neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Cat with a whip]

Zur eigenartigen Symptomatik dieses neuen Virus werden aus den USA unter Jüngeren Infizierten auch erfriehrungsähnliche Flecken an Zehen berichtet. Diese verschwänden ohne Behandlung nach 3 Wochen wieder.

Frostbite’ toes and other rashes may be signs of hidden infection, especially in the young

https://www.washingtonpost.com/world/20 ... N4PIVDJK3A

[Sören74]

Schulschließungen haben wohl nicht die erwartete Wirkung:

"188 Länder haben landesweite Schulschließungen eingeführt, aber die Modellierung von Ferguson und Kollegen (Imperial College London) kam zu dem Schluss, dass allein in Großbritannien Schulschließungen die Zahl der COVID-19-Todesfälle um nur 2–4% senken werden."

https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... g_a4046850

[DogStar]

(29 Apr 2020, 21:10)

Es war in meinen Augen gut, schnell zu reagieren. Aber wir haben die Epidemie so oder so nicht erstickt. Und wenn ich in Kommentaren lese, dass man den Shutdown noch einige Monate fortführen soll, bis man die passenden Zahlen hat, kann ich nur mit dem Kopf schütteln.

Wochen ... nicht Monate. Noch 3 Wochen in diesem Tempo und wir wären bei dreistelligen Zahlen gewesen.
Und meinst du nicht, dass die Sache von dort aus zu kontrollieren, letztenendes sogar besser für die Wirtschaft wäre? So wie es jetzt läuft (mMn.) wird das ne ziemliche Gratwanderung ... mit Puffer hätte man etwas gelassener agieren können. Aber gut - vielleicht kommen wir ja auch mit den aktuellen Lockerungen in diese Bereiche. Daswäre natürlich das Optimum.
Aber zum Kopfschüteln finde ich die Forderung nach einem etwas längeren Shutdown nicht.

[Sören74]

Es gibt scheinbar neue Erkenntnisse, warum die Sterberate in Italien so hoch ist:

"Zur hohen Sterblichkeit in Norditalien weist die Forschungsgrupe u.a. auf die europaweit höchste Antibiotika Resistenz in Italien hin. Tatsächlich zeigen Daten der italienischen Behörden, dass rund 80% der Verstorbenen mit Antibiotika behandelt wurden, was auf bakterielle Superinfektionen hindeutet.

Italien wurde von Politik und manchen Medien immer wieder als abschreckendes Beispiel aufgebauscht mit Kranken, die auf den Spitalsgängen sterben. Zur Antibiotika Resistenz kommt die stärkste Luftverschmutzung von Europa. Wie berichtet weist eine Studie der Harvard Universität nach, dass 1 μg/m3 von PM2.5 eine Erhöhung der COVID-19 Todesrate um 15% zur Folge hat."

https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... t_a4037331

[DogStar]

(29 Apr 2020, 21:28)

Schulschließungen haben wohl nicht die erwartete Wirkung:

"188 Länder haben landesweite Schulschließungen eingeführt, aber die Modellierung von Ferguson und Kollegen (Imperial College London) kam zu dem Schluss, dass allein in Großbritannien Schulschließungen die Zahl der COVID-19-Todesfälle um nur 2–4% senken werden."

Ganz schön gewagt, so eine These aufzustellen, ohne jegliche Erfahrungswerte ...

[Cat with a whip]

(29 Apr 2020, 20:52)

Mich beschleicht langsam das Gefühl, dass Corona schonungslos funktionierende und nicht funktionierenden Staatswesen aufzeigt.

Und wir - trotz gelegentlicher Diskussionen um zu viel oder zu wenig Lockerungen - zum Glück zu ersteren gehören.

Solidariät ist Stärke.

[Orbiter1]

(29 Apr 2020, 20:23)

Als China eine Menge an Todeszahlen nachmeldete, wurde das als Merkmal einer Diktatur gesehen und als Indiz dafür, dass man China nicht trauen dürfte. Was ist das dann in UK?

Da hatte der Boris einfach noch ein paar Leichen im Keller und nach seiner Genesung sind die wieder aufgetaucht. Schlechter Scherz beiseite, dass die Briten mit ihrer Statistik etwas großzügiger umgehen ist schon länger bekannt.

[Sören74]

(29 Apr 2020, 21:34)

Wochen ... nicht Monate. Noch 3 Wochen in diesem Tempo und wir wären bei dreistelligen Zahlen gewesen.

Und mit den Lockerungen vielleicht in 4 Wochen. Oder auch schneller. Der derzeitige 7-Tages-Schnitt liegt bei 1.637. Letzte Woche waren der Mittwoch und der Donnerstag die Tage mit Abstand den höchsten Zahlen. Wenn wir heute und morgen jeweils 1.500 Neuinfektionen haben, dann fliegen diese hohen Einträge aus der Rechnung raus und landen sogar unter einem 1.400er-Schnitt.

Und meinst du nicht, dass die Sache von dort aus zu kontrollieren, letztenendes sogar besser für die Wirtschaft wäre?

Es ist doch so, wir haben immer von einem Marathon-Lauf gesprochen, wenn es um den Kampf gegen Corona ging. Wenn wir bei Kilometer 10 sind, dann wäre es natürlich schön, wenn wir wenig Zeit bis Kilometer 15 bräuchten. Aber wenn wir uns das mit viel Energie erkaufen müssen, sind wir irgendwann zu schlapp für den Endspurt. Klar, es ist immer schön, weniger Neuinfektionen als mehr zu haben. Aber um dieses Ziel zu erreichen, dürfen wir die Kosten-Nutzen-Betrachtungen nicht aus dem Auge lassen. Und meine Meinung ist, dass eine extrem schnelle Absenkung der Infektionszahlen mit sehr viel Geld und Nerven erkauft werden müsste. Ich möchte mich nicht ständig wiederholen, aber ich halte Szenarien von R=0,3 in der jetzigen Phase für ziemlich unrealistisch.

[Cat with a whip]

(29 Apr 2020, 21:28)

Schulschließungen haben wohl nicht die erwartete Wirkung:

"188 Länder haben landesweite Schulschließungen eingeführt, aber die Modellierung von Ferguson und Kollegen (Imperial College London) kam zu dem Schluss, dass allein in Großbritannien Schulschließungen die Zahl der COVID-19-Todesfälle um nur 2–4% senken werden."

https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... g_a4046850

Dank ihrer MIttelwertbildungen der Neuinfizierten konnte ich in der halblogarithmischen graphischen Darstellung für Deutschland für diesen Effekt nur eine Absenkung des Exponentiellen Verlaufs interpretieren.
Ebenso verhielt sich der Effekt der späteren Beschränkungen für die Gastronomie und Home office/Kurzarbeit und Schliessung des Sports und Großveranstaltungen. Der Graph war immer noch in der halblogarithmischen Darstellung linear.
Erst die Ausgangsbeschränkung konnte das exponentielle Wachstum brechen. Erst mit der ging nämlich die Kurve der Neuinfizierten in der halblogarithmischen Darstellung schön rund bergab.

[DogStar]

(29 Apr 2020, 21:49)
Aber um dieses Ziel zu erreichen, dürfen wir die Kosten-Nutzen-Betrachtungen nicht aus dem Auge lassen. Und meine Meinung ist, dass eine extrem schnelle Absenkung der Infektionszahlen mit sehr viel Geld und Nerven erkauft werden müsste. Ich möchte mich nicht ständig wiederholen, aber ich halte Szenarien von R=0,3 in der jetzigen Phase für ziemlich unrealistisch.

Ganz klar müssen da sehr viele Faktoren berücksichtigt werden. Ist ja auch schön für die Leute, endlich mal wieder in die Baumärkte und Gärtnereien gehen zu können ... man hat ja jetzt Zeit für diese Dinge.
Wenn die Zahlen nicht wieder steigen, war`s sicherlich der richtige Weg.

Dann noch eine Lösung für die Kinder finden, und wir sind zumindest mal raus aus dem Horror ... so ließe sich`s eine Weile leben ...

[Sören74]

Und plötzlich vermeldet das RKI eine Reproduktionszahl von 0,75! Meine These, das Verfahren jeweils zwei 4-Tages-Blöcke miteinander zu vergleichen, wie es das RKI tut, ist hochgradig suboptimal. Zur Erinnerung, gestern(!) auf der PK hieß es R=1,0 (aufgerundet: 0,96). Dann am Abend war es R=0,9. Und jetzt sind wir bei 0,75. Ganz ehrlich, ein mathematisches Verfahren, was innerhalb von weniger als 36 Stunden um mehr als 25% schwankt, hat nicht die ausreichende numerische Stabilität und kann auch nicht die Grundlage für politische Diskussionen sein.

By the way: der 7-Tages-Schnitt der TU Ilmenau-Zahlen liegt genau bei 0,75. Und er könnte morgen noch etwas sinken.

[BenJohn]

(29 Apr 2020, 22:13)

Und plötzlich vermeldet das RKI eine Reproduktionszahl von 0,75! Meine These, das Verfahren jeweils zwei 4-Tages-Blöcke miteinander zu vergleichen, wie es das RKI tut, ist hochgradig suboptimal. Zur Erinnerung, gestern(!) auf der PK hieß es R=1,0 (aufgerundet: 0,96). Dann am Abend war es R=0,9. Und jetzt sind wir bei 0,75. Ganz ehrlich, ein mathematisches Verfahren, was innerhalb von weniger als 36 Stunden um mehr als 25% schwankt, hat nicht die ausreichende numerische Stabilität und kann auch nicht die Grundlage für politische Diskussionen sein.

By the way: der 7-Tages-Schnitt der TU Ilmenau-Zahlen liegt genau bei 0,75. Und er könnte morgen noch etwas sinken.

Ich warte darauf, dass jemand damit argumentiert, dass das an den Masken liegt.

[garfield336]

Ich war heute ein wenig unterwegs, bereits sehr viel Verkehr auf den Strassen.
Es ist alles andere als ruhig.

[NicMan]

(29 Apr 2020, 22:13)

Und plötzlich vermeldet das RKI eine Reproduktionszahl von 0,75! Meine These, das Verfahren jeweils zwei 4-Tages-Blöcke miteinander zu vergleichen, wie es das RKI tut, ist hochgradig suboptimal. Zur Erinnerung, gestern(!) auf der PK hieß es R=1,0 (aufgerundet: 0,96). Dann am Abend war es R=0,9. Und jetzt sind wir bei 0,75. Ganz ehrlich, ein mathematisches Verfahren, was innerhalb von weniger als 36 Stunden um mehr als 25% schwankt, hat nicht die ausreichende numerische Stabilität und kann auch nicht die Grundlage für politische Diskussionen sein.

By the way: der 7-Tages-Schnitt der TU Ilmenau-Zahlen liegt genau bei 0,75. Und er könnte morgen noch etwas sinken.

Man verwendet jetzt offenbar tatsächlich ein anderes Verfahren für die zeitliche Glättung, dadurch ergibt sich entsprechend ein völlig neuer Wert. Man hat mittendrin die Methodik geändert. Wahrscheinlich zum besseren, aber das belegt natürlich erneut, wie anfällig die Berechnung für leichte Änderungen der Schätzparameter und statistischen Verfahren ist.

[NicMan]

Schaut man sich die Daten zur Übersterblichkeit in England an zeigt sich, dass es in der Gruppe der unter 65-Jährigen (!) 10 mal mehr Tote gegeben hat als normal. https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

[Sören74]

(29 Apr 2020, 22:28)

Man verwendet jetzt offenbar tatsächlich ein anderes Verfahren für die zeitliche Glättung, dadurch ergibt sich entsprechend ein völlig neuer Wert. Man hat mittendrin die Methodik geändert. Wahrscheinlich zum besseren, aber das belegt natürlich erneut, wie anfällig die Berechnung für leichte Änderungen der Schätzparameter und statistischen Verfahren ist.

Danke für die Info. Ich hatte die Info zuerst auf Google und dann bei DLF gesehen. Da war noch von keinem Methodenwechsel gesprochen wurden. Da dürfte wohl einiger Klärungsbedarf bei der nächsten PK bestehen und Herr Wieler wird (wieder mal) in einen Rechtfertigungsdruck bei Nachfragen geraten.

[NicMan]

(29 Apr 2020, 22:50)

Danke für die Info. Ich hatte die Info zuerst auf Google und dann bei DLF gesehen. Da war noch von keinem Methodenwechsel gesprochen wurden. Da dürfte wohl einiger Klärungsbedarf bei der nächsten PK bestehen und Herr Wieler wird (wieder mal) in einen Rechtfertigungsdruck bei Nachfragen geraten.

Gerne doch Habe dazu momentan leider nur diese Quelle zur Hand, zuvor hatte ich es aus meinem Statistiker-Netzwerk erfahren: https://www.merkur.de/politik/coronavir ... 44449.html

Seit Mittwoch nutzt das RKI ein sogenanntes Vier-Tage-Mittel für seine Schätzung der aktuellen Neuinfektionen und damit auch der Reproduktionszahl. Zuvor wurde ein Drei-Tage-Mittel genutzt.

Bin dann auch mal gespannt auf die morgige PK, die Fragen der Journalisten sehe ich schon vor mir.

[Cat with a whip]

(29 Apr 2020, 22:13)

Und plötzlich vermeldet das RKI eine Reproduktionszahl von 0,75! Meine These, das Verfahren jeweils zwei 4-Tages-Blöcke miteinander zu vergleichen, wie es das RKI tut, ist hochgradig suboptimal.

Die 4 Tage beruhen auf der Mittelung zweiter Zeitpunkte des Infektionsgeschehens. Einmal der Infektösität ab 3 Tagen nach Infektion andererseits der individuellen Verhaltensänderung zur Kontaktreduzierung bei Inkubationszeitpunkt nach 5 Tagen der Infektion. Aufgrund der geringen Zeitabstände zappelt der Quotient natürlich mit den real gemeldeten Daten.

[Cat with a whip]

(29 Apr 2020, 22:44)

Schaut man sich die Daten zur Übersterblichkeit in England an zeigt sich, dass es in der Gruppe der unter 65-Jährigen (!) 10 mal mehr Tote gegeben hat als normal. https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Widerspruch. In der die Altersgruppe 15 bis 65 Jahre betreffenden Grafik beginnt' die Epidemie bei ca. 3.500 und steht vorläufig (kulminierend) bei 11.500. Das ist im schlimmsten Fall Faktor 4 für die Exzessmortaliät.

Eine feinere Altersgruppenauflösung wäre hierzu interessant, denn ich denke, dass erst ab 45 der Faktor merkbar hoch geht.

In der Gruppe 65+ sieht es deutlich tödlicher aus. Und da ist am Verlauf der Kurve noch nicht das Ende des Kulminationspunktes ersehbar. Das können noch 160.000 werden. D.h. 7,6 mal Exzessmortalität.

Und diese Sterblichkeit konnte nur dank der strengen Infektionsschutzmaßnahmen so gedeckelt werden, die wir in der Art seit vielen Dekaden nicht mehr erdulden mussten.

Kurioserweise hatten wir 2020 zunächst eine sehr geringe Sterblichkeit. Ich erinnere diesbezüglich an die vor 4 Wochen in den sozialen Medien kursierenden Behauptungen, es gäbe ja gar keine Exzessmortalität, bzw. die Sterblickeit wäre sehr niedrig. Tja, das war tatsächlich der Zustand ohne Corona.

[NicMan]

(29 Apr 2020, 23:25)

Widerspruch. In der die Altersgruppe 15 bis 65 Jahre betreffenden Grafik beginnt' die Epidemie bei ca. 3.500 und steht vorläufig (kulminierend) bei 11.500. Das ist im schlimmsten Fall Faktor 4 für die Exzessmortaliät.

Korrekt, hatte den richtigen Gedanken und habe das falsche niedergeschrieben. Es hätte heißen sollen: "10 mal mehr Übersterblichkeitstode als normal", denn die Y-Achse zeigt die Anzahl der Toten in Z-score-Schritten (Einheit für die Standardabweichung) und nicht die absolute Anzahl der Toten.

Ich gehe davon aus, dass eine genauere Aufschlüsselung eine stark gestiegene Sterblichkeit ab 50+ zeigen würde. Das zeigt aber eben, dass es keineswegs nur 80-Jährige trifft, auch wenn die alleinige Betrachtung des Durchschnittswertes das vermuten lassen könnte.

[Sören74]

Remdesivir hat in einer großen Studie Wirkung auf die Behandlung gezeigt. Im Schnitt sinke die Behandlungsdauer von 15 Tage auf 11 Tage. Bei der Sterblichkeit ist der Unterschied ebenfalls vorhanden, aber nicht so stark.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... spartanntp

[Calvadorius]

(29 Apr 2020, 21:35)

Es gibt scheinbar neue Erkenntnisse, warum die Sterberate in Italien so hoch ist:

"Zur hohen Sterblichkeit in Norditalien weist die Forschungsgrupe u.a. auf die europaweit höchste Antibiotika Resistenz in Italien hin. Tatsächlich zeigen Daten der italienischen Behörden, dass rund 80% der Verstorbenen mit Antibiotika behandelt wurden, was auf bakterielle Superinfektionen hindeutet.

Italien wurde von Politik und manchen Medien immer wieder als abschreckendes Beispiel aufgebauscht mit Kranken, die auf den Spitalsgängen sterben. Zur Antibiotika Resistenz kommt die stärkste Luftverschmutzung von Europa. Wie berichtet weist eine Studie der Harvard Universität nach, dass 1 μg/m3 von PM2.5 eine Erhöhung der COVID-19 Todesrate um 15% zur Folge hat."

https://www.meinbezirk.at/niederoesterr ... t_a4037331

Unfug.

Antibiotika (das steckt schon im Namen) wirken auf Lebewesen, sowas wie Pilze (da wurden die enteckt) oder Bakterien.
Bei Viren sind die absolut wirkungslos.
Viren sind keine Lebewesen.

[Sören74]

(30 Apr 2020, 00:44)

Unfug.

Antibiotika (das steckt schon im Namen) wirken auf Lebewesen, sowas wie Pilze (da wurden die enteckt) oder Bakterien.
Bei Viren sind die absolut wirkungslos.
Viren sind keine Lebewesen.

Der Punkt ist, dass bei einer Lungenentzündung durch eine Vireninfektion das Immunsystem nicht mehr richtig arbeiten kann und add-on bakterielle Infektionen dann letztendlich zum Tod führen. Deshalb gab es oft Hinweise, dass eine Pneumokokken-Impfung als Prophylaxe sinnvoll ist. Wenn man mit Covid-19 infiziert ist und man nicht mehr mit Antibiotika unterstützen kann, hat man ein Problem mehr. Aber ob die im Artikel beschriebene Hypothese stimmt, vermag ich auch nicht sagen.

[Vongole]

(30 Apr 2020, 00:44)

Unfug.

Antibiotika (das steckt schon im Namen) wirken auf Lebewesen, sowas wie Pilze (da wurden die enteckt) oder Bakterien.
Bei Viren sind die absolut wirkungslos.
Viren sind keine Lebewesen.

Es ist schon möglich, dass gegen manche Begleitsymptome von Covid-19 Antibiotika eingesetzt werden, dass allerdings Resistenz dagegen zu hoher Sterblichkeit bei Corona führt, halte ich für eine kühne Behauptung.
Allerdings ist der Autor des Artikels auch kein Fachmann, sondern Journalist mit Physikstudium.

[NicMan]

(30 Apr 2020, 01:06)

Es ist schon möglich, dass gegen manche Begleitsymptome von Covid-19 Antibiotika eingesetzt werden, dass allerdings Resistenz dagegen zu hoher Sterblichkeit bei Corona führt, halte ich für eine kühne Behauptung.
Allerdings ist der Autor des Artikels auch kein Fachmann, sondern Journalist mit Physikstudium.

Dieser ursprünglich verlinkte Artikel wirkt auf mich etwas dubios. Gleich zu Beginn wird auf ein "Arbeitspapier" eines finnischen Epidemiologen verwiesen, welches als PDF auf einer Seite namens "lockdowskeptics" verlinkt ist. In diesem Paper selbst wird gleich zu Beginn betont, dass es zur Veröffentlichung auf einem preprint-Server abgelehnt wurde. Danach stellt sich der Autor gegen den wissenschaftlichen Konsens und behauptet, die Lockdowns hätten nichts mehr gebracht, weil bereits Herdenimmunität geherrscht hätte. Und natürlich wird dies mit einer angeblich extrem geringen Infektionssterblichkeit begründet. Das kann man angesichts der Todesraten auf der Welt jedoch bereits als empirisch widerlegt zurückweisen.

[Sybilla]

Alles keine Guten Nachrichten

Coronavirus: Schock! Japanische Insel erlebt zweite Coronawelle – Gesundheitsminister warnt: „Ich bereue es“

"Medizinisches Phänomen"? Die Pochers haben wohl keine Antikörper

Um eine zuverlässige "Vireninaktivierung bei gleichzeitiger Sicherstellung der weiteren Maskenintegrität" zu erreichen, werde wohl eine Dekontamination bei 90 Grad über 90 Minuten trockener Hitze notwendig sein.

Ich bleibe dabei die sture Fortsetzung der Lockerungen der Maßnahmen ist nicht verantwortungsvoll.

Markus LAnz vom 29.04.2020
Herr Lauterbach bringt die Sache auf dem Punkt, hingegen andere nicht jeden Menschen retten möchten wenn er über 80 Jahre alt ist.

[Sybilla]

Tabelle 02: Fallzahlen nach Regierungsbezirken, Stand: 29.04.2020, 10:00 Uhr
Die 7-Tage-Inzidenz entspricht der Anzahl der in den letzten sieben Tagen neu gemeldeten Fälle pro 100.000 Einwohner.
Regierungsbezirk Anzahl der Fälle Fälle Änderung zum Vortag Fallzahl pro 100.000 Einwohner 7-Tage-Inzidenz pro 100.000 Einwohner Anzahl der Todesfälle Todesfälle Änderung zum Vortag

Oberbayern 19.054 (+ 232) 406,60 27,78 630 (+ 42)
Niederbayern 4.258 (+ 36) 343,80 28,10 217 (+ 10)
Oberpfalz 4.670 (+ 32) 421,00 23,80 262 (+ 7)
Oberfranken 3.196 (+ 21) 299,40 18,74 154 (+ 3)
Mittelfranken 4.220 (+ 33) 238,36 14,01 194 (+ 5)
Unterfranken 3.207 (+ 48) 243,49 17,54 158 (+ 4)
Schwaben 3.612 (+ 11) 191,34 8,90 165 (+ 1)
Gesamtergebnis 42.217 (+ 413) 322,84 21,11 1.780 (+ 72)

Tirschenreuth 1108 (+ 5) 1528,19 41,38 109 (+ 2)
Wunsiedel i.Fichtelgebirge 615 - 840,42 35,53 34 -
Neustadt a.d. Waldnaab 761 (+ 7) 806,55 67,83 46 (+ 3)
Straubing Stadt 368 (+ 1) 769,97 121,35 33 (+ 1)
Rosenheim 2003 (+ 11) 767,48 54,79 120 (+ 3)
Weiden Stadt 291 (+ 10) 684,38 65,85 10 (+ 1)
Rosenheim Stadt 427 (+ 1) 674,31 101,07 18 (+ 2)
Traunstein 1112 (+ 18) 627,93 93,74 58 (+ 5)
Rottal-Inn 697 (+ 1) 577,66 9,95 39 -
Dachau 841 (+ 9) 546,52 43,54 20 (+ 1)

Täglich getestete Bayern

25.04. 6.354 387 5.967 6,09 %
26.04. 2.831 134 2.697 4,73 %
27.04. 6.491 367 6.124 5,65 %
28.04. 4.599 292 4.307 6,35 %

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Coronavirus COVID-19 Fälle in Österreich Dashboard-Stand, 30.04.2020, 00:01 Uhr

Bestätigte Infizierte 15364 +12 (0,08%) am 30. April, 00:01 Uhr
Bestätigte Genesene 12779 am 29. April, 09:30 Uhr
Bestätigte Todesfälle 580 am 29. April, 09:30 Uhr

täglich Getestete 8176 am 29. April, 09:30 Uhr
Hospitalisiert 517 am 29. April, 09:30 Uhr
Intensivstation 131 am 29. April, 09:30 Uhr

https://coronavirus.datenfakten.at

Warum kann Österreich öffnen und warum sehe ich das für Bayern problematisch?

[Cat with a whip]

(30 Apr 2020, 02:37)


"Medizinisches Phänomen"? Die Pochers haben wohl keine Antikörper

Auch wie sich die Pochers infiziert haben, ist nicht mehr nachzuvollziehen. "Ich war an einem Donnerstag noch in Österreich und am Freitag danach ist er (Oliver Pocher) aus L.A. gekommen", erzählte Amira Pocher damals in einem Video-Interview mit der RTL-Sendung "Stern TV" und ergänzte, dass beide das Virus von ihren Reisen mitgebracht haben könnten. "Man weiß es einfach nicht." Dass sie nach ihren jeweils positiven Corona-Tests das Haus nicht mehr verlassen durften, war behördlich angeordnet worden.

Jaja, Subjekte wie die Pochers sind die Lebensbereicherung aller.

[Felix]

(29 Apr 2020, 22:44)

Schaut man sich die Daten zur Übersterblichkeit in England an zeigt sich, dass es in der Gruppe der unter 65-Jährigen (!) 10 mal mehr Tote gegeben hat als normal. https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps

Guten Tag,

um eine statistische Betrachtung vorzunehmen, muss ein ausreichender Zeitraum für die Auswertung Berücksichtigung finden. Dann fällt auf, dass beispielsweise die Todesfälle von 1999 u. 2000 in Großbritannien höher waren. Auch andere Jahre lassen sich finden.

Gerade weil in der letzten Zeit in Großbritannien viele Todesfälle unter den jüngeren Menschen sehr auffällig häufig auftreten, weisen Betrachtungen in dem Land einen großen Anteil dieser Sterbefällen den Folgen des Lockdowns zu. In anderen Ländern sind ja bisher viel eher höhere Lebensalter betroffen. Daher wird in Großbritannien der Nutzen der Maßnahmen sehr heftig diskutiert und angezweifelt.

Dazu in Großbritannien

1) Eine Analyse, nach der in Großbritannien derzeit etwa 2000 Menschen pro Woche ohne Corona (!!) Zuhause sterben, weil sie die die gesundheitliche Versorgung nicht nutzen wollen oder keinen Zugang dazu haben:
Siehe: https://www.telegraph.co.uk/global-heal ... sis-warns/

2) Bericht: Bis zu 25 % der zusätzlichen Todesfälle geschehen Zuhause:
Siehe: https://www.telegraph.co.uk/global-heal ... sis-warns/

3)Bericht: Bei der Hälfte der zusätzlichen Todesfälle besteht kein Verdacht auf Corona:
Siehe: https://www.thetimes.co.uk/edition/news ... -bm73s2tw3

4) Bericht: Laut Frasor Nelsons des "britischen Spectators" gehen Regierungsstellen davon aus, dass durch den Lockdwon mittelfristig bis zu 150 000 Todesfälle mehr dazu kommen, eine Anzahl, die derzeit deutlich die durch Corona befürchteten Sterbefälle übersteigt.
Siehe: https://www.telegraph.co.uk/politics/20 ... r-can-end/



Schlussfolgerung: Die die Folgen des Lockdowns sich mittlerweile sehr gewichtig aufgrund der zeitlichen Dauer der Maßnahmen in den Todesfällen niederschlagen, sind bei seriöser Vorgehenweise diese Statistiken entsprechend mit Vorsicht zu analysieren.


Grüße
Felix

[Selina]

(30 Apr 2020, 02:37)

Alles keine Guten Nachrichten

Coronavirus: Schock! Japanische Insel erlebt zweite Coronawelle – Gesundheitsminister warnt: „Ich bereue es“

"Medizinisches Phänomen"? Die Pochers haben wohl keine Antikörper

Um eine zuverlässige "Vireninaktivierung bei gleichzeitiger Sicherstellung der weiteren Maskenintegrität" zu erreichen, werde wohl eine Dekontamination bei 90 Grad über 90 Minuten trockener Hitze notwendig sein.

Ich bleibe dabei die sture Fortsetzung der Lockerungen der Maßnahmen ist nicht verantwortungsvoll.

Markus LAnz vom 29.04.2020
Herr Lauterbach bringt die Sache auf dem Punkt, hingegen andere nicht jeden Menschen retten möchten wenn er über 80 Jahre alt ist.

Genau. Vorzeitige Lockerung bedeutet nichts Gutes. Und dass die Wirtschaft in Deutschland nicht gleich krachen geht, wenn die strengen Maßnahmen noch einige Zeit (wenige Wochen) andauern, hat gerade eben der DGB-Chef im Moma sehr deutlich gesagt. Die Lage ist durchaus ernst, aber nicht hoffnungslos. Dass natürlich die Neoliberalen die Füße nicht still halten wollen, ist doch klar. Ihre Lockerungsforderungen erheben sie aber ganz gewiss nicht aus Solidarität mit der Arbeitnehmerschaft. Dass Laschet auf die Kapital-und-Wirtschafts-Linie umgestiegen ist, enttäuscht zwar, war aber vorherzusehen. Ich frag mich, was an den Positionen von Söder, Merkel, Lauterbach und Drosten so schwer zu verstehen ist. Alles durchdacht, intelligent und solide.

[BenJohn]

(30 Apr 2020, 08:00)

Genau. Vorzeitige Lockerung bedeutet nichts Gutes. Und dass die Wirtschaft in Deutschland nicht gleich krachen geht, wenn die strengen Maßnahmen noch einige Zeit (wenige Wochen) andauern, hat gerade eben der DGB-Chef im Moma sehr deutlich gesagt. Die Lage ist durchaus ernst, aber nicht hoffnungslos. Dass natürlich die Neoliberalen die Füße nicht still halten wollen, ist doch klar. Ihre Lockerungsforderungen erheben sie aber ganz gewiss nicht aus Solidarität mit der Arbeitnehmerschaft. Dass Laschet auf die Kapital-und-Wirtschafts-Linie umgestiegen ist, enttäuscht zwar, war aber vorherzusehen. Ich frag mich, was an den Positionen von Söder, Merkel, Lauterbach und Drosten so schwer zu verstehen ist. Alles durchdacht, intelligent und solide.

Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass die FDP und Laschet auf die Gesundheit der Bürger pfeifen und nur wegen der Wirtschaft auf Lockerungen bestehen? Das nenne ich dann eine glatte Verschwörungstheorie.

[3x schwarzer Kater]

(30 Apr 2020, 08:00)

Genau. Vorzeitige Lockerung bedeutet nichts Gutes. Und dass die Wirtschaft in Deutschland nicht gleich krachen geht,

Natürlich tut sie das. Nur merkst du nichts davon, weil du glücklicherweise in eine Land lebst, in dem die Regierung alles tut um das zu kompensieren. Da werden Milliarden an neuen Schulden aufgenommen, damit du nicht merkst, dass du eigentlich dir deutlich weniger leisten könntest aufgrund der aktuellen Situation. Das wiegt dich natürlich in Sicherheit. Die Einschränkungen sind ja alle nicht so schlimm. Da kauft mal halt drei Monate keine neuen Klamotten und holt das halt später nach. Natürlich auf Kosten der späteren Generationen, die das abbezahlen müssen, damit du heute nichts merkst. Und natürlich auf Kosten derer, die die Waren produzieren, die du einkaufst. Dass in Bangladesh, Kambodscha oder Myanmar die Leute mittlerweile massenhaft keine Arbeit mehr haben und mangels sozialer Absicherung wohl hungern müssen interessiert kein Schwein. Hauptsache bei uns merkt man nichts. Coole Einstellung.

[BenJohn]

(30 Apr 2020, 08:13)

Natürlich tut sie das. Nur merkst du nichts davon, weil du glücklicherweise in eine Land lebst, in dem die Regierung alles tut um das zu kompensieren. Da werden Milliarden an neuen Schulden aufgenommen, damit du nicht merkst, dass du eigentlich dir deutlich weniger leisten könntest aufgrund der aktuellen Situation. Das wiegt dich natürlich in Sicherheit. Die Einschränkungen sind ja alle nicht so schlimm. Da kauft mal halt drei Monate keine neuen Klamotten und holt das halt später nach. Natürlich auf Kosten der späteren Generationen, die das abbezahlen müssen, damit du heute nichts merkst. Und natürlich auf Kosten derer, die die Waren produzieren, die du einkaufst. Dass in Bangladesh, Kambodscha oder Myanmar die Leute mittlerweile massenhaft keine Arbeit mehr haben und mangels sozialer Absicherung wohl hungern müssen interessiert kein Schwein. Hauptsache bei uns merkt man nichts. Coole Einstellung.

Palmer hat das ja angesprochen. Er wird dafür massiv kritisiert.

[youtube][/youtube]

[Selina]

(30 Apr 2020, 08:13)

Natürlich tut sie das. Nur merkst du nichts davon, weil du glücklicherweise in eine Land lebst, in dem die Regierung alles tut um das zu kompensieren. Da werden Milliarden an neuen Schulden aufgenommen, damit du nicht merkst, dass du eigentlich dir deutlich weniger leisten könntest aufgrund der aktuellen Situation. Das wiegt dich natürlich in Sicherheit. Die Einschränkungen sind ja alle nicht so schlimm. Da kauft mal halt drei Monate keine neuen Klamotten und holt das halt später nach. Natürlich auf Kosten der späteren Generationen, die das abbezahlen müssen, damit du heute nichts merkst. Und natürlich auf Kosten derer, die die Waren produzieren, die du einkaufst. Dass in Bangladesh, Kambodscha oder Myanmar die Leute mittlerweile massenhaft keine Arbeit mehr haben und mangels sozialer Absicherung wohl hungern müssen interessiert kein Schwein. Hauptsache bei uns merkt man nichts. Coole Einstellung.

Ich bin auch für Lockerungen, aber eben nicht für übermütiges und "zu forsches" (Merkel) Agieren, so, als gäbe es keine Pandemie. Bundesminister Scholz hat es gestern bei Maischberger gut erklärt. Es geht um langsame vorsichtige Schritte. Dafür gibt es ja heute die erneuten Verhandlungen der Regierung mit den Bundesländern. Man bespricht sich und wägt sehr genau ab. Nur so gehts. Wogegen ich mich wende, ist dieses Gerede, es müsse schnellstens alles wieder hochgefahren werden. Dafür ist es nunmal zu früh. Und nochmal: Ich rede nicht über Jahre, sondern über Wochen.

[Adam Smith]

(30 Apr 2020, 02:51)

Warum kann Österreich öffnen und warum sehe ich das für Bayern problematisch?

Weil Österreich seit dem 14. April mit den Lockerungen angefangen hat?

[Misterfritz]

(30 Apr 2020, 08:13)

Natürlich tut sie das. Nur merkst du nichts davon, weil du glücklicherweise in eine Land lebst, in dem die Regierung alles tut um das zu kompensieren. Da werden Milliarden an neuen Schulden aufgenommen, damit du nicht merkst, dass du eigentlich dir deutlich weniger leisten könntest aufgrund der aktuellen Situation. Das wiegt dich natürlich in Sicherheit. Die Einschränkungen sind ja alle nicht so schlimm. Da kauft mal halt drei Monate keine neuen Klamotten und holt das halt später nach. Natürlich auf Kosten der späteren Generationen, die das abbezahlen müssen, damit du heute nichts merkst. Und natürlich auf Kosten derer, die die Waren produzieren, die du einkaufst. Dass in Bangladesh, Kambodscha oder Myanmar die Leute mittlerweile massenhaft keine Arbeit mehr haben und mangels sozialer Absicherung wohl hungern müssen interessiert kein Schwein. Hauptsache bei uns merkt man nichts. Coole Einstellung.

Gut auf den Punkt gebracht!

[3x schwarzer Kater]

(30 Apr 2020, 08:18)

Ich bin auch für Lockerungen, aber eben nicht für übermütiges und "zu forsches" (Merkel) Agieren, so, als gäbe es keine Pandemie.

Das verlangt auch keiner. Das wäre mir neu. Es geht ja um schrittweise Lockerung. Nur du hast ja verlangt, dass das jetzt nicht passiert, sondern der Status quo halt noch für einige Wochen aufrecht erhalten wird. Mit den entsprechenden Konsequenzen, die ich dir geschildert habe.

[Kölner1302]

KAWASAKI-SYNDROM BEI KINDERN

Mehrere Länder warnen vor einer besonderen Form der COVID-19 Erkrankung:
https://www.n-tv.de/wissen/Kinderaerzte ... 47434.html
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... j8kcpRUpop

Man hatte schon bei Erwachsenen erkannt, dass COVID-19 zu schweren Gefäßerkrankungen führen kann.

[Kölner1302]

P2P - Virus-Tracing Programme?
Vor einigen Jahren, in der Frühzeit des Internet, gab es Programme, die ohne einen zentralen Server zu benötigen, Daten ( in diesem Fall Musikdateien) von einem anderen PC kopierten.
Dies sollte doch auch mit den Daten über den Standort und die früheren Nahbereich Begegnungen unter Android möglich sein?
Gibt es sowas?
Ich meine dann bräuchten wir nicht mehr auf die staatliche deutsche App zu warten...

[Selina]

(30 Apr 2020, 08:35)

Das verlangt auch keiner. Das wäre mir neu. Es geht ja um schrittweise Lockerung. Nur du hast ja verlangt, dass das jetzt nicht passiert, sondern der Status quo halt noch für einige Wochen aufrecht erhalten wird. Mit den entsprechenden Konsequenzen, die ich dir geschildert habe.

Wenn du nicht selektiv lesen und zitieren würdest, würdest du sehen, dass ich das im gesamten Kontext ganz anders gesagt habe. Und das schon mehrfach. Lockerungen ja, aber in sehr kleinen vorsichtigen Schritten. Und regional unterschiedlich. Gerade in NRW dürfte es keinen Grund für solches forsche Gerede geben.

[Sören74]

(30 Apr 2020, 02:37)

Alles keine Guten Nachrichten

Coronavirus: Schock! Japanische Insel erlebt zweite Coronawelle – Gesundheitsminister warnt: „Ich bereue es“

"Medizinisches Phänomen"? Die Pochers haben wohl keine Antikörper

Um eine zuverlässige "Vireninaktivierung bei gleichzeitiger Sicherstellung der weiteren Maskenintegrität" zu erreichen, werde wohl eine Dekontamination bei 90 Grad über 90 Minuten trockener Hitze notwendig sein.

Ich bleibe dabei die sture Fortsetzung der Lockerungen der Maßnahmen ist nicht verantwortungsvoll.

Markus LAnz vom 29.04.2020
Herr Lauterbach bringt die Sache auf dem Punkt, hingegen andere nicht jeden Menschen retten möchten wenn er über 80 Jahre alt ist.

Mal wieder sprichwörtlich viel heiße Luft um nichts. Zu den Masken, einfach in einen Topf oder Waschbecken tun, kochendes Wasser drüber, 5 Minuten warten, vielleicht noch hinterher mit Seife reinigen, fertig.

[3x schwarzer Kater]

(30 Apr 2020, 09:05)

Mal wieder sprichwörtlich viel heiße Luft um nichts. Zu den Masken, einfach in einen Topf oder Waschbecken tun, kochendes Wasser drüber, 5 Minuten warten, vielleicht noch hinterher mit Seife reinigen, fertig.

Bei Stoffmasken reicht auch mal drüberbügeln.

[Adam Smith]

(30 Apr 2020, 08:51)

Wenn du nicht selektiv lesen und zitieren würdest, würdest du sehen, dass ich das im gesamten Kontext ganz anders gesagt habe. Und das schon mehrfach. Lockerungen ja, aber in sehr kleinen vorsichtigen Schritten. Und regional unterschiedlich. Gerade in NRW dürfte es keinen Grund für solches forsche Gerede geben.

Die Anzahl der aktiven Fälle geht in Köln stetig seit dem 6. April zurück. In Köln sind aktuell 158 Menschen mit Corona infiziert. Das sind 0,01% aller Kölner. Daran ist nichts dramatisch. Es hat schon einige Altenheime in Köln erwischt und es wird mehr erwischen. Ist halt so.

[Sören74]

(30 Apr 2020, 08:51)

Lockerungen ja, aber in sehr kleinen vorsichtigen Schritten. Und regional unterschiedlich.

Das machen wir doch. Das Du bei jeder Lockerungsankündigung schreiben wirst "das ist zu früh", ist mir schon klar. Das Dein Auskommen gesichert ist und es Dir genügt, solange man im Supermarkt alles bekommt, ebenso.

[Sören74]

(30 Apr 2020, 09:07)

Bei Stoffmasken reicht auch mal drüberbügeln.

Hmmm, dafür ist das Bügeleisen eher zu kurz am Stoff, würde ich vermuten. Bei mir ist es quasi ein "Aufwasch", Wasserkocher an, ein Teil geht in die Teekanne und ein Teil in den "Maskentopf".

[Adam Smith]

(30 Apr 2020, 02:37)

"Medizinisches Phänomen"? Die Pochers haben wohl keine Antikörper

Dann würde eine Impfung auch nichts bringen. Nur finden Antikörpertests bei einigen Studien immer Antikörper. In Heinsberg bei 15% und in New bei über 20% der Bevölkerung. Weitere Studien zu den Antikörpertests werden Anfang Mai veröffentlicht.

[3x schwarzer Kater]

(30 Apr 2020, 09:16)

Hmmm, dafür ist das Bügeleisen eher zu kurz am Stoff, würde ich vermuten. Bei mir ist es quasi ein "Aufwasch", Wasserkocher an, ein Teil geht in die Teekanne und ein Teil in den "Maskentopf".

Mit Dampf denke ich passt das, natürlich passt deine Methode auch. War ja nur als Alternative gedacht. Wobei ich die Diskussion darüber sowieso für relativ sinnfrei halte.

[Adam Smith]

(30 Apr 2020, 09:16)

Hmmm, dafür ist das Bügeleisen eher zu kurz am Stoff, würde ich vermuten. Bei mir ist es quasi ein "Aufwasch", Wasserkocher an, ein Teil geht in die Teekanne und ein Teil in den "Maskentopf".

Und warum nicht in die Waschmaschine?

[Sören74]

Geht auch. Ich persönlich schmeiße aber nicht immer die Waschmaschine an.

Anderes Thema, Update beim 7-Tages-Mittel: R von 0,75 auf 0,72 gesunken. (Nicht nach RKI, sondern TU Ilmenau.) Gut möglich, dass der Wert in den kommenden Tagen noch unter 0,7 sinkt. Zum Vergleich, Österreich vermeldete ein R=0,59.

Und auch eine wichtige Info, nächste RKI-Pressekonferenz heute um 10 Uhr. Ich bin schon auf die Journalistenfragen gespannt.

[Europa2050]

(30 Apr 2020, 09:32)

Geht auch. Ich persönlich schmeiße aber nicht immer die Waschmaschine an.

Anderes Thema, Update beim 7-Tages-Mittel: R von 0,75 auf 0,72 gesunken. (Nicht nach RKI, sondern TU Ilmenau.) Gut möglich, dass der Wert in den kommenden Tagen noch unter 0,7 sinkt. Zum Vergleich, Österreich vermeldete ein R=0,59.

Und auch eine wichtige Info, nächste RKI-Pressekonferenz heute um 10 Uhr. Ich bin schon auf die Journalistenfragen gespannt.

Aktualisierst Du auch deinen Mittelwertliste mal wieder ?

Danke ...