Moderator: Moderatoren Forum 7
Da bin ich schon. Die Leute dort sind auch nicht dümmer als bei den anderen Parteien.Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 May 2020, 16:23)
Dir empfehle ich eine SPD-Mitgliedschaft. Die Sozen sagen auch immer, dass ihr Programm doch wundervoll sei, sie aber trotzdem nahezu jede Wahl verlieren, weil die Leute einfach zu dumm sind, um das hervorragende SPD-Programm zu verstehen.
Es kann ja auch nicht jeder eine Lichtgestalt wie Söder oder Drosten sein. Die meisten wollen das auch gar nicht.X3Q hat geschrieben:(02 May 2020, 16:22)
Es wird ja auch Keiner hinters Licht geführt. Die meisten stehen ihr ganzen Leben im Schatten und zwar ganz von selbst.
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S-Bahnen oder Regionalbahnen haben keine Klimaanalage. Wobei die Infizierten hier dann auch weniger als 30 Minuten sitzen und damit auch atmen und husten.Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2020, 15:54)
Es könnte sein, dass die Klimaanlage die Viren im ganzen Zug verteilt.
Aus dem Grund verliert die SPD nun auch jede Wahl.X3Q hat geschrieben:(02 May 2020, 16:24)
Da bin ich schon. Die Leute dort sind auch nicht dümmer als bei den anderen Parteien.
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Sören74 hat geschrieben:(02 May 2020, 16:21)
Schaffst Du es auch mal, zu dem Thema einen vernünftigen Beitrag zu schreiben?
Keine Ahnung wie Du immer wieder auf das schmale Brett kommst, dass die Mehrheit der Menschen die Situation nicht ernst nehmen. Allein schon die Tatsache, dass sich praktisch jeder an die Maskenpflicht hält, obwohl es noch keine Bußgelder gibt und selbst nachdem die Geschäfte wieder auf haben, man nur 40% Umsatz hat, weil viele Leute trotzdem zu Hause, beweist das genaue Gegenteil. Du solltest Deinen Aussagen man einen selbstkritischen Realitätscheck verpassen.Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 May 2020, 16:15)
Diese ganze Panikmache, diese ganzen Bilder von Särgen und Leichen, die gesamte Untergangsprophetie angesichts sinkender Corona-Fallzahlen und angesichts eines Reproduktionswertes des Virus, der weit unter 1 liegt, hängt den Leuten zum Halse heraus, die Mehrheit nimmt das nicht mehr ernst, was angesichts der maßlosen Übertreibungen logisch nachvollziehbar ist. Vielleicht hätte man etwas mehr Augenmaß walten lassen sollen, anstatt ständig nur zu predigen, dass das alles noch vielfach schlimmer werden würde und wir erst "am Anfang einer Epidemie" stünden.
Wir leben im "Informationszeitalter", man kann die Leute nicht mehr so leicht hinters Licht führen wie vielleicht noch vor 30 Jahren. Menschenskinder, die Leute sehen doch, wie die Entwicklung in China, Südkorea, Dänemark und Österreich war, und sie sehen die Zahlen für Deutschland. Die lassen sich nicht in Panik versetzen, wenn ihnen ein Weißkittel täglich prophezeiht, dass ihre Lage hoffnungslos sei.
Natürlich nicht und das hat ja auch Niemand gefordert. Aber es ist auch Tatsache, dass die meisten Menschen sich zu allen möglichen Thema eine Meinung bilden und diese für eine Qualifizierte halten. Ein bisschen Demut täte auf der Seite auch mal ganz gut.Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 May 2020, 16:24)
Es kann ja auch nicht jeder eine Lichtgestalt wie Söder oder Drosten sein. Die meisten wollen das auch gar nicht.
Sören74 hat geschrieben:(02 May 2020, 16:26)
Keine Ahnung wie Du immer wieder auf das schmale Brett kommst, dass die Mehrheit der Menschen die Situation nicht ernst nehmen. Allein schon die Tatsache, dass sich praktisch jeder an die Maskenpflicht hält, obwohl es noch keine Bußgelder gibt und selbst nachdem die Geschäfte wieder auf haben, man nur 40% Umsatz hat, weil viele Leute trotzdem zu Hause, beweist das genaue Gegenteil. Du solltest Deinen Aussagen man einen selbstkritischen Realitätscheck verpassen.
Die jungen Leute interessiert das alles überhaupt nicht. Die hocken draußen zusammen als gäbe es das Virus gar nicht. Ganz anders sieht es aber in den Geschäften aus usw. Wobei ich dann immer die Person bin die auf die Massnahmen aufmerksam machen muss. Warum rücken sie nicht auf, warum kommen sie nicht direkt, wenn ich ihnen die Türe aufhalte. Sie können sich ruhig neben mich stellen und die Waschmaschine füllen usw.Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 May 2020, 16:33)
Naja, ob es die Mehrheit ist, kann ich nicht wirklich sagen. Aber wenn man bei schönem Wetter nach draußen geht, dann gewinnt man den Eindruck, dass Abstandsgebot und ähnliches niemanden mehr interessieren. Zumindest die Panikwelle ist überstanden.
Tut mir leid, aber die zeitliche Entwicklung der Zahl der Neuinfektionen belegt, dass die Vermeidung der von Ihnen genannten Massenveranstraltungen nicht in der Lage waren das exponentielle Wachstum der Neuinfektionen zu zerschlagen. Damit alleine ist das "Ding" eben nicht unter Kontrolle zu halten. Das liegt vor allem daran dass Infizierte selbst infektiös werden wenn sie noch gar keine Symptome entwickeln.Europa2050 hat geschrieben:(02 May 2020, 14:41)
Ich halte das sogar für die Information schlechthin. Wobei natürlich sagen muss, dass ich seit den letzten Totalpleiten keiner Reproduktionszahl aus dem RKI mehr vertraue.
Aber gesetzten Falles, es stimme doch, würde das heißen, dass wir - einmal vom noch existierenden Berg an Altfällen herunten, was momentan ja rasant vor sich geht - mit den Verhaltensänderungen vom März - kein Gruppenkuscheln bei Konzert, Kirchgang, Bundesliga, Apres-Ski oder Starkbier plus Hygiene und Abstand und on Top noch flächendeckender Maskeneinsatz (war damals noch nicht) das Ding unter Kontrolle halten werden können.
Dem schließe ich mich an. Sollte es kommen, dann geht es hier aber richtig ans Eingemachte.Cat with a whip hat geschrieben:(02 May 2020, 16:44)
Mein Tip, es wird 10 Tagen später wieder höhere Zahlen an Neuinfektionen rappeln, sobald großflächig die Gastronomie öffnet und Gruppenbildungen erlaubt werden.
Da stellt sich die Frage, welche Qualifikation denn der Söder hat. Moment mal.... Aha, er hat Jura studiert, immerhin! Also da ist meine Qualifikation relevanter, ich habe zumindest etwas Ahnung von Mathematik. Gut, man könnte sagen, er folgt ja "den Experten", also Herrn Drosten. Es gibt aber auch andere Experten, wobei die medial selbstverständlich kaum zum Zug kommen oder niedergemacht werden.X3Q hat geschrieben:(02 May 2020, 16:27)
Natürlich nicht und das hat ja auch Niemand gefordert. Aber es ist auch Tatsache, dass die meisten Menschen sich zu allen möglichen Thema eine Meinung bilden und diese für eine Qualifizierte halten. Ein bisschen Demut täte auf der Seite auch mal ganz gut.
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Dann gibt es wieder mehr neue Fälle. Schweden weist uns den Weg wie wir das in den Griff bekommen können.Cat with a whip hat geschrieben:(02 May 2020, 16:44)
Das spannende Experiment das nun läuft ist, wie weit wir mit Mundnasenschutz und Abstandregeln (und die werden sich nie einhalten lassen) wieder zurück in die Arbeits und Spaßgesellschaft kommen. Mein Tip, es wird 10 Tage später wieder höhere Zahlen an Neuinfektionen rappeln, sobald großflächig die Gastronomie öffnet und Gruppenbildungen erlaubt werden.
Das wäre tragischerweise auch wirtschaftlich das schlechteste Szenario. Dann hätten wir das Schlechteste aus beiden Welten vereinigt.X3Q hat geschrieben:(02 May 2020, 16:47)
Dem schließe ich mich an. Sollte es kommen, dann geht es hier aber richtig ans Eingemachte.
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Warum das denn? Die Anzahl der neuen Fälle steigt dann mal kurzfristig wie es in der Dance-Phase auch vorgesehen ist. Das ist doch nicht schlimm.NicMan hat geschrieben:(02 May 2020, 16:50)
Das wäre tragischerweise auch wirtschaftlich das schlechteste Szenario. Dann hätten wir das Schlechteste aus beiden Welten vereinigt.
Weil die Gefahr besteht, dass wir dadurch zwischen verschiedenen Strategien hin und her lavieren, statt klar die Supression zu forcieren.Adam Smith hat geschrieben:(02 May 2020, 16:57)
Warum das denn? Die Anzahl der neuen Fälle steigt dann mal kurzfristig wie es in der Dance-Phase auch vorgesehen ist. Das ist doch nicht schlimm.
Die Dance-Strategie fordert aber nun genau diese Vorgehensweise. Es ist mir klar, dass Drosten was anders will.NicMan hat geschrieben:(02 May 2020, 16:58)
Weil die Gefahr besteht, dass wir dadurch zwischen verschiedenen Strategien hin und her lavieren, statt klar die Supression zu forcieren.
Warum sollte das so sein? Mit Alles und Jeden Essen geht auch weiterhin nicht. Aber mit der Frau oder anderen Personen, mit denen man sowieso regelmässig Kontakt hat, kann man doch essen gehen, wenn auf genügend Abstand zum Nachbartisch geachtet wird.Cat with a whip hat geschrieben:(02 May 2020, 16:44)
Mein Tip, es wird 10 Tage später wieder höhere Zahlen an Neuinfektionen rappeln, sobald großflächig die Gastronomie öffnet und Gruppenbildungen erlaubt werden.
Stimmt, weil wir die Wirtschaft erneut stark abwürgen müssten und dabei mehr menschliches Leid, Kranke und Tote erzeugten.NicMan hat geschrieben:(02 May 2020, 16:50)
Das wäre tragischerweise auch wirtschaftlich das schlechteste Szenario. Dann hätten wir das Schlechteste aus beiden Welten vereinigt.
Das ist schon richtig. Nur in den Clubs gibt es immer ein fürchterliches Gedränge.BenJohn hat geschrieben:(02 May 2020, 17:02)
Warum sollte das so sein? Mit Alles und Jeden Essen geht auch weiterhin nicht. Aber mit der Frau oder anderen Personen, mit denen man sowieso regelmässig Kontakt hat, kann man doch essen gehen, wenn auf genügend Abstand zum Nachbartisch geachtet wird.
Und du glaubst, dass die Suppession, also vollständige Austrocknung des Virus, ein für Deutschland gangbarer Weg sei?NicMan hat geschrieben:(02 May 2020, 16:58)
Weil die Gefahr besteht, dass wir dadurch zwischen verschiedenen Strategien hin und her lavieren, statt klar die Supression zu forcieren.
Dann werden die Clubs halt nicht geöffnet, wenn es dort Gedränge gibt.Adam Smith hat geschrieben:(02 May 2020, 17:05)
Das ist schon richtig. Nur in den Clubs gibt es immer ein fürchterliches Gedränge.
Vorher schreibst Du noch "die Mehrheit nimmt das nicht mehr ernst". Sorry, wer soll Dich da noch ernst nehmen, wenn Du alle paar Minuten Deine Aussagen änderst? Ich sehe auch nicht, dass Menschen ein großes Verlangen danach haben, fremde Menschen näher als 1,5m an sich ranzulassen.Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 May 2020, 16:33)
Naja, ob es die Mehrheit ist, kann ich nicht wirklich sagen. Aber wenn man bei schönem Wetter nach draußen geht, dann gewinnt man den Eindruck, dass Abstandsgebot und ähnliches niemanden mehr interessieren. Zumindest die Panikwelle ist überstanden.
Nein, Supression und Dance-Phase haben einiges miteinander zu tun. Ziel ist die Nachverfolgung der Infizierten. Wenn diese Grenze bei 1000 Neuinfektionen am Tag liegt muss man diese beibehalten.Quatschki hat geschrieben:(02 May 2020, 17:06)
Und du glaubst, dass die Suppession, also vollständige Austrocknung des Virus, ein für Deutschland gangbarer Weg sei?
Wo hast Du das nun wieder her?Adam Smith hat geschrieben:(02 May 2020, 16:40)
Die jungen Leute interessiert das alles überhaupt nicht. Die hocken draußen zusammen als gäbe es das Virus gar nicht.
Um wie viel höhere Zahlen? Das ist doch der entscheidende Punkt.Cat with a whip hat geschrieben:(02 May 2020, 16:44)
Mein Tip, es wird 10 Tage später wieder höhere Zahlen an Neuinfektionen rappeln, sobald großflächig die Gastronomie öffnet und Gruppenbildungen erlaubt werden.
Faszinierend. Ich bin nicht wirklich überzeugt vom schwedischen Weg, weil er viele Todesopfer gefordert hat. Und Anders Tegnell hat mit vielem falsch gelegen. Die vorausgesagte Katastrophe ist aber tatsächlich ausgeblieben.BenJohn hat geschrieben:(02 May 2020, 17:10)
Reproduktionszahl in Schweden bei 0,85.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
Da habe ich meine Zweifel.Adam Smith hat geschrieben:(02 May 2020, 17:01)
... Es ist mir klar, dass Drosten was anders will.
Ich finde den Weg gangbar. Allerdings auch mutig.NicMan hat geschrieben:(02 May 2020, 17:16)
Faszinierend. Ich bin nicht wirklich überzeugt vom schwedischen Weg, weil er viele Todesopfer gefordert hat. Und Anders Tegnell hat mit vielem falsch gelegen. Die vorausgesagte Katastrophe ist aber tatsächlich ausgeblieben.
Na klar, ich habe doch auch schon geschrieben, dass die Anzahl der Neuinfektionen in Schweden sinkt. Das widerspricht allerdings der Drostologie und ist damit Ketzerei.BenJohn hat geschrieben:(02 May 2020, 17:10)
Reproduktionszahl in Schweden bei 0,85.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
Ich bin immer wieder mal in der Stadt und laufe mit offenen Augen rum. Und ich kann das nicht beobachten. Wenn Du keinen Beleg für Deine Aussagen liefern kann (wie schon die ganze Zeit nicht), dann verschwende nicht weiter meine Zeit oder die der anderen.Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 May 2020, 17:18)
Einfach mal mit offenen Augen nach draußen gehen
Und wer sagt, dass die Grenze da liegt?NicMan hat geschrieben:(02 May 2020, 17:08)
Nein, Supression und Dance-Phase haben einiges miteinander zu tun. Ziel ist die Nachverfolgung der Infizierten. Wenn diese Grenze bei 1000 Neuinfektionen am Tag liegt muss man diese beibehalten.
Das man sich auf eine zweite Infektionswelle vorbereitet, heißt ja nicht, dass diese auch kommt.X3Q hat geschrieben:(02 May 2020, 17:21)
https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... b6771b563f
Jetzt dürfte auch dem Letzten klar werden wohin die Reise geht ... wer es noch immer nicht merkt dem ist nicht zu helfen.
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Iwan der Liebe hat geschrieben:(02 May 2020, 17:21)
Na klar, ich habe doch auch schon geschrieben, dass die Anzahl der Neuinfektionen in Schweden sinkt. Das widerspricht allerdings der Drostologie und ist damit Ketzerei.
Sören74 hat geschrieben:(02 May 2020, 17:22)
Ich bin immer wieder mal in der Stadt und laufe mit offenen Augen rum. Und ich kann das nicht beobachten. Wenn Du keinen Beleg für Deine Aussagen liefern kann (wie schon die ganze Zeit nicht), dann verschwende nicht weiter meine Zeit oder die der anderen.
Ca. 4 Wochen, nachdem sie in Deutschland unter 1 waren. Das gehört zur Wahrheit auch dazu. Auf Deutschland übertragen hätten wir dann nicht 6.730 Tote sondern über 22.000. Zudem hatte das 8 mal kleinere Schweden die letzten 3 Tage im Schnitt 100 Tote (Deutschland: 140), so dass durch die Trägheit des Systems noch etliche mehr Todesopfer dazukommen werden.BenJohn hat geschrieben:(02 May 2020, 17:10)
Reproduktionszahl in Schweden bei 0,85.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
Vielleicht weil du weißt, dass wir aus Urheberrechtsgründen nur teilweise zitieren dürfen, und daher überlegst, dass sich mancher Gedankengang erst aus dem Zusammenhang erklärt?Sören74 hat geschrieben:(02 May 2020, 16:19)
Sorry Vongole, warum sollte ich einen ganzen Artikel lesen, der mit einer falschen Prämisse anfängt. Die Aussage, dass wir eine "scheinbare Alltäglichkeit" haben, entspricht doch überhaupt nicht den derzeitigen Verhältnissen. Ich habe das oben ausgeführt. Wer von einer scheinbaren Alltäglichkeit spricht, der muss sprichwörtlich verschmierte Brillengläser auf haben.
Ich dachte ich soll rausgehen und mit offenen Augen rumlaufen (was ich auch tue). Jetzt erzählst Du was von Medien. Kriegst Du es auch mal gebacken, einigermaßen konsistent zu argumentieren?
Vongole, ist das jetzt mein Problem, dass Du mich von einem Artikel überzeugen willst, der von einer falschen Prämisse ausgeht? Da ist es egal ob Du den gesamten Artikel hier zitierst oder nicht. Mit so einem Schrott verschwende ich nicht meine Lebenszeit.Vongole hat geschrieben:(02 May 2020, 17:38)
Vielleicht weil du weißt, dass wir aus Urheberrechtsgründen nur teilweise zitieren dürfen, und daher überlegst, dass sich mancher Gedankengang erst aus dem Zusammenhang erklärt?
Es ist möglich, die Zahl der Neuinfektionen auf Null zu halten, wenn die Ausgangsbeschränkungen nur noch etwas beibehalten werden. Geduld!Cat with a whip hat geschrieben:(02 May 2020, 16:44)
Tut mir leid, aber die zeitliche Entwicklung der Zahl der Neuinfektionen belegt, dass die Vermeidung der von Ihnen genannten Massenveranstraltungen nicht in der Lage waren das exponentielle Wachstum der Neuinfektionen zu zerschlagen. Damit alleine ist das "Ding" eben nicht unter Kontrolle zu halten. Das liegt vor allem daran dass Infizierte selbst infektiös werden wenn sie noch gar keine Symptome entwickeln.
Der Bringer waren am Ende erwiesenermaßen die Ausgangsbeschränkungen. Und die gelten immer noch und daher bleibt auch R mit ca. 0,8 knapp unter 1. Nur deswegen gehen die Neuinfektionen auch schön in einer exponentiellen Kurve mit negativen Wachstum gegen Null zurück.
Das spannende Experiment das nun läuft ist, wie weit wir mit Mundnasenschutz und Abstandregeln (und die werden sich nie einhalten lassen) wieder zurück in die Arbeits und Spaßgesellschaft kommen. Mein Tip, es wird 10 Tage später wieder höhere Zahlen an Neuinfektionen rappeln, sobald großflächig die Gastronomie öffnet und Gruppenbildungen erlaubt werden.
Ist die Aussage ernst gemeint? Falls ja, ich habe vor wenigen Wochen gezeigt, wie lange es dauert, selbst bei einem R=0,75 die Neuinfektionen auf einen wirklich kleinen Wert zu bekommen.Kölner1302 hat geschrieben:(02 May 2020, 17:41)
Es ist möglich, die Zahl der Neuinfektionen auf Null zu halten, wenn die Ausgangsbeschränkungen nur noch etwas beibehalten werden. Geduld!
Das ist doch eine sehr gute Nachricht. Wir können also definitiv so weit lockern wie die Schweden.BenJohn hat geschrieben:(02 May 2020, 17:10)
Reproduktionszahl in Schweden bei 0,85.
https://www.tagesspiegel.de/wissen/coro ... 60996.html
Nein. Wir sind Deutsche. Das können wir nicht bringen.Adam Smith hat geschrieben:(02 May 2020, 17:51)
Das ist doch eine sehr gute Nachricht. Wir können also definitiv so weit lockern wie die Schweden.
Nö, ich möchte dich gar nicht überzeugen, ich habe lediglich auf deine Frage geantwortet. Dass in einem Diskussionsforum verschiedene Meinungen und Sichtweisen aufeinandertreffen, ist doch völlig normal.Sören74 hat geschrieben:(02 May 2020, 17:41)
Vongole, ist das jetzt mein Problem, dass Du mich von einem Artikel überzeugen willst, der von einer falschen Prämisse ausgeht? Da ist es egal ob Du den gesamten Artikel hier zitierst oder nicht. Mit so einem Schrott verschwende ich nicht meine Lebenszeit.
