Welche Religion taugt was?

[Papaloooo]

(14 Apr 2020, 13:21)

Nö. So lautet das System nicht.

Aber ist auch egal.

Viel Spass in der Hölle.

Nun das ist dann immer die ultimative Drohung,
wenn das missionieren nicht zum gewünschten Ziel geführt hat:

"Nimm einen Glauben an, und es muss der Meine sein!
Tust du es wird Gott dich lieben,
tust du es nicht wird Gott dich zwar auch nicht hassen,
womöglich weiterhin lieben, aber auf Ewigkeit leiden lassen.
Und wehe es ist der falsche Gott oder auch nur ein anderer Name von Gott, welcher mit meinem Glauben nicht kompatibel ist."

Und Gott sage dann: "Wie wer was Allah? Kenn ich nicht, das bin ich doch nicht..." (?!)

Dann wäre Gott also so liebevoll wie eine Mutter,
die ihr Kind für den Rest seines Lebens in die Besenkammer einsperrt,
weil das Kind ihren Namen Mutter nicht ganz richtig ausgesprochen hat.

Vielleicht spiegelt sich in dieser Lehre nur der Hass wider,
der auf Anders- oder Ungläubige in diesen Kreisen besteht.

[Papaloooo]

(14 Apr 2020, 13:17)

Gott macht die Regeln. Ich habe kein Problem damit. Ich sehe es aber auch nicht als Zwang an. Ich bin nicht Christ geworden, weil ich Angst vor der Hölle hatte. Ich bin Christ geworden, weil mich Gottes Angebot überzeugt hat.

Und die Kirche hat mit Jesus nichts zu tun. Ich verstehe nicht wieso Menschen immer noch an diese Überreste des Mittelalters glauben. Die Kirche hat mehr als genug Dreck am stecken. Wenn das gleichbedeutend wäre mit Jesus, dann gute Nacht. Dann wäre ich definitiv kein Christ geworden.

Schau BenJohn, ich habe nicht gesagt: Kirche/Klerus = Jesus/Glauben.
Ich sage dass die Bibel durch den Klerus seit knapp 2 Jahrtausenden geschrieben angepasst und umgeschrieben wurde.
Es wurde so gemacht, dass es Menschen möglichst im Zaum halten solle.
Und die Bibel sollte immer mit diesem Hintergrund betrachtet werden.
Eigentlich reichen ja zwei Sätze:

"Ich tue das für andere, was ich von ihnen erwarte/möchte"
und
"Ich tue das anderen nicht an, was ich von ihnen nicht möchte."

Kommt aber das Ego und/oder der Dogmatismus hinzu dann lautet es plötzlich:

"Ich tue das nicht für andere, denn die haben es ja bislang auch nicht für mich getan"
und
"Ich tue das anderen an, denn das würden die mir ja ebenfalls antun"


Und so kann man sich (und anderen) ganz ohne Gott und Teufel einen Himmel oder eine Hölle schaffen.

[Ein Terraner]

(14 Apr 2020, 17:57)

Schau BenJohn, ich habe nicht gesagt: Kirche/Klerus = Jesus/Glauben.
Ich sage dass die Bibel durch den Klerus seit knapp 2 Jahrtausenden geschrieben angepasst und umgeschrieben wurde.
Es wurde so gemacht, dass es Menschen möglichst im Zaum halten solle.
Und die Bibel sollte immer mit diesem Hintergrund betrachtet werden.

Ich finde die Teile zur Kriegsführung in der Bibel recht interessant, die kann man fast 1 zu 1 mit Sun Tsu vergleichen. Es bleibt halt ein antikes Regelwerk das sich überholt hat und in ein Museum gehört.

[Alexyessin]

(14 Apr 2020, 15:02)

Nein, habe ich nicht behauptet.

Eigenständig oder nicht. Du musst dich schon entscheiden, was du schreiben möchtest.

[BenJohn]

(14 Apr 2020, 21:50)

Eigenständig oder nicht. Du musst dich schon entscheiden, was du schreiben möchtest.

Ich habe mich entschieden. Und was ich geschrieben habe ist alles korrekt.

Wenn das nicht deinem katholischen Glauben entspricht, dann ist mir das völlig wurscht.

[Papaloooo]

(14 Apr 2020, 15:00)

Aha, ganz neuer Ansatz. Die Trinität ist keine. Auch gut.

Ich würde sagen, dass die christliche Trinität der hinduistischen Trinität entliehen ist.
Dort als Brahma, Vishnu und Shiva - Erschaffung, Erhaltung und Auflösung.
Und auch dort ist die Trinität eigentlich eine Einheit, ein Henotheismus.
Brahman (also nicht Brahma) ist das Eine ohne ein Zweites, die Nicht-Dualität (Ad-Vaita)
Aber es gibt in ganz Indien keinen Brahman-Tempel, denn Brahman schließt ja auch den Betenden mit in sich ein.

[Alexyessin]

(14 Apr 2020, 22:01)

Ich habe mich entschieden. Und was ich geschrieben habe ist alles korrekt.

Ob du dich entschieden hast, ist angesichts deiner Aussage irrelevant.
Entweder es ist die Einheit von Vater, Sohn und des heiligen Geist, oder es gibt sie nicht. Du versuchst hier irgendwo dazwischen zu schwimmen was dir nicht gelingt.

[Alexyessin]

(15 Apr 2020, 06:13)

Ich würde sagen, dass die christliche Trinität der hinduistischen Trinität entliehen ist.

Möglich, aber ich denke eher, das es im Konzil von Nicäa um eine reine Machtfrage ging. Deutungshoheit in Bezug auf die Arianer war ja auch Deutungshoheit gegen die Abtrünnigen, die meistens keine Römer ( mehr ) waren.

[aleph]

(15 Apr 2020, 10:11)

Möglich, aber ich denke eher, das es im Konzil von Nicäa um eine reine Machtfrage ging. Deutungshoheit in Bezug auf die Arianer war ja auch Deutungshoheit gegen die Abtrünnigen, die meistens keine Römer ( mehr ) waren.

Das war eine machtfrage. Konstantin wollte eine einige kirche für ein einiges reich. Theologisch ist das ganze unsinn, weil, wenn niemand die dreieinigkeit verstehen kann, kann auch niemand ein dogma erstellen. Dann gibt es eben Spekulationen über das wesen der betreffenden Identitäten. Man kommt dabei nur über gleichnis- und symbollösungen aus dem dilemma heraus. Beispiel: nach dem nt setzt sich jesus zur rechten des thrones des vaters. Geht nur, wenn beide eigenständige getrennte körper haben. Aber gott ist doch überall, kann also nicht ganz sein.

[BenJohn]

(15 Apr 2020, 10:09)

Ob du dich entschieden hast, ist angesichts deiner Aussage irrelevant.
Entweder es ist die Einheit von Vater, Sohn und des heiligen Geist, oder es gibt sie nicht. Du versuchst hier irgendwo dazwischen zu schwimmen was dir nicht gelingt.

Gott ist eine Einheit aus Vater, Sohn und Heiliger Geist. Und zugleich sind Vater und Sohn eigenständige Persönlichkeiten. Der Heilige Geist ist Jesu Vertretung auf Erden.

Ob du das glaubst, ist mir egal. Du kannst glauben was du willst. Aber ich lasse mir von dir nicht sagen was ich glauben soll.

[aleph]

(15 Apr 2020, 11:27)

Gott ist eine Einheit aus Vater, Sohn und Heiliger Geist. Und zugleich sind Vater und Sohn eigenständige Persönlichkeiten. Der Heilige Geist ist Jesu Vertretung auf Erden.

Ob du das glaubst, ist mir egal. Du kannst glauben was du willst. Aber ich lasse mir von dir nicht sagen was ich glauben soll.

Demnach wäre gott ein abstraktes hilfskonstrukt, und der vater ein nebengott neben zwei anderen, wobei er die führung des trios innehat.

So kann man es auch sehen, aber dann werden die polytheismusvorwürfe verständlich

[TheManFromDownUnder]

(15 Apr 2020, 11:35)

Demnach wäre gott ein abstraktes hilfskonstrukt, und der vater ein nebengott neben zwei anderen, wobei er die führung des trios innehat.

So kann man es auch sehen, aber dann werden die polytheismusvorwürfe verständlich

So in etwa.

Ich denke das Christentum hat sich was von der griechischen Goetterwelt abgeguckt wo es normal war das Goetter sich mit Sterblichen paarten und der Offspring so eine Art Halbgoetter waren.

[tarkomed]

(15 Apr 2020, 11:41)

So in etwa.

Ich denke das Christentum hat sich was von der griechischen Goetterwelt abgeguckt wo es normal war das Goetter sich mit Sterblichen paarten und der Offspring so eine Art Halbgoetter waren.

Immerhin haben die Christen ihrem Gott keine Ehefrau angedichtet – Zeus hatte eine – dann hätten sie heute einen weiteren Grund, um auf die Ehe als einzig legitime Institution zu pochen.

[Alexyessin]

(15 Apr 2020, 11:27)

Gott ist eine Einheit aus Vater, Sohn und Heiliger Geist. Und zugleich sind Vater und Sohn eigenständige Persönlichkeiten. Der Heilige Geist ist Jesu Vertretung auf Erden.

Ob du das glaubst, ist mir egal. Du kannst glauben was du willst. Aber ich lasse mir von dir nicht sagen was ich glauben soll.

Ja, so sind sie, die Freikirchler - blos nicht auf Widersprüche in ihren eigenen Aussagen eingehen

[TheManFromDownUnder]

(15 Apr 2020, 12:47)

Immerhin haben die Christen ihrem Gott keine Ehefrau angedichtet – Zeus hatte eine – dann hätten sie heute einen weiteren Grund, um auf die Ehe als einzig legitime Institution zu pochen.

Und was ist dann Maria???

Die war verheiratet und hatte mit Gott einen Sohn

[tarkomed]

(15 Apr 2020, 13:10)

Und was ist dann Maria???

Die war verheiratet und hatte mit Gott einen Sohn

Meinst du? Iiiich weiß nicht...

[BenJohn]

(15 Apr 2020, 12:48)

Ja, so sind sie, die Freikirchler - blos nicht auf Widersprüche in ihren eigenen Aussagen eingehen

Es gibt keinen Widerspruch in meiner Aussage.

Vor allen Dingen sollte Katholiken sich mal fein bedeckt halten und nicht über Freikirchler herziehen. Die Katholiken sind es gewesen, die das Christentum in den Dreck gezogen haben und für ihre Macht über Menschen missbraucht haben und frevelhafte Greueltaten begangen haben.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2020, 19:42)

Es gibt keinen Widerspruch in meiner Aussage.

Na ein Glück dass das geklärt ist.

[Ein Terraner]

(15 Apr 2020, 13:10)

Und was ist dann Maria???

Die war verheiratet und hatte mit Gott einen Sohn

Die war Verheiratet und Jungfrau und hatte einen Sohn von einem anderen Mann der gleichzeitig ihr Sohn ist, was für eine Schlampe.

[Keoma]

(15 Apr 2020, 19:52)

Die war Verheiratet und Jungfrau und hatte einen Sohn von einem anderen Mann der gleichzeitig ihr Sohn ist, was für eine Schlampe.

Da war doch eine Taube auch im Spiel, das fällt unter Sodomie, oder?

[aleph]

(15 Apr 2020, 19:42)

Es gibt keinen Widerspruch in meiner Aussage.

Vor allen Dingen sollte Katholiken sich mal fein bedeckt halten und nicht über Freikirchler herziehen. Die Katholiken sind es gewesen, die das Christentum in den Dreck gezogen haben und für ihre Macht über Menschen missbraucht haben und frevelhafte Greueltaten begangen haben.

Naja, die letzten hexen, die in europa verfolgt wurden,lebten in protestantischen ländern. Ketzerverfolgung gab es auch bei protestanten. Dass es um 1200 nur katholiken waren, die ketzer verfolgten, ist ja wohl logisch, da gab es keine anderen gruppen. Auch orthodoxe verfolgten und diskrimminieren auch heute noch andersgläubige und im eher protestantischen uganda werden immer noch hexen und schwule verfolgt.
Äthiopien und Russland sind mit auf dieser liste
https://www.opendoors.de/christenverfol ... #rangfolge

[Alexyessin]

(15 Apr 2020, 19:42)

Es gibt keinen Widerspruch in meiner Aussage.

Vor allen Dingen sollte Katholiken sich mal fein bedeckt halten und nicht über Freikirchler herziehen. Die Katholiken sind es gewesen, die das Christentum in den Dreck gezogen haben und für ihre Macht über Menschen missbraucht haben und frevelhafte Greueltaten begangen haben.

Nur weil die Freikirchler das Glück haben sich erst in der Moderne zu gründen. Denn Calvinisten, Anglikaner, Lutheraner usw. waren in Sachen Menschlichkeit auch nicht die Aushängeschilder.

Und der Widerspruch ist immer noch das. Entweder Dreieinigkeit oder eben nicht.

[BingoBurner]

(13 Apr 2020, 05:22)

Aber meinst du denn nicht,
dass da Ethikräte besser punkten können, als es in der Regel Religionen tuen?
Und dass gerade da wo Herz gefragt ist,
religiöse Menschen schlechter desto abschneiden, desto mehr sie dogmatisch-orthodox ausgerichtet sind?
Wobei das natürlich nichts generelles gegen Kirchen und deren Mitglieder aussagen soll.
Aber ein katholischer Kindergarten mit einer Prügelnonne hat mir da schon sehr früh im Leben klar gemacht,
dass Religiösität und Nächstenliebe nicht zwingend korrelieren.

Zwei Dinge !!!

Witzig, :

https://www.bilder-upload.eu/bild-69ed7 ... 5.jpg.html

Allein das Religionen seit Jahrtausenden da sind, ist ein Hinweis.
Du kannst sowas nicht als Massen-Psychose abtun.

Das wäre unwissentschaftlich

********************************************************************************

Ich , in meinen Leben durfte ich Ihn zwei mal begnen !

DIE GENTAIL VERSTÜMMELUNG VON MÄDCHEN !

Das war ein Mann der mir soviel Respekt abverlangt hat !


"ICH TRETE HIER NICHT VON DER BÜHNE OHNE DAS DIESES MENSCHEITSVERBRECHEN BEENDENT WIRD"


Aber macht er den Islam an ?
Nein, das tut er nicht, er holt ihn mit ins Boot !!!

Schau dir an was für eine großartige Leidenschaft in einem Menschen lebendig sein kann !
Und das gilt nicht nur für einen Hamburger Vorstadtbäcker !

Jeder kann was bewegen !!!!!!!!!!!!!!!
Und hey wir haben die Wissenschaft auf unserer Seite ohne den Glauben zu zerstören.
Das ist mein Punkt...

[youtube][/youtube]


EIN GANZ GANZ GROßER


Vermisse ihn schon jetzt

[Ein Terraner]

(16 Apr 2020, 21:57)

Allein das Religionen seit Jahrtausenden da sind, ist ein Hinweiß.
Du kannst sowas nicht als Massen.Psychose abtun.

Das wäre unwissentschaftlich

Wie wäre ein Gen defekt ? Ne ernsthaft, Religion ist da weil die Menschen bisher recht wenig Möglichkeiten hatten sich dagegen zu wehren. Zum einen war es ein zentraler Kern ihre Gemeinschaft in den man hinein geboren wurde und zum anderen waren da immer einige wenige Auserwählte die da auch sehr darauf aufgepasst haben das ihre Schäfchen von Geburt an auch schön in dieser Gemeinschaft blieben. Das war nicht so wie bei uns heute, das sich Menschen ein entsprechendes Wissen aneignen und sich frei entscheiden konnten.

https://i.pinimg.com/736x/51/52/bc/5152 ... wisdom.jpg

[Dampflok94]

(16 Apr 2020, 22:06)

Wie wäre ein Gen defekt ? Ne ernsthaft, Religion ist da weil die Menschen bisher recht wenig Möglichkeiten hatten sich dagegen zu wehren. Zum einen war es ein zentraler Kern ihre Gemeinschaft in den man hinein geboren wurde und zum anderen waren da immer einige wenige Auserwählte die da auch sehr darauf aufgepasst haben das ihre Schäfchen von Geburt an auch schön in dieser Gemeinschaft blieben. Das war nicht so wie bei uns heute, das sich Menschen ein entsprechendes Wissen aneignen und sich frei entscheiden konnten.

Nun, eine Mehrheit der Weltbevölkerung entscheidet sich da ja auch. Für die Religion.

Ich werde nie verstehen, warum einige Atheisten Gläubige glauben abwerten zu müssen. Denn wenn so wie hier Gläubige letztlich nur als dumme Schafe dargestellt werden, ist das eine Abwertung. Vielleicht sind sie sich ihrer Haltung nicht sicher und versuchen sich auf diese Art ihrer zu versichern. Und glauben wenn sie sich arrogant über Gläubige stellen, dann würden sich ihre Zweifel schon zerstreuen.

[Papaloooo]

(16 Apr 2020, 22:06)

Wie wäre ein Gen defekt ? Ne ernsthaft, Religion ist da weil die Menschen bisher recht wenig Möglichkeiten hatten sich dagegen zu wehren. Zum einen war es ein zentraler Kern ihre Gemeinschaft in den man hinein geboren wurde und zum anderen waren da immer einige wenige Auserwählte die da auch sehr darauf aufgepasst haben das ihre Schäfchen von Geburt an auch schön in dieser Gemeinschaft blieben. Das war nicht so wie bei uns heute, das sich Menschen ein entsprechendes Wissen aneignen und sich frei entscheiden konnten.

https://i.pinimg.com/736x/51/52/bc/5152 ... wisdom.jpg

Wenn dem so wäre, dann müssten Kinder tiefreligiöser Eltern ebenfalls tiefgläubig sein.
Tatsächlich kehren die sich aber meist ab der Pubertät davon ab, und werden Atheisten.
Anderseits werden Kinder äußerst weltlicher Eltern öfters tiefreligiös.
Berühmtestes Beispiel: Franz von Assisi.

Glaube kein Gendefekt, sondern unsere Veranlagung dazu, ein genetisches Erbe.
Wir Menschen sind Herdenwesen und eine gemeinsame Sache, an die man glaubt, schweißen die Herden besonders fest zusammen.
Glauben bildet Gemeinschaften, in denen man sich geborgen und aufgehoben fühlt.
Herden benötigen aber auch immer einen "Leithammel", oft in Kombination aus einer mythologischen (bzw. mythologisch überhöhten) Gestalt,
in Verbindung mit einem irdischen Pendant, der die Leitlinien vorgibt.
Ja das geht selbst weltlich: Karl Marx und dessen zweifelhafte Umsetzung im DDR / UDSSR - Regime.
Glauben geht meist einher mit einem Elitendenken,
deswegen ist es meist der eigene Glaube, welcher alleine seligmachend ist,
das eigene System, das der einzig richtige Weg ist.

Glaube ist aber an sich nichts schlechtes oder verkehrtes.
Glaube mag aus der Sicht das Atheisten eine Selbsttäuschung sein,
aber es ist ebenfalls eine Selbsttäuschung wenn wir glauben,
man könne nur mit drei Geraden einen Rechten Winkel bilden: Höhe, Breite und Länge.
Es gibt eine vierte Raumdimension, wir können sie berechnen sogar kosmologisch Beobachten,
aber unser Denken ist dafür nicht gemacht.
Weshalb? Wir mussten nie so weit oder so schnell jagen/flüchten, dass relativistische Effekte zum tragen kamen. (Superman ausgenommen)

Gendefekt?

Nein, evolutionäre Begebenheit!

[Ein Terraner]

(17 Apr 2020, 08:51)

Wenn dem so wäre, dann müssten Kinder tiefreligiöser Eltern ebenfalls tiefgläubig sein.
Tatsächlich kehren die sich aber meist ab der Pubertät davon ab, und werden Atheisten.
Anderseits werden Kinder äußerst weltlicher Eltern öfters tiefreligiös.
Berühmtestes Beispiel: Franz von Assisi.

Glaube kein Gendefekt, sondern unsere Veranlagung dazu, ein genetisches Erbe.
Wir Menschen sind Herdenwesen und eine gemeinsame Sache, an die man glaubt, schweißen die Herden besonders fest zusammen.
Glauben bildet Gemeinschaften, in denen man sich geborgen und aufgehoben fühlt.
Herden benötigen aber auch immer einen "Leithammel", oft in Kombination aus einer mythologischen (bzw. mythologisch überhöhten) Gestalt,
in Verbindung mit einem irdischen Pendant, der die Leitlinien vorgibt.
Ja das geht selbst weltlich: Karl Marx und dessen zweifelhafte Umsetzung im DDR / UDSSR - Regime.
Glauben geht meist einher mit einem Elitendenken,
deswegen ist es meist der eigene Glaube, welcher alleine seligmachend ist,
das eigene System, das der einzig richtige Weg ist.

Glaube ist aber an sich nichts schlechtes oder verkehrtes.
Glaube mag aus der Sicht das Atheisten eine Selbsttäuschung sein,
aber es ist ebenfalls eine Selbsttäuschung wenn wir glauben,
man könne nur mit drei Geraden einen Rechten Winkel bilden: Höhe, Breite und Länge.
Es gibt eine vierte Raumdimension, wir können sie berechnen sogar kosmologisch Beobachten,
aber unser Denken ist dafür nicht gemacht.
Weshalb? Wir mussten nie so weit oder so schnell jagen/flüchten, dass relativistische Effekte zum tragen kamen. (Superman ausgenommen)

Gendefekt?

Nein, evolutionäre Begebenheit!

Das war ein Scherz.

[Ein Terraner]

(17 Apr 2020, 08:28)

Nun, eine Mehrheit der Weltbevölkerung entscheidet sich da ja auch. Für die Religion.

Die Mehrheit der Weltbevölkerung wird ungefragt in eine Religion hineingeboren, das ist ein gewaltiger Unterschied.

[Billie Holiday]

(17 Apr 2020, 11:13)

Die Mehrheit der Weltbevölkerung wird ungefragt in eine Religion hineingeboren, das ist ein gewaltiger Unterschied.

Richtig. Und Kinder sind sehr leicht zu indoktrinieren. Nicht nur Religionen und Ideologien kann man ihnen einpflanzen, auch Rassismus oder Homophobie. Kinder sind dem schutzlos ausgeliefert. Was die Eltern vorgeben, wird übernommen.

[Papaloooo]

(17 Apr 2020, 11:13)

Die Mehrheit der Weltbevölkerung wird ungefragt in eine Religion hineingeboren, das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ungefragt wurden wir ja alle in etwas hineingeboren.
Es ist nun nur die frage, ob freies Denken gefordert, gefördert oder ermöglicht wird.
In manchen islamischen Ländern ist das kritische hinterfragen der Religion eine lebensgefährliche Angelegenheit.
In manchen christlichen Ländern und manchen christlichen Gruppierungen hingegen, droht durch hinterfragen und/oder der Abkehr die Ausgrenzung.
Hier haben wir zum Glück ein Land, wo dem nicht so ist (gut Ausgrenzung kann es z.B. bei den Kindern der Zeugen Jehovas geben).
Deswegen sind hier ja auch sehr viele Kichenaustritte zu verzeichnen,
und auch eine "Stille Abkehr" bei den Muslimen, die einfach nicht mehr in die Moschee gehen und Koranferse auswendig lernen.

[Antonius]

(16 Apr 2020, 21:57)
Zwei Dinge !!!
Witzig, :

https://www.bilder-upload.eu/bild-69ed7 ... 5.jpg.html

Allein das Religionen seit Jahrtausenden da sind, ist ein Hinweis.
Du kannst sowas nicht als Massen-Psychose abtun.

Das wäre unwissentschaftlich
********************************************************************************

Ja, das Bild ist wirklich witzig:
i als imaginäre Einheit nicht rational,
pi als Irrationalzahl nicht real,
wirklich witzig...

Im übrigen: Die Menschen haben im allgemeinen metaphysische Bedürfnisse, das sollte uns immer bewußt sein.

[Ein Terraner]

(17 Apr 2020, 11:32)

Ungefragt wurden wir ja alle in etwas hineingeboren.
Es ist nun nur die frage, ob freies Denken gefordert, gefördert oder ermöglicht wird.
In manchen islamischen Ländern ist das kritische hinterfragen der Religion eine lebensgefährliche Angelegenheit.
In manchen christlichen Ländern und manchen christlichen Gruppierungen hingegen, droht durch hinterfragen und/oder der Abkehr die Ausgrenzung.
Hier haben wir zum Glück ein Land, wo dem nicht so ist (gut Ausgrenzung kann es z.B. bei den Kindern der Zeugen Jehovas geben).
Deswegen sind hier ja auch sehr viele Kichenaustritte zu verzeichnen,
und auch eine "Stille Abkehr" bei den Muslimen, die einfach nicht mehr in die Moschee gehen und Koranferse auswendig lernen.

Es war bei uns vor nicht all zu Zeit auch noch lebensgefährlich sich von der Religion abzuwenden. Und wir sind immer noch eine der wenigen Länder in denen das so einfach möglich ist. In Teilen der USA dürfte es inzwischen auch wieder so weit sein das man Gesellschaftlich erledigt ist wenn man nichts mit Religion zu tun haben möchte.

P.S. Aber selbst bei und ist das immer noch schwierig, ich hänge als Atheitst dauernd auf irgendwelchen religiösen Feiern rum weil da nur wenig Möglichkeiten bleiben, entweder ertragen oder mehr oder weniger die Beziehungen brechen. Das erklärst du dann auch nicht so einfach weil das ja meistens irgendwelche Veranstaltungen sind die für diese Personen wichtige Lebensabschnitte oder Feiern darstellen.

[Papaloooo]

(17 Apr 2020, 11:46)

Es war bei uns vor nicht all zu Zeit auch noch lebensgefährlich sich von der Religion abzuwenden. Und wir sind immer noch eine der wenigen Länder in denen das so einfach möglich ist. In Teilen der USA dürfte es inzwischen auch wieder so weit sein das man Gesellschaftlich erledigt ist wenn man nichts mit Religion zu tun haben möchte.

P.S. Aber selbst bei und ist das immer noch schwierig, ich hänge als Atheitst dauernd auf irgendwelchen religiösen Feiern rum weil da nur wenig Möglichkeiten bleiben, entweder ertragen oder mehr oder weniger die Beziehungen brechen. Das erklärst du dann auch nicht so einfach weil das ja meistens irgendwelche Veranstaltungen sind die für diese Personen wichtige Lebensabschnitte oder Feiern darstellen.

Wem sagst Du das,
ich stehe in der Sache hinter den Entwicklungshifleprojeken meiner Eltern.
Wenn ich aber auf Treffen dort gehe und sage, dass ich mich in Indien für die Vedanta interessierte,
dann kommt gleich "WAS? SIE als KATHOLIK???"
"Ich bin ausgetreten, als ich volljährig war."
Und schon wendet man sich demonstrativ von mir ab.
Nichts desto trotz, es sind eben KEINE missionarischen Projekte,
nur weil sie aus der Kirche entstanden sind.
Und wenn Spender dort sich die Projekte anschauen,
dann haben sie in den Tempeln sich genau so zu verhalten,
wie sie es von den anderen in ihren Kirchen erwarten.

Übrigens haben die Hindus oft gar kein Problem damit,
ein Jesusbild in ihre Tempel zu hängen,
der ist dann eben die elfte Inkarnation Vishnus,
und schon kann man Weihnachten mitfeiern,
ohne Vishnu damit geschmälert zu haben.

Umgekehrt schlecht möglich!

[BingoBurner]

(17 Apr 2020, 11:44)

Ja, das Bild ist wirklich witzig:
i als imaginäre Einheit nicht rational,
pi als Irrationalzahl nicht real,
wirklich witzig...

Im übrigen: Die Menschen haben im allgemeinen metaphysische Bedürfnisse, das sollte uns immer bewußt sein.

Nochwas zum schmuzeln...

Ein Mathematiker, ein Physiker und ein Informatiker bekommen eine mathematische Aufgabe.

Der Informatiker holt seine Bücher heraus und sucht nach einen Weg.
Der Physiker baut ein Experiment und versucht das Problem zu eruieren.

Der Mathematiker sagt.......es gibt eine Lösung.

[BingoBurner]

(17 Apr 2020, 11:13)

Die Mehrheit der Weltbevölkerung wird ungefragt in eine Religion hineingeboren, das ist ein gewaltiger Unterschied.

Ja na klar, doch unterschätzt die Plastizität des Gehirns. Es lernt und verändert sich.
Schon mal pupertiernde Mädchen oder Jungen erlebt ?

Dann weißt was ich meine...

So wie die Menschheitsgeschichte sich verändert hat, passen sich auch Religionen an.
Die Richtung ? Diese ist offen...sie zu gestalten nicht !


oysterband Fidlle or gun

[youtube][/youtube]


I´pick up the fidlle....

[BingoBurner]

(17 Apr 2020, 13:22)



Übrigens haben die Hindus oft gar kein Problem damit,
ein Jesusbild in ihre Tempel zu hängen,
der ist dann eben die elfte Inkarnation Vishnus,
und schon kann man Weihnachten mitfeiern,
ohne Vishnu damit geschmälert zu haben.

Umgekehrt schlecht möglich!

Jesus war ein Jude !

https://www.bilder-upload.eu/bild-ce626 ... 8.jpg.html

[youtube][/youtube]

[Ein Terraner]

(19 Apr 2020, 19:08)

Ja na klar, doch unterschätzt die Plastizität des Gehirns. Es lernt und verändert sich.
Schon mal pupertiernde Mädchen oder Jungen erlebt ?

Dann weißt was ich meine...

So wie die Menschheitsgeschichte sich verändert hat, passen sich auch Religionen an.
Die Richtung ? Diese ist offen...sie zu gestalten nicht !


oysterband Fidlle or gun

[youtube][/youtube]


I´pick up the fidlle....

Hier kriegst auch ein schönes Lied.

[youtube][/youtube]

[Papaloooo]

(19 Apr 2020, 20:05)

Jesus war ein Jude !

https://www.bilder-upload.eu/bild-ce626 ... 8.jpg.html

Womit ja zum Glück heutzutage noch nur wenige Hardchor-Christen ein Problem haben.
Und dann gibt es natürlich noch jene Hardchor-Christen, die meinen, man solle den Juden helfen,
sich von den Palästinensern zu befreien, nur so könnte das göttliche Heilsversprechen erfolgen.
Umgekehrt haben auch orthodoxe Juden ein Problem mit den Christen dort,
und rücken sie im Geiste in Richtung Kreuzritter.

[Antonius]

(19 Apr 2020, 18:34)
Nochwas zum schmuzeln...

Ein Mathematiker, ein Physiker und ein Informatiker bekommen eine mathematische Aufgabe.

Der Informatiker holt seine Bücher heraus und sucht nach einen Weg.
Der Physiker baut ein Experiment und versucht das Problem zu eruieren.

Der Mathematiker sagt.......es gibt eine Lösung.

Ja, sehr schön,
wobei der Mathematiker gar nicht eine Lösung beziffern muß, es genügt den Lösungsweg (wage) anzugeben.

[BlueMonday]

(17 Apr 2020, 13:22)

"Ich bin ausgetreten, als ich volljährig war."
Und schon wendet man sich demonstrativ von mir ab.

Nun, das hast du aber in allen möglichen Bereichen oder alles ist Religion. Entweder du gehörst dazu oder bist eben ein Outsider, ein Fremder, ein Idiot, ein Verwirrter, jemand, der gemieden wird wie die Pest. Man nehme nur man unsere feine Gesellschaft der aufrechten und gerechten "Demokraten". So schnell kannst du gar nicht gucken, wie man sich da abwendet von dir, wenn du dich nicht korrekt bekennst, die falschen Worte wählst und nicht die tradierten Glaubensinhalte unkritisch wiederkäust. Mit oder gegen uns. Keinen Gott neben mir sollst du haben! Das ist das alte Lied, egal unter welchem Banner.

"Der Machthaber sagt hier nicht mehr: "Du denkst wie ich, oder du stirbst"; er sagt: "Du hast die Freiheit, nicht zu denken wie ich; Leben, Vermögen und alles bleibt dir erhalten; aber von dem Tage an bist du ein Fremder unter uns. Du wirst dein Bürgerrecht behalten, aber es wird dir nichts mehr nützen; denn wenn du von deinen Mitbürgern gewählt werden willst, werden sie dir ihre Stimme verweigern; ja, wenn du nur ihre Achtung begehrst, werden sie so tun, als versagten sie sie dir. Du wirst weiter bei den Menschen wohnen, aber deine Rechte auf menschlichen Umgang verlieren. Wenn du dich einem unter deinesgleichen nähern willst, so wird er dich fliehen wie einen Aussätzigen; und selbst wer an deine Unschuld glaubt, wird dich verlassen, sonst meidet man auch ihn. Gehe hin in Frieden: ich lasse dir das Leben, aber es ist schlimmer als der Tod."

A. de Tocqueville(1835/40), Über die Demokratie in Amerika, Erster Band, II. Teil, 7. Kapitel, Allmacht der Mehrheit

[Papaloooo]

(20 Apr 2020, 18:38)

Nun, das hast du aber in allen möglichen Bereichen oder alles ist Religion. Entweder du gehörst dazu oder bist eben ein Outsider, ein Fremder, ein Idiot, ein Verwirrter, jemand, der gemieden wird wie die Pest. Man nehme nur man unsere feine Gesellschaft der aufrechten und gerechten "Demokraten". So schnell kannst du gar nicht gucken, wie man sich da abwendet von dir, wenn du dich nicht korrekt bekennst, die falschen Worte wählst und nicht die tradierten Glaubensinhalte unkritisch wiederkäust. Mit oder gegen uns. Keinen Gott neben mir sollst du haben! Das ist das alte Lied, egal unter welchem Banner.

"Der Machthaber sagt hier nicht mehr: "Du denkst wie ich, oder du stirbst"; er sagt: "Du hast die Freiheit, nicht zu denken wie ich; Leben, Vermögen und alles bleibt dir erhalten; aber von dem Tage an bist du ein Fremder unter uns. Du wirst dein Bürgerrecht behalten, aber es wird dir nichts mehr nützen; denn wenn du von deinen Mitbürgern gewählt werden willst, werden sie dir ihre Stimme verweigern; ja, wenn du nur ihre Achtung begehrst, werden sie so tun, als versagten sie sie dir. Du wirst weiter bei den Menschen wohnen, aber deine Rechte auf menschlichen Umgang verlieren. Wenn du dich einem unter deinesgleichen nähern willst, so wird er dich fliehen wie einen Aussätzigen; und selbst wer an deine Unschuld glaubt, wird dich verlassen, sonst meidet man auch ihn. Gehe hin in Frieden: ich lasse dir das Leben, aber es ist schlimmer als der Tod."

A. de Tocqueville(1835/40), Über die Demokratie in Amerika, Erster Band, II. Teil, 7. Kapitel, Allmacht der Mehrheit

Das ist richtig, stell Dich mal vor ein Fußballstadium wenn die Fans rauskommen mit einem Schild:
"Fußball ist Kacke!"
Am besten hast Du dazu aber eine Baseball-Montur an!

[BingoBurner]

(20 Apr 2020, 15:38)

Ja, sehr schön,
wobei der Mathematiker gar nicht eine Lösung beziffern muß, es genügt den Lösungsweg (wage) anzugeben.

Nein, das ist nicht der Witz an der Sache...jedenfalls nicht wirklich ;-)

[Occham]

Ich finde da Religion auf der Welt dominiert, sollte die Wissenschaft sich für einen Glauben aussprechen, einen Glauben in der alle wissenschaftlichen Methoden mitgenommen werden, sowie die Gläubigen ebenfalls mitgenommen werden. Ich bin angetan von den Glauben an ein Gesamtselbst. Ein Gesamtselbst wird von der Jenseitsforschung so definiert, das ich einerseits ein Teil davon bin UND es wird definiert das ich gleichzeitig das Gesamtselbst selbst bin UND das es nur in mir selbst zu finden ist und das ist ja auch ein wichtiger Satz in der Psychologie, das es nur in mir selbst zu finden ist, das scheinen viele Anhänger von Religionen zu übersehen und definieren einen Gott fälschlicherweise als etwas, das Ausserhalb von mir angesiedelt ist, dieses Ausserhalb gibt es aber nicht.

[Papaloooo]

(02 May 2020, 10:44)

Ich finde da Religion auf der Welt dominiert, sollte die Wissenschaft sich für einen Glauben aussprechen, einen Glauben in der alle wissenschaftlichen Methoden mitgenommen werden, sowie die Gläubigen ebenfalls mitgenommen werden. Ich bin angetan von den Glauben an ein Gesamtselbst. Ein Gesamtselbst wird von der Jenseitsforschung so definiert, das ich einerseits ein Teil davon bin UND es wird definiert das ich gleichzeitig das Gesamtselbst selbst bin UND das es nur in mir selbst zu finden ist und das ist ja auch ein wichtiger Satz in der Psychologie, das es nur in mir selbst zu finden ist, das scheinen viele Anhänger von Religionen zu übersehen und definieren einen Gott fälschlicherweise als etwas, das Ausserhalb von mir angesiedelt ist, dieses Ausserhalb gibt es aber nicht.

Wissenschaftler bleibt Wissenschaft, Glaube bleibt Glaube, es sei es sei denn glauben kann wissenschaftlich nachgewiesen und belegt werden.
Also sprich, Gott kann sichtbar gemacht werden oder dergleichen.
Ansonsten steht es jedem Wissenschaftler frei zu glauben woran er will, ließ z.b. mal:
"Mein Leben, meine Weltansicht" von Erwin Schrödinger, ISBN-978-3-423-34273-5

Sein Weltbild ist im Wesentlichen die Advaita Vedanta. Auf ihn etwa die Ansicht der Welt von Schopenhauer. Das dürfte in etwa das sein was du meinst.

[Occham]

(02 May 2020, 11:05)

Wissenschaftler bleibt Wissenschaft, Glaube bleibt Glaube, es sei es sei denn glauben kann wissenschaftlich nachgewiesen und belegt werden.
Also sprich, Gott kann sichtbar gemacht werden oder dergleichen.
Ansonsten steht es jedem Wissenschaftler frei zu glauben woran er will, ließ z.b. mal:
"Mein Leben, meine Weltansicht" von Erwin Schrödinger, ISBN-978-3-423-34273-5

Sein Weltbild ist im Wesentlichen die Advaita Vedanta. Auf ihn etwa die Ansicht der Welt von Schopenhauer. Das dürfte in etwa das sein was du meinst.

Was ist denn daran so schlimm daran zu glauben, dass die Antwort nur in mir selbst zu finden ist? Diesen Findungsweg würde ich zwar noch ein bisschen Ausschmücken... aber was ist daran nun so schlimm?

[Papaloooo]

(02 May 2020, 11:37)

Was ist denn daran so schlimm daran zu glauben, dass die Antwort nur in mir selbst zu finden ist? Diesen Findungsweg würde ich zwar noch ein bisschen Ausschmücken... aber was ist daran nun so schlimm?

Es ist überhaupt nichts daran schlimm, für mich selbst ist auch das Modell Advaita Vedanta das, was ich bevorzuge, jedoch mit Wissenschaft hat das nichts zu tun.
Glaube bleibt nunmal Glaube, ein Leben nach dem Jenseits wurde noch nie nachgewiesen.
Auch wenn manche mit Nahtoderfahrung und dergleichen kommen aber Nahtoderfahrungen sind nunmal nicht gleich tot.

[Ein Terraner]

Was ist das denn schon wieder für ein Blödsinn?

[unity in diversity]

(02 May 2020, 10:44)

Ich finde da Religion auf der Welt dominiert, sollte die Wissenschaft sich für einen Glauben aussprechen, einen Glauben in der alle wissenschaftlichen Methoden mitgenommen werden, sowie die Gläubigen ebenfalls mitgenommen werden. Ich bin angetan von den Glauben an ein Gesamtselbst. Ein Gesamtselbst wird von der Jenseitsforschung so definiert, das ich einerseits ein Teil davon bin UND es wird definiert das ich gleichzeitig das Gesamtselbst selbst bin UND das es nur in mir selbst zu finden ist und das ist ja auch ein wichtiger Satz in der Psychologie, das es nur in mir selbst zu finden ist, das scheinen viele Anhänger von Religionen zu übersehen und definieren einen Gott fälschlicherweise als etwas, das Ausserhalb von mir angesiedelt ist, dieses Ausserhalb gibt es aber nicht.

Wieviele Teilselbst, führen dich zu deinem Gesamtselbst?
Du mußt durch den kostenpflichtigen Tunnel der Erkenntnis gehen, den dir nur Schamanen weisen können.
Ich mache das zum halben Preis.

[Occham]

(02 May 2020, 16:18)

Wieviele Teilselbst, führen dich zu deinem Gesamtselbst?
Du mußt durch den kostenpflichtigen Tunnel der Erkenntnis gehen, den dir nur Schamanen weisen können.
Ich mache das zum halben Preis.

ach lass mal, ich weiss das ich alles bin was es gibt ^^ auch wenn du da mit Sicherheit 'ellenlange' Erfahrung hast ich dachte nur eine Inspiration sein zu müssen, damit die Wissenschaft die Gläubigen mitnimmt und nicht anders rum. Denn der Mensch tendiert leider dazu, einen Führer haben zu wollen und das wird sich vermutlich auch nicht ändern, warum also keinen Selbstfindungsweg im Namen der Wissenschaft, der alle wissenschaftlichen Methoden mitnimmt und in dem alle gläubigen Paradigma aufgehen können? Sozusagen die Flucht nach Vorne.

[Occham]

(02 May 2020, 15:48)

Was ist das denn schon wieder für ein Blödsinn?

Wie wär es mit konstruktiver Kritik? Auf so was Kurzem kann man kaum antworten.