neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sören74]

(28 Apr 2020, 17:38)

Um die geht es in der Studie nicht.

Ja okay, kam jetzt falsch rüber. Man hatte vor Antikörpertests gewarnt (die man auch in der Apotheke kaufen kann), weil sie eben viele False Positives liefern können. Man muss diese Tests im Vorfeld ausreichend testen. Mehr Sorgen würde ich mir bei so einem Test über False Negatives machen.

[garfield336]

(28 Apr 2020, 17:15)

Doch man weiß dass das Corona Virus in in Aerosolen in der Luft „steht" das Experiment ob ich mich mit diesen Aerosolen in der Luft infiziere möchte ich nicht unternehmen, weil ich es nicht beweisen kann wenn ich infiziert bin, ob es die Viren in den Aerosolen in der Luft waren. Alleine die Erkenntnis das die Viren in den Aerosolen in der Luft vorhanden sind ist info genug um sich davon fern zuhalten wie diese auftreten können - In der Gastronomie und Biergärten zum Beispiel.

Sie sollen dann auch keine öffentliche Toiletten besuchen, Es wurden auch Viren im Stuhl nachgewiesen.

Und wenn jemand im Raum furzt sollten sie schnell wegrennen.

[Sören74]

(28 Apr 2020, 17:40)

Warum möchte man dann die Gastronomie öffnen?

Weil deren Risiko bei Einhaltung bestimmter Regeln überschaubar ist und den Ladenbesitzern irgendwann der Bankrott droht? Nur so als Idee.

Ohne Schutzmasken ist die Gefahr der Infektion aufgrund dessen sehr groß

Falsch!!! Das kannst Du weder mit noch ohne diesem Focus-Artikel behaupten. Und solche Endlosdiskussionen wie wir sie beim Thema Erntehilfe erlebt haben, kannst Du Dir gleich sparen. Melde Dich wieder, wenn Du echte Belege für Deine Behauptung hast.

[Sören74]

(28 Apr 2020, 17:43)

Was bitte? Ich wollte die Informationen des WDR durch Augenschein verifizieren, allerdings habe ich etwas anderes gesehen, als der WDR berichtet hatte. Für mich Sinn genug das zu Tun. Ich lass mich nicht ver......

Na wenn Dir dieses Risko wert ist, selbst dabei angesteckt zu werden, dann überlasse es doch auch den anderen Menschen selbst zu entscheiden, ob sie dann in wiedereröffnete Restaurants und Biergärten gehen wollen oder nicht.

[Sören74]

(28 Apr 2020, 17:46)

Hat Südkorea nicht mit solchen Antikörpertests die Bevölkerung getestet? Dort sollen ja Dutzende nach der Ansteckung und Genesung nicht immun gewesen sein.

Gab es in Südkorea durchgeführte Antikörpertests? Ich wüsste das nicht.

[Sören74]

(28 Apr 2020, 17:52)

Sie sollen dann auch keine öffentliche Toiletten besuchen, Es wurden auch Viren im Stuhl nachgewiesen.

Und wenn jemand im Raum furzt sollten sie schnell wegrennen.

Eben. Auch eine Hose hält die Aerosole der Darmwinde nicht auf.

[Adam Smith]

(28 Apr 2020, 17:57)

Gab es in Südkorea durchgeführte Antikörpertests? Ich wüsste das nicht.

Die müssen aber schon eine Testverfahren angewendet haben, dass sehr fehleranfällig ist. Ansonsten könnte man sich ja in der Tat mehrfach anstecken.

[garfield336]

Das sind die gemeldeten positiven Tests in Luxemburg die letzten 7Tage.
36
11
30
16
12
6
12
7-Tage Durchschnitt: 17.57 (Der lag mal bei 180)


Es geht richtung 0
Heute waren von knapp 800 Tests nur 12 positiv das ist nur 1,5%

[NicMan]

Der Faktenfinder der tagesschau hat Informationen zur Kontroverse um die R-Berechnung des RKI zusammengetragen: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... l-101.html

[Sybilla]

(28 Apr 2020, 17:52)

Weil deren Risiko bei Einhaltung bestimmter Regeln überschaubar ist und den Ladenbesitzern irgendwann der Bankrott droht? Nur so als Idee.



Falsch!!! Das kannst Du weder mit noch ohne diesem Focus-Artikel behaupten. Und solche Endlosdiskussionen wie wir sie beim Thema Erntehilfe erlebt haben, kannst Du Dir gleich sparen. Melde Dich wieder, wenn Du echte Belege für Deine Behauptung hast.

Meint Sören74

[Sören74]

(28 Apr 2020, 18:02)

Die müssen aber schon eine Testverfahren angewendet haben, dass sehr fehleranfällig ist. Ansonsten könnte man sich ja in der Tat mehrfach anstecken.

Ich glaube Du meinst die normalen PCR-Tests.

[Adam Smith]

(28 Apr 2020, 18:11)

Ich glaube Du meinst die normalen PCR-Tests.

Die dürften aber doch nicht so fehleranfällig sein. Das Phänomen mit den Mehrfachansteckungen trat ja bisher nur in Südkorea auf. Oder gab es diese Mehrfachansteckungen auch in anderen Ländern?

[Sybilla]

(28 Apr 2020, 18:20)

Die dürften aber doch nicht so fehleranfällig sein. Das Phänomen mit den Mehrfachansteckungen trat ja bisher nur in Südkorea auf. Oder gab es diese Mehrfachansteckungen auch in anderen Ländern?

Ja in Wuhan/China und in Japan.

[Sören74]

(28 Apr 2020, 18:08)

Der Faktenfinder der tagesschau hat Informationen zur Kontroverse um die R-Berechnung des RKI zusammengetragen: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... l-101.html

"Bei einer konstanten Generationszeit von vier Tagen, ergibt sich R als Quotient der Anzahl von Neuerkrankungen in zwei aufeinander folgenden Zeitabschnitten von jeweils vier Tagen. Der so ermittelte R-Wert wird dem letzten dieser acht Tage zugeordnet, weil erst dann die gesamte Information vorhanden ist. Daher beschreibt dieser R-Wert keinen einzelnen Tag, sondern ein Intervall von vier Tagen."

Das hatte auch RKI-Chef Wieler im Grundsatz auf der PK erklärt. Wenn allerdings das Nowcasting dieses typische Wochentagsmuster (Di-Do Berg, Fr-Mo Tal) nicht richtig glättet, so meine ich, dann rechnet man im ungünstigsten Fall ein 4-Tages-Hoch gegen ein 4-Tages-Tief oder umgekehrt.

"Die Schätzwerte können aber anders ausfallen, wenn andere Annahmen oder Zeiträume benutzt werden. So kommt die Technische Universität Ilmenau auf niedrigere Werte als das RKI, allerdings sind die Daten nicht aktuell und sollten, so schreibt es die Uni selbst, "vorsichtig interpretiert werden"."

Auch das RKI nimmt nicht die aktuellsten Zahlen, sondern lässt, nach Angaben von Herrn Wieler, die letzten 3 Tage weg.

Auch wenn das RKI betont, dass man auch auf die anderen Kennzahlen achten sollte, kann das keine Begründung dafür sein, ein suboptimales Verfahren zur Bestimmung des R-Wertes heranzuziehen.

Aber die für mich wichtigste Aussage steht hier:

"RKI-Präsident Wieler schätzt, die Gesundheitsämter könnten etwa 1000 Fälle pro Tag nachverfolgen."

Ich schätze, dass wir davon nur noch 10-14 Tage entfernt sind. Das derzeitige 7-Tages-Mittel: 1.670 pro Tag.

[Europa2050]

(28 Apr 2020, 18:08)

Der Faktenfinder der tagesschau hat Informationen zur Kontroverse um die R-Berechnung des RKI zusammengetragen: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... l-101.html

Da sieht man mal, welche Reichweite und Bedeutung dieses Forum hat

Ich bin aber nach dem Lesen schon wieder erschüttert - @AdamSmith hatte heute früh recht - vier Tage durch die vier davor - als ob es kein Wochenende gäbe.

[Sören74]

(28 Apr 2020, 18:20)

Die dürften aber doch nicht so fehleranfällig sein. Das Phänomen mit den Mehrfachansteckungen trat ja bisher nur in Südkorea auf. Oder gab es diese Mehrfachansteckungen auch in anderen Ländern?

Wenn die Viruslast an der Erkennungsgrenze liegt, dann bekommt man schnell so eine Art "Wackelkontakt", sprich, mal sagt er positiv, mal sagt er negativ. Christian Drosten hat es mit dem Eimer verglichen, den man jeden Tag in den Gartenteich hält, um eine Wasserprobe zu nehmen. Mal ist ein Goldfisch drin, mal keiner.

[3x schwarzer Kater]

(28 Apr 2020, 18:08)

Der Faktenfinder der tagesschau hat Informationen zur Kontroverse um die R-Berechnung des RKI zusammengetragen: https://www.tagesschau.de/faktenfinder/ ... l-101.html

Letztendlich steht und fällt die Schätzung des r-Wertes damit, wie genau die gemeldeten Fallzahlen die tatsächliche (prozentuale) Veränderung bei den Fallzahlen widerspiegeln. Wir erfassen ja nur einen kleinen Ausschnitt der tatsächlichen Infektionen. Die Dunkelziffer ist ja wesentlich größer als das was wir sehen. Wenn man aber nun die Vorgehensweise bei den Tests ändert, dann kann es sein, dass wir plötzlich einen größeren oder kleineren Teil des Dunkelfeldes erfassen und wir damit einen Anstieg oder Rückgang sehen, wo möglicherweise gar keiner ist oder sogar eine gegenteiligeTendenz da ist.
Jenes Erachtens der wesentliche Grund, dass R in der Statistik mit der Verschärfung der Maßnahmen im März nicht merklich zurückgegangen ist. Parallel würden nämlich die Tests deutlich ausgeweitet.

[Iwan der Liebe]

(28 Apr 2020, 18:02)

Das sind die gemeldeten positiven Tests in Luxemburg die letzten 7Tage.
36
11
30
16
12
6
12
7-Tage Durchschnitt: 17.57 (Der lag mal bei 180)


Es geht richtung 0
Heute waren von knapp 800 Tests nur 12 positiv das ist nur 1,5%

Die Zahl der Neuinfektionen sinkt (fast?) überall, wobei sie sich in den USA trotzdem noch auf einem sehr hohen Niveau befindet. Das bedeutet für das RKI: Die Reproduktionszahl liegt unter 1, wobei das RKI sicherlich eine innovative Methode findet, um eine höhere Rate zu würfeln, wenn das gewünscht wird.

[DogStar]

(28 Apr 2020, 18:23)
Aber die für mich wichtigste Aussage steht hier:

"RKI-Präsident Wieler schätzt, die Gesundheitsämter könnten etwa 1000 Fälle pro Tag nachverfolgen."

Ich schätze, dass wir davon nur noch 10-14 Tage entfernt sind. Das derzeitige 7-Tages-Mittel: 1.670 pro Tag.

Das sollte uns alle doch sehr motivieren. Warum liest man darüber nur hier im Forum!?

@Iwan der Liebe

Ich verstehe nicht, warum man dem RKI immer unterstellt, Zahlen zu erfinden um uns kollektiv und für alle Zeiten wegzusperren. Wem sollte das nützen ?
Wieler und Kollegen haben doch keinen Fetisch und ziehen einen Lustgewinn daraus, wenn sie per R-Wert die Menschen in ihre Hütten zurückjagen

[Sören74]

(28 Apr 2020, 18:33)

Das sollte uns alle doch sehr motivieren. Warum liest man darüber nur hier im Forum!?

Naja, die Tagesschau-Webseite hat verglichen mit unserem Forum keinen schlechten Ausbreitungsgrad. Aber Wielers-Aussage findet sich mittlerweile auf vielen Medienseiten: https://www.google.de/search?source=hp& ... ogle-Suche

Letzte Woche meinte sein Vize, der Herr Schaade, dass es nur einige Hundert sein dürften, damit die Nachverfolgung richtig funktioniert.

[Iwan der Liebe]

(28 Apr 2020, 18:27)

Letztendlich steht und fällt die Schätzung des r-Wertes damit, wie genau die gemeldeten Fallzahlen die tatsächliche (prozentuale) Veränderung bei den Fallzahlen widerspiegeln. Wir erfassen ja nur einen kleinen Ausschnitt der tatsächlichen Infektionen. Die Dunkelziffer ist ja wesentlich größer als das was wir sehen. Wenn man aber nun die Vorgehensweise bei den Tests ändert, dann kann es sein, dass wir plötzlich einen größeren oder kleineren Teil des Dunkelfeldes erfassen und wir damit einen Anstieg oder Rückgang sehen, wo möglicherweise gar keiner ist oder sogar eine gegenteiligeTendenz da ist.
Jenes Erachtens der wesentliche Grund, dass R in der Statistik mit der Verschärfung der Maßnahmen im März nicht merklich zurückgegangen ist. Parallel würden nämlich die Tests deutlich ausgeweitet.

Nicht ganz. Es mag sein, dass nur 10 oder 20 Prozent der Fälle erfasst werden. Das war aber noch nie besser, im Gegenteil, jetzt wird mehr getestet als früher. Insofern kann die Tendenz zumindest nicht schlechter sein als es die Zahlen suggerieren, weil sich die Dunkelziffer zumindest nicht vergrößert. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ist sie sogar noch besser, weil wir trotz der deutlich höheren Testkapazität keinen neuerlichen Anstieg, ja nichtmal eine Stagnation sehen.

[NicMan]

In Nigeria scheint, es wenn man die offiziellen Zahlen betrachtet, nicht allzuviele Covid-19 Fälle zu geben. Erwartungsgemäß liegt das aber eher daran, dass wenig getestet wird. Plötzlich steigende Todeszahlen in manchen Städten deuten nun auf unentdeckte Ausbrüche hin: https://www.theguardian.com/world/2020/ ... o-covid-19

[3x schwarzer Kater]

(28 Apr 2020, 18:40)

Nicht ganz. Es mag sein, dass nur 10 oder 20 Prozent der Fälle erfasst werden. Das war aber noch nie besser, im Gegenteil, jetzt wird mehr getestet als früher. Insofern kann die Tendenz zumindest nicht schlechter sein als es die Zahlen suggerieren, weil sich die Dunkelziffer zumindest nicht vergrößert. Mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ist sie sogar noch besser, weil wir trotz der deutlich höheren Testkapazität keinen neuerlichen Anstieg, ja nichtmal eine Stagnation sehen.

Vielleicht solltest du nochmal lesen, was ich geschrieben hab.

[DogStar]

(28 Apr 2020, 18:39)

Naja, die Tagesschau-Webseite hat verglichen mit unserem Forum keinen schlechten Ausbreitungsgrad.

Ja ... aber ich habe diese Aussage noch nie im Zusammenhang mit den aktuellen Zahlen gelesen. Jedenfalls nicht in irgendwelchen Headlines. Dabei wäre es doch wichtig, das den Leuten zu sagen!
Der soll - ist Abstand zwischen den Zahlen ist ja wahrlich nicht mehr groß.
Und nicht alle hängen so viel in Foren ab wie wir ... ich kenne niemanden außer mir, der auch nur die Zahl der täglich Neuinfizierten kennt ...

[Sören74]

(28 Apr 2020, 19:02)

Ja ... aber ich habe diese Aussage noch nie im Zusammenhang mit den aktuellen Zahlen gelesen.

Vermutlich deshalb, weil sie Herr Wieler auch erst heute auf der PK getätigt hat.

Jedenfalls nicht in irgendwelchen Headlines. Dabei wäre es doch wichtig, das den Leuten zu sagen!
Der soll - ist Abstand zwischen den Zahlen ist ja wahrlich nicht mehr groß.
Und nicht alle hängen so viel in Foren ab wie wir ... ich kenne niemanden außer mir, der auch nur die Zahl der täglich Neuinfizierten kennt ...

In der Tat, ich würde es auch begrüßen, dass darüber mehr kommuniziert wird. Und es würde auch die Fraktionen wieder etwas mehr versöhnen, dass man vom gemeinsamen Ziel gar nicht so weit entfernt ist.

[Vongole]

(28 Apr 2020, 18:55)

In Nigeria scheint, es wenn man die offiziellen Zahlen betrachtet, nicht allzuviele Covid-19 Fälle zu geben. Erwartungsgemäß liegt das aber eher daran, dass wenig getestet wird. Plötzlich steigende Todeszahlen in manchen Städten deuten nun auf unentdeckte Ausbrüche hin: https://www.theguardian.com/world/2020/ ... o-covid-19

Wie ich Nigeria kenne, liegt das nicht nur an mangelnden Tests
Vermutlich ist die Regierung erst aufgewacht, nachdem einer der mächtigsten Politiker, der Stabschef Buharis, an Covid-19 gestorben ist.

[DogStar]

(28 Apr 2020, 19:12)
In der Tat, ich würde es auch begrüßen, dass darüber mehr kommuniziert wird. Und es würde auch die Fraktionen wieder etwas mehr versöhnen, dass man vom gemeinsamen Ziel gar nicht so weit entfernt ist.

Eben ... ich glaube, es gibt derzeit niemanden bei uns, der nicht gerne ein Ziel vor Augen hätte. Und dieses ist sogar erreichbar.

[DogStar]

(28 Apr 2020, 19:17)

Wie ich Nigeria kenne, liegt das nicht nur an mangelnden Tests
Vermutlich ist die Regierung erst aufgewacht, nachdem einer der mächtigsten Politiker, der Stabschef Buharis, an Covid-19 gestorben ist.

Eigentlich mag man gar nicht darüber nachdenken, was dieses verf..... Virus in Afrika anrichten könnte.
Solche Gedanken ziehen mich echt runter.

Derweil ist R bei uns schon wieder gesunken ... https://www.welt.de/vermischtes/article ... ahlen.html

[Cat with a whip]

(28 Apr 2020, 19:24)


Derweil ist R bei uns schon wieder gesunken ... https://www.welt.de/vermischtes/article ... ahlen.html

Diese Personen die solche abstrusen Null Meldungen verfassen sollte man wirklich mal auf den Kopf stellen und kräftig wackeln, damit etwas Blut ins Hirn kommt.

[Skull]

Gratulation. An Herrn Donald, dem Allmächtigen.

Auch wenn die weltweiten Zahlen registrierter Corona-Fälle immer mit Vorsicht zu geniessen sind.
Natürlich auch schlecht vergleichbar.

Die USA haben es geschafft. Ein aus eigener Sicht zivilisiertes, starkes, demokratisches und industrialisiertes Land,
hat heute die Zahl von 1.000.000 registrierten Corona Fälle überschritten.

Nur 4,23 % der Welt-Bevölkerung, aber 32,4 % aller Corona Infizierten und 26,2 % aller Corona Toten.

Gratulation Herr Trump. Da ist die USA Spitze und ausser Konkurrenz. Da kann er wieder stolz auf sich sein.

mfg

[Iwan der Liebe]

(28 Apr 2020, 21:35)

Gratulation. An Herrn Donald, dem Allmächtigen.

Auch wenn die weltweiten Zahlen registrierter Corona-Fälle immer mit Vorsicht zu geniessen sind.
Natürlich auch schlecht vergleichbar.

Die USA haben es geschafft. Ein aus eigener Sicht zivilisiertes, starkes, demokratisches und industrialisiertes Land,
hat heute die Zahl von 1.000.000 registrierten Corona Fälle überschritten.

Nur 4,23 % der Welt-Bevölkerung, aber 32,4 % aller Corona Infizierten und 26,2 % aller Corona Toten.

Gratulation Herr Trump. Da ist die USA Spitze und ausser Konkurrenz. Da kann er wieder stolz auf sich sein.

mfg

Das stört Trumps Anhänger in keiner Weise, sein Totalversagen wird ihn keine einzige Stimme kosten. Selbst die Tatsache, dass immer mehr US-Amerikaner ins Krankenhaus eingeliefert werden, weil sie unvorstellbar bescheuert sind und Trumps Vorschlag folgend, im Kampf gegen Corona doch irgendwie Desinfektionsmittel ins Körperinnere gelangen zu lassen, Desinfektionsmittel gesoffen haben, wird ihm letztlich nicht schaden.

Hauptsache ist doch, Schuldige zu finden. Ob das nun die Chinesen, die Europäer, die WHO oder sonstwer ist, spielt dabei eigentlich keine Rolle.

[apartofme]

(28 Apr 2020, 17:48)

New York könnte ein Beispiel für "Herdenimmunität" werden.
Dort sind bereits 0,1% der Bevölkerung verstorben.

Das Beispiel Belgien zeigt wohl am besten, dass es mit der Herdenimmunität nicht weit her sein kann.

In Belgien sind bereits 7331 Personen (0.06% der Gesamtbevölkerung) verstorben.

Eigenen Angaben zufolge haben die Belgier einen sehr akkuraten Antikörpertest entwickelt [1]. Immun sollen aber (Stand 14. April) nur 4.3% der Bevölkerung sein. [2]. Das entspräche knapp 500.000 Personen.

Damit läge die Letalität in Belgien bei knapp 1.5% (die Verzögerung könnte man noch heraus rechnen, macht aber medizinisch nicht so viel Sinn). Für mich legt das nahe, dass die Antikörperstudien aus Heinsberg, Kalifornien und New York, die alle eine Letalität von unter 0.5% berechnen, wahrscheinlich aufgrund von Kreuzreaktivität mit Erkältungsviren (wie z.B. OC43) gehörig daneben liegen.

Drosten & co schreiben hierzu:

• "Two HCoV-OC43 (a β-CoV) patients’ sera were reactive in both IgG and IgA ELISA kits. We confirmed the cross-reactivity of the two sera by testing twelve serum samples from both patients collected at different time points, pre- and post-OC43 infection." [3]

[BenJohn]

Herdenimmunität wird man ganz sicher nicht mit den Maßnahmen, die jetzt gelten, erreichen. Ist auch gar nicht notwendig. Wir wissen, dass R schon VOR dem Lockdown unter 1 war. Die Maßnahmen, die VOR dem, Lockdown ergriffen wurden, reichen also aus. Die können wir beibehalten bis es einen Impfstoff oder ein Medikament gibt. Und wenn es das nicht gibt, dann behalten wir die Maßnahmen halt auf ewig bei.

[BenJohn]

https://www.saarbruecker-zeitung.de/saa ... ssion=true

Der Verfassungsgerichtshof hat wesentliche Teile der Corona-Einschränkungen im Saarland für verfassungswidrig erklärt.

So muss das laufen, wenn die Regierung ihre Bürger ohne ausreichenden Grund einsperren will. Ein Bürger hat geklagt. Unabhängiges Gericht hat entschieden. Das Urteil gilt mit sofortiger Wirkung.

[Quatschki]

(28 Apr 2020, 22:56)

Herdenimmunität wird man ganz sicher nicht mit den Maßnahmen, die jetzt gelten, erreichen. Ist auch gar nicht notwendig. Wir wissen, dass R schon VOR dem Lockdown unter 1 war. Die Maßnahmen, die VOR dem, Lockdown ergriffen wurden, reichen also aus. Die können wir beibehalten bis es einen Impfstoff oder ein Medikament gibt. Und wenn es das nicht gibt, dann behalten wir die Maßnahmen halt auf ewig bei.

Wobei hinzuzufügen wäre, dass das Virus mit jeder Woche besser erforscht wird.
Man lernt die Übertragungswege und -risiken besser kennen und kann entsprechend auch Gegenmaßnahmen zielgerichteter einsetzen.
Einschränkungen können da, wo sie nichts oder wenig bewirken, dann auch bedenkenlos aufgehoben werden, während an anderer Stelle vielleicht bislang unbeachtete Lücken erkannt werden, die mit geeigneten Maßnahmen geschlossen werden können.

[BenJohn]

(28 Apr 2020, 23:27)

Wobei hinzuzufügen wäre, dass das Virus mit jeder Woche besser erforscht wird.
Man lernt die Übertragungswege und -risiken besser kennen und kann entsprechend auch Gegenmaßnahmen zielgerichteter einsetzen.
Einschränkungen können da, wo sie nichts oder wenig bewirken, dann auch bedenkenlos aufgehoben werden, während an anderer Stelle vielleicht bislang unbeachtete Lücken erkannt werden, die mit geeigneten Maßnahmen geschlossen werden können.

Ja das stimmt. Das ist eine gute Ergänzung.

[Sören74]

Heute bei Lanz (ich gucke es zeitversetzt) ist Prof. Meyer-Hermann vom Helmholtz-Zentrum. Der wichtigste Satz war bis jetzt von ihm, dass Containment (Nachverfolgung von den restlichen Infektionen) nicht bedeuten wird, dass wir Fußballspiele mit Publikum haben werden. Es zieht zumindest denjenigen den Zahn, die glaubten, dass man den Virus soweit austrocknen könnte, dass wir wieder die alte Normalität haben werden.

[BenJohn]

(28 Apr 2020, 23:40)

Heute bei Lanz (ich gucke es zeitversetzt) ist Prof. Meyer-Hermann vom Helmholtz-Zentrum. Der wichtigste Satz war bis jetzt von ihm, dass Containment (Nachverfolgung von den restlichen Infektionen) nicht bedeuten wird, dass wir Fußballspiele mit Publikum haben werden. Es zieht zumindest denjenigen den Zahn, die glaubten, dass man den Virus soweit austrocknen könnte, dass wir wieder die alte Normalität haben werden.

Fussballspiele mit Mindestabstand unter den Zuschauern wären möglich. Vollgestopfte Stadien natürlich nicht.

[Schnitter]

(28 Apr 2020, 23:53)

Fussballspiele mit Mindestabstand unter den Zuschauern wären möglich.

Das halte ich bei richtigen Fussballfans für nicht kontrollierbar.

Da kannste dann höchstens die Event Fans bei Champagner und Lachsschnittchen reinlassen.

[BenJohn]

(28 Apr 2020, 23:55)

Das halte ich bei richtigen Fussballfans für nicht kontrollierbar.

Da kannste dann höchstens die Event Fans bei Champagner und Lachsschnittchen reinlassen.

Ist halt noch alles theoretisch. Aber theoretisch ist es möglich. Wie das praktisch umsetzbar ist müsste man klären. Aber versuchen sollte man es.

[Schnitter]

(28 Apr 2020, 21:35)

Gratulation. An Herrn Donald, dem Allmächtigen.

Auch wenn die weltweiten Zahlen registrierter Corona-Fälle immer mit Vorsicht zu geniessen sind.
Natürlich auch schlecht vergleichbar.

Die USA haben es geschafft. Ein aus eigener Sicht zivilisiertes, starkes, demokratisches und industrialisiertes Land,
hat heute die Zahl von 1.000.000 registrierten Corona Fälle überschritten.

Nur 4,23 % der Welt-Bevölkerung, aber 32,4 % aller Corona Infizierten und 26,2 % aller Corona Toten.

Gratulation Herr Trump. Da ist die USA Spitze und ausser Konkurrenz. Da kann er wieder stolz auf sich sein.

Erschreckend ist vor allem die Zahl der Todesopfer.

Die 100k werden nicht mehr zu halten sein. Wer Trump wählt bekommt die entsprechende Quittung.

Aber er merkt es ja nicht mal. Sind ja alles bezahlte Schauspieler des Deep State, die ganzen Ärzte und Krankenschwestern.

[Vongole]

(28 Apr 2020, 23:09)

https://www.saarbruecker-zeitung.de/saa ... ssion=true

So muss das laufen, wenn die Regierung ihre Bürger ohne ausreichenden Grund einsperren will. Ein Bürger hat geklagt. Unabhängiges Gericht hat entschieden. Das Urteil gilt mit sofortiger Wirkung.

Wegen einer Woche stellt der einen Eilantrag beim Verfassungsgericht?

Na ja, auch andere Leute haben offensichtlich nichts besseres zu tun:
Eil­an­trag gegen Mas­kenpf­licht erfolglos
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... eitsrecht/

[BenJohn]

(29 Apr 2020, 00:04)

Wegen einer Woche stellt der einen Eilantrag beim Verfassungsgericht?

Na ja, auch andere Leute haben offensichtlich nichts besseres zu tun:
Eil­an­trag gegen Mas­kenpf­licht erfolglos
https://www.lto.de/recht/nachrichten/n/ ... eitsrecht/

Es gibt halt noch Menschen, denen Grundrechte wichtig sind.

[Vongole]

(29 Apr 2020, 00:05)

Es gibt halt noch Menschen, denen Grundrechte wichtig sind.

Ja, aber nur, wenn's um den eigenen Vorteil geht. Wer wegen solcher Petitessen zum Verfassungsgericht läuft, hat garantiert nicht das Wohl aller im Sinn.

[BenJohn]

(29 Apr 2020, 00:09)

Ja, aber nur, wenn's um den eigenen Vorteil geht. Wer wegen solcher Petitessen zum Verfassungsgericht läuft, hat garantiert nicht das Wohl aller im Sinn.

Grundrechte sind für alle. Und das ist keine Petitesse.

[Vongole]

(29 Apr 2020, 00:10)

Grundrechte sind für alle. Und das ist keine Petitesse.

Grundrechte ja, aber diese Klagen schon.
Hätte der Saarbrücker zu Anfang der Maßnahme geklagt, wäre es einleuchtend gewesen, so ist's einfach ein Anfall von akuter oder chronischer Rechthaberei.
Und die Maskenklage ist einfach ein Witz.

[BenJohn]

(29 Apr 2020, 00:20)

Grundrechte ja, aber diese Klagen schon.
Hätte der Saarbrücker zu Anfang der Maßnahme geklagt, wäre es einleuchtend gewesen, so ist's einfach ein Anfall von akuter oder chronischer Rechthaberei.
Und die Maskenklage ist einfach ein Witz.

Die Maskenklage ist genauso wie die Maskenpflicht ein Witz.

[Calvadorius]

(28 Apr 2020, 23:27)
Man lernt die Übertragungswege und -risiken besser kennen und kann entsprechend auch Gegenmaßnahmen zielgerichteter einsetzen.

Naja...
"Gegenmaßnahmen".
Was hätten wir denn konkret aufzubieten, außer Abstand und Masken?

[DogStar]

(28 Apr 2020, 23:59)
Wer Trump wählt bekommt die entsprechende Quittung.

Ja ... nee ... is klar ... und diejenigen, die Trump nicht gewählt haben, sind vermutlich immun gegen das Virus.
Ich hab gelesen, dass ca. 2/3 der Opfer Schwarze sind ... soviel dazu ...

[Sören74]

(29 Apr 2020, 00:09)

Ja, aber nur, wenn's um den eigenen Vorteil geht. Wer wegen solcher Petitessen zum Verfassungsgericht läuft, hat garantiert nicht das Wohl aller im Sinn.

Ob einen die Klagen gefallen oder nicht, wir sollten sie respektieren und wenn Gerichte ein Gesetz oder eine Verordnung zurückweisen, dann wird das seine Gründe haben. Ich denke auf diese einfachen Grundsätze wird man sich als Gesellschaft schnell einigen können.