BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 21:14)

Es hat sich aber nicht an unserer zukünftigen Entwicklung angepasst.

an zukünftige kann es sich auch erst in der Zukunft anpassen.

Wobei es ja keinen "Anpassungsbedarf" gibt.

[lili]

(25 Apr 2020, 21:12)

du hast aber "Krieg" geschrieben...



WIrd es nicht geben. Dafür sorgen CDU/CSU/FDP

Du darfst es dir aber natürlich ganz dolle wünschen...

Nochmal: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... tart=15280

Das mit dem Krieg hat sich auf Mendozas Beitrag bezogen.

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 21:16)

Nochmal: https://www.politik-forum.eu/viewtopic. ... tart=15280

Das mit dem Krieg hat sich auf Mendozas Beitrag bezogen.

habe ich jetzt erst gelesen.

[lili]

(25 Apr 2020, 21:15)

an zukünftige kann es sich auch erst in der Zukunft anpassen.

Wobei es ja keinen "Anpassungsbedarf" gibt.

Wieso kein Anpassungsbedarf? Was ist denn z.B. mit der Bildung bezüglich der hochtechnischen Berufe. Was passiert mit den Berufen die keine Zukunft mehr haben? Was ist mit den Leuten die zukünftig keiner Arbeit mehr nachgehen können.

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 21:18)

Wieso kein Anpassungsbedarf? Was ist denn z.B. mit der Bildung bezüglich der hochtechnischen Berufe. Was passiert mit den Berufen die keine Zukunft mehr haben? Was ist mit den Leuten die zukünftig keiner Arbeit mehr nachgehen können.

Was hat das alles mit ALG II zu tun?

Bildung erfolgt in der Schule, in der Ausbildung, Fortbildung, Studium usw.

Und wer arbeitsunfähig ist, bekummt sowieso kein ALG II

[lili]

(25 Apr 2020, 21:20)

Was hat das alles mit ALG II zu tun?

Bildung erfolgt in der Schule, in der Ausbildung, Fortbildung, Studium usw.

Die Welt wird sich ja verändern und da brauchen wir neue Lösungen. Deswegen diskutiert man ja darüber. Passt das jetzige System in die Zukunft und deswegen wird über ein BGE diskutiert.

Wenn Jobs verschwinden bzw. wegrationalisiert werden, dann wird es mehr Arbeitslose geben. Was dann? Selbst mit Corona gibt es mehr Arbeitslose und ich habe gelesen das Ausbildungsbetriebe geschlossen werden. Mit anderen Worten: Man kann nicht jeden in Arbeit vermitteln und was machst du mit dieser Person? Ein BGE ist realistisch, weil du denjenigen nicht vermitteln kannst.

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 21:25)

Die Welt wird sich ja verändern und da brauchen wir neue Lösungen.

Für Bildung gibt es keine Alternativ-Lösungen

Wenn Jobs verschwinden bzw. wegrationalisiert werden, dann wird es mehr Arbeitslose geben.

Diese These wurde in den letzten 10 Jahren widerlegt

selbst mit Corona gibt es mehr Arbeitslose und ich habe gelesen das Ausbildungsbetriebe geschlossen werden. Mit anderen Worten: Man kann nicht jeden in Arbeit vermitteln und was machst du mit dieser Person? st.

Die bekommen erst ALG 1 und dann möglicherweise ALG II (bedarfsgerecht).
Parallel bewerben sie sich.

ist alles sozial geregelt

[lili]

(25 Apr 2020, 21:29)

Für Bildung gibt es keine Alternativ-Lösungen

Diese These wurde in den letzten 10 Jahren widerlegt

Die bekommen erst ALG 1 und dann möglicherweise ALG II (bedarfsgerecht).
Parallel bewerben sie sich.

ist alles sozial geregelt

Aktuell ist es so, aber wie wird es in der Zukunft sein? Wenn es mehr Arbeitslose geben wird und die Arbeitsplätze nicht ausreichen?

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 21:31)

Aktuell ist es so, aber wie wird es in der Zukunft sein? Wenn es mehr Arbeitslose geben wird und die Arbeitsplätze nicht ausreichen?

auch dafür passt ALG II

Was du nicht begreifst, dass auch ALG II aus Steuermitteln finanziert wird.

Somit stehen für ALG II die gleichen "Quellen" zur Verfügung wie für dein "BGE"

[lili]

(25 Apr 2020, 21:35)

auch dafür passt ALG II

Was du nicht begreifst, dass auch ALG II aus Steuermitteln finanziert wird.

Somit stehen für ALG II die gleichen "Quellen" zur Verfügung wie für dein "BGE"

Es geht doch nicht um die Steuerquelle, sondern um ein Zukunftsmodell. Indem man neue Risiken absichern kann.

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 21:38)

Es geht doch nicht um die Steuerquelle, sondern um ein Zukunftsmodell. Indem man neue Risiken absichern kann.

ALG II sichert die Risiken besser ab als ein BGE , da es bedarfsgerecht ist

"neue" Risiken gibt es in diesem Kontext keine

[lili]

(25 Apr 2020, 21:49)

ALG II sichert die Risiken besser ab als ein BGE , da es bedarfsgerecht ist

"neue" Risiken gibt es in diesem Kontext keine

Die Digitalisierung wird ja die Arbeitswelt verändern. Das ist es nur zu begrüßen die Sozialsysteme dementsprechend anzupassen.

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 21:51)

Die Digitalisierung wird ja die Arbeitswelt verändern. Das ist es nur zu begrüßen die Sozialsysteme dementsprechend anzupassen.

Es bedarf keiner Änderung .

Eine bedarfsorientierte Existenzsicherung ( ALG II) ist für alle Änderungen gut gewappnet.

[lili]

(25 Apr 2020, 21:53)

Es bedarf keiner Änderung .

Eine bedarfsorientierte Existenzsicherung ( ALG II) ist für alle Änderungen gut gewappnet.

Woher willst du das wissen?

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 21:57)

Woher willst du das wissen?

weil es sozialer ist als ein Einheitbetrag von 650 Euro plus 200 Euro für die KV

[lili]

(25 Apr 2020, 22:05)

weil es sozialer ist als ein Einheitbetrag von 650 Euro plus 200 Euro für die KV

Ich kenne kaum jemanden der 650 Euro vorschlägt. Es geht ja um Emanzipation und da muss es eindeutig höher sein.

[Realist2014]

(25 Apr 2020, 22:06)

Ich kenne kaum jemanden der 650 Euro vorschlägt. n.

die 650 Euro ergeben sich aus dem heutigen Volumen von ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter.

Wurde schon x-mal - auch von Skull- vorgerechnet

Das ist die Vergleichsbasis


Alles andere (höher als 650 Euro) bedeutet "melken" von anderen - also linke Umverteilung

das sind die Fakten

[lili]

(25 Apr 2020, 22:18)

die 650 Euro ergeben sich aus dem heutigen Volumen von ALG II, Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter.

Wurde schon x-mal - auch von Skull- vorgerechnet

Das ist die Vergleichsbasis


Alles andere (höher als 650 Euro) bedeutet "melken" von anderen - also linke Umverteilung

das sind die Fakten

Man muss aber auch noch die Maßnahmen, Bürokratie, Sachbearbeiter und die Gerichtskosten mit einrechnen.

[Skull]

(25 Apr 2020, 10:14)

Allerdings: Die Posten Kurzarbeitergeld und Soforthilfen für Einmann Unternehmen fielen damit schon mal flach.

Wieso das denn ?

Ach ja. In einer BGE-Welt werden ja echte Krisen nicht weiter bekämpft.
Es gibt ja keine weiteren Mittel. Für niemanden.

Sozialsysteme. Subventionen. Arbeitsagentur. Alles ja eingespart und eingesatampft. Dank BGE.

Good luck.

Aber mn könnte ja in einer (Corona) Krise einfach das BGE-für-alle einfach verdoppeln.

mfg

[Skull]

(25 Apr 2020, 18:22)

Guten Abend ihr Lieben,

die Diskussion hier driftet mir langsam zu sehr ins unsachliche ab. Unterlasst kurze, ad-personam Einzeiler und kehrt bitte wieder zu eurem vorherigen Niveau zurück. Vielen Dank - Mod

Guten Abend,

und somit auch einige Beiträge in die Ablage gewandert.

Ausserdem sehe ich, das lili und Realist2014 wieder ihre immer gleichen Kreise ziehen.

Ich nenne dieses ... Spam.

[Wähler]

Tagesschau 6. Mai 2020 Grundeinkommen-Experiment Finnen ziehen ernüchtert Bilanz
https://www.tagesschau.de/ausland/grund ... d-103.html
"Minna Ylikännö, die Forschungschefin der Sozialbehörde Kela: "Im Januar 2018 wurde ein Aktivierungsmodell als Teil des Arbeitslosensystems eingeführt, das vor allem diejenigen betraf, die kein Grundeinkommen bezogen. Das macht die Beurteilung des Beschäftigungseffektes schwierig", sagt sie. "Wir können lediglich sagen, dass die beobachteten Effekte sowohl auf das Grundeinkommen als auch das Aktivierungsmodell zurückzuführen sind. Aber in welchem Maße und wie, das wissen wir nicht."...
Dass Finnland eher kein Grundeinkommen einführt, sondern das System der sozialen Sicherung nur vereinfacht, also mehr mit Pauschalbeträgen für einzelne Empfängergruppen arbeitet statt wie bisher jeden Fall individuell nach einem langen Kriterienkatalog buchstäblich "abzuarbeiten". Und dass es finanzielle Sonderleistungen nur für Leute gibt, die auch aus eigenem Antrieb etwas für die Gemeinschaft tun."
Klingt so nach einer Mischung aus Bürgergeld und staatlich subventionierten Arbeitsplätzen.

[Alpha Centauri]

(07 May 2020, 06:17)

Tagesschau 6. Mai 2020 Grundeinkommen-Experiment Finnen ziehen ernüchtert Bilanz
https://www.tagesschau.de/ausland/grund ... d-103.html
"Minna Ylikännö, die Forschungschefin der Sozialbehörde Kela: "Im Januar 2018 wurde ein Aktivierungsmodell als Teil des Arbeitslosensystems eingeführt, das vor allem diejenigen betraf, die kein Grundeinkommen bezogen. Das macht die Beurteilung des Beschäftigungseffektes schwierig", sagt sie. "Wir können lediglich sagen, dass die beobachteten Effekte sowohl auf das Grundeinkommen als auch das Aktivierungsmodell zurückzuführen sind. Aber in welchem Maße und wie, das wissen wir nicht."...
Dass Finnland eher kein Grundeinkommen einführt, sondern das System der sozialen Sicherung nur vereinfacht, also mehr mit Pauschalbeträgen für einzelne Empfängergruppen arbeitet statt wie bisher jeden Fall individuell nach einem langen Kriterienkatalog buchstäblich "abzuarbeiten". Und dass es finanzielle Sonderleistungen nur für Leute gibt, die auch aus eigenem Antrieb etwas für die Gemeinschaft tun."
Klingt so nach einer Mischung aus Bürgergeld und staatlich subventionierten Arbeitsplätzen.

Ja den Eindruck habe ich auch, erinnert stark an die " solidarisches Grundeinkommen" Aktion von Müller (SPD) in Berlin, eigentlich nichts als,Arbeitsbeschaffung staatlicherseits eine um beim Thema zu bleiben eigentliche Mockelpackung , was zu Beginn als BGE beworben wurde aber im Grunde keines ist.

Aber die Debatte um ein BGE bekommt in Zuge der Corona Krise ohnehin mehr Brizanz.

[Realist2014]

(07 May 2020, 10:02)



Aber die Debatte um ein BGE bekommt in Zuge der Corona Krise ohnehin mehr Brizanz.

Wo genau bekmmt es "Brisanz" als "Ablösung" der bedarfsorientierten Sozialhilfe und der bedarfsorientierten Grundsicherung im Alter?

Quellen?

[3x schwarzer Kater]

(07 May 2020, 10:13)

Wo genau bekmmt es "Brisanz" als "Ablösung" der bedarfsorientierten Sozialhilfe und der bedarfsorientierten Grundsicherung im Alter?

Überhaupt nicht.

[lili]

Vatikan für ein bedingungsloses Grundeinkommen in Corona-Krise.

https://www.domradio.de/themen/vatikan/ ... rona-krise

Immer mehr Befürworter.....Gerade ein universelles Grundeinkommen würde ich gut finden. Das BGE kann ein weltweites Systemwechsel bedeuten.

[Skull]

(17 May 2020, 15:34)

Vatikan für ein bedingungsloses Grundeinkommen in Corona-Krise.

https://www.domradio.de/themen/vatikan/ ... rona-krise

Immer mehr Befürworter.....Gerade ein universelles Grundeinkommen würde ich gut finden.

Das BGE kann ein weltweites Systemwechsel bedeuten.

Cool.

Dann sollte die Kirche als erstes damit beginnen, Ihr vorhandenes Vermögen zu veräussern.
Und die Erlöse dann komplett unter die Menschheit zu bringen. Bis sie nichts mehr hat.

Konfessionsunabhängig.

mfg

[Billie Holiday]

(17 May 2020, 15:44)

Cool.

Dann sollte die Kirche als erstes damit beginnen, Ihr vorhandenes Vermögen zu veräussern.
Und die Erlöse dann komplett unter die Menschheit zu bringen. Bis sie nichts mehr hat.

Konfessionsunabhängig.

mfg

Das war mein erster Gedanke. Aber so war das wohl nicht gemeint.

[Skull]

(17 May 2020, 15:46)

Das war mein erster Gedanke. Aber so war das wohl nicht gemeint.

Bezahlen...sollen immmer...die ANDEREN.

mfg

[Realist2014]

(17 May 2020, 15:34)


Immer mehr Befürworter.....Gerade ein universelles Grundeinkommen würde ich gut finden. Das BGE kann ein weltweites Systemwechsel bedeuten.

Wo sind die "Befürworter", die es mit ihrem Geld bezahlen wollen?

[JosefG]

Bezahlen tun es nur die, die freiwillig weiter arbeiten,
obwohl auch sie die Möglichkeit hätten vom BGE zu leben.

[Realist2014]

(17 May 2020, 21:11)

Bezahlen tun es nur die, die freiwillig weiter arbeiten,
obwohl auch sie die Möglichkeit hätten vom BGE zu leben.

Und - wollen die Arbeiter höhere Steuern bezahlen, um ein BGE zu finanzieren?

[JosefG]

(17 May 2020, 21:27)

Und - wollen die Arbeiter höhere Steuern bezahlen, um ein BGE zu finanzieren?

Die mit einem guten und sicheren Job vermutlich nicht. Die mit einem schlechten Job vermutlich schon, weil ihnen das BGE die Möglichkeit gäbe, mit Kündigung zu drohen und so bessere Arbeitsbedingungen oder höheren Lohn durchzusetzen.

[3x schwarzer Kater]

(17 May 2020, 21:41)

Die mit einem guten und sicheren Job vermutlich nicht. Die mit einem schlechten Job vermutlich schon, weil ihnen das BGE die Möglichkeit gäbe, mit Kündigung zu drohen und so bessere Arbeitsbedingungen oder höheren Lohn durchzusetzen.

Und warum können die jetzt nicht mit Kündigung drohen?

[JosefG]

(17 May 2020, 21:43)

Und warum können die jetzt nicht mit Kündigung drohen?

Weil sie auf den Job angewiesen sind, wenn sie nicht eine Sperrzeit beim ALG riskieren wollen, und dann ALG2 mit dem Zwang, jede noch so beschissene Arbeit annehmen zu müssen.

[3x schwarzer Kater]

(17 May 2020, 21:53)

Weil sie auf den Job angewiesen sind, wenn sie nicht eine Sperrzeit beim ALG riskieren wollen, und dann ALG2 mit dem Zwang, jede noch so beschissene Arbeit annehmen zu müssen.

Dann sucht man sich halt vor der Drohung einen anderen Job.

[lili]

Zürich muss Modellversuch für ein bedingungsloses Grundeinkommen prüfen

https://www.nzz.ch/zuerich/zuerich-vers ... ld.1557071

Hoffentlich macht die Schweiz diesbezüglich Fortschritte.

[lili]

(17 May 2020, 15:44)

Cool.

Dann sollte die Kirche als erstes damit beginnen, Ihr vorhandenes Vermögen zu veräussern.
Und die Erlöse dann komplett unter die Menschheit zu bringen. Bis sie nichts mehr hat.

Konfessionsunabhängig.

mfg

Würdest du das auch schreiben, wenn sie sich für unser aktuelles Sozialsystem einsetzen würde?

[Realist2014]

(18 May 2020, 14:24)

Zürich muss Modellversuch für ein bedingungsloses Grundeinkommen prüfen

https://www.nzz.ch/zuerich/zuerich-vers ... ld.1557071

Hoffentlich macht die Schweiz diesbezüglich Fortschritte.

"Mit 61 Stimmen erzielte die Einzelinitiative nur knapp das nötige Quorum von 60 Stimmen für die vorläufige Unterstützung. Das Parlament arbeitet nun einen Bericht und einen Antrag für einen Modellversuch aus.
Dieser benötigt in der zweiten Runde eine Mehrheit im Rat."

Diese Mehrheit im Rat wird es ncht geben....

[lili]

(18 May 2020, 14:27)

"Mit 61 Stimmen erzielte die Einzelinitiative nur knapp das nötige Quorum von 60 Stimmen für die vorläufige Unterstützung. Das Parlament arbeitet nun einen Bericht und einen Antrag für einen Modellversuch aus.
Dieser benötigt in der zweiten Runde eine Mehrheit im Rat."

Diese Mehrheit im Rat wird es ncht geben....

Abwarten...Vielleicht könnte Corona ein triftiger Grund sein.

[Realist2014]

(18 May 2020, 14:32)

Abwarten...Vielleicht könnte Corona ein triftiger Grund sein.

Corona hat damit ganz genau gar nichts zu tun und auch keinen Einflus.

Auch in D hat Corona keinen Einfluss auf die Exisenzsicherungsysteme ( ALG II, Sozialhilfe , Grundsicherung im Alter)

[lili]

(18 May 2020, 14:34)

Corona hat damit ganz genau gar nichts zu tun und auch keinen Einflus.

Auch in D hat Corona keinen Einfluss auf die Exisenzsicherungsysteme ( ALG II, Sozialhilfe , Grundsicherung im Alter)

Doch die Ämter sind jetzt schon extrem überfordert. Da könnte ein BGE Abhilfe schaffen.

[Alpha Centauri]

(17 May 2020, 22:00)

Dann sucht man sich halt vor der Drohung einen anderen Job.

Was heißt hier Drohung ,m Zwang hat in einer freiheitlichen Demokratie nichts verloren und willkürliche Drohung gleich gar nicht, es ist schon gut das Karlsruhe dieser gängien Sanktions Praxis teilweise einen Riegel vorgeschoben hat.

[Mendoza]

(18 May 2020, 14:39)

Was heißt hier Drohung ,m Zwang hat in einer freiheitlichen Demokratie nichts verloren und willkürliche Drohung gleich gar nicht, es ist schon gut das Karlsruhe dieser gängien Sanktions Praxis teilweise einen Riegel vorgeschoben hat.

Du meinst der Arbeitnehmer darf dem Arbeitgeber bei schlechter Bezahlung nicht mit Kündigung drohen? Sind ja ganz ungewohnte Töne von dir.

[Mendoza]

(18 May 2020, 15:07)

Es war die Antwort auf die Frage von Realist.

Mag sei. Es ist aber immer das gleiche: 99% der Befürworter eines BGE sind schätzen sich als Nettoempfänger ein oder zumindest sollen entstehende Kosten andere zahlen. Selbst die wenigen Unternehmer, die ein BGE wollen glauben doch durch die Hintertür Nutznießer zu werden. Die Zahl der Altruisten in D ist ziemlich limitiert

[Realist2014]

(18 May 2020, 15:22)

Nein, dann wäre man ja für eine sanktionslose Bedarfssicherung. n.

Bei Sozialhilfe oder Grundsicherung im Alter gibt es keine "Sanktionen"

[lili]

(18 May 2020, 15:22)

Mag sei. Es ist aber immer das gleiche: 99% der Befürworter eines BGE sind schätzen sich als Nettoempfänger ein oder zumindest sollen entstehende Kosten andere zahlen. Selbst die wenigen Unternehmer, die ein BGE wollen glauben doch durch die Hintertür Nutznießer zu werden. Die Zahl der Altruisten in D ist ziemlich limitiert

Wer sagt denn dass man danach nichts tun will? Der Mensch hat von Natur aus eine instrinsische Motivation. Kinder sind von Anfang an neugierig und diese Arbeitsverweigerung hat meistens ihre Gründe. Man hat häufig resigniert und Bestrafungen motivieren nicht. Sie schüren eher Ängste und bringen die Leute in Existenznöte. Ich persönlich denke, dass es durch ein BGE mehr Leute geben wird die aktiv etwas tun werden. Mehr Innovationen und Kreativität beflügelt doch auch die Wirtschaft.

[lili]

(18 May 2020, 15:25)

Bei Sozialhilfe oder Grundsicherung im Alter gibt es keine "Sanktionen"

Die Grünen und Linken wollen das für Arbeitslose. Diese bedarfsgerechte Grundsicherung soll Hartz 4 ersetzen.

[Realist2014]

(18 May 2020, 15:28)

Die Grünen und Linken wollen das für Arbeitslose.

Diese bedarfsgerechte Grundsicherung soll Hartz 4 ersetzen.[/quote]

Ich schreibe aber über die Bezieher von Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter.

Diese bedarfsgerechte Grundsicherung soll Hartz 4 ersetzen.

Ein BGE ist das Gegenteil von "bedarfsgerecht"- weil eben alle das gleiche bekommen würden...

[lili]

(18 May 2020, 15:30)

Diese bedarfsgerechte Grundsicherung soll Hartz 4 ersetzen.

Ich schreibe aber über die Bezieher von Sozialhilfe und Grundsicherung im Alter.



Ein BGE ist das Gegenteil von "bedarfsgerecht"- weil eben alle das gleiche bekommen würden...[/quote]


Ich habe ja von Härtefälle geschrieben. Die würden ja auch zusätzliches Geld bekommen.

[Realist2014]

(18 May 2020, 15:35)


Ich habe ja von Härtefälle geschrieben. Die würden ja auch zusätzliches Geld bekommen.

nö

Wir können die Diskussion hier wieder beenden.

Wie Skull auch schon festgetellt hat, ist dein Ziel eine "andere Gesellschaft".

Die wird es aber nicht geben

Weil die , die es zahlen sollen, nicht mitspielen.