neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Vongole]

(29 Apr 2020, 00:38)

Ob einen die Klagen gefallen oder nicht, wir sollten sie respektieren und wenn Gerichte ein Gesetz oder eine Verordnung zurückweisen, dann wird das seine Gründe haben. Ich denke auf diese einfachen Grundsätze wird man sich als Gesellschaft schnell einigen können.

Ich respektiere sowohl das GG als auch Verfassungsgerichte, nur bin ich der Meinung, dass man ein Gericht nur aus gutem Grund anrufen sollte.
Gegen eine Notverordnung zu klagen, die innerhalb der nächsten Woche sowieso ausläuft, hat m.E. wenig mit Respekt vor dem GG zu tun.

[Calvadorius]

(29 Apr 2020, 00:49)
Gegen eine Notverordnung zu klagen, die innerhalb der nächsten Woche sowieso ausläuft, hat m.E. wenig mit Respekt vor dem GG zu tun.

[Sören74]

Es gibt auch ziemlich verrückte Wege, die die Forschung bei der Medikamentensuche einschlägt. In China ist aufgefallen, dass ärmere Menschen, die sich das teure Sodbrennen-Mittel Omeprazol nicht leisten konnten und das "billigere" Famotidin nahmen, eine deutlich höhere Überlebenschance hatten. Das war statistisch so auffällig, dass sich Forscher den Wirkstoff genauer anschauten und sie da, dieser könnte gegen ein Enzym des Virus helfen.

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/ ... -1.4891284

[Sören74]

(29 Apr 2020, 00:49)

Ich respektiere sowohl das GG als auch Verfassungsgerichte, nur bin ich der Meinung, dass man ein Gericht nur aus gutem Grund anrufen sollte.
Gegen eine Notverordnung zu klagen, die innerhalb der nächsten Woche sowieso ausläuft, hat m.E. wenig mit Respekt vor dem GG zu tun.

Und das man am Ende vor dem Gericht Recht bekommen hat und damit eine Grundrechtsverletzung aufgehoben wird, ist kein "guter Grund"? Ich sags mal so, es spricht für wenig Respekt gegenüber dem Kläger, wenn Du hier betonst, dass es sich nur um eine Woche gehandelt hat. Auch wenn eine Woche lang ein Grundrecht gebrochen wird, ist das genau eine Woche zu lang. Wenn man beispielsweise eine Woche lang Dich zu unrecht festhält, würdest Du dann auch sagen, naja, ist nur eine Woche gewesen?

[Schnitter]

(29 Apr 2020, 00:33)

Ja ... nee ... is klar ... und diejenigen, die Trump nicht gewählt haben, sind vermutlich immun gegen das Virus.

Ich habe nirgendwo bestritten dass ALLE Amerikaner unter der katastrophalen Politik dieses Idioten zu leiden haben.

Das ist doch trivial.

[Sören74]

Christian Drosten äußert sich ziemlich klar zum Thema Immunität und den Aussagen der WHO in seinem aktuellen Podcast:

"Er gehe "weiter vollkommen davon aus, dass es eine Immunität gibt", sagte er in seinem NDR-Podcast. Er glaubt, die WHO habe die Warnung anders gemeint.

Eine Immunität nach überstandener Covid-19-Erkrankung mag zwar "nach zwei Jahren, vielleicht noch etwas länger, nachlassen." Bei einzelnen Patienten sehe man sogar, dass die Antikörper schon nach zwei Monaten absinken, sagte der Charité-Virologe. Aber die Antikörper seien lediglich ein Hinweis auf Immunität."

""Ein Virus, das vorher ein gefährliches Virus war, ist jetzt für mich nicht mehr so gefährlich." Man kriege dann nur noch eine harmlosere Erkältungskrankheit, die vielleicht auf die oberen Atemwege beschränkt bleibe und die Lunge nicht mehr betreffe.

Nach einer Neuinfektion seien Patienten auch nicht mehr so ansteckend. Sie könnten nicht mehr so viele Viren ausscheiden, da der Körper das Virus nicht mehr ungebremst reproduziere. "Ein bisschen ist dies aber schon noch der Fall.""

https://www.n-tv.de/wissen/Drosten-Gene ... 46354.html

[TheManFromDownUnder]

Eine gute nachricht ueber erste Resultate eines hier in australien entwickeltem Impfstoff.

https://www.news.com.au/lifestyle/healt ... 69f6c40a5f

Queensland COVID-19 vaccine shows promise
Early tests of a potential COVID-19 vaccine have shown promising results against the deadly virus, Queensland researchers say.

[Sören74]

Der R-Wert im 7-Tages-Mittel ist von gestern auf heute von 0,77 auf 0,75 gesunken.

[Quatschki]

(29 Apr 2020, 08:28)

Der R-Wert im 7-Tages-Mittel ist von gestern auf heute von 0,77 auf 0,75 gesunken.

Ist das ein satirischer Beitrag?
Der R-Wert - ein Wert, der lediglich auf Modellen, Annahmen, Schätzungen und unsystematisch durchgeführten, teils unzuverlässigen Tests beruht...
Man nennt das, glaub ich, Scheingenauigkeit, wenn jemand gültige Ziffern für eine Ausgangsgröße angibt, wo wegen der Unsicherheit der Datenbasis die Fehlerrechnung dergleichen überhaupt nicht hergibt.

[Adam Smith]

(29 Apr 2020, 08:28)

Der R-Wert im 7-Tages-Mittel ist von gestern auf heute von 0,77 auf 0,75 gesunken.

Einen 7-Tage-Mittelwert zu nehmen ist sehr vernünftig, weil dieses die Meldeschwankungen innerhalb der Woche ausgleicht.

[Adam Smith]

(29 Apr 2020, 08:59)

Ist das ein satirischer Beitrag?
Der R-Wert - ein Wert, der lediglich auf Modellen, Annahmen, Schätzungen und unsystematisch durchgeführten, teils unzuverlässigen Tests beruht...
Man nennt das, glaub ich, Scheingenauigkeit, wenn jemand gültige Ziffern für eine Ausgangsgröße angibt, wo wegen der Unsicherheit der Datenbasis die Fehlerrechnung dergleichen überhaupt nicht hergibt.

Warum sollte ein 7-Tage-Mittelwert ungenauer sein als die Anzahl der aktiven Fälle? Oder wonach sollte man sich richten?

[Orbiter1]

(28 Apr 2020, 21:35)

Gratulation. An Herrn Donald, dem Allmächtigen.

Auch wenn die weltweiten Zahlen registrierter Corona-Fälle immer mit Vorsicht zu geniessen sind.
Natürlich auch schlecht vergleichbar.

Die USA haben es geschafft. Ein aus eigener Sicht zivilisiertes, starkes, demokratisches und industrialisiertes Land,
hat heute die Zahl von 1.000.000 registrierten Corona Fälle überschritten.

Nur 4,23 % der Welt-Bevölkerung, aber 32,4 % aller Corona Infizierten und 26,2 % aller Corona Toten.

Gratulation Herr Trump. Da ist die USA Spitze und ausser Konkurrenz. Da kann er wieder stolz auf sich sein.

mfg

Stimmt ja alles, aber dafür gibt es auch eine vernünftige Begründung, zwitschert Donald.

"The only reason the U.S. has reported one million cases of CoronaVirus is that our Testing is sooo much better than any other country in the World. Other countries are way behind us in Testing, and therefore show far fewer cases!"

Jetzt müsste er nur noch eine Begründung für die hohe Anzahl der Toten liefern, obwohl man mehrere Wochen länger Zeit hatte als andere Staaten sich auf die Pandemie vorzubereiten.

[Europa2050]

(29 Apr 2020, 09:02)

Stimmt ja alles, aber dafür gibt es auch eine vernünftige Begründung, zwitschert Donald.

"The only reason the U.S. has reported one million cases of CoronaVirus is that our Testing is sooo much better than any other country in the World. Other countries are way behind us in Testing, and therefore show far fewer cases!"

Jetzt müsste er nur noch eine Begründung für die hohe Anzahl der Toten liefern, obwohl man mehrere Wochen länger Zeit hatte als andere Staaten sich auf die Pandemie vorzubereiten.

Na man testet auch die Toten soo viel besser als die anderen Länder und kann den Tod deshalb auch schon bei Leuten feststellen, die in Deutschland noch leben ...

[Quatschki]

(29 Apr 2020, 09:01)

Warum sollte ein 7-Tage-Mittelwert ungenauer sein als die Anzahl der aktiven Fälle? Oder wonach sollte man sich richten?

Auch die "Anzahl der aktiven Fälle" ist eine Schätzung, weil Gesundungen nicht gemeldet werden
weil die Anzahl der durchgeführten Tests schwankt und die Kriterien, nach denen Leute zu Tests geschickt werden, einer gewissen Willkür unterliegt, die überall im Land anderes gehandhabt wird auch weil bislang keiner genau weiß, wie lange ein "aktiver Fall" ansteckend ist, was ja nicht ganz unbedeutend ist für die Frage, wieviel Gesunde ein Infizierter im Durchschnitt ansteckt.
Man kann (und muß wahrscheinlich sogar) mit solchen Zahlen arbeiten, muß aber die Ergebnisse der Fehlerfortpflanzung entsprechend richtig runden, um keine Scheingenauigkeiten zu implizieren.

[Adam Smith]

(29 Apr 2020, 09:16)

Auch die "Anzahl der aktiven Fälle" ist eine Schätzung, weil Gesundungen nicht gemeldet werden
weil die Anzahl der durchgeführten Tests schwankt und die Kriterien, nach denen Leute zu Tests geschickt werden, einer gewissen Willkür unterliegt, die überall im Land anderes gehandhabt wird auch weil bislang keiner genau weiß, wie lange ein "aktiver Fall" ansteckend ist, was ja nicht ganz unbedeutend ist für die Frage, wieviel Gesunde ein Infizierter im Durchschnitt ansteckt.
Man kann (und muß wahrscheinlich sogar) mit solchen Zahlen arbeiten, muß aber die Ergebnisse der Fehlerfortpflanzung entsprechend richtig runden, um keine Scheingenauigkeiten zu implizieren.

Gesundung bedeutet vermutlich, dass sie sich nicht mehr in häuslicher Quarantäne oder im Krankenhaus befinden.

https://www.stadt-koeln.de/artikel/69443/index.html

[Sybilla]

Jetzt ist es kristallklar und offensichtlich, das die Corona-Ansteckung vielfach beim Atmen durch "Aerosole" passiert auch im Freiem Forscher wissen jetzt, wo "Aerosole" infektiös sind

Die Fakten liegen offen und sind bestätigt.

Verantwortungsloser Leichtsinn: Grillparty im Garten – Gäste jetzt mit Corona infiziert

So schnell breitet sich das Coronavirus im Großraumbüro aus ....Eine Untersuchung aus Südkorea zeigt: Obwohl der Arbeitgeber sofort reagiert hat, haben sich fast hundert Kollegen angesteckt.

Gut jetzt wissen alle wie Masseninfektionen mit dem Virus ablaufen, das heißt die Öffnung der Gastronomie und der Biergärten kann nicht wie geplant stattfinden und die Öffnung der Schulen muss aufgrund dessen noch einmal überdacht werden, Auch das arbeiten in Großraumbüros und Betriebsstätten mit vielen Mitarbeitern ist wenn überhaupt nur mit Nasen-Mundschutz möglich. Ach ja hier gibt es ja ein paar "Oberschlaue" die meinen sie könnten für sich selbst entscheiden ob sie Gastronomie oder Biergärten besuchen, im Prinzip ja, aber auf die Gefahr das diese Personen dann zum Superspreader werden, muss der Staat/Stadt/Landkreis/Bundesland/Bund in der Verantwortung der Gesundheit der Bevölkerung Gastronomie und Biergärten per „Allgemeinverfügung" geschlossen halten.

[DogStar]

(29 Apr 2020, 09:40)

Jetzt ist es kristallklar und offensichtlich, das die Corona-Ansteckung vielfach beim Atmen durch "Aerosole" passiert auch im Freiem Forscher wissen jetzt, wo "Aerosole" infektiös sind

Du machst dich unglaubwürdig. Schreibst von "kristallklar" und "vielfach", im Artikel steht dann:

"Außerdem nicht geklärt ist, ob die Viruslast solcher Wolken infektiös genug ist, um einen anderen Menschen so anzustecken, dass dieser ebenfalls krank wird und Symptome zeigte."

Muss das wirklich sein?

Aktuell findet draußen wieder etwas Leben statt, während die Zahlen weiter sinken. So lange das so ist, kannst du solche Panikmache doch einfach mal sein lassen - oder?

Ich bin ja auch für äußerste Vorsicht ... aber man sollte dabei schon bei der Wahrheit bleiben. So weiß doch auch beispielsweise niemand, wie sich die Gäste der Grillparty genau angesteckt haben. Haben sie aus den selben Gläsern getrunken, hat die Gastgeberin in den Kartoffelsalat gespuckt? Dieser Fall ist doch kein Beweis für die Übertragung durch Aerosole!

[Corella]

(29 Apr 2020, 09:16)

Auch die "Anzahl der aktiven Fälle" ist eine Schätzung, weil Gesundungen nicht gemeldet werden
weil die Anzahl der durchgeführten Tests schwankt und die Kriterien, nach denen Leute zu Tests geschickt werden, einer gewissen Willkür unterliegt, die überall im Land anderes gehandhabt wird auch weil bislang keiner genau weiß, wie lange ein "aktiver Fall" ansteckend ist, was ja nicht ganz unbedeutend ist für die Frage, wieviel Gesunde ein Infizierter im Durchschnitt ansteckt.
Man kann (und muß wahrscheinlich sogar) mit solchen Zahlen arbeiten, muß aber die Ergebnisse der Fehlerfortpflanzung entsprechend richtig runden, um keine Scheingenauigkeiten zu implizieren.

Tja, Meinungsstand zum RKI?
Imputation von Schätzwerten ist natürlich völlig Banane, wenn damit eben die Schätzwerte besser bestimmt oder nur schon verfolgt werden sollen. "Medizinerstatistik" ist zwar berüchtigt, aber ich weigere mich zu glaube, dass wir hier alle Hintergründe zur Beurteilung haben. Ich möchte vermuten, dass z.B. zur Beobachtung der Maßnahmenlage noch andere Ergebnisse hinzugezogen werden, die wir offenbar nicht haben.

[Misterfritz]

(29 Apr 2020, 09:48)Ich bin ja auch für äußerste Vorsicht ... aber man sollte dabei schon bei der Wahrheit bleiben. So weiß doch auch beispielsweise niemand, wie sich die Gäste der Grillparty genau angesteckt haben. Haben sie aus den selben Gläsern getrunken, hat die Gastgeberin in den Kartoffelsalat gespuckt? Dieser Fall ist doch kein Beweis für die Übertragung durch Aerosole!

Und man weiss nicht, ob sie sich tatsächlich auf dieser Grillparty oder nicht vorher woanders angesteckt haben.

[Cat with a whip]

(29 Apr 2020, 10:03)

Und man weiss nicht, ob sie sich tatsächlich auf dieser Grillparty oder nicht vorher woanders angesteckt haben.

Genau, was aber letztlich bedeutungslos ist, denn beide Fakten sprechen für Ignoranz, Sorglosigkeit und Verantwortungslosigkeit. Daher ist es fast schon Wumpe ob sie sich beim aufgeflogenen illegalen Treffen angesteckt hätten oder halt woanders. Wer sich als Normalbürger ansteckt tut das in der Regel aus Fahrlässigkeit und Hirnlosigkeit, denn er ist am ehesten noch in der Lage durch Vermeidung das Risiko zu minimieren. Anders als systemwichtige Berufsgruppen wie Verkäufer, Ärzte oder Pfegepersonal, die täglich ihre Haut für diese Schwachköpfe hinhalten müssen.

[Sybilla]

(29 Apr 2020, 09:48)

....Ich bin ja auch für äußerste Vorsicht ...

Es geht schlicht und einfach darum die Fakten anzuerkennen, Fakt ist das sich die Menschen bei der Grillparty und im Großraumbüro infiziert haben, da helfen auch keine Spitzfindigkeiten.... hat in den Kartoffelsalat gespuckt... vor allem war ähnliches in Gangelt bei Starkbierfesten oder in Ischgl oder bei dem "Spiel Null" in Norditalien zu beobachten für mich ist die Sachlage kristallklar. Bitte höre endlich damit auf meine Meinung zu diskreditieren, Du kannst ja anderer Meinung sein, für mich ist die Sachlage aber klar und was jetzt nicht geöffnet werden darf auch.

[Adam Smith]

In einer Bahn könnte man sich theoretisch auch anstecken, wenn man sich auf den Sitz setzt auf den z.B. 30 Minuten ein Infizierter gesessen hat.

Nur gibt es immer weniger Infizierte und die Intensivbetten sind kaum belegt.

https://interaktiv.morgenpost.de/corona ... uslastung/

60% von 32.869 Intensivbetten sind belegt = 19.721. Davon 2.440 mit Patienten die auch mit Corona infiziert sind = 12,37%.

[Sybilla]

(29 Apr 2020, 10:03)

Und man weiss nicht, ob sie sich tatsächlich auf dieser Grillparty oder nicht vorher woanders angesteckt haben.

Es gibt eine Reihe von Indizien Karneval in Gangelt bei Starkbierfeste in Bayern in Ischgl beim Apres Ski oder bei dem "Spiel Null" in Norditalien diese Indizienkette ist erdrückend das die Ansammlungen von Menschen ein Hochrisiko ist, sich mit dem Virus zu infizieren.

[Sybilla]

(29 Apr 2020, 11:48)

Genau, was aber letztlich bedeutungslos ist, denn beide Fakten sprechen für Ignoranz, Sorglosigkeit und Verantwortungslosigkeit. Daher ist es fast schon Wumpe ob sie sich beim aufgeflogenen illegalen Treffen angesteckt hätten oder halt woanders. Wer sich als Normalbürger ansteckt tut das in der Regel aus Fahrlässigkeit und Hirnlosigkeit, denn er ist am ehesten noch in der Lage durch Vermeidung das Risiko zu minimieren. Anders als systemwichtige Berufsgruppen wie Verkäufer, Ärzte oder Pfegepersonal, die täglich ihre Haut für diese Schwachköpfe hinhalten müssen.

Ich bin auch der Meinung, dass die Öffnung der Gastronomie und Biergärten also eine Ansammlung von Menschen ohne Mundschutz, nicht verantwortungsvoll ist.

[DogStar]

(29 Apr 2020, 11:50)
Es geht schlicht und einfach darum die Fakten anzuerkennen,

Du verlinkst einen Artikel der sagt, dass die Infektiosität von Virus im Aerosol nicht geklärt ist und kommentierst ihn mit den Worten: "Jetzt ist es kristallklar und offensichtlich, das die Corona-Ansteckung vielfach beim Atmen durch "Aerosole" passiert auch im Freiem".

Das ist das exakte Gegenteil von Fakten anerkennen! Es ist schlichtweg irreführend.

Also beschwere dich nicht ... und ich diskreditiere deine Meinung gar nicht, sondern teile sie sogar häufig.
Aber wenn du solchen offensichtlichen Unsinn postest, solltest du etwas Kritik schon einstecken können.

Ich persönlich kann mir sehr gut vorstellen, dass das Virus auch per Aerosol übertragen wird, weiß es aber mangels Sachkenntnis nicht, denke auch nicht, dass das ein häufiger Übertragungsweg ist (sonst hätten wir die Herdenimmunität längst erreicht), sehe aber, dass der Artikel diese Aussage eben gerade NICHT macht.
Also bleibe in Zukunft einfach bei der Wahrheit, bzw. dem, was dort wirklich geschrieben steht.
Ist schade, wenn du dir mit solchen Aktionen die Glaubwürdigkeit nimmst. Ich finde mahnende Stimmen sehr wichtig. Aber bitte nicht so

[DogStar]

(29 Apr 2020, 12:02)

Ich bin auch der Meinung, dass die Öffnung der Gastronomie und Biergärten also eine Ansammlung von Menschen ohne Mundschutz, nicht verantwortungsvoll ist.

Das kommt doch ganz darauf an. Was spricht denn dagegen, Paare oder Familien mit genügend Abstand in Biergärten oder Restaurants sitzen zu lassen?

Wichtig ist bei der ganzen Sache einfach nur die Wahrheit. So würde es mich beispielsweise interessieren, warum sich 270 Mitarbeiter eines Schlachthofs angesteckt haben. Aus anderen Betrieben sind solche Zahlen bislang ja nicht bekannt.

[Cat with a whip]

(29 Apr 2020, 00:33)

Ja ... nee ... is klar ... und diejenigen, die Trump nicht gewählt haben, sind vermutlich immun gegen das Virus.
Ich hab gelesen, dass ca. 2/3 der Opfer Schwarze sind ... soviel dazu ...

Corona offenbart auch den Rassismus in den USA. Schwarze sind im Schnitt viel ärmer Als Weisse in den USA. Arme müssen trotz Corona arbeiten um nicht zu verhungern. Dann breitet sich das Virus halt in den Black Communities schneller aus. Die sind auch aufgrund iherer Armut häufig von chronischen schweren Krankheiten betroffen. Die auch nicht behandelt werden, weil das Geld fehlt. Armut ist ein starker Faktor bei der Verbreitung und dem Risko zu sterben.

Entgegen des Geschwätz des italienischstämmigen NY Governor Andrew Cuomo ist Corona eben nicht der große "Gleichmacher", sondern die Determinante im realen Rassismus in den USA.

[Realist2014]

(29 Apr 2020, 11:50)

E n, Du kannst ja anderer Meinung sein, für mich ist die Sachlage aber klar und was jetzt nicht geöffnet werden darf auch.

für dich kann das Land ja auch komplett gegen die Wand fahren, weil dann der böse Kapitalismus endich besiegt wäre....

wird aber nicht passieren.

Produktion, Verwaltung und Dienstleistungen, die ausgebremst waren, müssen wieder voll anlaufen. ( passiert ja gerade)

Großveranstaltungen wird es 2020 nicht mehr geben

Für Gastro & Hotels muss es mit entsprechenden Hygienekonzepten erlaubt werden, eingeschränkt den Betrieb aufzunehmen

[Iwan der Liebe]

Interessant ist die Maskengeschichte. Manche Leute tragen die Teile auf dem Mund, ohne die Nase zu bedecken. Andere haben die Maske gar auf der Stirn oder am Hals. Aber warum auch nicht? Es geht schließlich in erster Linie darum, dass man dokumentiert, an Söder und Corona zu denken. Ob man die Maske da nun im Gesicht oder am Knie trägt, ist letztlich egal.

Vielleicht darf man auch ganz darauf verzichten, wenn man stattdessen ein Plakat mit der Aufschrift "Corona ist furchtbar. Habt bitte alle Angst, denn wir werden alle sterben!" trägt...

Früher hieß es immer, man solle sich nicht ins Gesicht fassen. Dank der Maskenpflicht machen die Leute nun genau das. Toll.

[DogStar]

(29 Apr 2020, 13:19)

für dich kann das Land ja auch komplett gegen die Wand fahren, weil dann der böse Kapitalismus endich besiegt wäre....

wird aber nicht passieren.

Produktion, Verwaltung und Dienstleistungen, die ausgebremst waren, müssen wieder voll anlaufen. ( passiert ja gerade)

Voll anlaufen wird da erstmal garnix. Bei uns wird seit Wochen nicht mal mehr der Müll abgeholt. Und bis auf Baumärkte, Gärtnereien und Lebensmitel, macht auch kaum jemand nennenswerten Umsatz.
Und das wird auch noch ziemlich lange so bleiben.

[Adam Smith]

(29 Apr 2020, 14:01)


Früher hieß es immer, man solle sich nicht ins Gesicht fassen. Dank der Maskenpflicht machen die Leute nun genau das. Toll.

Manche Menschen fassen sich immer an die Nase. Die Maske verhindert dieses nun. Vielleicht wirkt sie so.

[Iwan der Liebe]

(29 Apr 2020, 14:04)

Manche Menschen fassen sich immer an die Nase. Die Maske verhindert dieses nun. Vielleicht wirkt sie so.

Die Leute sind offensichtlich genervt. Man trägt die Maske, wo man gesetzlich dazu verpflichtet ist, aber niemand ist überzeugt.

[Alana4]

(29 Apr 2020, 14:03)

Bei uns wird seit Wochen nicht mal mehr der Müll abgeholt.

Echt nicht? Wo ist "bei uns"?
Also...Berlin mag ja nun echt in mancher Augen das Letzte sein.......aber die Müllabfuhr läuft wie gewohnt.Gelbe Säcke werden ebenso zuverlässig abgeholt wie Papiertonnen geleert werden. Glascontainer desgleichen. Und mit einen bißchen Geduld und Planung wird man auch seinen Sperrmüll los. Das nötigt mir durchaus Respekt ab,ist ja schließlich nicht Kleinkleckersdorf.

[Cat with a whip]

Bei Beobachtung der Zahl der Neuinfektionen im April fällt auf:

1. Die Ausgangsbeschränkungen haben dazu geführt dass die im April gemeldeten Neuinfektionen über einem Zeitraum bis 2 Wochen jede Woche um 2/3 sanken. (Das entspricht einem R ~ 0,8 mit Tendenz leicht darunter)
2. Mittlerweile zeigen die letzten Zahlen dass dieser Abschwächungsfaktor 2/3 in der zweiten Monatshälfte nicht mehr erreicht wird. So lag R letzte Woche das erste mal wieder höher, zwischen 0,8 und 0,9.

Das könnte schon die Folge der planlosen Lockerungen und beginnenden Sorglosigkeit sein.

[3x schwarzer Kater]

(29 Apr 2020, 13:19)

für dich kann das Land ja auch komplett gegen die Wand fahren, weil dann der böse Kapitalismus endich besiegt wäre....

wird aber nicht passieren.

Produktion, Verwaltung und Dienstleistungen, die ausgebremst waren, müssen wieder voll anlaufen. ( passiert ja gerade)

Großveranstaltungen wird es 2020 nicht mehr geben

Für Gastro & Hotels muss es mit entsprechenden Hygienekonzepten erlaubt werden, eingeschränkt den Betrieb aufzunehmen

Man sollte auch nicht zu sehr im eigenen Saft schmoren, sondern auch ein bisschen über die Grenzen Deutschlands hinausblicken. Denn natürlich hat ein deutscher Lockdown nicht nur einen Einfluss auf die Deutschen, sondern auch auf andere Länder. Und während hier so manche(r) glaubt, man müsse alles schließen um Leben zu "retten", sterben durch die bereits getroffenen Maßnahmen hier in Deutschland andererorts die Menschen. Weil sie keine Arbeit mehr haben und im es Land nur eine mangelhafte soziale Absicherung gibt. Das Elend der hier getroffenen Maßnahmen sieht man zuerst nicht in Deutschland sondern in Bangladesh, Kambodscha oder Myanmar. Aber das ist weit weg und interessiert keinen.

[DogStar]

(29 Apr 2020, 14:09)

Echt nicht? Wo ist "bei uns"?

Würzburg. Müll bleibt stehen, Wertstoffhof nur noch mit Termin (und dann einen Vormittag lang in der Schlange stehen) ... schlimm ... weil die Leute den Müll dann einfach sonstwo entsorgen. Und das sieht man bereits deutlich.

[Adam Smith]

Der Lockdown verursacht diverse Dinge.

Müller kennt die Lage in Afrika. Und gerade erst saß David Beasley, der Chef des Welternährungsprogramms, im UN-Sicherheitsrat und sagte: “Entschuldigen sie, wenn ich ganz offen rede: Während wir jetzt eine Corona-Pandemie erleben ist die Welt am Rande einer Hunger-Pandemie

https://www.tagesschau.de/ausland/entwi ... r-101.html

[BenJohn]

Hier mal die Argumentation von Palmer.

https://www.welt.de/incoming/plus207595 ... Video.html

Leider hinter der Bezahlschranke und einer reisserischen Überschrift versteckt.

Er sagt, dass Kinder in den Entwicklungsländern jetzt die Zeche zahlen müssen, weil die Maßnahmen, die die Industrieländer jetzt treffen, eine Weltwirtschaftskrise herbei führen und die Versorgung in den Entwicklungsländern noch schlechter sein wird als jetzt.

Er sagt wir retten über 80-Jährige auf Kosten der Kinder in den Entwicklungsländern. Und mit Kosten ist der Tod gemeint. Sprich die Kinder sterben für unsere Alten.

[DogStar]

(29 Apr 2020, 14:11)
Das könnte schon die Folge der planlosen Lockerungen und beginnenden Sorglosigkeit sein.

Ich würde die Lockerungen jetzt nicht als planlos bezeichnen ... aber eine zunehmende Sorglosigkeit stelle ich auch fest. Leider auch im familiären Umfeld.

Liegt also diesmal weniger an der Politik als an den Leute selber, die die bislang gezeigte Disziplin offenbar nicht durchhalten. Sehr verständlich, wird aber leider nix besser machen ... dessen sollte man sich immer bewusst sein.

[Keoma]

(29 Apr 2020, 14:22)

Hier mal die Argumentation von Palmer.

https://www.welt.de/incoming/plus207595 ... Video.html

Leider hinter der Bezahlschranke und einer reisserischen Überschrift versteckt.

Er sagt, dass Kinder in den Entwicklungsländern jetzt die Zeche zahlen müssen, weil die Maßnahmen, die die Industrieländer jetzt treffen, eine Weltwirtschaftskrise herbei führen und die Versorgung in den Entwicklungsländern noch schlechter sein wird als jetzt.

Er sagt wir retten über 80-Jährige auf Kosten der Kinder in den Entwicklungsländern. Und mit Kosten ist der Tod gemeint. Sprich die Kinder sterben für unsere Alten.

Na ja, dann kommt halt die Gretchenfrage:
Sollen wir Kinder in der dritten Welt retten und unsere Alten sterben lassen?

[Realist2014]

(29 Apr 2020, 14:17)

Man sollte auch nicht zu sehr im eigenen Saft schmoren, sondern auch ein bisschen über die Grenzen Deutschlands hinausblicken. Denn natürlich hat ein deutscher Lockdown nicht nur einen Einfluss auf die Deutschen, sondern auch auf andere Länder. Und während hier so manche(r) glaubt, man müsse alles schließen um Leben zu "retten", sterben durch die bereits getroffenen Maßnahmen hier in Deutschland andererorts die Menschen. Weil sie keine Arbeit mehr haben und im es Land nur eine mangelhafte soziale Absicherung gibt. Das Elend der hier getroffenen Maßnahmen sieht man zuerst nicht in Deutschland sondern in Bangladesh, Kambodscha oder Myanmar. Aber das ist weit weg und interessiert keinen.

Was interessieren unsere selbsternannten Sozialgerechten die Folgeprobleme ?

An allem Elend ist doch der "böse Kapitalismus" schuld.

[BenJohn]

(29 Apr 2020, 14:24)

Na ja, dann kommt halt die Gretchenfrage:
Sollen wir Kinder in der dritten Welt retten und unsere Alten sterben lassen?

Das ist die Frage, die Palmer stellt. Diese Frage kann man stellen.

[Realist2014]

(29 Apr 2020, 14:19)

Würzburg. h.

Oh mein Gott.
Ein Unterfranke....

[Europa2050]

(29 Apr 2020, 14:11)

Bei Beobachtung der Zahl der Neuinfektionen im April fällt auf:

1. Die Ausgangsbeschränkungen haben dazu geführt dass die im April gemeldeten Neuinfektionen über einem Zeitraum bis 2 Wochen jede Woche um 2/3 sanken. (Das entspricht einem R ~ 0,8 mit Tendenz leicht darunter)
2. Mittlerweile zeigen die letzten Zahlen dass dieser Abschwächungsfaktor 2/3 in der zweiten Monatshälfte nicht mehr erreicht wird. So lag R letzte Woche das erste mal wieder höher, zwischen 0,8 und 0,9.

Das könnte schon die Folge der planlosen Lockerungen und beginnenden Sorglosigkeit sein.

Unabhängig von den exakten Zahlen ist der Effekt, den du beschreibst, schon klar.
Es gibt keine Lockerung ohne Risiko. Sonst hätte man es ja nicht einschränken müssen. Und Risiko heißt in der Summe, die Zahlen werden schlechter. Evtl. durch Gegeneffekte (Maske) kompensiert.

Die Frage ist ja eher, wie viel Risiko und wie viel Lebensqualität wollen wir uns leisten, kurzfristig und mittelfristig. Und da wirst Du vermutlich in Deutschland 83 Mio. Meinungen bekommen.

Deshalb kann der Weg eigentlich nur lauten, da wo mit hohem Verlust an Lebensqualität wenig Risiko reduziert wird, weg damit und da, wo mit wenig Verlust an Lebensqualität viel Risiko beseitigt wird, da muss man es behalten.

Und natürlich muss die Anzahl der Infizierten mittelfristig zurück gehen, ob es bei 34‘ weiter so schnell gehen muss, wie zu dem Zeitpunkt, da es 72‘ waren, ist Ansichtssache. Was heißt, dass man einen Kompromiss finden muss.

[Keoma]

(29 Apr 2020, 14:26)

Das ist die Frage, die Palmer stellt. Diese Frage kann man stellen.

Nur, wie beantworten?

[DogStar]

(29 Apr 2020, 14:27)

Oh mein Gott.
Ein Unterfranke....

Das ist was ganz Wunderbares !

[Europa2050]

(29 Apr 2020, 14:29)

Das ist was ganz Wunderbares !

Man muss Gott für alles danken - auch Ober-, Unter- und Mittelfranken

Schöne Grüße aus Hochfranken

[BenJohn]

(29 Apr 2020, 14:29)

Nur, wie beantworten?

Weiss ich nicht. Für die Frage sollte man jedenfalls niemanden verurteilen.

[DogStar]

(29 Apr 2020, 14:31)
Schöne Grüße aus Hochfranken

Ach ... Hochfranken ... da hab ich schöne Erinnerungen ... Hof - Airport ...lang ist`s her ...

[Europa2050]

(29 Apr 2020, 14:44)

Ach ... Hochfranken ... da hab ich schöne Erinnerungen ... Hof - Airport ...lang ist`s her ...

Gibt’s schon gar nicht mehr - nur noch für kleine private - bin ich aber auch schon - als Passagier natürlich- geflogen, Kurve und dann immer der Autobahn lang ...... - Ende OT, sonst bekommen wir noch einen auf den Deckel