neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Zunder]

(24 Apr 2020, 01:29)

Achso, wenn das aber erlaubt wäre, dann hätte es keine gesellschaftliche Bedeutung?



Ahh, dann war Dein Argument "Das eigene individuelle Verhalten hat überhaupt keine gesellschaftliche Bedeutung" nur für den Spezialfall "Tragen von Masken" gedacht und hat sonst keine Gültigkeit.

Der nächst Troll.
Worüber hier diskurtiert wird, hast du im Verlauf der letzten 567 Seiten aber schon wenigstens am Rande mitbekommen?

[Sören74]

(24 Apr 2020, 01:26)

So wird es wohl sein.
Warum glaubst du, wird empfohlen in die Armbeuge zu niesen, wenn man doch genausogut in die Hand niesen kann?
Weil der Effekt der gleiche ist? Oder weil die Hand die Rotztropfen eben nicht effektiv auffängt?
Rat' mal.

Du meinst das nicht wirklich ernst, dass Du erklärt haben möchtest, warum man nicht in die Hand niesen sollte?

[Sören74]

(24 Apr 2020, 01:34)

Der Beitrag
"Nur 99%? Sehr verantwortungslos von dir."
ist dämliches Getrolle.

Hmm, Ironie ist nicht so Dein Ding, oder?

[Sören74]

(24 Apr 2020, 01:36)

Der nächst Troll.
Worüber hier diskurtiert wird, hast du im Verlauf der letzten 567 Seiten aber schon wenigstens am Rande mitbekommen?

Nee, erzähl mal.

[Vongole]

(24 Apr 2020, 01:36)

Auch wenn ich selber ein Anhänger der Maskenpflicht bin, finde ich es wichtig zu erklären, welchen Zweck man damit verfolgt und warum das sinnvoll ist. Einfach nur diese Aussage vom RKI ohne Erklärung in den Raum zu werfen, halte ich für kontraproduktiv. Die einen werden noch verängstigter und trauen sich gar nicht mehr auf die Straße und machen auch nicht mehr das Fenster auf. Die anderen sagen sich, wozu überhaupt noch Masken tragen und Abstände einhalten, wenn das Zeug durch Aerosole übertragen wird und man die mit Alltagsmasken nicht wirklich filtert.

Gute Güte, der Sinn von Masken wurde hier seitenlang diskutiert, und zwar nicht erst seit Montag, ebenso die Aussage des RKI. Außerdem ist das Forum nun wirklich nicht die einzige Informationsquelle.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 01:38)

Du meinst das nicht wirklich ernst, dass Du erklärt haben möchtest, warum man nicht in die Hand niesen sollte?

Es ging darum, daß das Zeug nicht durch die Luft fliegt. Unabhängig davon, daß man den Schmodder an der Hand hat.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:34)
Bei der Maske geht es nicht darum, Aerosole aufzuhalten, sondern die vom Tragenden ausgestoßene Flüssigkeit abzubremsen und zumindest teilweise aufzufangen.
Das wurde dir dutzendmal erklärt und immer wieder bringst du das selbe Argument, das niemand in Frage stellt.

In der Diskussion, in der ich das mit den Aerosolen geschrieben haben, ging es um genau das Thema. Um Aerosole.

Kannst du nachlesen. Userin Vongole hat einen Artikel bezüglich einer Studie verlinkt, in der es um die Übertragung von COVID-19 über die Luft ging.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 01:40)

Nee, erzähl mal.

Um "Müll auf die Straße schütten, Flüsse vergiften, massenhaft Tiere und Menschen abknallen" oder so.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:45)

Gute Güte, der Sinn von Masken wurde hier seitenlang diskutiert, und zwar nicht erst seit Montag, ebenso die Aussage des RKI. Außerdem ist das Forum nun wirklich nicht die einzige Informationsquelle.

Die einfachen Masken halten große Tröpfchen ab. Aerosole never.

[Zunder]

(24 Apr 2020, 01:46)

In der Diskussion, in der ich das mit den Aerosolen geschrieben haben, ging es um genau das Thema. Um Aerosole.

Kannst du nachlesen. Userin Vongole hat einen Artikel bezüglich einer Studie verlinkt, in der es um die Übertragung von COVID-19 über die Luft ging.

Da ging es um Patientenzimmer, also Krankenhaus. Da braucht man andere Masken.

[BenJohn]

(24 Apr 2020, 01:50)

Da ging es um Patientenzimmer, also Krankenhaus. Da braucht man andere Masken.

Aber Userin Vongole hat von der Maskenpflicht gesprochen. Und bei der Maskenpflicht geht es um einfache Masken, die Aerosole nicht aufhalten können.

[Sören74]

Jetzt soll es eine Studie geben, nach der ca. 20% der New Yorker infiziert sind. Das wären ca. 2,6 Millionen in der City.

"Für die Untersuchung wurden 3000 in dem Bundesstaat zufällig ausgewählte Supermarktkunden auf Antikörper untersucht. Gouverneur Cuomo betonte, dass es sich zunächst nur um vorläufige Ergebnisse handle. Außerdem beeinflusst die Auswahl der Testpersonen das Ergebnis. So wurden keine Menschen getestet, die ihr Haus nicht verlassen."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... spartanntp

[Sören74]

(24 Apr 2020, 01:45)

Gute Güte, der Sinn von Masken wurde hier seitenlang diskutiert, und zwar nicht erst seit Montag, ebenso die Aussage des RKI. Außerdem ist das Forum nun wirklich nicht die einzige Informationsquelle.

Keine Ahnung, worüber Du Dich jetzt so aufregst. Du musst meine Kritik ja nicht annehmen. Ich habe versucht, sachlich zu erklären, warum ich es für kontraproduktiv halte, die Aussage vom RKI ohne jede weitere Erklärung in den Raum zu setzen. Mehr kann ich auch nicht machen.

[Orbiter1]

(24 Apr 2020, 01:58)

Jetzt soll es eine Studie geben, nach der ca. 20% der New Yorker infiziert sind. Das wären ca. 2,6 Millionen in der City.

"Für die Untersuchung wurden 3000 in dem Bundesstaat zufällig ausgewählte Supermarktkunden auf Antikörper untersucht. Gouverneur Cuomo betonte, dass es sich zunächst nur um vorläufige Ergebnisse handle. Außerdem beeinflusst die Auswahl der Testpersonen das Ergebnis. So wurden keine Menschen getestet, die ihr Haus nicht verlassen."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... spartanntp

Ist aber für den Bundesstaat New York immer noch ein weiter Weg bis zur Herdenimmunität. Tweet von Andrew Cuomo:

"Percent positive by region:

Long Island: 16.7%
NYC: 21.2%
Westchester/Rockland: 11.7%
Rest of state: 3.6%

Percent positive by demographic:

Female: 12%
Male: 15.9%

Asian: 11.7%
Black: 22.1%
Latino/Hispanic: 22.5%
Multi/None/Other: 22.8%
White: 9.1%

(Weighted results)"

[Sören74]

Man vermutet mittlerweile, dass es Februar/Anfang März in den großen US-Städten eine hohen Dunkelziffer gab. Wenn man die Werte nimmt, liegen sie grob gesagt bei Faktor 100 bis 1.000.

"Am 1. März gab es in den Städten New York, Chicago, Seattle, San Francisco und Boston offiziell 23 bestätigte Covid-19-Fälle. Datenwissenschaftler der Northeastern University in Boston haben berechnet, dass es zu diesem Zeitpunkt bereits 28.000 unbemerkte Infektionen in den Städten gegeben haben könnte."

Erstaunlich, obwohl das neue Corona-Virus bekannt war, ist das über Wochen unter dem Rader der größten Städte gelaufen. Selbst als es 28.000 Infizierte waren, hatte man das nicht wirklich bemerkt. Da muss man Drosten wirklich Recht geben, wie gut das war, dass man in Deutschland frühzeitig testete und den Infektionsketten nachging, auch wenn man nicht alle identifizieren konnte.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/o ... spartanntp

[BenJohn]

Falls sich COVID-19 über Aerosole verbreitet, dann gibt es zwei Möglichkeiten.

Entweder die Welt ist verloren

oder

Das Virus ist sehr viel harmloser als gedacht.

[Cat with a whip]

(24 Apr 2020, 01:45)

Es ging darum, daß das Zeug nicht durch die Luft fliegt. Unabhängig davon, daß man den Schmodder an der Hand hat.

Letztendlich sind diese Textilien vor den Körperöffnungen Barrieren die das Virus ausserhalb der infizierten Person halten.
Wer das nicht schnallt oder ins Lächerliche zieht ist doof. Vor allem dieser abgehobene Montgomery ist längst fällig.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 38467.html

[Cat with a whip]

Er trage zwar selber "aus Höflichkeit und Solidarität" eine Maske, halte aber eine gesetzliche Pflicht für "falsch", sagte Montgomery der "Rheinischen Post". Wer eine Maske trage, werde durch ein trügerisches Sicherheitsgefühl dazu verleitet, den "allein entscheidenden Mindestabstand" zu vergessen.

https://www.n-tv.de/panorama/Arztepraes ... 33833.html
Alle doof ausser Virensammelschnautzbart Franky Boy Ulrich.

[Iwan der Liebe]

(24 Apr 2020, 03:18)

https://www.n-tv.de/panorama/Arztepraes ... 33833.html
Alle doof ausser Virensammelschnautzbart Franky Boy Ulrich.

Was fällt dem ein, in diesen Zeiten der Politik zu widersprechen? Frechheit, das geht ja gar nicht! Was qualifiziert ihn eigentlich? Er ist nur Arzt! In Sachen Corona dem Söder und dem Kretschmann zu widersprechen, die uns heldenhaft retten wollen, ist Blasphemie! Erst wollte man uns einreden, dass diese Masken gar nichts nützen, aber nun wollen sie diese um jeden Preis zur Pflicht erklären! Wir glauben alles! Und wenn morgen Merkel und Drosten verkünden, dass die Erde nun doch wieder eine Scheibe ist, dann ist jeder, der das auch nur vorsichtig in Zweifel zieht, doof! Wir haben keine Ahnung, aber wir wissen, wer die Guten und wer die Bösen sind!

[Iwan der Liebe]

(24 Apr 2020, 03:13)

Letztendlich sind diese Textilien vor den Körperöffnungen Barrieren die das Virus ausserhalb der infizierten Person halten.
Wer das nicht schnallt oder ins Lächerliche zieht ist doof. Vor allem dieser abgehobene Montgomery ist längst fällig.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 38467.html

So einfach ist es eben nicht. Du kannst dich auch nicht mit einem Maschendrahtzaun vor Fliegen und Mücken schützen.

[Iwan der Liebe]

Wer mit Asbest umgehen muss, trägt FFP-3-Masken. So ein Tuch nützt da gar nichts, die Fasern kann man damit nicht abhalten. Wie groß sind denn die Viren, stellt so ein Mundschutz für sie wirklich eine Barriere dar?

Für mich sieht die Maskenpflicht nach blindem Aktionismus aus. Das kann man schon daran erkennen, dass man sich alles Mögliche vor den Mund und die Nase binden kann. Ob auch eine Antiviren-CD akzeptiert wird, weiß ich nicht. Es geht nur darum, dass man sich letztlich nur auf die Fahnen schreiben will, durch diese Maßnahme das Virus besiegt zu haben. Sieht aus wie ein Taschenspielertrick.

[Iwan der Liebe]

https://www.sapeople.com/wp-content/upl ... -virus.jpg

Vorbildlich!

[unity in diversity]

(24 Apr 2020, 03:48)

https://www.sapeople.com/wp-content/upl ... -virus.jpg

Vorbildlich!

Wie man trotz kollektiver Maskenpflicht einen Rest an individueller Freiheit rettet:
https://images-na.ssl-images-amazon.com ... SX466_.jpg
Die kann man bei jeder Handhygiene gleich mit desinfizieren.

[jellobiafra]

Lt. RKI soll die Reproduktionszahl bereis vor dem Shutdown auf 1 gefallen sein. Wenn das stimmt, wäre weniger der Shutdown, sondern vielmehr die Massnahmen davor wirksam gewesen. Z.B . die Beendigung aller Grossveranstaltungen, Apell zu Social Distancing und Handhygiene usw.
Das wäre aber m.E . ein Grund für vorsichtigen Optimismus, da diese wirksamen Massnahmen ja bestehen bleiben und eine Maskenpflicht als weitere Massnahme noch dazu kommt. Jena hat ja keine schlechten Erfahrungen damit gemacht. Vielleicht wird die Reproduktionszahl in Zukunft wieder sinken.

[Frodobert]

(24 Apr 2020, 03:37)

Was fällt dem ein, in diesen Zeiten der Politik zu widersprechen? Frechheit, das geht ja gar nicht! Was qualifiziert ihn eigentlich? Er ist nur Arzt! In Sachen Corona dem Söder und dem Kretschmann zu widersprechen, die uns heldenhaft retten wollen, ist Blasphemie! Erst wollte man uns einreden, dass diese Masken gar nichts nützen, aber nun wollen sie diese um jeden Preis zur Pflicht erklären! Wir glauben alles! Und wenn morgen Merkel und Drosten verkünden, dass die Erde nun doch wieder eine Scheibe ist, dann ist jeder, der das auch nur vorsichtig in Zweifel zieht, doof! Wir haben keine Ahnung, aber wir wissen, wer die Guten und wer die Bösen sind!

Nicht "böse", einfach nur schlecht

Dein "Arzt" blöckt einfach nur rum wie ein troziges Kind.
Eigentlich sagt der nichts. Aber Hauptsache einer sagt, was du schon immer hören wolltest.

[JJazzGold]

(23 Apr 2020, 22:03)

Auf der einen Seite stehen verantwortungsbewußte, an der Sache orientierte Politiker wie Angela Merkel (CDU), Markus Söder (CSU), Winfried Kretschmann (Grüne), Stephan Weil (SPD) und Bodo Ramelow (Linke).

Auf der anderen Seite stehen Christian Lindner und Alexander Gauland.

Ich bin nicht traurig darüber, daß die AFDP nix zu melden hat.

Diese unterstellende Akürzung erinnert an die UIsrael. Wird gern von einem gewissen Klientel genutzt.

[Adam Smith]

(24 Apr 2020, 06:39)

Lt. RKI soll die Reproduktionszahl bereis vor dem Shutdown auf 1 gefallen sein. Wenn das stimmt, wäre weniger der Shutdown, sondern vielmehr die Massnahmen davor wirksam gewesen. Z.B . die Beendigung aller Grossveranstaltungen, Apell zu Social Distancing und Handhygiene usw.
Das wäre aber m.E . ein Grund für vorsichtigen Optimismus, da diese wirksamen Massnahmen ja bestehen bleiben und eine Maskenpflicht als weitere Massnahme noch dazu kommt. Jena hat ja keine schlechten Erfahrungen damit gemacht. Vielleicht wird die Reproduktionszahl in Zukunft wieder sinken.

Demnach würde Schweden ja alles richtig machen.

[JJazzGold]

(23 Apr 2020, 22:11)

Weil?

Weil Deutschland dem Untergang geweiht ist, wenn schon Robert Habeck und Alexander Gauland gemeinsam für Coronabonds sind.
Ironie off.

[Cobra9]

(23 Apr 2020, 10:28)

Kein Land leidet mehr. Kein Land fordert mehr gerettet zu werden.

Ne niemand will gerettet werden

[Corella]

Welche Maßnahme welchen Anteil am Effekt hat, ist nicht bekannt und die langatmige Diskussion müßig, bzw lästig, wenn Trolle sie uns aufdrücken.
Lockerungen müssen kompensiert werden. Daher freunden wir uns z.B. nun mit ungewohnten Masken an. Selbst wenn sie sich als wenig nützlich erweisen sollten, ist es gut Übung für etwaige nächste Viren mit anderer Dynamik.

[unity in diversity]

(24 Apr 2020, 08:22)

Welche Maßnahme welchen Anteil am Effekt hat, ist nicht bekannt und die langatmige Diskussion müßig, bzw lästig, wenn Trolle sie uns aufdrücken.
Lockerungen müssen kompensiert werden. Daher freunden wir uns z.B. nun mit ungewohnten Masken an. Selbst wenn sie sich als wenig nützlich erweisen sollten, ist es gut Übung für etwaige nächste Viren mit anderer Dynamik.

Die psychologische/solidarische Wirkung der Masken ist nicht zu unterschätzen.
Wir haben die Bedrohung erkannt und stehen mit physical distance zusammen.

[Corella]

(24 Apr 2020, 08:31)

Die psychologische/solidarische Wirkung der Masken ist nicht zu unterschätzen.
Wir haben die Bedrohung erkannt und stehen mit physical distance zusammen.

Ganz ehrlich wissen wir noch nicht mal um die Wirkung eines Fahradhelms so ganz genau. Der Schutz wird gern von Leichtsinn wieder gefressen. Aber jetzt sind wir schon wieder in der von Trollen aufgedrückten Endlosschleife

[unity in diversity]

(24 Apr 2020, 08:38)

Ganz ehrlich wissen wir noch nicht mal um die Wirkung eines Fahradhelms so ganz genau. Der Schutz wird gern von Leichtsinn wieder gefressen. Aber jetzt sind wir schon wieder in der von Trollen aufgedrückten Endlosschleife

Wer die Maske trägt, wird sich wohl auch sonst durch ein geschärftes Pandemieverhalten auszeichnen.
Hoffentlich war das jetzt keine Endlosschleife.

[Corella]

(24 Apr 2020, 08:43)

Wer die Maske trägt, wird sich wohl auch sonst durch ein geschärftes Pandemieverhalten auszeichnen.
Hoffentlich war das jetzt keine Endlosschleife.

Oder sagen wir mal so: ist es die Frage nach gut gemachten Regeln oder steht das Gegröle in Zusammenhang "Regeln sind Scheiße, Machtmissbrauch, Verschwörung, es lebe die Grölgruppe oder das Faustrecht".
Freiheit und Mitbestimmung brauchen mehr Regeln, nicht weniger. Muss man erfahren, um es zu lernen.

[DogStar]

Guten Morgen!

Aktuell wissen wir nicht einmal, ob es eine längerfristige Immunantwort auf das Virus gibt (aufgrund der Erfahrung mit anderen Coronaviren ist es eher zu bezwiefeln) und damit die Hoffnung auf eine Impfung auch nur theoretisch besteht. In den Kliniken gehen die Schutzausrüstungen zur Neige (trotz Covid-19 "Unterbelegung") und eine Medizin ist nirgendwo in Sicht.
Wenn ich dann diese Diskussion hier lese, weiß ich, dass wir längst verloren haben.
In einer solchen Situation über Lockerungen zu diskutieren, statt über möglichst rasche Austrocknung um einfach Zeit zu gewinnen, hat schon etwas "lemminghaftes". Mir nimmt das die Hoffnung auf einen guten Ausgang der Sache.

[Corella]

(24 Apr 2020, 09:14)

Guten Morgen!

Aktuell wissen wir nicht einmal, ob es eine längerfristige Immunantwort auf das Virus gibt (aufgrund der Erfahrung mit anderen Coronaviren ist es eher zu bezwiefeln) und damit die Hoffnung auf eine Impfung auch nur theoretisch besteht. In den Kliniken gehen die Schutzausrüstungen zur Neige (trotz Covid-19 "Unterbelegung") und eine Medizin ist nirgendwo in Sicht.
Wenn ich dann diese Diskussion hier lese, weiß ich, dass wir längst verloren haben.
In einer solchen Situation über Lockerungen zu diskutieren, statt über möglichst rasche Austrocknung um einfach Zeit zu gewinnen, hat schon etwas "lemminghaftes". Mir nimmt das die Hoffnung auf einen guten Ausgang der Sache.

Die Neuigkeiten zur Impfsuche habe ich verpasst, magst Du was berichten, ggf wiederholen? Waren viele inhaltsarme Seiten zuletzt, pardon.
Grundsätzlich ist Corona nicht sehr veränderlich und er muss funktionale Strukturen demaskieren, um in Zellen eindringen zu können. Impfen, die auf solches zielen, brauchen lange Entwicklungszeit, aber schlechte Chancen? Warum?

[H2O]

Mir nimmt das die Hoffnung auf einen guten Ausgang der Sache.

Meine Hoffnung geht aber doch in Richtung Impfstoff, der dann eben alljährlich vor dem Ausbruch der üblichen Grippewellen gespritzt werden muß, vermutlich als Cocktail der allgemeinen Virenabwehr. Bis dahin müssen wir uns nun einmal sehr vorsichtig verhalten... Abstandsregeln und Anstandsregeln beachten, in der belebten Öffentlichkeit eine Atemmaske tragen. Das liegt aber im wesentlichen in unserer Hand.
In Einkaufsstätten müssen Regeln eingehalten werden, und wenn die Geschäftsleitung nicht darauf achtet, dann muß der Laden 1 Woche geschlossen bleiben. Oder Hausverbot wie bei Ladendiebstahl. Das übt!

Ein ernstes Problem scheinen mir Gaststätten zu sein. Dafür müssen erfüllbare Regeln her... und natürlich kontrolliert werden. In rappelvollen Kneipen werden wir wohl lange Zeit nicht unseren Spaß haben können. Oder in rappelvollen Sportarenen.

Aber im wesentlichen liegt es immer noch bei uns selbst, wie wir aus der Krise wieder heraus kommen. Wenn wir bei der Lockerung über das Ziel hinaus geschossen sind, dann müssen wir eben "zurück auf Los" und danach wieder mit kleineren Schritten beginnen. Das läßt sich doch "verkaufen", oder?

[unity in diversity]

(24 Apr 2020, 09:31)

Die Neuigkeiten zur Impfsuche habe ich verpasst, magst Du was berichten, ggf wiederholen? Waren viele inhaltsarme Seiten zuletzt, pardon.
Grundsätzlich ist Corona nicht sehr veränderlich und er muss funktionale Strukturen demaskieren, um in Zellen eindringen zu können. Impfen, die auf solches zielen, brauchen lange Entwicklungszeit, aber schlechte Chancen? Warum?

Es handelt sich um ein genetisch stabiles RNA-Virus.
Darauf muß der Programmierer Wert legen, damit es sich nicht seiner Kontrolle entzieht.

[DogStar]

(24 Apr 2020, 09:31)

Die Neuigkeiten zur Impfsuche habe ich verpasst, magst Du was berichten, ggf wiederholen? Waren viele inhaltsarme Seiten zuletzt, pardon.

Habe heute Nacht einige Artikel gelesen ... kann ich später evtl. verlinken. Darin wurde deutlich, dass die Immunantwort auf Corona-Viren generell eine sehr schwache ist, die uns nicht schützen wird. Gilt wohl auch für Covid-19 und dann natürlich auch für eine Impfung. Und daran lässt sich dann wohl auch nichts ändern.

Bleibt die Hoffnung auf Medizin und Austrocknen des Virus. Aber alles in allem habe ich gerade kein gutes Gefühl bei der Sache. Klingt alles so, als würden wir - auch auf lange Sicht - nicht mehr zu einer Normalität zurückfinden. Schwer, mit dem Gedanken klar zu kommen ...

[H2O]

Da würde ich die Hoffnung nicht aufgeben, daß unserer Forschung nicht doch Erkenntnisse zuwachsen, nachdem das Problem so klar erkannt wurde. Nur kurz 'mal eben, das kann man sich wohl abschminken.

[DogStar]

(24 Apr 2020, 09:49)

Da würde ich die Hoffnung nicht aufgeben, daß unserer Forschung nicht doch Erkenntnisse zuwachsen, nachdem das Problem so klar erkannt wurde. Nur kurz 'mal eben, das kann man sich wohl abschminken.

Sicherlich haben wir Möglichkeiten ... wer weiß schon, was noch kommt. Aber eine schnelle, einfache Lösung ist nichtmal in Denkweite. Wo führt das alles noch hin? Ich gestehe, dass mir das sehr viel Sorge bereitet.

Mir ginge es besser, wenn ich in der Bevölkerung eine Einsicht der Lage erkennen würde. Und die Erkenntnis, dass wir jetzt unbedingt zusammenhalten müssen. Keine Grabenkämpfe, Egoismen und sonstiges. Sonst wird es sehr hässlich. Ich denke, dass wir in Zukunft auf wirklich sehr vieles werden verzichten müssen ... und wünsche mir, dass wir uns damit arrangieren und einfach zusammen das beste daraus machen. Ob das gelingen kann?

[Corella]

(24 Apr 2020, 09:44)

Habe heute Nacht einige Artikel gelesen ... kann ich später evtl. verlinken. Darin wurde deutlich, dass die Immunantwort auf Corona-Viren generell eine sehr schwache ist, die uns nicht schützen wird. Gilt wohl auch für Covid-19 und dann natürlich auch für eine Impfung. Und daran lässt sich dann wohl auch nichts ändern.

Bleibt die Hoffnung auf Medizin und Austrocknen des Virus. Aber alles in allem habe ich gerade kein gutes Gefühl bei der Sache. Klingt alles so, als würden wir - auch auf lange Sicht - nicht mehr zu einer Normalität zurückfinden. Schwer, mit dem Gedanken klar zu kommen ...

Schwache Antwort bezieht sich wohl eher auf die weniger spezifischen Quick-and-Dirty Stoffe, oder?
Es ist immer so, DogStar: je mehr man sich in Themen vertieft, desto unsicherer fühlen sich sicher geglaubte Erkenntnisse an. Wenn Du die Erfahrung noch nicht oft gemacht hast: abwarten, weiter machen

[DogStar]

(24 Apr 2020, 10:22)

je mehr man sich in Themen vertieft, desto unsicherer fühlen sich sicher geglaubte Erkenntnisse an. Wenn Du die Erfahrung noch nicht oft gemacht hast: abwarten, weiter machen

Ich hatte ja noch gar keine Erkenntnisse. Allerdings erkenne ich mehr und mehr, dass dieses Virus uns total "am Wickel" hat. Momentan ohne Aussicht auf ein Entkommen. Die Wahl zwischen der Infektion und dem mittelfristigen "Verhungern" durch Dauerlockdown ist keine Angenehme.
Bliebe der Wunsch, in einem Land zu leben, das intelligent mit der Herausforderung umgeht.
Stattdessen erlebe ich viel Ignoranz, Zynismus und Fatalismus. Oder auch einfach Unvermögen, anzuerkennen, dass es kein "weiter so" geben wird. (Lindner u. co.). Das ist schwer erträglich. Hinzu kommt, dass es nichtmal (wie früher), den Traum von einer besseren Welt anderswo gibt. Das Dilemma ist ja überall das gleiche. Ein Albtraum das Ganze ... ich hoffe sehr, dass es auch mal wieder gute Nachrichten geben wird.

"Schwache Antwort" bezog sich auf die Immunantwort des Menschen allgemein bei Corona-Viren. Diese hält wohl generell nur einige Wochen ... und beim neuen Virus scheint das nicht anders zu sein.
Da müssen dann wohl völlig neue Lösungsansätze her. Und dafür brauchen wir Zeit ...

Und diese Zeit könen wir uns nur durch äußerste Vorsicht erkaufen, die wiederum ein äußerst vorsichtiges (Wirtschafts)leben voraussetzt. D.h. wenn man ehrlich ist, dass wir unser Leben komplett werden umstellen müssen. Vorbei mit dem Konsum ... die Wirtschaft muss von nun an aufs Notwendige ausgerichtet werden. Je eher, desto besser. Sattdessen versuchen wir halbherzig, zur Normalität zurückzufinden. Das ist ein so armseliger Versuch, wenn man genau darüber nachdenkt, dass es fast schon wieder rührend ist.

Ich wünsche mir Politiker, die die Wahrheit sagen ... mit dieser kann man immer umgehen. Mit Dingen, die im Verborgenen gehalten, aber dennoch geahnt werden, eher nicht. Geht mir jedenfalls so.

[Realist2014]

(24 Apr 2020, 10:49)

Ic . Oder auch einfach Unvermögen, anzuerkennen, dass es kein "weiter so" geben wird. (Lindner u. co.). Das ist schwer erträglich.

kommt ja darauf an, was man unter "weiter so "versteht.

Einige von der politisch linken Seite "hoffen" ja auf die "Abschaffung der Marktwirtschaft" ....


Das wird es ganz sicher nicht geben - so gesehen wird es natürlich ein "weiter so" geben.

[DogStar]

(24 Apr 2020, 10:53)
Einige von der politisch linken Seite "hoffen" ja auf die "Abschaffung der Marktwirtschaft" ....
Das wird es ganz sicher nicht geben - so gesehen wird es natürlich ein "weiter so" geben.

Ganz sicher ist momentan gar nichts. Die bisherige Marktwirtschaft ist unter einem Dauerlockdown jedenfalls nur schwer vorstellbar. Das bricht doch gerade alles zusammen und bald muss Geld gedruckt werden um den Menschen weiterhin Löhne auszahlen zu können. Was hat das dann noch mit Marktwirtschaft zu tun?

Aktuell sieht alles noch recht normal aus ... das Rad dreht nach ... der Nachbar fährt immer noch seinen M6 ... obwohl seine Firma schon seit Monaten keinen Umsatz mehr macht. Aber was ist, wenn der Schwung des Rades zu Ende ist?

[Arcturus]

(23 Apr 2020, 22:59)

Natürlich verbreitet sich ein Virus mit offenen Restaurants schneller als ohne. Südkorea hat aber gezeigt, dass es auch mit offenen Restaurants funktionieren kann das Virus einzudämmen.

Ja, großen Anteil daran haben die Tracking Apps, die hierzulande verteufelt werden.

[Adam Smith]

(24 Apr 2020, 09:14)

Wenn ich dann diese Diskussion hier lese, weiß ich, dass wir längst verloren haben.

Ich sehe das komplett anders. Italien hat verloren und wir bekommen es gerade noch mal so hin.

[Sören74]

(24 Apr 2020, 07:36)

Demnach würde Schweden ja alles richtig machen.

Das Problem (und die Tragik) bei Schweden ist, dass sie mit ihren Maßnahmen und das Setzen auf Freiwilligkeit beim R knapp über 1 liegen und damit den Anstieg der Infektionen nicht senken können.

[Corella]

@DogStar gerade in der relativen Harmlosigkeit liegen Tücken. Epidemiologisch bestens bekannt. Unsichere Szenarien haben großes Spektrum und sind am Rand immer schrecklich. Deswegen sind die guten Köpfe vorsichtig. Wer das leichtsinnig instrumentalisiert, ist bei mir unten durch. Laschet und Lindner gehören dazu.
Aber was nun wirklich die Prognose ist, wissen wir nicht und ist immer Anlass für Sorge und Hoffnung. Blends einfach aus, wir werden es erfahren!

[Adam Smith]

(24 Apr 2020, 11:05)

Das Problem (und die Tragik) bei Schweden ist, dass sie mit ihren Maßnahmen und das Setzen auf Freiwilligkeit beim R knapp über 1 liegen und damit den Anstieg der Infektionen nicht senken können.

Die Anzahl der Infektionen steigt aber auch nicht. Der Massstab soll ja die Auslastung der Intensivbetten sein. Demnach ist alles bestens.