neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[NicMan]

(26 Apr 2020, 11:47)

Es gibt auch ganz andere Ecken der Welt, woher das Virus gekommen sein kann. Immerhin ist China vielen Staaten schon lange ein Dorn im Auge. China ist halt eine immense Konkurrenz für den Westen auf fast allen Gebieten. Niemand kennt den Ursprung des Virus genau. Man könnte die Blickrichtung nur einfach mal woanders hinlenken. Vielleicht ist der mögliche Versuch, China lahmzulegen, einfach nur gründlich gescheitert und die nun betroffenen Menschen des Westens sind eine Art zynischer "Kolateralschaden" der Attacke gegen China. Wär doch auch mal eine Variante.

Wenn ich mir anschaue, wie unfassbar unkontrollierbar dieses Virus ist, würde ich von Vorsatz, im Sinne einer Biowaffe, nicht ausgehen. Das würde sich wohl auch kaum geheim halten lassen.

Nein, das hier ist eine typische Naturkatastrophe, die durch die Lebensart des modernen Menschen enorm beschleunigt wurde.

[yogi61]

(26 Apr 2020, 11:51)

Wenn ich mir anschaue, wie unfassbar unkontrollierbar dieses Virus ist, würde ich von Vorsatz, im Sinne einer Biowaffe, nicht ausgehen. Das würde sich wohl auch kaum geheim halten lassen.

Nein, das hier ist eine typische Naturkatastrophe, die durch die Lebensart des modernen Menschen enorm beschleunigt wurde.

Sehe ich ähnlich und wer im Glashaus sitzt usw.... Das nächste Virus kommt vielleicht aus unseren unsäglichen Schweine oder Hühnermastbetrieben.

[TheManFromDownUnder]

(26 Apr 2020, 11:48)

Ich hoffe für euch und für uns dann später natürlich auch, dass wir in diesem Jahr einen sehr wirkungsvollen Impf-Cocktail haben. Eine grosse Influenza Welle können wir nun wirklich nicht noch zusätzlich gebrauchen. Müssen die Menschen unter 60 bei euch die Impfung selber bezahlen?

Der Influenza Impfstoff ist wirksam. Keine Zweifel. Jedes Jahr wird dieser Impfstoff fine getuned (sorry Denglisch) fuer neue Straenge der Influenza. Wir lassen uns seit 10 Jahren jaehrlich impfen und hatten seit dem keine Grippe. Das Problem sind die Leute die sich nicht impfen lassen.

[Selina]

(26 Apr 2020, 03:25)

Ich will ja nichts sagen, aber:
[youtube][/youtube]

Witzig. Aber du wirst lachen, es gibt auch Frauen, die zielgerichtet einkaufen gehen. Sie haben nur meistens bei einem Weg (für die ganze Familie) mehr zu besorgen als die Mannsbilder.

[H2O]

(26 Apr 2020, 11:51)

Wenn ich mir anschaue, wie unfassbar unkontrollierbar dieses Virus ist, würde ich von Vorsatz, im Sinne einer Biowaffe, nicht ausgehen. Das würde sich wohl auch kaum geheim halten lassen.

Nein, das hier ist eine typische Naturkatastrophe, die durch die Lebensart des modernen Menschen enorm beschleunigt wurde.

Warum die Sache nicht beim Namen nennen: Unsere hohe Besiedlungsdichte in Städten und Ballungsgebieten. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

[Selina]

(26 Apr 2020, 11:51)

Wenn ich mir anschaue, wie unfassbar unkontrollierbar dieses Virus ist, würde ich von Vorsatz, im Sinne einer Biowaffe, nicht ausgehen. Das würde sich wohl auch kaum geheim halten lassen.

Nein, das hier ist eine typische Naturkatastrophe, die durch die Lebensart des modernen Menschen enorm beschleunigt wurde.

Mag sein. Aber genau weiß man es nicht. Und wenn ich mir den gefährlichen Dummschwätzer Trump (Stichwort Injektion von Desinfektionsmitteln) anhöre, da traue ich dem schon allerhand zu.

[TheManFromDownUnder]

(26 Apr 2020, 11:51)

Wenn ich mir anschaue, wie unfassbar unkontrollierbar dieses Virus ist, würde ich von Vorsatz, im Sinne einer Biowaffe, nicht ausgehen. Das würde sich wohl auch kaum geheim halten lassen.

Nein, das hier ist eine typische Naturkatastrophe, die durch die Lebensart des modernen Menschen enorm beschleunigt wurde.

Nicht durch die Lebensart des modernen Menschen, sondern durch die kulturelle Besonderheit und Abgestumpftheit einer Schicht Chinesen, die es als Delikatesse empfinden Wildtiere, Hunde und Katzen zu verspeisen, die in in total unhygienischen und babarischen Umstaenden in den sogenannten Wet Markets feilgeboten warden und dort vor Ort abgeschlachtet, zerteilt und verkauft werden. Es ist mit Carona nicht das erste mal das ein Virus von Tier zu Mensch in diesen Bedigungen ueberspringt.

Das gekoppelt mit einem Regime das fuer nichts Verantwortung uebernimmt und versucht alles zu vertuschen, fuer seine Interessen UN Organe einspannt (Korruption) ist das Rezept fuer eine Katastrophe.

Nicht der modern Mensch, der reist und die Welt als seine Heimat ansieht.

[TheManFromDownUnder]

(26 Apr 2020, 11:58)

Warum die Sache nicht beim Namen nennen: Unsere hohe Besiedlungsdichte in Städten und Ballungsgebieten. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Nicht ganz, aber bitte den Ursprung des Virus in Betracht ziehen, dort wo er herkommt und warum

[yogi61]

(26 Apr 2020, 11:58)

Warum die Sache nicht beim Namen nennen: Unsere hohe Besiedlungsdichte in Städten und Ballungsgebieten. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Nö, dazu das Eindringen in bestimmte Bereiche der Natur und der daraus resultierenden Konfrontation mit der wilden Tierwelt. Aber wie gesagt, unser Mastbetriebe haben auch jederzeit das Potential.

[H2O]

(26 Apr 2020, 11:54)



Witzig. Aber du wirst lachen, es gibt auch Frauen, die zielgerichtet einkaufen gehen. Sie haben nur meistens bei einem Weg (für die ganze Familie) mehr zu besorgen als die Mannsbilder.

Wir (meine liebe Frau und ich) machen einige Tage einen Einkaufszettel, den ich dann einmal in der Woche abarbeite. Die Aufteilung der Supermärkte Lidl, Netto und Rossmann in meiner Kleinstadt kenne ich auswendig... und ratz-fatz bin ich an der Kasse; nicht nur in Zeiten einer Pandemie. Ich vermute, dem Lästermaul geht es um "shopping" zum Zeitvertreib, nicht um gezielte Einkäufe, um einen klaren Bedarf zu decken.

[Selina]

(26 Apr 2020, 12:01)

Nicht durch die Lebensart des modernen Menschen, sondern durch die kulturelle Besonderheit und Abgestumpftheit einer Schicht Chinesen, die es als Delikatesse empfinden Wildtiere, Hunde und Katzen zu verspeisen, die in in total unhygienischen und babarischen Umstaenden in den sogenannten Wet Markets feilgeboten warden und dort vor Ort abgeschlachtet, zerteilt und verkauft werden. Es ist mit Carona nicht das erste mal das ein Virus von Tier zu Mensch in diesen Bedigungen ueberspringt.

Das gekoppelt mit einem Regime das fuer nichts Verantwortung uebernimmt und versucht alles zu vertuschen, fuer seine Interessen UN Organe einspannt (Korruption) ist das Rezept fuer eine Katastrophe.

Nicht der modern Mensch, der reist und die Welt als seine Heimat ansieht.

Solange diese These nicht bewiesen ist, würde ich vorsichtig sein damit. Bis jetzt ist das pure Spekulation.

[Sören74]

Und wieder sind die Infektionszahlen im 7-Tages-Schnitt gesunken.

17.-23.März: 2.204 pro Tag
18.-24.März: 1.943 pro Tag
19.-25.März: 1.827 pro Tag

7-Tages-Schätzung von R: 0,82

[Selina]

(26 Apr 2020, 12:07)

Wir (meine liebe Frau und ich) machen einige Tage einen Einkaufszettel, den ich dann einmal in der Woche abarbeite. Die Aufteilung der Supermärkte Lidl, Netto und Rossmann in meiner Kleinstadt kenne ich auswendig... und ratz-fatz bin ich an der Kasse; nicht nur in Zeiten einer Pandemie. Ich vermute, dem Lästermaul geht es um "shopping" zum Zeitvertreib, nicht um gezielte Einkäufe, um einen klaren Bedarf zu decken.

Mir ging es in meiner Ursprungskritik (siehe weiter oben) um die ewige Gier nach planlosem Shopping und nach Schaufenster-Bummelei. Das ist jetzt im Moment eben einfach nicht hilfreich. Darauf sollte momentan verzichtet werden. Der Ausflug "Mann-Frau" war nur ein Nebenzweig der Diskussion...

[NicMan]

(26 Apr 2020, 12:01)

Nicht durch die Lebensart des modernen Menschen, sondern durch die kulturelle Besonderheit und Abgestumpftheit einer Schicht Chinesen, die es als Delikatesse empfinden Wildtiere, Hunde und Katzen zu verspeisen, die in in total unhygienischen und babarischen Umstaenden in den sogenannten Wet Markets feilgeboten warden und dort vor Ort abgeschlachtet, zerteilt und verkauft werden. Es ist mit Carona nicht das erste mal das ein Virus von Tier zu Mensch in diesen Bedigungen ueberspringt.

Das gekoppelt mit einem Regime das fuer nichts Verantwortung uebernimmt und versucht alles zu vertuschen, fuer seine Interessen UN Organe einspannt (Korruption) ist das Rezept fuer eine Katastrophe.

Nicht der modern Mensch, der reist und die Welt als seine Heimat ansieht.

Ich möchte in dieser spezielle Angelegenheit keinesfalls den von dir zurecht hervorgehoben Anteil des dortigen Regimes, sowie gewisser, kultureller Eigenheiten innerhalb der chinesischen Nation herunter spielen. Nur: Wer garantiert, dass unser Eindringen in gewisse Lebensräume oder unsere Form der Massentierhaltung nicht irgendwann zu einem ähnlichen Ausbruch führen? So sehr ich hier auf der Seite des freien Westens stehe: Sind unsere Lebensgewohnheiten denn völlig unschuldig? Kann soetwas nicht auch bei uns passieren? Ich sage das völlig ohne moralische Wertung. Die Moderne hat so viele Wunderbare Dinge hervor gebracht, aber es gibt eben auch die Schattenseiten.

Was man an Sars-CoV-2 sehen kann: Der Natur ist es völlig egal, was wir von ihr halten. Ihren Gesetzmäßigkeiten und kausalen Mechanismen können wir uns nur schwerlich entziehen. Vielleicht gilt das noch mehr beim Thema Klimawandel.

[Selina]

(26 Apr 2020, 12:13)

Und wieder sind die Infektionszahlen im 7-Tages-Schnitt gesunken.

17.-23.März: 2.204 pro Tag
18.-24.März: 1.943 pro Tag
19.-25.März: 1.827 pro Tag

7-Tages-Schätzung von R: 0,82

Gute Entwicklung. Aber immer noch viel zu viel, um noch mehr zu lockern als ohnehin schon.

[garfield336]

In Luxemburg hat man die Testkapazität auf 20.000/Tag erhöht.
Alle Schüler und Lehrkräfte sollen vor Schulstart getestet werden.
Gesundheitspersonal werden sowieso refelmässig getestet.

Mit 20.000/Tag hätten wir in 4Wochen die gesamte Bevölkerung getestet.

[garfield336]

(26 Apr 2020, 12:16)

Gute Entwicklung. Aber immer noch viel zu viel, um noch mehr zu lockern als ohnehin schon.

Das mus man lokal entscheiden. Die Situation ist doch überall unterschiedlich. Einige Gegende sind bereits Coronsfrei

[yogi61]

(26 Apr 2020, 12:23)

Das mus man lokal entscheiden. Die Situation ist doch überall unterschiedlich. Einige Gegende sind bereits Coronsfrei

Dann hoffen wir mal, dass in diesen Gegenden nichts wieder eingeschleppt wird.

[garfield336]

(26 Apr 2020, 12:34)

Dann hoffen wir mal, dass in diesen Gegenden nichts wieder eingeschleppt wird.

Tja da sind kluge Entscheidungen notwendig.

[Zunder]

(26 Apr 2020, 12:01)

Nicht der modern Mensch, der reist und die Welt als seine Heimat ansieht.

Würde der moderne Mensch seine Rotznase nicht ständig und überall in Dinge stecken, die ihn nichts angehen, hätten lokale Absonderlichkeiten keine globalen Folgen. Aber schuld sind immer die anderen.

[Europa2050]

(26 Apr 2020, 12:13)

Und wieder sind die Infektionszahlen im 7-Tages-Schnitt gesunken.

17.-23.März: 2.204 pro Tag
18.-24.März: 1.943 pro Tag
19.-25.März: 1.827 pro Tag

7-Tages-Schätzung von R: 0,82

Nachdem Du so fleißig warst ... ... , will ich die Aktive Fälle/Neuinfektionen - Reihe auch mal fortsetzen:

Datum Aktiv Neu Quotient
8.3. 1022 130 7,9
12.3. 2714 314 8,6
16.3. 7188 864 8,3
20.3. 19600 2310 8,5
24.3. 29542 3375 8,8
28.3. 48781 5047 9,7
1.4. 58350 5808 10,0
5.4. 69839 5384 13,0
9.4. 63221 4777 13,2
13.4. 62578 3814 16,4
17.4. 53931 2747 19,6
21.4. 48167 2320 20,8
25.4. 40836 1827 22,4

Die Erläuterung findet man hier:

https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... 0#p4733481

Wird langsam unheimlich ... ich hatte gedacht, bei 20 ist in Mitteleuropa Schluss.

Das gibt in der Primitivberechenvariante inzwischen ein R von 16/22,4=0,71.

[Kölner1302]

(26 Apr 2020, 10:51)

Das Virus komplett auszutrocknen halte ich aber auch für nicht erfolgversprechend.

Doch, das wird in ca. 1 Jahr durch die Impfung geschehen.

Vorher wird es zuverlässige Schnelltests geben. Dann kann man eben erst dann an einem Meeting teilnehmen, wenn man kurz vorher negativ getestet wurde.
Schnelltest gibt es bereits, allerdings nicht in dieser Menge und Zuverlässigkeit.

In Wuhan gibt auch ohne Tests und Impfung mit fast keine Neuinfektion mehr.
Das ist allein durch den Lockdown in 2 Monaten erreicht worden.
Hätten wir in Deutschland auch schaffen können, wenn wir die Geschäfte noch 14 Tage geschlossen gehalten hätten.

[Sören74]

Ich habe jetzt der Entwicklung des Reproduktionsfaktors R ebenfalls ein 7-Tages-Mittel verpasst:

24.2.-1.3.: 4,07
25.2.-2.3.: 4,04
26.2.-3.3.: 4,04
27.2.-4.3.: 3,76
28.2.-5.3.: 3,64
29.2.-6.3.: 3,82
1.3.-7.3.: 4,02
2.3.-8.3.: 4,13
3.3.-9.3.: 4,11
4.3.-10.3.: 3,96
5.3.-11.3.: 3,74
6.3.-12.3.: 3,45
7.3.-13.3.: 3,02
8.3.-14.3.: 2,75
9.3.-15.3.: 2,62
10.3.-16.3.: 2,37
11.3.-17.3.: 2,08
12.3.-18.3.: 1,83
13.3.-19.3.: 1,61
14.3.-20.3.: 1,49
15.3.-21.3.: 1,43
16.3.-22.3.: 1,39
17.3.-23.3.: 1,34
18.3.-24.3.: 1,29
19.3.-25.3.: 1,23
20.3.-26.3.: 1,18
21.3.-27.3.: 1,13
22.3.-28.3.: 1,08
23.3.-29.3.: 1,04
24.3.-30.3.: 1,02
25.3.-31.3.: 0,98
26.3.-1.4.: 0,94
27.3.-2.4.: 0,90
28.3.-3.4.: 0,81
29.3.-4.4.: 0,78
30.3.-5.4.: 0,77
31.3.-6.4.: 0,73
1.4.-7.4.: 0,68
2.4.-8.4.: 0,66
3.4.-9.4.: 0,66
4.4.-10.4.: 0,71
5.4.-11.4.: 0,72
6.4.-12.4.: 0,74
7.4.-13.4.: 0,77
8.4.-14.4.: 0,81
9.4.-15.4.: 0,82

(Datenquelle: https://stochastik-tu-ilmenau.github.io ... 19/germany)

Ganz wichtig! Es gibt die Behauptung, dass der offizielle Lockdown, der am 23.März, Montags, begann, keinen wesentlichen Einfluss auf die Reproduktionsquote hatte. Das kann diese Statistik überhaupt nicht bestätigen. Im Gegenteil. Wenn man die Woche vor dem Lockdown und die Woche danach nimmt, sieht man einen deutlichen Unterschied.

16.-22.März: R=1,39
23.-29.März: R=1,04.

Danach fiel R weiter (Tiefstand: 0,66) und stieg wieder leicht an (aktuell: 0,82), darin enthalten ist schon das gesamte Osterwochenende. Voraussichtlich wird der R-Wert für den Abschnitt 11.-17. April bei 0,75 liegen, die Ergebnisse der Tage 16. und 17.April sind aber noch nicht freigegeben.

[Sören74]

(26 Apr 2020, 13:13)

In Wuhan gibt auch ohne Tests und Impfung mit fast keine Neuinfektion mehr.
Das ist allein durch den Lockdown in 2 Monaten erreicht worden.
Hätten wir in Deutschland auch schaffen können, wenn wir die Geschäfte noch 14 Tage geschlossen gehalten hätten.

Ich verstehe immer nicht, warum man Wuhan als besseres Vorbild hinstellt als beispielsweise Südkorea und Taiwan. In Taiwan haben praktisch keine Geschäfte, Restaurants und Schulen geschlossen gehabt.

[Cat with a whip]

(26 Apr 2020, 12:40)

Würde der moderne Mensch seine Rotznase nicht ständig und überall in Dinge stecken, die ihn nichts angehen, hätten lokale Absonderlichkeiten keine globalen Folgen. Aber schuld sind immer die anderen.

Also Leute wie die globalen Flugtouristen, den Fluglinien mit ihren Primaklimafliegern, die superwichtigen international tätigen Geschäftsreisenden/Arbeitskräfte und Kreuzschifffahrteilnehmer.

Ich bin mein Leben noch nie geflogen, habe nie Mega Sportveranstaltungen oder riesen Konzerte besucht, Danke an alle die ebenso vernünftig leben. Jetzt baden wir halt gemeinsam den hirnlosen Egoismus der Luxus und Spassgesellschaft und die Gier nach noch mehr Gewinn aus.

[Misterfritz]

(26 Apr 2020, 13:13)
In Wuhan gibt auch ohne Tests und Impfung mit fast keine Neuinfektion mehr.
Das ist allein durch den Lockdown in 2 Monaten erreicht worden.
Hätten wir in Deutschland auch schaffen können, wenn wir die Geschäfte noch 14 Tage geschlossen gehalten hätten.

Sagen wir mal so:
In Wuhan gibt es offiziell keine Neuinfektionen mehr. Mehr weiss man einfach nicht.

[NicMan]

(26 Apr 2020, 13:25)

Ich verstehe immer nicht, warum man Wuhan als besseres Vorbild hinstellt als beispielsweise Südkorea und Taiwan. In Taiwan haben praktisch keine Geschäfte, Restaurants und Schulen geschlossen gehabt.

Sehe ich ähnlich. Wuhan ist ja eher das Lehrbeispiel für eine völlig außer Kontrolle geratene Situation, die einen starken „Hammer“ erfordert. Südkorea und Taiwan zeigen, dass man prinzipiell auch gleich im Dance starten könnte, wenn man es richtig macht.

[Cat with a whip]

(26 Apr 2020, 11:58)

Warum die Sache nicht beim Namen nennen: Unsere hohe Besiedlungsdichte in Städten und Ballungsgebieten. Oder bin ich da auf dem Holzweg?

Viele Faktoren. Zu wenig Nahrung bei zu hoher Bevölkerungsdichte und zu wenig Kontrolle über Lebensmittelsicherheit, dann frist man jedes Drecks Vieh. Bei Infektionen breiten sich dann die Keime schnell aus und bei transkontinentaler Mobilität plus hoher Binnenmobilität ist die Plage dann Ruck zuck in der ganzen Welt. Wie man sieht ist dann auch das Virus innerhalb kürzester Zeit in jedes Kuhdorf hineingetragen.

[H2O]

(26 Apr 2020, 12:04)

Nö, dazu das Eindringen in bestimmte Bereiche der Natur und der daraus resultierenden Konfrontation mit der wilden Tierwelt. Aber wie gesagt, unser Mastbetriebe haben auch jederzeit das Potential.

Die Betreiber sorgen schon dafür, daß wir mit Antibiotika als Masthilfsmittel gut versorgt werden. Wenn ich noch daran denke, wie aufgeregt die Afrikanische Schweinepest öffentlich besprochen wurde... hier in Polen wurden Wildschweine sehr intensiv bejagt. Meine Wiese ist weitaus weniger zerwühlt worden als im letzten Jahr.
Aber diese Pest hätte die Mastschweine in D & PL in Abfall verwandelt... so wie vor Jahren der Rinderwahnsinn ganze Rinderherden... der allerdings auch Menschen befallen kann. Gewinnsucht auch da... ungestraft verfüttert man keine Schlachtabfälle an Pflanzenfresser.

Hilft ja nichts; man muß diese Dinge immer wieder ansprechen.

[Sybilla]

(26 Apr 2020, 13:27)

Sagen wir mal so:
In Wuhan gibt es offiziell keine Neuinfektionen mehr. Mehr weiss man einfach nicht.

Das offiziell gilt für alle Zahlen aller Länder. Wir wissen nur die Zahlen die offiziell sind.

[Cat with a whip]

(26 Apr 2020, 10:51)

Das Virus komplett auszutrocknen halte ich aber auch für nicht erfolgversprechend.

Es ist aber dennoch die einzige Strategie die überhaupt erfolgversprechend ist. Alles andere kostet sehr viele Menschenleben und dauert und dauert.

Grundsätzlich muss der internationale Verkehr gekappt bleiben. Reisen im Inland müssen weiterhin untersagt bleiben, auch für die Gewebtreibenden.

Das ist Leichtsinnig was gerade hier schon wieder passiert, seit letzter Woche kurven hier im Ort wieder Lieferwägen von Handwerksbetrieben aus anderen Bundesländern und drinnen hocken immer zwei oder mehr Arbeiter auf engsten Raum ohne Mundschutz als ob nix wäre.

[Sören74]

(26 Apr 2020, 14:01)

Es ist aber dennoch die einzige Strategie die überhaupt erfolgversprechend ist. Alles andere kostet sehr viele Menschenleben und dauert und dauert.

Grundsätzlich muss der internationale Verkehr gekappt bleiben. Reisen im Inland müssen weiterhin untersagt bleiben, auch für die Gewebtreibenden.

Wie lange will man das durchhalten?

[Iwan der Liebe]

(26 Apr 2020, 04:00)

Wir haben es hier mit einer neuen Krankheit zu tun. Da muss man als verantwortungsvoller Mensch etwas vorsichtiger sein. Bei einer normalen Grippe hat man
normalerweise auch nen Impfstoff, kennt Therapien und man weiß, das sie überwiegend im Herbst/Winter auftritt. Das alles ist bei der Covid-19 nicht gegeben.
Man kann nicht einfach davon ausgehen, dass dieser Virus in den Sommerurlaub geht. Aber du kannst ja Herrn Drosten und seinen Kollegen und den verantwortlichen Politikern einen Brief schreiben und ihnen erklären wie die Sache richtig anzupacken ist

Wieso Herrn Drosten? Scheint so, als hättest Du ihn schon als neuen, vom Volk nicht gewählten Diktator anerkannt.

[yogi61]

Die Sonne scheint, es ist frühlingshaft warm und die Bremer Innenstadt füllt sich während des Wochenendes. In den letzten Wochen waren noch rund 75 Prozent weniger Menschen auf den Straßen im Vergleich zu Anfang März. Unter der Woche jedoch waren es nur noch 33 Prozent weniger. Das haben Frequenzmessungen ergeben.

Davor warnt der Bremer Virologe Andreas Dotzauer. "Wir dürfen nicht vergessen: Da draußen befindet sich ein unsichtbarer Jäger, der uns jagt. Wir sind die Beutetiere. Und je sorgloser wir sind, desto leichter findet er seine Beute. Die Infektionen werden wieder hochgehen", sagt er buten un binnen im Studiogespräch. Es sei wichtig, trotzdem noch die Abstände einzuhalten. "Sonst werden neue Brandherde ausbrechen", so Dotzauer.

https://www.butenunbinnen.de/nachrichte ... n-164.html

Der Mann ist wirklich besonnen, aber er ist auch besorgt, dass kann man ihm immer ganz gut ansehen, wenn er seine Einschätzungen abgibt. Ihn besorgt vor allen Dingen, dass die Menschen durch die ab Montag in Bremen geltende Mundschutzpflicht sich in einer trügerischen Sicherheit wähnen. Weiter gilt, jeder Gang unter andere Menschen der nicht gemacht wird, ist der beste Gang

[yogi61]

(26 Apr 2020, 14:09)

Wieso Herrn Drosten? Scheint so, als hättest Du ihn schon als neuen, vom Volk nicht gewählten Diktator anerkannt.

Was habt ihr eigentlich immer mit Herrn Drosten? Er betont doch immer wieder, dass er die Sache als Virologe und aus epidemiologischer Sicht betrachtet. Er trifft keine politischen Entscheidungen und gerade Drosten ,hält sich mit der Bewertung politischer Entscheidungen zurück

[NicMan]

(26 Apr 2020, 14:09)

Wieso Herrn Drosten? Scheint so, als hättest Du ihn schon als neuen, vom Volk nicht gewählten Diktator anerkannt.

Herr Drosten ist ja nur ein sehr kleiner Teil der internationalen Forschergemeinde. Er verkündet lediglich den wissenschaftlichen Konsens. Die Entscheidungen werden nach wie vor von der Politik getroffen. Keine Ahnung, was alle gegen den Mann haben. Er betont selbst, keine Politik betreiben zu wollen.

[Iwan der Liebe]

Ich habe den Eindruck, dass die deutsche Regierung selbst meint, mit den Maßnahmen zu weit gegangen zu sein.

https://www.gmx.net/magazine/politik/sc ... n-34648188

Vielleicht habe ich es ja auch vergessen, aber ich kann mich nicht erinnern, von Schäuble einmal derart Vernünftiges gehört zu haben.

[yogi61]

(26 Apr 2020, 14:05)

Wie lange will man das durchhalten?

Bis man bessere Instrumente zur Bekämpfung hat.

[Adam Smith]

(26 Apr 2020, 14:05)

Wie lange will man das durchhalten?

Bis es halt auf der gesamten Welt keine neuen Fälle mehr gibt. Es würde aber locker ausreichen darauf zu achten, dass es immer weniger Neuinfizierte gibt. Von den Intensivbetten redet keiner mehr, weil die Krankenhäuser leer sind.

[yogi61]

(26 Apr 2020, 14:14)

Bis es halt auf der gesamten Welt keine neuen Fälle mehr gibt. Es würde aber locker ausreichen darauf zu achten, dass es immer weniger Neuinfizierte gibt. Von den Intensivbetten redet keiner mehr, weil die Krankenhäuser leer sind.

Die sind nicht leer und hoffen wir mal, dass die Auslastungen so bleiben. Über die Folgeschäden der Erkrankung weiss man nicht so viel, über die Folgeschäden der künstlichen Beatmungen aber eben schon mehr.

[Adam Smith]

(26 Apr 2020, 14:12)

und gerade Drosten ,hält sich mit der Bewertung politischer Entscheidungen zurück

Und wie sind solche Äußerungen zu bewerten?

Drosten warnt: Müssen mit Anstieg der Infektions-Zahlen auf "nicht mehr erträgliches Maß" rechnen

Vor weiteren Lockerungen der Beschränkungen im öffentlichen Leben warnt der 48-Jährige nachdrücklich. Dabei nimmt er auch die Bundesbürger ins Visier. Die Infektionszahlen würden bereits wieder leicht steigen und das sei „möglicherweise in Zusammenhang mit dem Osterwochenende“ zu sehen, „wo vielleicht schon trotz Kontaktsperren einige Leute es nicht mehr

Wenn man nun zum Beispiel ganze Ladezeilen öffne, weil die Läden darin die festgelegten Bestimmungen erfüllen, habe man viel mehr Publikum als bei einem einzigen Laden. Der Virologe warnt daher vor Effekten, die von der Politik so nicht intendiert waren. „Ob es jetzt eine zweite Welle, wie es von mir verkürzt dargestellt wurde, oder

https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 23403.html

[Iwan der Liebe]

(26 Apr 2020, 14:13)

Herr Drosten ist ja nur ein sehr kleiner Teil der internationalen Forschergemeinde. Er verkündet lediglich den wissenschaftlichen Konsens. Die Entscheidungen werden nach wie vor von der Politik getroffen. Keine Ahnung, was alle gegen den Mann haben. Er betont selbst, keine Politik betreiben zu wollen.

Wenn ein Astronom täglich verkündet, dass am jeweiligen Folgetag ein großer Komet einschlagen könne und man deshalb Vorkehrungen treffen und sich in sehr tiefe Bunker zurückziehen solle, ohne dass dann tatsächlich etwas passiert, dann kann er sich nicht damit herausreden, dass der Komet ja ganz neu sei und man sein Verhalten gar nicht abschätzen könne, sondern man nimmt ihn spätestens nach der dritten, in Deutschland vielleicht nach der 29. falschen Prognose nicht mehr ernst. Bei Virologen ist das anders. Manche Leute gieren geradezu nach Weltuntergangsszenarien. Und wenn die dann nicht eintreten, dann freuen sie sich darüber, dass sie ja theoretisch dann morgen eintreten könnten.

[Adam Smith]

(26 Apr 2020, 14:17)

Die sind nicht leer und hoffen wir mal, dass die Auslastungen so bleiben. Über die Folgeschäden der Erkrankung weiss man nicht so viel, über die Folgeschäden der künstlichen Beatmungen aber eben schon mehr.

Wie sind denn solche Nachrichten zu bewerten?

Hälfte der Betten im Klinikum ist nicht belegt

https://www-braunschweiger--zeitung-de. ... elegt.html

Mehrere Kliniken melden mitten in der Corona-Krise Kurzarbeit für Ärzte und Pflegepersonal an. Dabei hatte die Regierung einen Rettungsschirm eingerichtet, um Verluste durch die Verschiebung von Operationen abzufangen.

Von Elena Kuch, Jennifer Lange und Christoph Prössl, NDR

In zahlreichen Kliniken in Deutschland stehen derzeit viele Betten leer. Denn planbare Operationen werden verschoben oder abgesagt. Deswegen schickte zum Beispiel die Schön-Klinik Mitarbeiter an mehreren Standorten in Kurzarbeit, darunter Ärzte und Pflegepersonal.

https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... t-101.html

[Europa2050]

(26 Apr 2020, 14:01)

Es ist aber dennoch die einzige Strategie die überhaupt erfolgversprechend ist. Alles andere kostet sehr viele Menschenleben und dauert und dauert.

Grundsätzlich muss der internationale Verkehr gekappt bleiben. Reisen im Inland müssen weiterhin untersagt bleiben, auch für die Gewebtreibenden.

Das ist Leichtsinnig was gerade hier schon wieder passiert, seit letzter Woche kurven hier im Ort wieder Lieferwägen von Handwerksbetrieben aus anderen Bundesländern und drinnen hocken immer zwei oder mehr Arbeiter auf engsten Raum ohne Mundschutz als ob nix wäre.

Danke, das mit dem eingesperrten Deutschland hatten wir schon mal. Hat bis heute Nachwirkungen auf die Weltoffenheit der ehemaligen Insassen.

Wirklich verstehen, was Franzosen, Italiener, Russen und die anderen ca. 40 so bewegt, klappt eben nicht aus dem Fernsehen, erst recht nicht aus dem Internet.
Wenn ich nicht es nicht gelegentlich selbst gesehen hätte, würde ich z.B. bis heute nicht begreifen, warum Preißn so komisch sind.

Geschlossene Grenzen, bzw. eine Lage fernab von Reiseströmen haben am Anfang der Krise tatsächlich Ländern einen zeitlichen Vorteil verschafft - Nordeuropa, Osteuropa, USA, Südamerika, Afrika.
Doch wenn man USA,UK,Russland, Schweden ... sieht, dann hat das in der Langdistanz genau 0 gebracht, man ist zwar (ausser USA) bei den Gesamtzahlen noch hinten, aber während man in Europa anhand der massiv zurück gehenden Zahlen schon über ein „danach“ diskutieren kann, geht es dort erst richtig los.

Deshalb: aktuell helfen Reisebeschränkungen - bei vergleichbaren Infektionszahlen in den Ländern - genau 0. Das ist durch.

Aber - es gibt Licht am Ende des Tunnels:

https://www.bergwelten.com/a/wie-wird-d ... ttensommer

Freiheit mit Hirn und Sicherheit - das muss die Zukunft sein.

Und - ich hatte es schon öfter geschrieben - unter 83 Mio. Deutschen wirst Du für alles mindestens ein Beispiel finden, egal wie doof ...

[Iwan der Liebe]

(26 Apr 2020, 14:19)

Und wie sind solche Äußerungen zu bewerten?



https://amp-focus-de.cdn.ampproject.org ... 23403.html

Warum gibt es eigentlich die Beschränkung auf 800 Quadratmeter Verkaufsfläche? Leidet das Virus unter Platzangst und verbreitet sich deshalb in kleinen Geschäften weniger? Und wieso sind z.B. Möbelhäuser ausgenommen? Sind neue Möbel derzeit besonders wichtig, oder hat man wissenschaftlich festgestellt, dass Corona neue Möbel hässlich findet und sich deshalb in deren Umgebung unwohl fühlt und nicht ausbreitet?

Der Punkt ist, dass die Maßnahmen unlogisch und nicht nachvollziehbar sind, jedenfalls nicht auf logischer Ebene.

[Iwan der Liebe]

Eine durchaus positive Nachricht gibt es auch über die Herren Virologen und ihren Sprecher, Herrn Spahn, zu sagen. Während man lange Zeit, als die Zahl der Neuinfektionen bereits deutlich sank, täglich gebetsmühlenartig verkündete, dass das nur "die Ruhe vor dem Sturm" oder auch "der Anfang einer Epidemie" sei, verzichtet man nun auf diesen Mumpitz. Ich schätze, dass man damit erst wieder beginnt, wenn die Zahlen aufgrund der massiv ausgeweiteten Tests wieder steigen.

[Cat with a whip]

(26 Apr 2020, 14:05)

Wie lange will man das durchhalten?

So lange bis die Fälle ganz weit unten sind und Containment möglich ist. Und internationaler Verkehr wie auch Binnenreisen sind weiterhin streng reglementiert zu halten. Auf Jahre hin!

Wir werden ohnehin eine Entschleunigung unseres Lebens erleben ob es den Jammerern passt oder nicht.

[yogi61]

(26 Apr 2020, 14:22)

Wie sind denn solche Nachrichten zu bewerten?



https://www-braunschweiger--zeitung-de. ... elegt.html



https://www.tagesschau.de/investigativ/ ... t-101.html

Davon ist zu halten, dass es jetzt klare Maßgaben gibt die Bettenkapazitäten frei zu halten und das Kliniken quasi marktwirtschaftlich handeln sollen,sehe wohl nicht nur ich skeptisch. Menschen aus Kurzarbeit kann man zurückholen. Sollte es, was Gott oder wer auch immer verhindern möge, zu einer zweiten Welle kommen, werden die Kapazitäten trotzdem nicht ausreichen. Das in Deutschland zur Zeit viele der überflüssigen Operation nicht stattfinden, darf man auch ruhig als positven Effekt ansehen. Die Bertelsmannstiftung hat doch 2019 darauf hingewiesen, dass allein im Bereich von Schildrüsenoperationen von den 70.000 Eingriffen 90% ohne Sinn und Zweck waren und von den Horrormeldungen von verschobenen Krebs oder Herzoperationen zur Zeit, sollte man sich nicht verunsichern lassen.

[Adam Smith]

(26 Apr 2020, 14:38)

Sollte es, was Gott oder wer auch immer verhindern möge, zu einer zweiten Welle kommen, werden die Kapazitäten trotzdem nicht ausreichen.

Wieso wäre eine zweite Welle schlimmer als die erste Welle?

[NicMan]

(26 Apr 2020, 14:22)

Wenn ein Astronom täglich verkündet, dass am jeweiligen Folgetag ein großer Komet einschlagen könne und man deshalb Vorkehrungen treffen und sich in sehr tiefe Bunker zurückziehen solle, ohne dass dann tatsächlich etwas passiert, dann kann er sich nicht damit herausreden, dass der Komet ja ganz neu sei und man sein Verhalten gar nicht abschätzen könne, sondern man nimmt ihn spätestens nach der dritten, in Deutschland vielleicht nach der 29. falschen Prognose nicht mehr ernst. Bei Virologen ist das anders. Manche Leute gieren geradezu nach Weltuntergangsszenarien. Und wenn die dann nicht eintreten, dann freuen sie sich darüber, dass sie ja theoretisch dann morgen eintreten könnten.

Falscher Vergleich. Wenn ein Astronom verkündet, dass morgen ein Komet einschlägt, und die Raketenabwehr des Planeten den Kometen kurz vor dem Einschlag zerstört, war die Prognose des Astronomen dennoch korrekt. Du verwechselt Ursache und Wirkung.