neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[unity in diversity]

(22 Apr 2020, 00:42)

Lieber ein paar Wochen mehr sehr rigide vorgehen und danach mit einer gut beherrschbaren Lage wieder ein wenig normaler leben und arbeiten, statt in Kürze wieder einen Riesenanstieg der Fallzahlen mit vielen Toten zu haben. Was sind die paar Wochen schon in einem Menschenleben? Dazu braucht man die ganzen Statistik-Kunststückchen gar nicht zu vollführen, um das zu verstehen.

Wer die Wirtschaft nachhaltig ruinieren will, propagiert den ständigen Wechsel zwischen Hammer und Dance, wie Sören74 und weitere "Experten".

[Selina]

(22 Apr 2020, 00:49)

Wer die Wirtschaft nachhaltig ruinieren will, propagiert den ständigen Wechsel zwischen Hammer und Dance, wie Sören74 und weitere "Experten".

Ich glaube, das ist auch ein wenig eine Frage des Alters der User. Den Jüngeren, Nichtvorerkrankten kommt das alles wie eine Art Sport oder Spiel vor oder - etwas freundlicher formuliert - als ein Lebensabschnitt, der irgendwann einmal wieder vorbei ist. Die Älteren und die Vorerkrankten dagegen wollen ihr letztes Lebensviertel nicht schon in Kürze grausam in Krankenhausfluren kurz vor einer möglichen Behandlung (Triage) beenden müssen. Da ist die Motivlage schon grundsätzlich eine andere. Es sei denn, man solidarisiert sich als Jüngerer mit den Alten und Vorerkrankten. Was ja etliche auch tun.

[Sören74]

1.226 Neuinfektionen Stand 22:49 Uhr.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

[Sören74]

(22 Apr 2020, 00:49)

Wer die Wirtschaft nachhaltig ruinieren will, propagiert den ständigen Wechsel zwischen Hammer und Dance, wie Sören74 und weitere "Experten".

Ich wüsste nicht, wo ich einen ständigen Wechsel propagiert habe. Aber ich bin für jedes Zitat dankbar.

[Ebiker]

Corona scheint nicht nur die Lunge zu schädigen :

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 08778.html

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 23:55)Natürlich wäre es schön, nicht mehr 2.000 Infizierte am Tag zu haben, sondern nur noch 500. Oder gar nur 100. Aber um dahinzukommen müsste man massiv an Zeit und somit an Geld investieren. Oder man müsste sich sprichwörtlich einmauern. Das muss einem bewusst sein.

In Österreich wurde nichts und niemand eingemauert und dennoch wurde eine zweistellige Zahl an Neu - infizierten pro Tag erreicht.
Der Schlüssel ist ein echter "Lockdown" alles zu bis auf das notwendige. Deutschland wollte nie betriebliche Abläufe stören, aus Hotspot Gemeinden fuhren die Mitarbeiter mit oder ohne Virus zum Arbeitsplatz und so verbreitete sich das Virus von einer Kommune in die Nachbarkommunen aufgrund dessen gibt es in D auch nach wochenlangen "Lockdown" immer noch vierstellige Zahlen der Neu - Infizierten und jetzt kommen Ladenöffnungen hinzu. in 3 Wochen könnten wir wieder am Anfang bei "Los" stehen, eventuell gibt es dann den echten "Lockdown" nach Vorbild Österreich so wie dieser vor allem in Tirol und im Hotspot der Paznaun Talung war.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 07:14)

In Österreich wurde nichts und niemand eingemauert und dennoch wurde eine zweistellige Zahl an Neu - infizierten pro Tag erreicht.
Der Schlüssel ist ein echter "Lockdown" alles zu bis auf das notwendige. Deutschland wollte nie betriebliche Abläufe stören, aus Hotspot Gemeinden fuhren die Mitarbeiter mit oder ohne Virus zum Arbeitsplatz und so verbreitete sich das Virus von einer Kommune in die Nachbarkommunen aufgrund dessen gibt es in D auch nach wochenlangen "Lockdown" immer noch vierstellige Zahlen der Neu - Infizierten und jetzt kommen Ladenöffnungen hinzu. in 3 Wochen könnten wir wieder am Anfang bei "Los" stehen, eventuell gibt es dann den echten "Lockdown" nach Vorbild Österreich so wie dieser vor allem in Tirol und im Hotspot der Paznaun Talung war.

Warum sollte man einen echten Lockdown anstreben., wenn es auch ohne geht?

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 00:57)

Ich glaube, das ist auch ein wenig eine Frage des Alters der User. Den Jüngeren, Nichtvorerkrankten kommt das alles wie eine Art Sport oder Spiel vor oder - etwas freundlicher formuliert - als ein Lebensabschnitt, der irgendwann einmal wieder vorbei ist. Die Älteren und die Vorerkrankten dagegen wollen ihr letztes Lebensviertel nicht schon in Kürze grausam in Krankenhausfluren kurz vor einer möglichen Behandlung (Triage) beenden müssen. Da ist die Motivlage schon grundsätzlich eine andere. Es sei denn, man solidarisiert sich als Jüngerer mit den Alten und Vorerkrankten. Was ja etliche auch tun.

Nö. Ich kenne zig Alte, die nichts von Lockdown und Co. halten. Und ich kenne zig Junge, die sich am liebsten komplett verstecken würden.

[Corella]

Tja, ganz ehrlich: wir wissen nicht wirklich, was genau soweit wirksam war.

Gehen wir ganz an die Basis: Virusfracht pro Zeit ist Schlüssel. Daher Abstandsregel, nicht zusammenhocken, schon gar nicht in Räumen.
Unsere anfängliche Maskenskepsis kommt als Fehler in Betracht, denn auch randundichte Masken fangen die dicken Tropfen.
Der Fehler wird jetzt korrigiert und hat das Potenzial, Lockerungen zu kompensieren.
Es ist eigentlich etwas erschütternd, dass die Studienlage bisher so wenig geklärt hat. Wer kommt denn da nicht in die Pötte? Hampeln irgendwelche Juristereien und Dienstwege mit rechtssicherer Kohortenerfassung herum? Dann sollten sich Bundes- und Landespolitiker mit ihren Juristen mal schleunigst daran machen. Dafür gibt es doch Notstandskulissen.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 07:59)

Warum sollte man einen echten Lockdown anstreben., wenn es auch ohne geht?

Ikea öffnet in NRW wieder seine Läden. Das ist ein wichtiger Sieg.

Nun hat das Unternehmen reagiert: Am Mittwoch, 22. April, sollen die Läden schließlich doch geöffnet werden. Die schwedische Kette betreibt im bevölkerungsreichsten Bundesland elf Möbelhäuser.

https://www-rnd-de.cdn.ampproject.org/v ... 5OTJA.html

[Sybilla]

(22 Apr 2020, 07:59)

Warum sollte man einen echten Lockdown anstreben., wenn es auch ohne geht?

Ob es ohne geht wissen wir noch nicht, wenn ich die Öffnungsorgien in NRW sehe, eher nicht...

Virologe Drosten warnt drastisch vor zweiter CoronaWelle - „Mit einer Wucht, die man nicht erwartet hatte“

Ich glaube dann ist Herr Laschet als möglicher Kanzlerkandidat Geschichte.

[BenJohn]

(22 Apr 2020, 08:21)

Ob es ohne geht wissen wir noch nicht, wenn ich die Öffnungsorgien in NRW sehe, eher nicht...

Virologe Drosten warnt drastisch vor zweiter CoronaWelle - „Mit einer Wucht, die man nicht erwartet hatte“

Ich glaube dann ist Herr Laschet als möglicher Kanzlerkandidat Geschichte.

Erst mal abwarten. Wollen den Tag nicht vor dem Abend tadeln.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 07:14)

In Österreich wurde nichts und niemand eingemauert und dennoch wurde eine zweistellige Zahl an Neu - infizierten pro Tag erreicht.
Der Schlüssel ist ein echter "Lockdown" alles zu bis auf das notwendige. Deutschland wollte nie betriebliche Abläufe stören, aus Hotspot Gemeinden fuhren die Mitarbeiter mit oder ohne Virus zum Arbeitsplatz und so verbreitete sich das Virus von einer Kommune in die Nachbarkommunen aufgrund dessen gibt es in D auch nach wochenlangen "Lockdown" immer noch vierstellige Zahlen der Neu - Infizierten und jetzt kommen Ladenöffnungen hinzu. in 3 Wochen könnten wir wieder am Anfang bei "Los" stehen, eventuell gibt es dann den echten "Lockdown" nach Vorbild Österreich so wie dieser vor allem in Tirol und im Hotspot der Paznaun Talung war.

In Italien gibt es seit 42 Tagen eine Ausgangssperre mit Soldaten. Alle nicht lebensnotwendigen Unternehmen mussten schliessen und die Zahlen aus Italien sind deutlich schlechter als die Zahlen aus Deutschland.

[Adam Smith]

Hier mal Österreich.

Golf, Tennis und Reiten ab Mai wieder möglich
Auch der Schulbetrieb werde im Mai schrittweise wieder hochgefahren. Gestartet werde am 4. Mai mit den Vorbereitungen für die Matura (Abitur) und die Lehrabschlussprüfungen. Ab 15. Mai sollen weitere Schulen ihren Betrieb wieder aufnehmen. Ab Mai sind auch wieder kontaktlose Sportarten wie Golf, Tennis, Reiten oder Schießsport möglich.

https://www-t--online-de.cdn.ampproject ... ngen-.html

[Corella]

(21 Apr 2020, 18:43)

...Und jetzt verbreitet man sonderbare Parolen. Das Grippevirus verschwindet auch jedes Jahr aus unerklärlichen Gründen...

Du hast da ein ganz entscheidendes Unverständnis in eine eher längliche VT gebettet. Wolltest du eine Antwort? Oder nur uns hier einen reindrücken und dir in einer allseits beliebten Skeptikerecke gefallen?

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 08:50)

Du hast da ein ganz entscheidendes Unverständnis in eine eher längliche VT gebettet. Wolltest du eine Antwort? Oder nur uns hier einen reindrücken und dir in einer allseits beliebten Skeptikerecke gefallen?

Er erwartet halt, dass das Virus nächsten Monat verschwunden ist.

[Adam Smith]

Hier mal Schweden.

Schwedens Top-Epidemiologe: "Möglicherweise Herdenimmunität in Stockholm im Mai"

https://mobil-stern-de.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

[H2O]

(22 Apr 2020, 04:39)

Corona scheint nicht nur die Lunge zu schädigen :

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichte ... 08778.html

Heute früh im DLF: Bisherige Zwischenergebnisse von Pandemie-Studien haben gezeigt, daß der wesentliche Risikofaktor schwere gesundheitliche Vorerkrankungen sind. Es sieht rein statistisch gesehen so aus, als ob die Art der Vorerkrankung fast unbedeutend ist, wenn sie den Menschen nur entscheidend geschwächt hat. Da aber Herz-Kreislauf, Diabetes, Übergewicht als sehr häufige Volkskrankheiten gelten, darf es gar nicht verwundern, daß dieser Personenkreis besonders häufig der Pandemie zum Opfer fällt. Aber es scheint nicht richtig zu sein, daß andere Vorerkrankungen nicht auch ihre Wirkung entfalten, wenn der Virus auf diese Personen trifft.

[sünnerklaas]

(22 Apr 2020, 08:21)

Ob es ohne geht wissen wir noch nicht, wenn ich die Öffnungsorgien in NRW sehe, eher nicht...

Virologe Drosten warnt drastisch vor zweiter CoronaWelle - „Mit einer Wucht, die man nicht erwartet hatte“

Ich glaube dann ist Herr Laschet als möglicher Kanzlerkandidat Geschichte.

Was für ein Druck auf die MPs und auch auf der Kanzlerin lastet, zeigen ja die unseligen Diskussionen um den "Neustart" der Bundesliga. Das Ansinnen der Herrschaften trifft auch bei vielen Fussballaffinen auf sehr großes Unverständnis. Aber man sieht, wie da ganz große Geschütze aufgefahren werden und Leute, wie Laschet und Söder im Angesicht des Drucks einknicken.

[Orbiter1]

Um mal ein Gefühl dafür zu bekommen was so ein strenger Lockdown wie in der chinesischen Provinz Hubei für die wirtschaftliche Entwicklung bedeutet. Die haben ihre Wachstums-Zahlen für das 1. Quartal gemeldet.

"Hubei province reported a 39.2 per cent economic contraction in the first quarter of this year as lockdown measures took a toll" Quelle: https://www.scmp.com/economy/china-econ ... mic-growth

Da kommt wohl noch einiges auf die Wirtschaft incl Arbeitsplätze zu, auch wenn der Lockdown hier in Europa nicht so streng war wie in Hubei.

[H2O]

(22 Apr 2020, 09:03)

Hier mal Schweden.



https://mobil-stern-de.cdn.ampproject.o ... 20%251%24s

An anderer Stelle in diesem Strang wurde schon geunkt, daß dieser Experte wohl sehr bald seinen Posten wird räumen müssen, weil es eine Herdenimmunität gegen den Virus Corvir19 nicht geben kann. Mit Glück wird es einen Impfstoff geben, der das Aufflammen einer neuen Seuche hemmt, der aber wie andere Grippeimpfungen auch jährlich neu verabreicht werden muß.

Oder ist das alles fauler Zauber?

[sünnerklaas]

(22 Apr 2020, 09:09)

Heute früh im DLF: Bisherige Zwischenergebnisse von Pandemie-Studien haben gezeigt, daß der wesentliche Risikofaktor schwere gesundheitliche Vorerkrankungen sind. Es sieht rein statistisch gesehen so aus, als ob die Art der Vorerkrankung fast unbedeutend ist, wenn sie den Menschen nur entscheidend geschwächt hat. Da aber Herz-Kreislauf, Diabetes, Übergewicht als sehr häufige Volkskrankheiten gelten, darf es gar nicht verwundern, daß dieser Personenkreis besonders häufig der Pandemie zum Opfer fällt. Aber es scheint nicht richtig zu sein, daß andere Vorerkrankungen nicht auch ihre Wirkung entfalten, wenn der Virus auf diese Personen trifft.

Es gibt ja noch viele offene Fragen - warum z.B. viele junge Menschen ohne Vorerkrankungen sterben.
Ich fürchte, das Virus wird uns so lange beschäftigen, wie seinerzeit die Tuberkulose. Bei der Tuberkulose spielten auch Umwelteinflüsse und bestimmte Lebensgewohnheiten, die auf den ersten Blick nichts mit der Erkrankung zu tun hatten, eine große Rolle. Im Freistaat Oldenburg gab es in den 20er Jahren z.B. zur Bekämpfung der Tuberkulose eine Art Abwrackprämie für Alkoven (Bettnischen)..

Vielleicht sollte man einmal den Blick auf die chronische Gesundheitsbelastung durch Feinstaub in den Ballungsräumen richten...

[Corella]

(22 Apr 2020, 09:12)

Was für ein Druck auf die MPs und auch auf der Kanzlerin lastet, zeigen ja die unseligen Diskussionen um den "Neustart" der Bundesliga. Das Ansinnen der Herrschaften trifft auch bei vielen Fussballaffinen auf sehr großes Unverständnis. Aber man sieht, wie da ganz große Geschütze aufgefahren werden und Leute, wie Laschet und Söder im Angesicht des Drucks einknicken.

Der Virus reagiert auf solch Druckgleichgewichte völlig humorbefreit. Und anders als in Sachen Umweltstandards sofort konsequent. Das macht es, finde ich, super spannend, zu beobachten.

[H2O]

(22 Apr 2020, 09:20)

Es gibt ja noch viele offene Fragen - warum z.B. viele junge Menschen ohne Vorerkrankungen sterben.
Ich fürchte, das Virus wird uns so lange beschäftigen, wie seinerzeit die Tuberkulose. Bei der Tuberkulose spielten auch Umwelteinflüsse und bestimmte Lebensgewohnheiten, die auf den ersten Blick nichts mit der Erkrankung zu tun hatten, eine große Rolle. Im Freistaat Oldenburg gab es in den 20er Jahren z.B. zur Bekämpfung der Tuberkulose eine Art Abwrackprämie für Alkoven (Bettnischen)..

Vielleicht sollte man einmal den Blick auf die chronische Gesundheitsbelastung durch Feinstaub in den Ballungsräumen richten...

"Chronische Gesundheitsbelastung" ist doch im erweiterten Sinne auch eine Vorerkrankung. Natürlich müssen auch diese Lebensgrundlagen auf ihren Einfluß auf die Pandemie untersucht werden!

[Corella]

(22 Apr 2020, 09:19)

An anderer Stelle in diesem Strang wurde schon geunkt, daß dieser Experte wohl sehr bald seinen Posten wird räumen müssen, weil es eine Herdenimmunität gegen den Virus Corvir19 nicht geben kann. Mit Glück wird es einen Impfstoff geben, der das Aufflammen einer neuen Seuche hemmt, der aber wie andere Grippeimpfungen auch jährlich neu verabreicht werden muß.

Oder ist das alles fauler Zauber?

30% Herdenimmunität sind wohl in Nähe optimistischen Rand möglicher Szenarien. Auf Grund entgegenkommender, natürlicher Grundimmunität, speziell Schweden könnte den Schutz empfindlicher besser hinkriegen, als andere und: die dortige Freiwilligkeit sei nicht weit weg unserer Verhältnisse.
Sie nehmen schlechtere Zahlen in Kauf.

Ich würde sagen: Adams Skepsis zeigt gerade einen wahren Kern, auch wenn die Erklärungen und Quellen dazu nur selten passen.

[sünnerklaas]

(22 Apr 2020, 09:22)

Der Virus reagiert auf solch Druckgleichgewichte völlig humorbefreit. Und anders als in Sachen Umweltstandards sofort konsequent. Das macht es, finde ich, super spannend, zu beobachten.

Das ist sehr spannend - vor allem auch zu sehen, wie sich da Leute, die sonst immer auf ganz dicke Hose machen, als komplette Vollhorste präsentieren. Von der sonst vielbeschworenen Vorbildfunktion für "die Jugend" keine Spur. Wirtschaften kann man - entgegen anderlautender Angaben aus der Zeit vor Corona - auch nicht.

[sünnerklaas]

(22 Apr 2020, 09:25)

"Chronische Gesundheitsbelastung" ist doch im erweiterten Sinne auch eine Vorerkrankung. Natürlich müssen auch diese Lebensgrundlagen auf ihren Einfluß auf die Pandemie untersucht werden!

Das wird von zentraler Bedeutung sein. Und da könnte auch die Verbrennungsmotor- und Verkehrsdebatte wieder Fahrt aufnehmen und eine ganz neue Richtung einschlagen. Gut möglich, dass der Verlauf der Pandemie in Skandinavien eine ganz andere Richtung einnimmt, weil die Luft dort selbst in den Ballungszentren sauberer ist - und somit die Menschen dort weit weniger vorbelastet sind, als im Großraum London, New York, Mailand oder Wuhan. Sollte da ein Zusammenhang bestehen, bedeutet das allerdings dauerhafte harte und sehr weitgehende Umstellungen.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 09:19)

Oder ist das alles fauler Zauber?

Im Moment befindet sich das Virus in ganz Europa auf dem Rückzug. Überall gibt es weniger neue Fälle. Sollte das so weitergehen dann kann Schweden eh keine Herdenimmunität bis Mai erreichen.

Hier mal aktuelle Zahlen zu Schweden in Bezug auf die Immunität.

„Elf Prozent, das ist nicht die tatsächliche Zahl für Stockholm. Es gibt eine Ungenauigkeit, weil wir nur zwei Mal jeweils 100 Proben hatten, es sollten zwischen 20 und 30 Prozent sein.

https://www.deutschlandfunk.de/studien- ... _id=475154

[Corella]

(22 Apr 2020, 09:42)

Das wird von zentraler Bedeutung sein. Und da könnte auch die Verbrennungsmotor- und Verkehrsdebatte wieder Fahrt aufnehmen und eine ganz neue Richtung einschlagen. Gut möglich, dass der Verlauf der Pandemie in Skandinavien eine ganz andere Richtung einnimmt, weil die Luft dort selbst in den Ballungszentren sauberer ist - und somit die Menschen dort weit weniger vorbelastet sind, als im Großraum London, New York, Mailand oder Wuhan. Sollte da ein Zusammenhang bestehen, bedeutet das allerdings dauerhafte harte und sehr weitgehende Umstellungen.

Das glaub ich erst, wenn es passierte. Eher, dass der Ölpreis wegen jetzt entstehender Investitionslücken der aufwändiger werdenden Fördertechniken dann in die andere Richtung zurück schlagen wird. Die schon bekannte Volatilität kehrt zurück und nervt hoffentlich die, die auf stabile Investitionsumfelder angewiesen sind, von mir aus bis zum "Blutkotzen"

[Sybilla]

Germany

Confirmed: 148.453
Deaths: 5.086
Recovered: 99.400
Active: 43.967

Mehr als 5000 Todesfälle in Deutschland

Austria

Confirmed: 14.873
Deaths: 491
Recovered: 10.971
Active: 3.411

Weniger als 500 Todesfälle in Österreich

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Stand 22.04.2020 9 Uhr 38

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 10:34)

Germany

Confirmed: 148.453
Deaths: 5.086
Recovered: 99.400
Active: 43.967

Mehr als 5000 Todesfälle in Deutschland

Austria

Confirmed: 14.873
Deaths: 491
Recovered: 10.971
Active: 3.411

Weniger als 500 Todesfälle in Österreich

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Stand 22.04.2020 9 Uhr 38

In Bezug auf die Bevölkerung ist der Unterschied nicht so gross.

[Keoma]

(22 Apr 2020, 10:37)

In Bezug auf die Bevölkerung ist der Unterschied nicht so gross.

Im Gegenteil, immer etwa das zehnfache.

[Iwan der Liebe]

(22 Apr 2020, 08:59)

Er erwartet halt, dass das Virus nächsten Monat verschwunden ist.

Habe ich das behauptet? Nein, das erwarte ich natürlich nicht.

Ich schaue mir die Zahlen an und bilde mir eine eigene Meinung. Schaue Du Dir mal die Prognosen der Herren Virologen aus dem März an, und Du wirst feststellen, dass sie absolut daneben lagen. Sie verbreiten Worst-Case-Szenarien.

Die Virologen meinten, im April würde die Zahl der Neuinfektionen jeweils so hoch sein, dass sie die der jeweils Genesenen um ein Vielfaches übersteigt. Derzeit sieht es aber so aus, dass hierzulande täglich die Zahl der Corona-Neuerkrankungen geringer ist als die der Geheilten. Man muss kein Mathematik-Professor sein, um zu erkennen, dass soetwas, wenn es gehalten werden kann, zum Ende des Virus führt, auch ohne Herdenimmunität.

Wusstest Du übrigens, dass es auch gegen Ebola und Pest keine Herdenimmunität gibt? Fürchtest Du Dich deshalb davor? Werden 2/3 aller Menschen in den kommenden Jahren daran erkranken?

[Corella]

(22 Apr 2020, 10:45)

Habe ich das behauptet? Nein, das erwarte ich natürlich nicht.

Ich schaue mir die Zahlen an und bilde mir eine eigene Meinung. Schaue Du Dir mal die Prognosen der Herren Virologen aus dem März an, und Du wirst feststellen, dass sie absolut daneben lagen. Sie verbreiten Worst-Case-Szenarien.

Die Virologen meinten, im April würde die Zahl der Neuinfektionen jeweils so hoch sein, dass sie die der jeweils Genesenen um ein Vielfaches übersteigt. Derzeit sieht es aber so aus, dass hierzulande täglich die Zahl der Corona-Neuerkrankungen geringer ist als die der Geheilten. Man muss kein Mathematik-Professor sein, um zu erkennen, dass soetwas, wenn es gehalten werden kann, zum Ende des Virus führt, auch ohne Herdenimmunität.

Wusstest Du übrigens, dass es auch gegen Ebola und Pest keine Herdenimmunität gibt? Fürchtest Du Dich deshalb davor? Werden 2/3 aller Menschen in den kommenden Jahren daran erkranken?

Lungenpest ohne wirksames Antibiotikum wäre wohl gruselig. Und übrigens nicht unmöglich.
Ebola hat aus Virussicht das Problem, dass es zu tödlich seine Ausbreitung selbst behindert. Aber insbesondere im Massenfall, kann sich das schnell ändern.

[Cat with a whip]

Seuchenspezialist Wodargs vorläufig letztes Interview zum Thema mit dem Postillion.

https://www.der-postillon.com/2020/04/wodarg.html

(Da hier Deutschland ist, noch der notwendige Zusatz dass es sich hier um Satire handelt)

[Europa2050]

(22 Apr 2020, 10:38)

Im Gegenteil, immer etwa das zehnfache.

Es beruhigt mich doch ungemein, dass außer ein paar verrückten Mathematikern hier auch noch andere Menschen die Grundrechenarten beherrschen, scheint ja heute nicht mehr Soooo verbreitet zu sein

Trotzdem @Keoma, der „Bubi“ Kurz macht zur Zeit schon einen guten Job, oder wie siehst Du das?

[Sybilla]

(22 Apr 2020, 10:37)

In Bezug auf die Bevölkerung ist der Unterschied nicht so gross.

Bayern:

Anzahl Fälle 38.814 0,30 %
Anzahl Todesfälle 1.424 0,01%
Einwohnerzahl 13.076.721

https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4

Österreich

Anzahl Fälle 14.873 0,17 %
Anzahl Todesfälle 491 0,005 %
Einwohnerzahl 8.858.775

https://coronavirus.datenfakten.at

In Bezug auf die Bevölkerung hat Bayern nahezu die doppelte Fall Häufigkeit im Bezug auf die Anzahl der Fälle der infizierten und auch auf die Anzahl der Todesfälle, diese Rechnung verzerrt aber die Lage. Denn jeder einzelne Todesfall trifft eine Familie in psychischer. seelischer und wirtschaftlicher Hinsicht.
Es ist immer ein Partner, Oma, Opa, Mutter. Vater, Kind, Nachbar oder Bekannter aufgrund dessen ist die absolute Zahl wichtig in Österreich sind Stand heute 491 Familien betroffen in Bayern 1424 Familien und Bundesweit sind es 5086 Familien.

[Sybilla]

(22 Apr 2020, 11:07)

Es beruhigt mich doch ungemein, dass außer ein paar verrückten Mathematikern hier auch noch andere Menschen die Grundrechenarten beherrschen, scheint ja heute nicht mehr Soooo verbreitet zu sein

Trotzdem @Keoma, der „Bubi“ Kurz macht zur Zeit schon einen guten Job, oder wie siehst Du das?

Na ja in D sind eben 3 Bundesländer (Bayern, Baden Würtemberg und NRW) besonders stark betroffen die anderen nur mehr Berlin oder Bremen weniger, aber das wird von Mathematikern mit den Durchschnittswert leicht verwischt. Aber wer die Grundrechenarten beherrscht, erkennt ziemlich schnell den Unterschied zwischen zum Beispiel Bayern und Österreich. Kurz hat das Corona-Virus bis heute vorbildlich eingedämmt.

[Europa2050]

(22 Apr 2020, 11:11)

Bayern:

Anzahl Fälle 38.814 0,30 %
Anzahl Todesfälle 1.424 0,01%
Einwohnerzahl 13.076.721

https://experience.arcgis.com/experienc ... 327b2bf1d4

Österreich

Anzahl Fälle 14.873 0,17 %
Anzahl Todesfälle 491 0,005 %
Einwohnerzahl 8.858.775

https://coronavirus.datenfakten.at

In Bezug auf die Bevölkerung hat Bayern nahezu die doppelte Fall Häufigkeit im Bezug auf die Anzahl der Fälle der infizierten und auch auf die Anzahl der Todesfälle, diese Rechnung verzerrt aber die Lage. Denn jeder einzelne Todesfall trifft eine Familie in psychischer. seelischer und wirtschaftlicher Hinsicht.
Es ist immer ein Partner, Oma, Opa, Mutter. Vater, Kind, Nachbar oder Bekannter aufgrund dessen ist die absolute Zahl wichtig in Österreich sind Stand heute 491 Familien betroffen in Bayern 1424 Familien und Bundesweit sind es 5086 Familien.

Aber gerade war es noch Deutschland - was nun?

Aber zu deiner Beruhigung hat man jetzt diese Schilder aufgestellt, damit du nicht aus Versehen in diesem ach so schrecklichen Freistaat landest:

https://images.app.goo.gl/miCshWk419jycvpa7

[Europa2050]

(22 Apr 2020, 11:19)

Na ja in D sind eben 3 Bundesländer (Bayern, Baden Würtemberg und NRW) besonders stark betroffen die anderen nur mehr Berlin oder Bremen weniger, aber das wird von Mathematikern mit den Durchschnittswert leicht verwischt. Aber wer die Grundrechenarten beherrscht, erkennt ziemlich schnell den Unterschied zwischen zum Beispiel Bayern und Österreich. Kurz hat das Corona-Virus bis heute vorbildlich eingedämmt.

Und Österreich hat keine Bundesländer mit unterschiedlich starker Betroffenheit?
Und die grenzen nicht an Bayern?
Sagt dir die Linie Milano-Innsbruck-München etwas?

Kann man alles ergoogeln, wenn man will und wenn man seine Meinung den Fakten und nicht die Fakten seiner Meinung anpassen will.

[Keoma]

(22 Apr 2020, 11:07)

Es beruhigt mich doch ungemein, dass außer ein paar verrückten Mathematikern hier auch noch andere Menschen die Grundrechenarten beherrschen, scheint ja heute nicht mehr Soooo verbreitet zu sein

Trotzdem @Keoma, der „Bubi“ Kurz macht zur Zeit schon einen guten Job, oder wie siehst Du das?

Ich möchte nicht in der Haut von Entscheidungsträgern stecken wollen, wenn ich bedenke, auf welchen Grundlagen sie die Entscheidungen treffen müssen.
Man kann es in einer solchen Situation kaum richtig machen, Kritikpunkte gibt es immer.
Und haufenweise selbsternannte Fachleute und Verschwörungstheoretiker.
Angesichts der Todeszahlen würde ich sagen, so schlecht dürfte man es nach dem anfänglichen schweren Fehler mit Ischgl nicht hinbekommen haben.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 07:14)

In Österreich wurde nichts und niemand eingemauert und dennoch wurde eine zweistellige Zahl an Neu - infizierten pro Tag erreicht.
Der Schlüssel ist ein echter "Lockdown" alles zu bis auf das notwendige.

Österreich hat im Wesentlichen nichts anderes gemacht als Deutschland. Man hat auch keinen längeren Lockdown gehabt. Und man hat keine Unternehmen geschlossen. Und Deutschland liegt mittlerweile wie Österreich bei unter 1% Neuinfizierten. Wer sich hinstellt und behauptet, Deutschland stehe wesentlich schlechter da, argumentiert an der Realität vorbei.

Deutschland wollte nie betriebliche Abläufe stören, aus Hotspot Gemeinden fuhren die Mitarbeiter mit oder ohne Virus zum Arbeitsplatz und so verbreitete sich das Virus von einer Kommune in die Nachbarkommunen aufgrund dessen gibt es in D auch nach wochenlangen "Lockdown" immer noch vierstellige Zahlen der Neu - Infizierten und jetzt kommen Ladenöffnungen hinzu.

Auch in Österreich hat man nicht massiv in die betriebliche Abläufe eingegriffen. Die Menschen durften normal zur Arbeit fahren.

in 3 Wochen könnten wir wieder am Anfang bei "Los" stehen, eventuell gibt es dann den echten "Lockdown" nach Vorbild Österreich so wie dieser vor allem in Tirol und im Hotspot der Paznaun Talung war.

Österreich besteht nicht nur aus Tirol. Und selbst in Tirol durfte man normal zur Arbeit fahren.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 08:21)

Ob es ohne geht wissen wir noch nicht, wenn ich die Öffnungsorgien in NRW sehe, eher nicht...

Virologe Drosten warnt drastisch vor zweiter CoronaWelle - „Mit einer Wucht, die man nicht erwartet hatte“

Ich glaube dann ist Herr Laschet als möglicher Kanzlerkandidat Geschichte.

Das bezog sich auf die Spanische Grippe, bei der es eine starke zweite und dritte Welle gab. Der wesentliche Unterschied zu heute ist, die Menschen wissen wesentlich mehr über den Erreger als damals vor über 100 Jahren.

[Europa2050]

(22 Apr 2020, 11:29)

Ich möchte nicht in der Haut von Entscheidungsträgern stecken wollen, wenn ich bedenke, auf welchen Grundlagen sie die Entscheidungen treffen müssen.
Man kann es in einer solchen Situation kaum richtig machen, Kritikpunkte gibt es immer.
Und haufenweise selbsternannte Fachleute und Verschwörungstheoretiker.
Angesichts der Todeszahlen würde ich sagen, so schlecht dürfte man es nach dem anfänglichen schweren Fehler mit Ischgl nicht hinbekommen haben.

Ja, da stimme ich mit Dir - in dem Fall von außen - überein.

Vor allem überzeugt Kurz in seinen Statements die Leute, so dass sie wohl auch freiwillig mitziehen. Wobei da unser Söder auch nicht schlecht unterwegs ist, in meinem Arbeitsumfeld stehen neben der CSU-Fanbase auch Sozis, Liberale und Grüne hinter seinem Handeln.

BTW.: Wusste gar nicht, dass Österreicher (hatte irgendwo im Hinterkopf, dass Du Steirer bist - hoffe, ich lange da jetzt nicht daneben ) und Oberfranken so ähnlich sind:

„so schlecht gar nicht hinbekommen“ als eines der höchsten zu vergebenden Lobe )

[Cat with a whip]

(22 Apr 2020, 09:20)

Es gibt ja noch viele offene Fragen - warum z.B. viele junge Menschen ohne Vorerkrankungen sterben.
Ich fürchte, das Virus wird uns so lange beschäftigen, wie seinerzeit die Tuberkulose. Bei der Tuberkulose spielten auch Umwelteinflüsse und bestimmte Lebensgewohnheiten, die auf den ersten Blick nichts mit der Erkrankung zu tun hatten, eine große Rolle. Im Freistaat Oldenburg gab es in den 20er Jahren z.B. zur Bekämpfung der Tuberkulose eine Art Abwrackprämie für Alkoven (Bettnischen)..

Vielleicht sollte man einmal den Blick auf die chronische Gesundheitsbelastung durch Feinstaub in den Ballungsräumen richten...

Die jeweilige Luftreinheit hat einen Einfluss auf Verletzlichkeit des Immunsystems. Wenn Raucher als Risikogruppe stärker betroffen sind, dann sind es auch Menschen in Ballungszentren allgemein. Den Einfluss kann man auch mit statistischen Methoden feststellen. Unabhängig davon dass in Ballungszentren die Übertragungsgeschwindigkeit aufgrund der räumlichen Nähe schneller ist.

https://www.theguardian.com/environment ... aths-study
https://www.theguardian.com/environment ... tudy-finds

Ach ja, die Autoindustrie kommt wieder aus den Löchern...

[Sören74]

(22 Apr 2020, 10:34)

Germany

Confirmed: 148.453
Deaths: 5.086
Recovered: 99.400
Active: 43.967

Mehr als 5000 Todesfälle in Deutschland

Austria

Confirmed: 14.873
Deaths: 491
Recovered: 10.971
Active: 3.411

Weniger als 500 Todesfälle in Österreich

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6
Stand 22.04.2020 9 Uhr 38

Bevölkerungsverhältnis, Deutschland - Österreich: 9,4:1
Todesfälle: 10,4:1

So groß ist der Unterschied nicht.

[Sören74]

(22 Apr 2020, 10:45)

Ich schaue mir die Zahlen an und bilde mir eine eigene Meinung. Schaue Du Dir mal die Prognosen der Herren Virologen aus dem März an, und Du wirst feststellen, dass sie absolut daneben lagen. Sie verbreiten Worst-Case-Szenarien.

Die Virologen meinten, im April würde die Zahl der Neuinfektionen jeweils so hoch sein, dass sie die der jeweils Genesenen um ein Vielfaches übersteigt.

Es wurde immer dazu gesagt, dass das der Fall sein würde, wenn man keine Maßnahmen trifft.

Derzeit sieht es aber so aus, dass hierzulande täglich die Zahl der Corona-Neuerkrankungen geringer ist als die der Geheilten. Man muss kein Mathematik-Professor sein, um zu erkennen, dass soetwas, wenn es gehalten werden kann, zum Ende des Virus führt, auch ohne Herdenimmunität.

Es genügt eigentlich gesunder Menschenverstand, um zu verstehen, dass dieses Abnehmen der Infektionsfälle die Folge unseres Handelns ist. Da wir aber nicht diese Maßnahmen 1:1 über Monate durchhalten können, müssen wir uns andere Maßnahmen überlegen, die genauso effizient sind und länger durchhaltbar sind.

[Adam Smith]

(22 Apr 2020, 11:37)

Das bezog sich auf die Spanische Grippe, bei der es eine starke zweite und dritte Welle gab. Der wesentliche Unterschied zu heute ist, die Menschen wissen wesentlich mehr über den Erreger als damals vor über 100 Jahren.

Auch betrug bei der Spanischen Grippe das durchschnittliche Sterbealter nicht 82 Jahre.

[TheManFromDownUnder]

(22 Apr 2020, 11:51)

Auch betrug bei der Spanischen Grippe das durchschnittliche Sterbealter nicht 82 Jahre.

Weil die durchschnittliche Lebenserwartung wesentlich geringer war.

Hier warden Aepfel mit Orangen verglichen

[Sybilla]

Österreich am 22.04.2020

Bestätigte Infiziert 14867 +57 (0,38%) am 22. April, 11:00 Uhr

Bestätigte Genesene 11328 +357 (3,25%) am 22. April, 09:30 Uhr

Bestätigte Todesfälle 510 +19 (3,87%) am 22. April, 09:30 Uhr

täglich Getestete 12776 +6707 (110,51%) am 22. April, 09:30 Uhr

Hospitalisiert 700 -56 (-7,41%) am 22. April, 09:30 Uhr

Intensivstation 176 -20 (-10,2%) am 22. April, 09:30 Uhr

https://coronavirus.datenfakten.at

Bayern Laboruntersuchungen


18.04. 6.198 Positive 450
19.04. 2.598 Positive 257
20.04. 1.881 Positive 128
21.04. ????
22.04. ????

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Österreich Laboruntersuchungen

18.04. 6.660 Positive 80
19.04 3.311 Positive 59
20.04 3.706 Positive 59
21.04. 6.069 Positive 55
22.04. 12.776 Positive 57

https://coronavirus.datenfakten.at

Noch Fragen? Oder sind die Unterschiede klar?