neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[NicMan]

(22 Apr 2020, 21:44)

Die Lockerungen in Köln übergehst du hier. Ausser natürlich, dass eventuelle Lockerungen dazu führen könnten, dass es so wird wie in Italien, die das ganze seit 42 Tagen aus Angst zelebrieren

Die Italiener fangen doch am 4. Mai mit schrittweisen Öffnungen an. Damit sind sie immer noch schneller raus aus dem Lockdown, als Wuhan.

[DogStar]

(22 Apr 2020, 21:41)

Erkläre mir doch mal bitte, warum ein Besuch im Restaurant dann ungefährlicher sein soll als im anderen Szenario? Die Wahrscheinlichkeit, wenn ein Infizierter sich im Restaurant befindet, mich ansteckt, ist in beiden Fällen gleich hoch.

Wenn ich 50.000 Infizierte im Land habe, ist die Wahrscheinlichkeit, sich bei einem Restaurantbesuch zu infizieren, 10 mal größer, als wenn es nur 5000 Infizierte sind. Ich bitte dich ...

Und bei 5000 (oder besser noch 500) Infizierten besteht auch wieder eine Chance auf die Fallnachverfolgung.

Was die 1.5m angeht: selbst im Freien werden inzwischen Abstände bis zu 20m (bei Joggern) empfohlen. Da scheinen mir die 1.5m in geschlossenen Räumen doch eher dem Umstand geschuldet, dass es anders einfach gar nicht ginge. Aber gut - im Grunde wissen wir einfach noch viel zu wenig, um hier sinnvolle Aussagen treffen zu können. Insofern spekuliere ich natürlich auch nur.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 21:27)

Wie soll eine Verkäuferin im Supermarkt, die sowieso schon zwischen Kasse und Waren einräumen hin- und herhetzt auch noch auf uneinsichtige Kunden aufpassen?

Bitte auch das lesen, was ich geschrieben habe. Ich sprach vom Ladenbesitzer.

Außerdem, wie soll man immer anderthalb Meter Abstand einhalten, wenn die Gänge selber nicht breiter sind und man im selben Gang einen Kunden vor und einen hinter sich hat? Klar geben sich die meisten Mühe. Klappt trotzdem oft nicht mit dem Abstand. Ok, beim Bäcker, Metzger, wo die Leute einzeln rein gehen funktioniert es, bei Rewe, Aldi und Co. längst nicht so gut. Das mit dem Ordnungsamt kannst du machen. Nur dann mußt du eben alle größeren Lebensmittelläden dicht machen.

In den meisten Fällen bin ich in den Nebengang gegangen und habe die Person vorbeigelassen. Und in den Fällen, wo es gar nicht ging, hatte ich immer noch meine Maske auf und einen Mindestmaß an Schutz in der kurzen Zeit der Begegnung. Das ist im Grundsatz schon ausreichend. Jede einzelne Infektion werden wir nicht verhindern können, aber einen Großteil schon. Und darauf kommt es bei einer Pandemiebekämpfung an.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 21:37)

In meinen Augen hast du korrekt vorhergesagt, das ein Autofahrer, der mit 250 km/h unterwegs ist und mit Anlauf auf eine Mauer zusteuert einen Unfall bauen wird. Als der Autofahrer seine Geschwindigkeit dann auf 120 km/h reduziert hat und schwerletzt in der Mauer gelandet ist, hast du dich daneben gestellt und gesagt: "Seht ihr, zu bremsen hat nichts gebracht!".

Leider weis ich nicht, wie ich dir noch anders darstellen kann, worauf ich und die anderen Diskussionsteilnehmer hier hinaus wollen.

Hier das Auto.

25.02.2020, 19:41 Uhr

Italien: Umfangreicher Notfallplan
Die italienische Regierung hat sich relativ früh auf den Ernstfall vorbereitet. Am 22. Januar richtete Gesundheitsminister Roberto Speranza eine Corona-Taskforce ein, die seither rund um die Uhr die Lage im Land überwacht. Nachdem zwei infizierte chinesische Touristen in Rom identifiziert wurden, stoppte Italien am 30. Januar alle Flüge von und nach China. Einen Tag später erklärte das Kabinett von Ministerpräsident Giuseppe Conte den Notstand, landesweit und für sechs Monate.

Entsprechend entschieden wirkte Ende Januar das Krisenmanagement. Der Chef der Zivilschutzbehörde, Angelo Borelli, koordiniert seither landesweit alle Maßnahmen gegen eine Ausbreitung des Virus. "Kaum wurden die ersten Fälle bekannt, haben wir reagiert", sagte Borelli in einer Pressekonferenz. Behörden, Forschungsinstitute, regionale und kommunale Einsatzzentren, alle sollen sie in diesem Notstandsmodell Borelli und seiner Leitzentrale zuarbeiten. Ein Durcheinander von Bund- und Länderkompetenzen versucht Italien zu vermeiden.

Sichtbar wurden die Notstandsmaßnahmen vor allem an Häfen und Flughäfen. Am Flughafen Fiumicino in Rom zum Beispiel wurde bei jedem ankommenden Reisenden automatisch die Körpertemperatur kontrolliert - auch nach Inlandsflügen. Erst wenn ein unauffälliges Messergebnis vorlag, erlaubten Sicherheitsleute in rotem Schutzanzug Passagieren die Einreise. Landesweit wurden bislang mehr als 2,5 Millionen Menschen kontrolliert.

Vor Freitag waren in Italien nur drei Corona-Infektionen bekannt, alle Betroffenen hatten sich zuvor im chinesischen Wuhan aufgehalten. Warum seither die Zahlen rasant nach oben schnellen, an welcher Stelle das System versagte, ist umstritten. Ministerpräsident Conte macht Missmanagement in einem norditalienischen Krankenhaus verantwortlich - die regionalen Verantwortlichen weisen das entschieden zurück.

Um 19.02 Uhr eröffnete Conte am Samstag eine Krisensitzung seiner Regierung im Zivilschutz-Zentrum. Als er das Treffen um 22.43 Uhr beendete, war Italien nicht mehr wiederzuerkennen

https://www.spiegel.de/politik/ausland/ ... 9a443149b3

In Deutschland wurde niemand am Flughafen untersucht auf Fieber.

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 21:45)

Er warnt halt. Kann er ja machen. Ist ja auch nicht falsch. Nur kann man doch trotzdem lockern. Als Virologe weiss er doch ganz genau, dass es machbar ist. Kann ja sein, dass er das den Deutschen nicht zutraut. Machbar ist es aber trotztdem.

Also ein Fachmann warnt vor den Lockerungen, er weiss aber genau, dass es machbar ist, aber falsch sind seine Warnungen nicht, hab ich dich richtig verstanden?

[NicMan]

(22 Apr 2020, 21:48)

Hier das Auto.

In Deutschland wurde niemand am Flughafen untersucht auf Fieber.

Also hättest du an Contes Stelle einfach alles so weiterlaufen lassen, oder sogar noch weniger gemacht? Und dann hätte das Virus weniger gewütet?

[Sören74]

(22 Apr 2020, 21:32)

Meine kurzen Irritationen, dass der Sonderweg Schwedens doch einen Kern berechtigte Skepsis Adams aufzeigen könnte, hat sich hiermit auch erledigt:

https://www.deutschlandfunk.de/studien- ... _id=475154

Pardon der schlechten Quelle und falls schon eingebracht.

Ohje. "Eine falsche Variable verwendet" Wie hieß nochmal der deutsche Lungenarzt, der sich beim Nachweis, dass Feinstaub kaum gesundheitsgefährdend für Menschen ist, um 1-2 Größenordnungen verrechnet hatte? Na egal, den Namen würde ich wieder vergessen.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 21:49)

Also ein Fachmann warnt vor den Lockerungen, er weiss aber genau, dass es machbar ist, aber falsch sind seine Warnungen nicht, hab ich dich richtig verstanden?

Hast du gut erfasst.

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 21:52)

Hast du gut erfasst.

Und was ist jetzt aus deiner Sicht richtig?

[NicMan]

(22 Apr 2020, 21:52)

Ohje. "Eine falsche Variable verwendet" Wie hieß nochmal der deutsche Lungenarzt, der sich beim Nachweis, dass Feinstaub kaum gesundheitsgefährdend für Menschen ist, um 1-2 Größenordnungen verrechnet hatte? Na egal, den Namen würde ich wieder vergessen.

Ich fand diese Berechnungen von Anfang an merkwürdig, weil sie ja sämtlichen Erfahrungen und Schätzungen mit der Infektionssterblichkeit in anderen Ländern widersprochen hätten.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 21:50)

Also hättest du an Contes Stelle einfach alles so weiterlaufen lassen, oder sogar noch weniger gemacht? Und dann hätte das Virus weniger gewütet?

Am 31. Januar wurde der Notstand erklärt. Dieses hatte jetzt keine positive Auswirkung.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 21:53)

Und was ist jetzt aus deiner Sicht richtig?

Warnen ist richtig. Umsetzen der Lockerungen ebenfalls. Man muss halt vorsichtig sein. Mit Maß und Mitte.

[DogStar]

Schade ... manche Beiträge (bzw. deren Verfasser) kann man hier wirklich nur noch ignorieren.
Diese aus Lust an der Provokation getippten Unsinnigkeiten sind wirklich Zeitverschwendung.

[NicMan]

(22 Apr 2020, 21:55)

Am 31. Januar wurde der Notstand erklärt. Dieses hatte jetzt keine positive Auswirkung.

Und woher weißt du, dass es ohne Notstandserklärung besser ausgesehen hätte?

[Sören74]

(22 Apr 2020, 21:39)

Das ist schlichtweg gelogen. Bitte Pocast 34 anhören. Langsam wird`s lächerlich (bzw. ärgerlich).

Ich selbst hab den Podcast noch nicht gehört, werde ich gegen Mitternacht nachholen. Es sollte mich aber sehr wundern, wenn er das Gegenteil von dem gesagt hat, was er bei Maybrit Illner am Donnerstag, einen Tag nach den Beschlüssen von Bund und Ländern, verkündete, dass im Grundsatz eine Lockerung angemessen sei.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 21:56)

Und woher weißt du, dass es ohne Notstandserklärung besser ausgesehen hätte?

Das wohl kaum.

Aber schlimmer eventuell auch nicht. In Italien war der Drops schon gelutscht meiner Meinung nach. Aber im Nachhinein lässt sich das nicht mehr wirklich belegen.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 21:45)

Er warnt halt. Kann er ja machen. Ist ja auch nicht falsch. Nur kann man doch trotzdem lockern. Als Virologe weiss er doch ganz genau, dass es machbar ist. Kann ja sein, dass er das den Deutschen nicht zutraut. Machbar ist es aber trotztdem.

Zumal ich jetzt auch keinen von den anderen Virologen gehört habe, die sich grundsätzlich gegen die kommenden Lockerungen ausgesprochen haben. Das man davor warnt, dass wir noch nicht über den Berg sind, ist ja verständlich. Sind wir auch noch nicht.

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 21:59)

Das wohl kaum.

Aber schlimmer eventuell auch nicht. In Italien war der Drops schon gelutscht meiner Meinung nach. Aber im Nachhinein lässt sich das nicht mehr wirklich belegen.

Du bist also auch der Meinung, dass die ergriffenen Maßnahmen absolut übertrieben waren?

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 21:55)

Warnen ist richtig. Umsetzen der Lockerungen ebenfalls. Man muss halt vorsichtig sein. Mit Maß und Mitte.

Wenn aber der Fachmann vor den Lockerungen vehement warnt und für wenig sinnvoll erachtet, sollte man sie vielleicht doch überdenken.

[DogStar]

(22 Apr 2020, 21:57)

Ich selbst hab den Podcast noch nicht gehört, werde ich gegen Mitternacht nachholen. Es sollte mich aber sehr wundern, wenn er das Gegenteil von dem gesagt hat, was er bei Maybrit Illner am Donnerstag, einen Tag nach den Beschlüssen von Bund und Ländern, verkündete, dass im Grundsatz eine Lockerung angemessen sei.

Einfach bei (ab) 20:45 reinhören (und wundern) ...

Ich möchte mal dazu sagen, dass ich der erste wäre, der sich darüber freut, wenn die Zahlen auch nach der Lockerung so positiv bleiben! Es ist nur leider zwingend logisch, dass dem nicht so sein wird. Zumal ja noch der psychologische Effekt (ist wohl doch alles nur halb so schlimm) dazukommt, den man überall sehr "schön" beobachten kann.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 21:56)

Und woher weißt du, dass es ohne Notstandserklärung besser ausgesehen hätte?

Wir sind erstens fast 3 Monate weiter und zweitens gibt es noch zig andere Länder mit anderen Massnahmen.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 22:00)

Du bist also auch der Meinung, dass die ergriffenen Maßnahmen absolut übertrieben waren?

In Italien? Die kamen zu spät. Übertrieben hört sich so negativ an. Irgendwas muss man ja machen. Man weiss ja vorher nicht, ob es was bringt oder nicht. Oder wie weit das Virus schon verbreitet ist.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 21:57)

Ich selbst hab den Podcast noch nicht gehört, werde ich gegen Mitternacht nachholen. Es sollte mich aber sehr wundern, wenn er das Gegenteil von dem gesagt hat, was er bei Maybrit Illner am Donnerstag, einen Tag nach den Beschlüssen von Bund und Ländern, verkündete, dass im Grundsatz eine Lockerung angemessen sei.

Gibt es einen Link zu seinen anderen Äußerungen?

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 22:02)

Wenn aber der Fachmann vor den Lockerungen vehement warnt und für wenig sinnvoll erachtet, sollte man sie vielleicht doch überdenken.

Er ist nicht der einzige Fachmann. Ausserdem trägt er die Last der Verantwortung. Da neigt man dazu defensive Ratschläge zu erteilen.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 22:02)

Wenn aber der Fachmann vor den Lockerungen vehement warnt und für wenig sinnvoll erachtet, sollte man sie vielleicht doch überdenken.

Solange die Zahlen für Lockerungen sprechen, solange sollte auch gelockert werden.

Ansonsten wäre ja alles sinnfrei in Bezug auf Lockerungen.

Aus dem Grund ist es in Italien ja auch wie es ist.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 21:46)

Wenn ich 50.000 Infizierte im Land habe, ist die Wahrscheinlichkeit, sich bei einem Restaurantbesuch zu infizieren, 10 mal größer, als wenn es nur 5000 Infizierte sind. Ich bitte dich ...

Und bei 5000 (oder besser noch 500) Infizierten besteht auch wieder eine Chance auf die Fallnachverfolgung.

Was die 1.5m angeht: selbst im Freien werden inzwischen Abstände bis zu 20m (bei Joggern) empfohlen. Da scheinen mir die 1.5m in geschlossenen Räumen doch eher dem Umstand geschuldet, dass es anders einfach gar nicht ginge. Aber gut - im Grunde wissen wir einfach noch viel zu wenig, um hier sinnvolle Aussagen treffen zu können. Insofern spekuliere ich natürlich auch nur.

Zum einen, ja, mehr Infizierte erhöhen das individuelle Ansteckungsrisiko. Aber für die effektive Reproduktionsquote ist es erstmal egal, ob da draußen 50 oder 5.000 Infizierte sind. Die ergibt sich aus dem Gesamtverhalten der Bevölkerung. Und wenn man der Meinung ist, dass die Öffnung von Restaurants das R wieder über 1 steigen lassen, dann ist es egal ob man bei 50 oder 5.000 Infizierten angefangen hat.

Ich kann auch nachvollziehen, dass es einfacher ist, 50 Infizierte nachzuverfolgen statt 500. Aber auch das sagt nicht aus, dass es bei 500 nicht mehr möglich ist und bei 5.000 überhaupt nicht mehr. Wenn man gute Werkzeuge zur Nachverfolgung hat, dann zeigen die auch bei größeren Zahlen Wirkung.

Und ich kenne keine Verlautbarung, die einen 20m Abständen bei Joggern empfiehlt. Im Normalfall treffe ich in Geschäften nur äußerst selten auf Jogger, die ihrer Tätigkeit nachgehen. Die 1,5m Abstand ergeben sich aus den Erkenntnissen, dass sich die Corona-Viren in der überwiegenden Zahl durch Tröpfcheninfektionen übertragen und das diese Tröpfchen nicht weiter als 1,5 Meter in Gesichtshöhe bewegen.

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 22:06)

Er ist nicht der einzige Fachmann. Ausserdem trägt er die Last der Verantwortung. Da neigt man dazu defensive Ratschläge zu erteilen.

Von den anderen Virologen habe ich keine Freudensprünge vernommen, aber zumindest auch nicht das Gegenteil

[NicMan]

(22 Apr 2020, 22:04)

Wir sind erstens fast 3 Monate weiter und zweitens gibt es noch zig andere Länder mit anderen Massnahmen.

Dann muss dir offenkundig ein Paralleluniversum bekannt sein, in welchem Italien nichts gegen Covid-19 unternommen hat und dessen Auswirkungen du kennst.

Lass uns doch an dieser Stelle mal kurz darüber sprechen, wie man einen kausalen Zusammenhang feststellt.

1. Es besteht ein Zusammenhang (eine Korrelation) zwischen zwei Variablen.

2. Die Ursache geht der Wirkung voraus

3. Es gibt eine theoretische plausible Erklärung für den Kausalzusammenhang.

4. Alternative Erklärungen, welche den Effekt erklären, können ausgeschlossen werden (es wäre zum Beispiel denkbar, dass eine dritte Variable Z gleichzetig mit X und Y korreliert ist, wodurch der Effekt zwischen X und Y zwar kausal aussieht, es aber nicht ist).

Bei den Kausalbehauptungen die du aufstellst, sind oft mehrerer dieser Bedingungen nicht erfüllt.

[Vongole]

Ich stelle mal diesen Artikel aus SPON ein, die deutsche Version liegt leider hinter Bezahlschranke.
Ein Interview mit einem der führenden Seuchenexperten Asiens, Gabriel Leung:

Zitat der aus meiner Sicht wichtigsten Aussagen:

"You Need the Sledgehammer" To Bring Down Infections
In an interview, Hong Kong-based epidemiologist Gabriel Leung explains why he considers a rapid lifting of contact bans and social distancing measures to be irresponsible. The corona crisis, he believes, will be with us for a long time.
(..)
Leung: If you have a sustained outbreak like in most of Europe, you need the sledgehammer to bring down the Rt to below 1. Rt is the virus’s actual transmission rate at a given moment. But you need to go much below 1 to bring the baseline level to a low enough level that you can accept.
DER SPIEGEL: How low?
Leung: Rt of 1 means status quo. For every person who gets infected and recovers or dies, you replace them with one new infection. If your base line is 1,000 infections a day, then you would keep having 1,000 cases a day ad infinitum. Here’s what you need to do: You need to reduce Rt to much below 1 for a long period, so you bring down the number of new cases to say 20 per day. Then you can have Rt of 1 and have 20 new cases everyday ad infinitum, which is what you can deal with. You have to find out at what level you want to maintain an Rt of approximately 1 or just under 1.
DER SPIEGEL: Germany has an Rt of close to 1 according to the Robert Koch Institute, the country’s center for disease control. Some politicians are already talking of relaxing the measures.
Leung: You need to be very careful in how you estimate the Rt -- it is not a trivial estimation. Assuming it is above 1, I think it would be very premature to talk about any kind of relaxation. What you need to do is bring Rt to way below 1, and then determine what number of daily new cases would be an acceptable level.
https://www.spiegel.de/international/wo ... e7a5cdf5b0

[Sören74]

(22 Apr 2020, 21:50)

Also hättest du an Contes Stelle einfach alles so weiterlaufen lassen, oder sogar noch weniger gemacht? Und dann hätte das Virus weniger gewütet?

Gab es denn nur die Wahl zwischen "weiterlaufen lassen" und "Contes Weg"?

[3x schwarzer Kater]

(22 Apr 2020, 14:25)

Analog



Also es ist schon ein Unterschied ob exponentielles Wachstum von einer Basis 50 oder 200 oder 2000 beginnt, die Folgen sind jeweils ganz andere. Da hilft auch keine Durchschnittsberechnung oder eine Rechnung pro Tausend oder eine Berechnung zur Bevölkerungszahl.

Mathe ist echt nicht dein Ding. Aber selbst Nullblickern wie dir sollte beim aufmerksamen Verfolgen des Stranges nicht entgangen sein, dass als mathematisches Näherungsmodell hier natürlich kein exponentielles Wachstum vorliegt sondern allenfalls ein logistisches.

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 22:07)

Solange die Zahlen für Lockerungen sprechen, solange sollte auch gelockert werden.

Ansonsten wäre ja alles sinnfrei in Bezug auf Lockerungen.

Die Zahlen gehen runter aufgrund der getroffenen Maßnahmen. Lockerungen bewirken das Gegenteil, würde ich meinen. Ich weiß, in Korea sind die Restaurants offen.

Aus dem Grund ist es in Italien ja auch wie es ist.

Aus welchem Grund nochmal?

[Sören74]

(22 Apr 2020, 21:55)

Warnen ist richtig. Umsetzen der Lockerungen ebenfalls. Man muss halt vorsichtig sein. Mit Maß und Mitte.

Finde ich auch. Und ich finde es langsam seltsam, dass man diese Selbstverständlichkeit immer wieder explizit betonen muss.

[NicMan]

(22 Apr 2020, 22:12)

Gab es denn nur die Wahl zwischen "weiterlaufen lassen" und "Contes Weg"?

Sicherlich nicht. Aber Adam will ja offenbar darauf hinaus, dass erst der Kampf gegen das Virus dessen Verbreitung gefördert hätte. Das ist in meinen Augen eine durch nichts zu belegende Behauptung.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 22:10)

Von den anderen Virologen habe ich keine Freudensprünge vernommen, aber zumindest auch nicht das Gegenteil

Dann ist das ja ein Indiz dafür, dass die Lockerungen ausgewogen sind, wenn es weder Freudensprünge noch Protest gab. Man muss die Dinge auch mal positiv sehen.

[DogStar]

(22 Apr 2020, 22:09)
Ich kann auch nachvollziehen, dass es einfacher ist, 50 Infizierte nachzuverfolgen statt 500. Aber auch das sagt nicht aus, dass es bei 500 nicht mehr möglich ist und bei 5.000 überhaupt nicht mehr. Wenn man gute Werkzeuge zur Nachverfolgung hat, dann zeigen die auch bei größeren Zahlen Wirkung.

Naja ... aktuell haben wir ca. 60.000 Infizierte und noch keine guten Werkzeuge zur Nachverfolgung. Daher hätte ich noch etwas gewartet um weniger Fälle und evtl. schon bessere Werkzeuge zu haben.
Wichtige Lockerungen hätte man ja durchaus trotzdem schon machen können ... aber die aktuellen gehen mir eindeutig zu weit. Vielleicht hat man die psychologischen Auswirkungen auch einfach unterschätzt. Und es gibt jetzt einfach wieder zu viele Gründe, shoppen zu gehen. Das war nicht mit Augenmaß. Und die Läden > 800qm klagen sich jetzt auch noch ins allgemeine Treiben ein ...
das wird niemals gut gehen.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 22:11)

Ich stelle mal diesen Artikel aus SPON ein, die deutsche Version liegt leider hinter Bezahlschranke.
Ein Interview mit einem der führenden Seuchenexperten Asiens, Gabriel Leung:

Zitat der aus meiner Sicht wichtigsten Aussagen:

Wieso eigentlich "20 per day"? Wieso nicht 50? Oder 10? Bei Wissenschaftlern, die Zahlenwerte empfehlen, ohne sie zu begründen, wäre ich skeptisch.

[Clemens]

(14 Apr 2020, 01:09)

Keine Ahnung, wie man darauf kommen kann.



Vielleicht plant die Regierung den Bau von unsichtbaren Landebahnen für Außerirdische. Oder es sind einfach nur fiese Leute.

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zu 1. nun jeder der die Dinge hinterfragt und nichtzu Allem Ja und Amen sagt würde von selber darauf kommen!




zu 2.

Eher nicht die Nazca Linien eignen sich nicht für Mitteleuropa!!!


Was sich aber eignet, sind immer mehr Menschen die sich vor etwas fürchten , von dem man Ihnen erzählt hat dass es da ist und sie umbringen würde.....

Das es etwas gibt, was da ist scheint ja nicht von der Hand zu weisen, nur was und wer hat es erschaffen.......zumindest stammt es nicht von einem Tiermarkt in Wuhan wie man uns weis machen will.

Auch stellt sich die Frage nach dem "Wem nutzt es?"

Gabes nicht gerade erst einen"Handelskrieg" zwischen den USA und China? War der Virus in China nach wenigen Wochen wieder unter Kontrolle trifft er jetzt die USA mit voller Härte......ein Schelm der böses dabei denkt!

[NicMan]

(22 Apr 2020, 22:21)

Was sich aber eignet, sind immer mehr Menschen die sich vor etwas fürchten , von dem man Ihnen erzählt hat dass es da ist und sie umbringen würde.....

Dann kann man wohl nur hoffen, dass die Lungen der Menschen endlich begreifen, dass das alles total harmlos ist.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 22:15)

Sicherlich nicht. Aber Adam will ja offenbar darauf hinaus, dass erst der Kampf gegen das Virus dessen Verbreitung gefördert hätte. Das ist in meinen Augen eine durch nichts zu belegende Behauptung.

Ja, dass Adam einseitig argumentiert ist bekannt. Bei den Zahlen wirkt jedes Land neben Italien wie ein Gesundheitsmusterland. Aber was das einseitige Argumentieren angeht, muss man ja Adam nicht nacheifern. Ich finde es schon interessant herauszufinden, welche Alternativen es in Italien noch gab.

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 22:17)

Dann ist das ja ein Indiz dafür, dass die Lockerungen ausgewogen sind, wenn es weder Freudensprünge noch Protest gab. Man muss die Dinge auch mal positiv sehen.

Ich kann nur meine eigene Meinung kundtun - ich bin kein großer Freund von den Lockerungen, vermute aber, dass die von der Maskenpflicht "aufgefangen" werden. Ist aber halt kein Dauerzustand.

[NicMan]

(22 Apr 2020, 22:25)

Ja, dass Adam einseitig argumentiert ist bekannt. Bei den Zahlen wirkt jedes Land neben Italien wie ein Gesundheitsmusterland. Aber was das einseitige Argumentieren angeht, muss man ja Adam nicht nacheifern. Ich finde es schon interessant herauszufinden, welche Alternativen es in Italien noch gab.

Da diskutiere ich auch gerne und sachlich drüber, aber dafür müssen dann eben auch die basics beim Diskussionspartner sitzen

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 22:11)

Ich stelle mal diesen Artikel aus SPON ein, die deutsche Version liegt leider hinter Bezahlschranke.
Ein Interview mit einem der führenden Seuchenexperten Asiens, Gabriel Leung:

Zitat der aus meiner Sicht wichtigsten Aussagen:

Brinkmann: Aus virologischer Sicht gibt es jedenfalls keine Grundlage, den Lockdown jetzt schon zu lockern. Ein intelligentes Anpassen ja, aber in Summe können wir uns kein Wiederaufflammen der Infektionszahlen leisten.

Genau das machen wir doch jetzt.

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 22:25)

Ja, dass Adam einseitig argumentiert ist bekannt. Bei den Zahlen wirkt jedes Land neben Italien wie ein Gesundheitsmusterland. Aber was das einseitige Argumentieren angeht, muss man ja Adam nicht nacheifern. Ich finde es schon interessant herauszufinden, welche Alternativen es in Italien noch gab.

Frankreich, Spanien und UK sind wohl mittlerweile auf Augenhöhe.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 22:13)

Die Zahlen gehen runter aufgrund der getroffenen Maßnahmen. Lockerungen bewirken das Gegenteil, würde ich meinen. Ich weiß, in Korea sind die Restaurants offen.

Stimmt. In Südkorea sind sie offen. Und in NRW alle Möbelhäuser.

Aus welchem Grund nochmal?

Das Virus muss endlich ernst genommen werden.

[DogStar]

(22 Apr 2020, 22:26)
ich bin kein großer Freund von den Lockerungen, vermute aber, dass die von der Maskenpflicht "aufgefangen" werden.

Das wünsche ich mir auch ... wäre sozusagen der "best case" ... dann hätten wir einen riesen Lerneffekt aus der Sache.
Es ist aber nur ein Wunsch mit vielen Unwägbarkeiten. Darum hätte ich zunächst weniger Lockerungen + Maskenpflicht besser gefunden. Warum man in einer solch ernsten Situation nicht schrittweise vorgeht, erschließt sichmir nicht. Die Wirtschaft ist sowieso aufs Schlimmste geschädigt ... da hätte die Sicherheit nun einfach Vorrang haben sollen. Denn die aktuell relativ niedrigen Fallzahlen sind das "Pfund mit dem wir wuchern können".

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 22:38)

Das wünsche ich mir auch ... wäre sozusagen der "best case" ... dann hätten wir einen riesen Lerneffekt aus der Sache.
Es ist aber nur ein Wunsch mit vielen Unwägbarkeiten. Darum hätte ich zunächst weniger Lockerungen + Maskenpflicht besser gefunden. Warum man in einer solch ernsten Situation nicht schrittweise vorgeht, erschließt sichmir nicht. Die Wirtschaft ist sowieso aufs Schlimmste geschädigt ... da hätte die Sicherheit nun einfach Vorrang haben sollen. Denn die aktuell relativ niedrigen Fallzahlen sind das "Pfund mit dem wir wuchern können".

Wir werden auf die Zahlen schauen.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 22:36)

Solange auf die Anzahl der Neuinfektionen geschaut wird, dürfte alles in Ordnung sein.

42 Tage lang waren die in Italien merkwürdiger Weise schlecht.

Die Anzahl der freien Intensivbetten ist ein guter Indikator.

[Clemens]

(14 Apr 2020, 01:19)

Erzähl keine Märchen. Du hast mit keinem Mediziner gesprochen. Niemand kann genau sagen wie lange Menschen nach durchgestandener Krankheit gegen das Virus immun sind. Das wurde schon oft betont, denn dieses Corona-Virus existiert ja erst ein paar Monate und man hat demzufolge noch gar keine Erfahrung damit.

Genau ich habe natürlich mit Niemanden gesprochen nur damit Du Recht hast!

Und alles was die Regierung anordnet ist natürlich Richtig!.... Wer von uns trägt eigentlich den Aluhut?

[Arcturus]

(22 Apr 2020, 22:33)

Stimmt. In Südkorea sind sie offen. Und in NRW alle Möbelhäuser.

Das kollektivistische Credo macht es, nicht offene Restaurants.

Das Virus muss endlich ernst genommen werden.

Zum Glück wird es das, zumindest in Italien.