal Menschenleben retten, und das ist in Deutschland wie in anderen Ländern mit social distancing schonmal gut gelungen.

Damit sprichst du mir aus dem Herzen. Ich glaube, das Ganze hat auch viel mit Medienkompetenz zu tun. Während sich die einen wie ein Blatt im Wind von allen Seiten beeinflussen und verwirren lassen, unterscheiden die anderen schon sehr genau, wem man Glauben schenken kann und wem eher nicht. Wichtig ist die mosaikartige Information (Zeitungen, TV, Familie, Freundeskreis, Kollegen), aber eben auch das genaue Abwägen, welche Prioritäten es in den verschiedenen Phasen einer Krise gibt. Ich hatte hier auch schon mal was dazu gesagt:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... z#p4739867

[Adam Smith]

(03 May 2020, 12:14)

Danke für den Link. Leider weist die Seite keine Expertise oder Rechenvorschrift aus. Man beruft sich zwar darauf, nach der RKI-Methode zu rechnen, aber das Institut gibt auch nichts konkretes, nachrechenbares an. Die Seite gibt für heute (3.Mai) 0,93 und hatte zwei Tage zuvor 0,55. Wenn ein Verfahren diese starken Schwankungen innerhalb weniger Tage aufweist, ist es nicht wirklich stabil und geeignet.

Dir rechnen mit einem Intervall von vier Tagen. Leider gibt es bei der Anzahl der neuen Fälle innerhalb 1 Woche immer grosse Unterschiede zwischen den einzelnen Wochentagen. Das RKI müsste dieses mal mitbekommen haben.

[Sören74]

(03 May 2020, 12:17)

Tests wurden in den vergangen Wochen deutlich ausgeweitet: es werden dadurch auch deutlich mehr Fälle nachgewiesen.

Wollen wir hoffen, dass mit den mehr Tests potentiell mehr Infizierte gefunden und damit Ketten aufgelöst werden.

[Cat with a whip]

Schweden ergreift unkonventionelle Methode zum Infektionsschutz.

Auf öffentlichen Grünflächen bringt man Hühnerscheisse aus um zu verhindern dass Bürger sich dort ansammeln.

https://edition.cnn.com/travel/article/ ... %3A16%3A05

[3x schwarzer Kater]

(03 May 2020, 12:08)

Was ist da los?

Wahrscheinlich zu spät entdeckt. Sieht man sich die vergleichsweise geringe Sterberate an, dann wird klar, dass das Schlimmste noch bevorsteht.

Mich würde interessieren, was in Frankreich los ist. Der sehr starke Rückgang bei den Neuinfizierungen und Todesfällen seit Mitte April (der fast parallel verläuft) passt gar nicht zum Verlauf der Krankheit, wie wir ihn in anderen Ländern sehen. Und schon gar nicht, wenn man auch noch die vergleichsweise geringe Anzahl an Tests sowie die hohe Sterberate mit einbezieht.
Irgendwas ist da faul ....

[Sören74]

(03 May 2020, 12:30)

Schweden ergreift unkonventionelle Methode zum Infektionsschutz.

Auf öffentlichen Grünflächen bringt man Hühnerscheisse aus um zu verhindern dass Bürger sich dort ansammeln.

https://edition.cnn.com/travel/article/ ... %3A16%3A05

Innovativ, aber ich finde nicht wirklich zielführend. Denn die Ansteckungsgefahr im Freien ist deutlich geringer als in Innenräumen. Es gibt übrigens ein Drosten-Interview mit dem ORF (ZIB2), was eine halbe Stunde geht und man auf Youtube findet, auch da spricht man nochmal über Ansteckungen innen und außen. Deshalb finde ich sogar, dass wir einen Strategiewechsel brauchen. Wenn wir in die Sommermonate kommen, dann muss man die Menschen nach draußen locken. Das weiß man auch von der Influenza, dass sie in den Monaten auch deshalb abnimmt, weil die Menschen sich seltener in Innenräumen aufhalten und mehr lüften. Zu sagen Du darfst nur raus, wenn das und das und das erfüllt ist, ist irgendwann kontraproduktiv.

[Sören74]

(03 May 2020, 12:35)

Wahrscheinlich zu spät entdeckt. Sieht man sich die vergleichsweise geringe Sterberate an, dann wird klar, dass das Schlimmste noch bevorsteht.

Mich würde interessieren, was in Frankreich los ist. Der sehr starke Rückgang bei den Neuinfizierungen und Todesfällen seit Mitte April (der fast parallel verläuft) passt gar nicht zum Verlauf der Krankheit, wie wir ihn in anderen Ländern sehen. Und schon gar nicht, wenn man auch noch die vergleichsweise geringe Anzahl an Tests sowie die hohe Sterberate mit einbezieht.
Irgendwas ist da faul ....

Zumindest wird in Frankreich mehr getestet als früher.

[3x schwarzer Kater]

(03 May 2020, 12:37)

Zumindest wird in Frankreich mehr getestet als früher.

Dann passt es aber erst recht nicht ins Bild ...

[Cat with a whip]

(03 May 2020, 12:36)

Innovativ, aber ich finde nicht wirklich zielführend.

Die Schweden scheinen die ultimativen Andersdenker in Europa zu sein, ein Völkchen voller kreativer Tausendsassas. Dass in Hüherscheisse vielleicht Campylobacter ist und sich damit hauptsächlich junge Erwachsene von 18 bis 25 anstecken, also vielleicht gerade diejenige Zielgruppe die vorübergehend aufgrund einer Sars Cov 2 Infektion ihren Geruchssinn verloren haben passt insgesamt in das "Kongeniale" Seuchenkozept der skandinavischen Um Die Ecke Denker.

[Europa2050]

(03 May 2020, 12:08)

Was ist da los?

Vermutlich das gleiche, wie in USA,UK, TR und BY: Bei der ersten Welle nicht dabei, da etwas „abgelegen“ deshalb gedacht, es geht auch ohne und jetzt, wo die Länder der ersten Welle (I, SP, CH, Á und D) aufgrund Gegenmaßnahmen bereits beim Rollback sind, kalt erwischt. Südamerika läuft da ja auch hin, und Afrika wird es als letztes erwischen...

Zudem wurden vor einigen Wochen nach monatelangem Nichtstun alle Moskowiter in Zwangsurlaub geschickt, woraufhin die im ganzen Land auf ihre Datschen ausgeströmt sind, nicht wissend, was sie anteilig im Gepäck haben. Kam vor ein paar Wochen im Auslandsjournal mit der bangen Frage, ob das wohl gutgehe...

[Orbiter1]

(03 May 2020, 12:30)

Schweden ergreift unkonventionelle Methode zum Infektionsschutz.

Auf öffentlichen Grünflächen bringt man Hühnerscheisse aus um zu verhindern dass Bürger sich dort ansammeln.

Etwas irreführend wenn man sich den verlinkten Artikel durchliest. Nicht Schweden sondern die schwedische Stadt Lund greift da zu einer unkenvtionellen Methode. Und das auch nur um Ansammlungen an einem ganz bestimmten Datum, die Walpurgisnacht am 30.04., zu verhindern. Ansonsten setzt Schweden weiter auf Freiwilligkeit und Vernunft ihrer Bürger. Ob das ausreicht oder doch noch Verschärfungen oder gar ein Lockdown kommt wird man ja bald sehen.

Tegnell ist gefragt worden ob man in den aktuell kaum betroffenen Landesteilen nicht doch den Hammer-and-dance-Ansatz anwenden soll um dort die hohe Todesrate des bisher praktizierten Ansatzes zu vermeiden. Er hat das aber abgelehnt.

[NicMan]

(03 May 2020, 13:07)

Vermutlich das gleiche, wie in USA,UK, TR und BY: Bei der ersten Welle nicht dabei, deshalb gedacht, es geht auch ohne und jetzt, wo die Länder der ersten Welle (I, SP, CH, Á und D) aufgrund Gegenmaßnahmen bereits beim Rollback sind, kalt erwischt.

Zudem wurden vor einigen Wochen nach monatelangem Nichtstun alle Moskowiter in Zwangsurlaub geschickt, woraufhin die im ganzen Land auf ihre Datschen ausgeströmt sind, nicht wissend, was sie anteilig im Gepäck haben. Kam vor ein paar Wochen im Auslandsjournal mit der bangen Frage, ob das wohl gutgehe...

Das ist übrigens ein schöner Beleg dafür, dass das Virus eben nicht - wie von einigen behauptet - ohne Gegenmaßnahmen in wärmeren Monaten einfach von selbst verschwindet. Das kann man momentan auch in Teilen Afrikas beobachten, wo in gewissen Regionen in Nigeria die Sterbefälle plötzlich massiv zunehmen. Russland wird nun ebenfalls den harten Weg der Eindämmung gehen müssen.

Es ist schon Wahnsinn, wie oft viele Länder in der Krise glaubten, man müsse das Virus nicht ernst nehmen nur um dann nach und nach, Nation für Nation eines besseren belehrt zu werden. Der Ablauf ist oft der gleiche gewesen: Völlige Ignoranz - Katastrophe - Nur noch sehr harte Maßnahmen helfen.

Tja, und Länder wie Taiwan und Südkorea, die sehr erfolgreiche Strategien angewandt haben und das Thema von Anfang an ernst nahmen, stehen nicht nur bei den Infektionszahlen besser da, sondern auch bei den wirtschaftlichen Daten.

[BenJohn]

(03 May 2020, 13:18)

Das ist übrigens ein schöner Beleg dafür, dass das Virus eben nicht - wie von einigen behauptet - ohne Gegenmaßnahmen in wärmeren Monaten einfach von selbst verschwindet. Das kann man momentan auch in Teilen Afrikas beobachten, wo in gewissen Regionen in Nigeria plötzlich Sterbefälle massiv zunehmen. Russland wird nun ebenfalls den harten Weg der Eindämmung gehen müssen.

Es ist schon Wahnsinn, wie oft viele Länder in der Krise glaubten, man müsse das Virus nicht ernst nehmen um dann nach und nach Nation für Nation eines besseren belehr zu werden. Der Ablauf ist oft der gleiche gewesen: Völlige Ignoranz - Katastrophe - Nur noch sehr harte Maßnahmen helfen. Tja, und Länder wir Taiwan und Südkorea, die sehr erfolgreich Strategien angewandt haben und das Thema ernst nahmen, stehen nicht nur bei den Infektionszahlen besser da, sondern auch bei den wirtschaftlichen Daten.

Ich sehe darin keinen Beleg für irgendwas. Es gibt zig Faktoren, die den Verlauf beeinflussen. Und viele kennen wir sicherlich noch gar nicht.
Ausserdem sollten wir langsam mal begreifen, dass andere Länder keine Blaupause für Deutschland sind. Eben wegen dieser ganzen Faktoren, die überall unterschiedlich sein können.

[NicMan]

(03 May 2020, 13:21)

Ich sehe darin keinen Beleg für irgendwas. Es gibt zig Faktoren, die den Verlauf beeinflussen. Und viele kennen wir sicherlich noch gar nicht.
Ausserdem sollten wir langsam mal begreifen, dass andere Länder keine Blaupause für Deutschland sind.

Es ging um die Behauptung, dass das Virus sich überall auf der Welt zurückziehe. Die stimmt nachweislich nicht.

[yogi61]

(03 May 2020, 12:39)

Dann passt es aber erst recht nicht ins Bild ...

Das ist eben das Problem, wenn man ein Virus und erst recht die Krankeit die von ihm ausgelöst wird nicht wirklich versteht. Wir lesen von fallenden Zahlen in einigen Ländern und dann lesen wir von steigenden Fällen in anderen Ländern wie Russland. Wir hören von Hoffnungen, dass Polen eventuell seine Strände im Sommer für Urlauber öffnet. Dann ergibt sich automatisch das Problem der Reisefreiheit und lässt sich auf Monaten verhindern, dass die Ansteckungen kreuz und quer erfolgen? Niemand schliesst aus, dass wir im Moment und in den nächsten drei Monaten die Jahreszeit haben, in dem das Virus am wenigsten aktiv ist. Positiv ist, dass weiter ausgiebig geforscht und Erfahrungswerte ausgetauscht werden und dann vielleicht auch irgendwann verstanden wird, warum wir auch offenbar viel Widersprüchliches an Meldungen, Studien und Informationen erhalten.

[Europa2050]

(03 May 2020, 13:18)

Das ist übrigens ein schöner Beleg dafür, dass das Virus eben nicht - wie von einigen behauptet - ohne Gegenmaßnahmen in wärmeren Monaten einfach von selbst verschwindet. Das kann man momentan auch in Teilen Afrikas beobachten, wo in gewissen Regionen in Nigeria die Sterbefälle plötzlich massiv zunehmen. Russland wird nun ebenfalls den harten Weg der Eindämmung gehen müssen.

Es ist schon Wahnsinn, wie oft viele Länder in der Krise glaubten, man müsse das Virus nicht ernst nehmen nur um dann nach und nach, Nation für Nation eines besseren belehrt zu werden. Der Ablauf ist oft der gleiche gewesen: Völlige Ignoranz - Katastrophe - Nur noch sehr harte Maßnahmen helfen.

Tja, und Länder wie Taiwan und Südkorea, die sehr erfolgreiche Strategien angewandt haben und das Thema von Anfang an ernst nahmen, stehen nicht nur bei den Infektionszahlen besser da, sondern auch bei den wirtschaftlichen Daten.

Ja, während man den Verantwortlichen in der Lombardei und Ischgl mildernd bei aller Schlamperei noch zugute halten muss, dass sie noch nicht wussten, welche Bombe Stein der Hand halten, hätten Trump, Johnson, Erdogan, Putin und Lukashenka es wissen müssen.

[Adam Smith]

(03 May 2020, 13:18)

Das ist übrigens ein schöner Beleg dafür, dass das Virus eben nicht - wie von einigen behauptet - ohne Gegenmaßnahmen in wärmeren Monaten einfach von selbst verschwindet. Das kann man momentan auch in Teilen Afrikas beobachten, wo in gewissen Regionen in Nigeria die Sterbefälle plötzlich massiv zunehmen. Russland wird nun ebenfalls den harten Weg der Eindämmung gehen müssen.

Es ist schon Wahnsinn, wie oft viele Länder in der Krise glaubten, man müsse das Virus nicht ernst nehmen nur um dann nach und nach, Nation für Nation eines besseren belehrt zu werden. Der Ablauf ist oft der gleiche gewesen: Völlige Ignoranz - Katastrophe - Nur noch sehr harte Maßnahmen helfen.

Tja, und Länder wie Taiwan und Südkorea, die sehr erfolgreiche Strategien angewandt haben und das Thema von Anfang an ernst nahmen, stehen nicht nur bei den Infektionszahlen besser da, sondern auch bei den wirtschaftlichen Daten.

Kannst du mir mal erklären wann Conte das Virus nicht ernst genommen hat?

25.02.2020, 19:41 Uhr

Italien: Umfangreicher Notfallplan
Die italienische Regierung hat sich relativ früh auf den Ernstfall vorbereitet. Am 22. Januar richtete Gesundheitsminister Roberto Speranza eine Corona-Taskforce ein, die seither rund um die Uhr die Lage im Land überwacht. Nachdem zwei infizierte chinesische Touristen in Rom identifiziert wurden, stoppte Italien am 30. Januar alle Flüge von und nach China. Einen Tag später erklärte das Kabinett von Ministerpräsident Giuseppe Conte den Notstand, landesweit und für sechs Monate.

Entsprechend entschieden wirkte Ende Januar das Krisenmanagement. Der Chef der Zivilschutzbehörde, Angelo Borelli, koordiniert seither landesweit alle Maßnahmen gegen eine Ausbreitung des Virus. "Kaum wurden die ersten Fälle bekannt, haben wir reagiert", sagte Borelli in einer Pressekonferenz. Behörden, Forschungsinstitute, regionale und kommunale Einsatzzentren, alle sollen sie in diesem Notstandsmodell Borelli und seiner Leitzentrale zuarbeiten. Ein Durcheinander von Bund- und Länderkompetenzen versucht Italien zu vermeiden.

Sichtbar wurden die Notstandsmaßnahmen vor allem an Häfen und Flughäfen. Am Flughafen Fiumicino in Rom zum Beispiel wurde bei jedem ankommenden Reisenden automatisch die Körpertemperatur
kontrolliert - auch nach Inlandsflügen. Erst wenn ein unauffälliges Messergebnis vorlag, erlaubten Sicherheitsleute in rotem Schutzanzug Passagieren die Einreise. Landesweit wurden bislang mehr als 2,5 Millionen Menschen kontrolliert.

Vor Freitag waren in Italien nur drei Corona-Infektionen bekannt, alle Betroffenen hatten sich zuvor im chinesischen Wuhan aufgehalten. Warum seither die Zahlen rasant nach oben schnellen, an welcher Stelle das System versagte, ist umstritten. Ministerpräsident Conte macht Missmanagement in einem norditalienischen Krankenhaus verantwortlich - die regionalen Verantwortlichen weisen das entschieden zurück.

Um 19.02 Uhr eröffnete Conte am Samstag eine Krisensitzung seiner Regierung im Zivilschutz-Zentrum. Als er das Treffen um 22.43 Uhr beendete, war Italien nicht mehr wiederzuerkennen

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9a443149b3

[Selina]

(03 May 2020, 13:07)

Vermutlich das gleiche, wie in USA,UK, TR und BY: Bei der ersten Welle nicht dabei, da etwas „abgelegen“ deshalb gedacht, es geht auch ohne und jetzt, wo die Länder der ersten Welle (I, SP, CH, Á und D) aufgrund Gegenmaßnahmen bereits beim Rollback sind, kalt erwischt. Südamerika läuft da ja auch hin, und Afrika wird es als letztes erwischen...

Zudem wurden vor einigen Wochen nach monatelangem Nichtstun alle Moskowiter in Zwangsurlaub geschickt, woraufhin die im ganzen Land auf ihre Datschen ausgeströmt sind, nicht wissend, was sie anteilig im Gepäck haben. Kam vor ein paar Wochen im Auslandsjournal mit der bangen Frage, ob das wohl gutgehe...

Du meinst sicher die "Moskauer". "Moskowiter" nannte man sie zu Zarenzeiten. Schönen Sonntag

[NicMan]

(03 May 2020, 13:27)

Kannst du mir mal erklären wann Conte das Virus nicht ernst genommen hat?



https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9a443149b3

Ich kenne Conte leider nicht persönlich, und kann über seine persönlichen Überzeugungen nur mutmaßen. Das Beispiel Italien ist definitiv ein spannendes, weil es ein Ausreißer in den Daten ist. Die Nachbereitung wird interessant: Was entsprach wirklich den Tatsachen, als wir was glaubten zu wissen? Haben die Maßnahmen dort eine noch viel größere Katastrophe verhindert, oder hätten auch „sanftere“ Methoden gewirkt?

Nach meiner persönlichen Überzeugung war Italien schon verloren ohne es zu wissen. Das laste ich allerdings nicht der dortigen Regierung an. Christian Drosten sagte früh, dass das auch uns hätte passieren können.

Vielleicht solltest du deinen persönlichen Groll gegen Conte aber auch mal überdenken. Trefft euch doch mal auf ein schönes Spargelessen, wenn die Restaurants wieder offen sind

[BenJohn]

(03 May 2020, 13:22)

Es ging um die Behauptung, dass das Virus sich überall auf der Welt zurückziehe. Die stimmt nachweislich nicht.

Dort, wo es später angefangen hat wird es sich auch später zurückziehen. Und dort wo es keine Maßnahmen gegeben hat wird der Verlauf natürlich auch heftiger sein.

Aber nach ein paar Wochen hat es sich bisher überall zurückgezogen.

[NicMan]

(03 May 2020, 13:33)

Dort, wo es später angefangen hat wird es sich auch später zurückziehen. Und dort wo es keine Maßnahmen gegeben hat wird der Verlauf natürlich auch heftiger sein.

Aber nach ein paar Wochen hat es sich bisher überall zurückgezogen.

Gut, darauf können wir uns einigen

[Europa2050]

(03 May 2020, 13:29)

Du meinst sicher die "Moskauer". "Moskowiter" nannte man sie zu Zarenzeiten. Schönen Sonntag

Ja, wir schreiben schon vom Gleichen, aber sind die Zarenzeiten nicht nach Knapp rund 100 Jahren Unterbrechung wieder abgebrochen?

Auch schönen Sonntag, Kopf hoch - und bleib gesund

[Selina]

Bei allem Lob für das jetzige umsichtige und besonnene Regierungsverhalten: Spahns Vorschlag, einen Immunitätsausweis einzuführen, geht mir nun doch auch zu weit. Was hat er sich dabei nur gedacht?

https://www.neues-deutschland.de/artike ... iehen.html

Zitat (aus deutschlandfunk):

Zwei-Klassen-Gesellschaft durch Immunitätsausweis

Wer den Ausweis innehätte, für den könnten dann die Kontaktverbote nicht mehr gelten. Doch der Vorschlag sorgt für Kritik. Zum einen, weil befürchtet wird, dass eine Zwei-Klassen-Gesellschaft entstehen könnte – und die Genesenen dann ihre älteren Verwandten besuchen, sich in Fußballstadien oder auf Konzerten aufhalten dürften, im Gegensatz zu denen ohne Immunitätsnachweis. Zum anderen besteht die Gefahr, dass sich Menschen bewusst mit Corona infizieren, um danach immun zu sein und ihre Freiheitsrechte genießen zu können. Das würde nach Ansicht von Kritikern sehr schnell die Fallzahlen in die Höhe treiben und damit wiederum Risikogruppen gefährden.

Kritik von Datenschützern: Zuerst Corona – und dann?

Auch Datenschützer kritisieren die Überlegung, medizinische Befunde in einem Ausweis zu vermerken und denken weiter: Möglicherweise könnte dann auch bald andere Befunde wie beispielsweise eine HIV-Infektion im Ausweis vermerkt sein. Der Linkenpolitiker Bartsch hatte dem „Redaktionsnetzwerk Deutschland“ gesagt, er halte einen Immunitätsausweis für „völlig falsch“. Er wolle keinen „Überwachungsstaat“.

https://www.deutschlandfunk.de/coronavi ... id=1126889

[BenJohn]

(03 May 2020, 13:40)

Bei allem Lob für das jetzige umsichtige und besonnene Regierungsverhalten: Spahns Vorschlag, einen Immunitätsausweis einzuführen, geht mir nun doch auch zu weit. Was hat er sich dabei nur gedacht?

https://www.neues-deutschland.de/artike ... iehen.html

https://www.deutschlandfunk.de/coronavi ... id=1126889

Vielleicht wollte er illegale Coronapartys forcieren? :prost:

Na ja, anscheinend hat er nicht wirklich viel nachgedacht.

[Sören74]

(03 May 2020, 13:22)

Dann ergibt sich automatisch das Problem der Reisefreiheit und lässt sich auf Monaten verhindern, dass die Ansteckungen kreuz und quer erfolgen?

Diese Grenzschließungen machen ja eigentlich nur Sinn, wenn man zwei Bevölkerungsgruppen hat, die unterschiedlich stark infiziert sind. Wenn das Niveau ungefährlich gleich ist, dann macht es wenig Sinn, Reisen zu untersagen

[Europa2050]

(03 May 2020, 13:40)

Bei allem Lob für das jetzige umsichtige und besonnene Regierungsverhalten: Spahns Vorschlag, einen Immunitätsausweis einzuführen, geht mir nun doch auch zu weit. Was hat er sich dabei nur gedacht?

https://www.neues-deutschland.de/artike ... iehen.html

Bei „umsichtiges Regierungsverhalten“ möchte ich den Spahn auch ausdrücklich ausnehmen.

Ob Exportverbot von Ausrüstung in der EU, Eklatante Fehler im Beschaffungsmanagement, Datenkrakenapp oder Persilscheinausweis - der wäre bei seinem Idol Donald T. besser aufgehoben als in einem Rechtsstaat.

Ich glaube, eine Einteilung von Menschen in „Freie“ mit Ausweis, die alles dürfen und „Unfreie“ ohne Ausweis, für die die Beschränkungen gelten widerspricht Deinem wie meinem Menschenbild. Darauf würde es aber hinauslaufen...

[Selina]

(03 May 2020, 13:50)

Bei „umsichtiges Regierungsverhalten“ möchte ich den Spahn auch ausdrücklich ausnehmen.

Ob Exportverbot von Ausrüstung in der EU, Eklatante Fehler im Beschaffungsmanagement, Datenkrakenapp oder Persilscheinausweis - der wäre bei seinem Idol Donald T. besser aufgehoben als in einem Rechtsstaat.

Ich glaube, eine Einteilung von Menschen in „Freie“ mit Ausweis, die alles dürfen und „Unfreie“ ohne Ausweis, für die die Beschränkungen gelten widerspricht Deinem wie meinem Menschenbild. Darauf würde es aber hinauslaufen...

Wohl wahr. Ist der Spahn so Trump-affin? War mir gar nicht so bewusst.

[Europa2050]

(03 May 2020, 13:57)

Wohl wahr. Ist der Spahn so Trump-affin? War mir gar nicht so bewusst.

Kennst Du damals die Szenen nicht, wo er um den Grenell rumgeschleimt hat, wie toll das doch alles in den USA sei, als Spahns Chefin schon längst ihr Unbehagen öffentlich verkündet hatte?

Der kann nur autoritär. Und Du wirst doch, autoritär mag ich nicht, egal von wem ...

[Selina]

(03 May 2020, 13:39)

Ja, wir schreiben schon vom Gleichen, aber sind die Zarenzeiten nicht nach Knapp rund 100 Jahren Unterbrechung wieder abgebrochen?

Auch schönen Sonntag, Kopf hoch - und bleib gesund

Naja, man mag von Putin halten, was man will, aber ich wüsste schon durchaus einiges, was ihn von einem Zaren unterscheidet. Aber danke für den netten Gruß, dir dasselbe. Hab übrigens gerade ein Interview mit der sympathischen Kölner SPD-Oberbürgermeisterin Reker gesehen. Die schafft es sehr gut, diese nötige Balance zwischen Schutz der Bevölkerung und Wirtschaft zu finden. Sie denkt auch immer noch und immer wieder an diejenigen, die jetzt unter Corona noch schlimmer dran sind als ohnehin schon. Ein anhaltender Solidaritätsgedanke, wofür sie ja vor fünf Jahren einer schlimmen Messerattacke ausgesetzt war. Und zum Schluss verabschiedete sie sich vom Moderator mit: "Bleiben Sie gesund"

[BenJohn]

(03 May 2020, 14:06)

Naja, man mag von Putin halten, was man will, aber ich wüsste schon durchaus einiges, was ihn von einem Zaren unterscheidet. Aber danke für den netten Gruß, dir dasselbe. Hab übrigens gerade ein Interview mit der sympathischen Kölner SPD-Oberbürgermeisterin Reker gesehen. Die schafft es sehr gut, diese nötige Balance zwischen Schutz der Bevölkerung und Wirtschaft zu finden. Sie denkt auch immer noch und immer wieder an diejenigen, die jetzt unter Corona noch schlimmer dran sind als ohnehin schon. Ein anhaltender Solidaritätsgedanke, wofür sie ja vor fünf Jahren einer schlimmen Messerattacke ausgesetzt war. Und zum Schluss verabschiedete sie sich vom Moderator mit: "Bleiben Sie gesund"

Karneval in Coronazeiten. Sehr solidarisch.

[Europa2050]

(03 May 2020, 14:06)

Naja, man mag von Putin halten, was man will, aber ich wüsste schon durchaus einiges, was ihn von einem Zaren unterscheidet. Aber danke für den netten Gruß, dir dasselbe. Hab übrigens gerade ein Interview mit der sympathischen Kölner SPD-Oberbürgermeisterin Reker gesehen. Die schafft es sehr gut, diese nötige Balance zwischen Schutz der Bevölkerung und Wirtschaft zu finden. Sie denkt auch immer noch und immer wieder an diejenigen, die jetzt unter Corona noch schlimmer dran sind als ohnehin schon. Ein anhaltender Solidaritätsgedanke, wofür sie ja vor fünf Jahren einer schlimmen Messerattacke ausgesetzt war. Und zum Schluss verabschiedete sie sich vom Moderator mit: "Bleiben Sie gesund"

Wobei ich dem Putin ja allerhand zutraue und neben seiner Charakterlosigkeit seine Intelligenz extrem hoch einschätze. Gerade deshalb verwundern mich in Sachen Corona Fehler Trumpschen Ausmaßes.

Und ja, unsere Politiker - auch im Mittelbau jemand wie Reker oder Tschentscher oder Reiter - da beneiden uns zurecht andere ...

[Sybilla]

(03 May 2020, 12:39)

Die Schweden scheinen die ultimativen Andersdenker in Europa zu sein, ein Völkchen voller kreativer Tausendsassas. Dass in Hüherscheisse vielleicht Campylobacter ist und sich damit hauptsächlich junge Erwachsene von 18 bis 25 anstecken, also vielleicht gerade diejenige Zielgruppe die vorübergehend aufgrund einer Sars Cov 2 Infektion ihren Geruchssinn verloren haben passt insgesamt in das "Kongeniale" Seuchenkozept der skandinavischen Um Die Ecke Denker.

Klar, die Schweden blenden die hohe Zahl der Todesfälle aus, sprechen nicht von humanitärer Verantwortung wie andere, und hoffen auf das Wunder der "Herden Immunität" und irgendwann platzt der Traum, die Toten sind dann immer noch tot. Und die skandinavischen Depressionen vertiefen sich, wenn dann die Realität erfasst wird. Die kreativen Tausendsassas sind dem Virus ebenso ausgeliefert wie alle anderen auch und werden dann doch überlegen warum andere skandinavischen Länder nicht so viele Tote zu betrauern haben.

[yogi61]

(03 May 2020, 13:48)

Diese Grenzschließungen machen ja eigentlich nur Sinn, wenn man zwei Bevölkerungsgruppen hat, die unterschiedlich stark infiziert sind. Wenn das Niveau ungefährlich gleich ist, dann macht es wenig Sinn, Reisen zu untersagen

Deswegen ja der Verweis auf die unterschiedlichen Zahlen. Die Polen würden es im Moment sicher nicht so gut finden, wenn wie traditionell auch wieder viele Russen einreisen würden.

[Iwan der Liebe]

Ein Aspekt bezüglich der Maskenpflicht wurde bisher kaum thematisiert. Ein Punkt ist wohl, dass sich Söder, der, entgegen der allgemeinen Meinung, gar kein Arzt ist, profilieren will. Es ist im Hinblick auf Wahlen natürlich eine feine Sache, wenn ein in den Medien omnipräsentes Virus verschwindet und man suggerieren kann, selbst dafür gesorgt zu haben. Es gibt genügend Leute, die soetwas gern glauben.

Ein zweiter Punkt ist natürlich, dass aufgrund der weitreichenden Entscheidungen auch Politiker Angst haben werden. Immerhin haben sie nicht nur die Wirtschaft nachhaltig ruiniert, sondern sie haben die Grundrechte eingeschränkt und mit langen Ausgangsbeschränkungen sicherlich auch psychische Erkrankungen in hoher Zahl ausgelöst. Wenn sich dann zeigt, dass das alles unnötig war, dann brennt die Hütte. Die Leute werden auf Schweden verweisen. Da ist es doch schön, wenn man dann behaupten kann, dass die Anzahl der Infektionen nach der Lockerung der Maßnahmen nur deshalb nicht wieder deutlich angestiegen ist, weil es eine -aus medizinischer Sicht eher sinnlose- Maskenpflicht gab. Es gibt Leute, die einfach alles glauben, und für Andere wird es schwer, das Gegenteil zu beweisen. Und Virologen, die ihr Fähnchen bei Bedarf in den Wind hängen und ihre Meinung öfter ändern als manche Deutsche ihre Unterhosen, gibt es auch.

[Iwan der Liebe]

Merkel und Spahn nannten falsche Zahlen bzgl. der aktuellen Coronafälle.

Naja, das kann ja mal passieren. Schließlich haben wir, wie Herr Wieler sagen würde, ein "sehr dynamisches Geschehen", die Zahl der aktuellen Fälle verkleinert sich ziemlich schnell.

https://www.gmx.net/magazine/news/coron ... n-34468484

[BenJohn]

Würde mich nicht wundern, wenn die Zahl der Infizierten wieder leicht nach oben geht, weil die Menschen durch die Masken leichtsinniger werden. Oder weil die mit der Maske nicht umgehen können.

Aber dann sagt man halt es läge an den Lockerungen und man könne froh sein, dass es die Maskenpflicht gibt, weil es sonst schlimmer ausgegangen wäre.

[streicher]

Auch in Brasilien steigen die Zahlen derzeit sehr schnell an.

[Sybilla]

(03 May 2020, 15:47) Ein zweiter Punkt ist natürlich, dass aufgrund der weitreichenden Entscheidungen auch Politiker Angst haben werden. Immerhin haben sie nicht nur die Wirtschaft nachhaltig ruiniert,...

Dafür hätte ich sehr gerne verifizierbare Fakten, nach allen aktuellen Zahlen, löst der "Lockdown" eine leichte Delle im BIP aus, der bis zum Jahresende ausgleichbar ist.

(03 May 2020, 15:47)..... Die Leute werden auf Schweden verweisen.

Also Leute die auf Schweden verweisen, möchte ich sagen "Wenn du geschwiegen hättest, wärst du ein Philosoph geblieben."

[Iwan der Liebe]

(03 May 2020, 16:00)

Dafür hätte ich sehr gerne verifizierbare Fakten, nach allen aktuellen Zahlen, löst der "Lockdown" eine leichte Delle im BIP aus, der bis zum Jahresende ausgleichbar ist.



Also Leute die auf Schweden verweisen, möchte ich sagen "Wenn du geschwiegen hättest, wärst du ein Philosoph geblieben."

Wie ich sehe, hast Du Deine Hausaufgaben nicht gemacht und nicht Drostologie studiert. Der oberste deutsche Hofastrologe hat gesagt, dass es eine zweite Welle im Herbst geben werde, die vielleicht viel viel viel schlimmer werden wird als die erste. Bis zum Ende des Jahres wird also, wenn man ihm glaubt, gar nichts ausgeglichen, im Gegenteil. Und auch wenn man sich der Ketzerei schuldig macht und ihm nicht glaubt, so scheint Deine Prognose doch etwas unrealistisch. Übrigens werden auch die Preise deutlich steigen, was man in Frankreich schon beobachten kann. Wir kommen da in eine sehr prekäre Situation, denn letztlich kann Geld, das nicht erarbeitet wird, nicht ausgegeben werden.

[Iwan der Liebe]

(03 May 2020, 15:55)

Würde mich nicht wundern, wenn die Zahl der Infizierten wieder leicht nach oben geht, weil die Menschen durch die Masken leichtsinniger werden. Oder weil die mit der Maske nicht umgehen können.

Aber dann sagt man halt es läge an den Lockerungen und man könne froh sein, dass es die Maskenpflicht gibt, weil es sonst schlimmer ausgegangen wäre.

Genau. Die Masken sind ein Persilschein für Söder. Ich vermute allerdings, dass die Zahl der aktuellen Fälle weiter sinkt, die bekommt man auch nicht mit mehr Tests zum Steigen...

[Realist2014]

(03 May 2020, 16:00)

Dafür hätte ich sehr gerne verifizierbare Fakten, nach allen aktuellen Zahlen, löst der "Lockdown" eine leichte Delle im BIP aus, der bis zum Jahresende ausgleichbar ist.
A "

da ist nix "ausgleichbar"

das BIP 2020 wird sicher mindestens 5% niedriger sein als das 2019

[Iwan der Liebe]

(03 May 2020, 15:55)

Würde mich nicht wundern, wenn die Zahl der Infizierten wieder leicht nach oben geht, weil die Menschen durch die Masken leichtsinniger werden. Oder weil die mit der Maske nicht umgehen können.

Aber dann sagt man halt es läge an den Lockerungen und man könne froh sein, dass es die Maskenpflicht gibt, weil es sonst schlimmer ausgegangen wäre.

https://www.stern.de/video/einen-mundsc ... 48084.html

Ein Mundschutz nützt selbstverständlich auch dann, wenn er auf dem Kopf oder vor dem Knie getragen wird, denn das Virus ist ÜBERALL, frage doch mal Drosten, wenn Du es nicht glaubst! Besonders schön und schützend ist übrigens eine Maske in den bayerischen Landesfarben, wie sie Söder präsentierte.

[Vongole]

(03 May 2020, 16:19)

Genau. Die Masken sind ein Persilschein für Söder. Ich vermute allerdings, dass die Zahl der aktuellen Fälle weiter sinkt, die bekommt man auch nicht mit mehr Tests zum Steigen...

Armer Iwan, soviel Angst! Das Pfeifen im Wald ist auch nicht mehr, was es mal war.

[Sybilla]

(03 May 2020, 16:13) denn letztlich kann Geld, das nicht erarbeitet wird, nicht ausgegeben werden.

Na dann lese die EZB Jahresberichte nach der Finanzkrise, seit der Finanzkrise wird Geld ausgegeben, (europäische Billionen € Anleiheaufkäufe von Staaten und Unternehmen) das nicht erarbeitet sondern geschöpft wird.

[Iwan der Liebe]

(03 May 2020, 16:29)

Armer Iwan, soviel Angst! Das Pfeifen im Wald ist auch nicht mehr, was es mal war.

Angst? Ich? Nö. Etwas unwohl ist es mir, wenn ich einen Supermarkt betrete und immer wieder feststellen muss, dass dort neues Personal ist, weil das alte mal wieder weggestorben ist.... Naja, ganz am Arsch geht das ganze Corona-Theater wohl niemandem vorbei. Aber Angst habe ich nicht.

[Schnitter]

(03 May 2020, 15:47)
Die Leute werden auf Schweden verweisen.

Weil die dreimal so viele Tote und die selbe Wirtschaftsdelle haben ?

Macht Sinn

[Sybilla]

(03 May 2020, 14:17)

Wobei ich dem Putin ja allerhand zutraue und neben seiner Charakterlosigkeit seine Intelligenz extrem hoch einschätze. Gerade deshalb verwundern mich in Sachen Corona Fehler Trumpschen Ausmaßes.

Und ja, unsere Politiker - auch im Mittelbau jemand wie Reker oder Tschentscher oder Reiter - da beneiden uns zurecht andere ...

Reiter ist gut, München ist im Hotspot Oberbayern, der Hotspot, aber danke an Herr Reiter, es hätte noch viel schlimmer kommen können, ist schon klar.
Ja und Karneval in Köln war auch sehr "klug" von Frau Reker, bis jetzt haben wir alle großes Glück gehabt, dass muss erstens nicht für alle Ewigkeit so bleiben und zweitens ist das nicht Personen sondern dem Zufall zu verdanken. Singapur ist ein echtes Vorbild.

[Adam Smith]

(03 May 2020, 16:00)

Dafür hätte ich sehr gerne verifizierbare Fakten, nach allen aktuellen Zahlen, löst der "Lockdown" eine leichte Delle im BIP aus, der bis zum Jahresende ausgleichbar ist.

Da kann sich nichts ausgleichen.

In Deutschland werde das Bruttoinlandsprodukt in diesem Jahr im Vergleich zum Vorjahr um sieben Prozent sinken. Für die USA sieht der IWF ein Minus von 5,9 Prozent voraus. Seit Mitte März haben dort bereits rund 17 Millionen Menschen Anträge auf Erwerbslosenhilfe gestellt. In Japan soll die Wirtschaftsleistung dem IWF zufolge um 5,2 Prozent zurückgehen. In China wiederum – wo die Coronakrise inzwischen unter Kontrolle scheint – werde das Wachstum zumindest noch 1,2 Prozent betragen. (dpa/jW)

https://www.jungewelt.de/artikel/376437 ... ahren.html