neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[DogStar]

(21 Apr 2020, 11:53)
Also Bayern testet immer weniger Personen findet immer weniger Neu - Infizierte die Positiv-rate ist stabil.
Österreich testet mehr Personen (6069) findet aber kaum Neu - Infizierte (40) die Positiv-rate sinkt seit Wochen.

Möglichst viel zu testen ist sicherlich der wichtigste Schlüssel zum Erfolg - da gebe ich dir Recht. Das ist in Deutschland eigentlich auch angedacht ... und laut Drosten findet es ja auch statt.
In Bayern wird gegenwärtig wohl nur getestet, wer Symptome zeigt ... (soll sich ändern). Wenn diese Zahl sinkt, ist das selbstverständlich auch ein positiver Hinweis.

Klar wäre es perfekt, wenn man täglich jeden testen könnte ... aber man sollte auch verstehen, dass dem Grenzen gesetzt sind.
Bei dir, Sybilla, hört sich vieles immer sehr anklagend an. Warum? Ich denke, die allermeisten geben ihr Bestes ... Politiker, andere Verantwortliche, die Bevölkerung. Wir machen das alle zusammen bislang sehr gut. Dass es anderswo noch besser läuft, sollte uns nicht frustrieren, sondern anspornen.

[Corella]

(21 Apr 2020, 11:53)

Also Bayern testet immer weniger Personen findet immer weniger Neu - Infizierte die Positiv-rate ist stabil.
Österreich testet mehr Personen (6069) findet aber kaum Neu - Infizierte (40) die Positiv-rate sinkt seit Wochen.

Ist bekannt warum Testrate sinkt? Fehlt Material? Auch könnte mit lokal erhöhten Trefferraten die Testrate sinken, weil man dann nicht mehr so gut mit Sammelproben vorchecken kann. Ob die Fallzahlen solches schon bewirken?

[DogStar]

(21 Apr 2020, 12:14)

Ist bekannt warum Testrate sinkt? Fehlt Material?

So wie ich es verstanden habe, könnte man momentan täglich die gleiche Anzahl an Menschen testen ... das Nadelöhr ist hier die gleichbleibende Laborkapazität. Da man aber nur symptomatische Menschen testet, testet man momentan eben weniger. Ist doch auch erfreulich - wenngleich nicht optimal.

[Europa2050]

(21 Apr 2020, 12:14)

Ist bekannt warum Testrate sinkt? Fehlt Material? Auch könnte mit lokal erhöhten Trefferraten die Testrate sinken, weil man dann nicht mehr so gut mit Sammelproben vorchecken kann. Ob die Fallzahlen solches schon bewirken?

Vielleicht sank die Testrate aber am 18.+19.4 auch weil es sich um Samstag und Sonntag handelte?
Und war am 15. besonders hoch, weil das der Mittwoch nach Ostern war?

Warum das immer erst am zweiten Tag nach Wochenende/Feiertag ist weiß ich nicht, hat evtl. meldetechnische Gründe oder die Leute werden immer erst am Folgetag ihrer Meldung zum Test geschickt.
Und ja, ein leichter Rückgang ist auch geglättet vorhanden.
Aber der prinzipielle Kurvenverlauf existiert so seit Wochen und ist nichts sensationelles, als das es hier dargestellt werden soll.

Churchill („Traue keiner Statistik, die Du nicht selbst gefälscht hast“) würde sich ob dieser primitiven Zahlenvergewaltigung im Grabe umdrehen.

[DogStar]

(21 Apr 2020, 12:28)

ob dieser primitiven Zahlenvergewaltigung

Wichtig ist der gemittelte Trend ... die Ausreißer aufgrund von Meldeverzögerung sind doch bekannt - und daher eher egal. Hat mit "Vergewaltigung" absolut gar nichts zu tun.

[jellobiafra]

(20 Apr 2020, 20:54)

Die Stichprobe halte ich da für etwas zu klein. Aber mal angenommen es wäre so, dann müsste man eigentlich sofort Maskenpflicht und Quarantäne-Pflicht für Urlaubsrückkehrer in ganz Deutschland einführen.

Es spricht so viel dafür, deshalb wünsche ich mir das schon. Gebot oder Empfehlung bringt leider nichts.
Ohne Pflicht+Strafandrohung wird das nichts.

[Europa2050]

(21 Apr 2020, 12:32)

Wichtig ist der gemittelte Trend ... die Ausreißer aufgrund von Meldeverzögerung sind doch bekannt - und daher eher egal. Hat mit "Vergewaltigung" absolut gar nichts zu tun.

Nein, in dem Post sollte suggeriert werden, dass in Bayern binnen 5 Tagen die Testzahl um 87% zurückgefahren wurde.

[DogStar]

(21 Apr 2020, 12:38)

Nein, in dem Post sollte suggeriert werden, dass in Bayern binnen 5 Tagen die Testzahl um 87% zurückgefahren wurde.

Verstehe ... aber wenn die Zahl der Symptomatischen um 87% zurückgegangen ist, ist das doch auch erfreulich. Ist ja nicht so, dass man Erkrankten plötzlich den Test verweigert.

[Corella]

Ok-ok. Ich tippe mal, dass die Meldeverzögerungen noch tückischer sind, als bis jetzt so geglaubt.
Gemäß Tagesschau ist das RKI noch gelassen, auch mit den gemachten Lockerungen. Also fahre ich meine Aufregung teils wieder zurück. Laschet und jetzt Kubicki regen mich trotzdem auf, das brauchen wir gar nicht. Die "Leut auf der Straße" verstehen den Unterschied zur üblichen Grippe bis heute nicht. Das allg. Diskussionsniveau ist erschreckend niedrig und die genannten säen da instrumentalisierend Misstrauen. Das nehme ich ihnen übel. Wobei, Typen wie Kubicki oder Augstein haben wohl auch echte Verstehprobleme.

[Adam Smith]

(21 Apr 2020, 12:14)

Ist bekannt warum Testrate sinkt? Fehlt Material? Auch könnte mit lokal erhöhten Trefferraten die Testrate sinken, weil man dann nicht mehr so gut mit Sammelproben vorchecken kann. Ob die Fallzahlen solches schon bewirken?

Die Grippe-Saison neigt sich dem Ende. Vor 2 Jahren gab es hier 25.000 Tote mit vermutlich ausgelasteten Intensivbetten. Bei Corona hatten wir in der Spitze eine Auslastung von 58% und 10.000 freie Intensivbetten.

[DogStar]

(21 Apr 2020, 12:47)

Laschet und jetzt Kubicki regen mich trotzdem auf, das brauchen wir gar nicht.

Dito. Machen die selben Fehler (Verharmlosung), die schon zu Beginn der Pandemie gemacht wurden. Mit bekanntem Ergebnis. Eigentlich sollte man solche Typen vom Hof jagen. Ich frage mich, ob die einfach nur zu dumm sind, die Tragweite der Sache zu begreifen, oder tatsächlich glauben, so in der Gunst der Wähler punkten zu können (also reines Kalkül).
Diese Krise wird nur von den Intelligenten gemeistert. Weltweit zu beobachten!

@Adam Smith

Irgendwie begreifst du nichts! Erschreckend ... bislang haben sich vielleicht 0,2% der Bevölkerung infiziert. Ergebnis: über 4000 Tote. Rechne das auf 60 - 70% um (Erreichen der Herdenimmunität) und frage dich, ob über 1 Million Tote (vermutlich wesentlich mehr, durch das dann komplett kollabierende Gesundheitssystem) erträglich wären. Das kannst du doch nicht im Ernst mit einer normalen Grippewelle vergleichen. Die zudem ja immer ohne Lockdown stattfindet.

[Selina]

Ich hoffe, dass sich die Menschen trotz der Lockerungen weiter sehr sehr vorsichtig verhalten, denn alles andere ist lebensgefährlich. Ich schließe mich den Leuten (Lauterbach, Mai Thi Nguyen-Kim) an, die meinen, man hätte die Füße noch einige wenige Wochen stillhalten und auf die Lockerungen verzichten sollen. Das hätte unsre Wirtschaft schon noch verkraftet, und wir hätten den bis vorige Woche erreichten Erfolg stabilisieren und weiter ausbauen können. Nun gerät alles Erreichte in Gefahr. Wegen dieser paar dümmlichen und engstirnigen Shopping-Gelüste wird einfach zu viel riskiert.

Zitat:

Wenn die sogenannte Reproduktionszahl nach Lockerung der Maßnahmen wieder über 1 kommen sollte – also ein Infizierter wieder mehr als einen anderen Menschen ansteckt –, könne die Epidemietätigkeit in nicht erwarteter Wucht wieder losgehen, sagte Drosten. Schon Ende vergangener Woche hatte er angesichts von Erkenntnissen aus der Spanischen Grippe vor der Gefahr einer zweiten Welle gewarnt, die nicht mehr nur an einzelnen Orten losrollt.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 33977.html

[Orbiter1]

(21 Apr 2020, 12:14)

Ist bekannt warum Testrate sinkt? Fehlt Material? Auch könnte mit lokal erhöhten Trefferraten die Testrate sinken, weil man dann nicht mehr so gut mit Sammelproben vorchecken kann. Ob die Fallzahlen solches schon bewirken?

In der Pressekonferenz der bayerischen Landesregierung die aktuell stattfindet hieß es das die Testkapazitäten für die nächste Phase von 12.000 auf 30.000 Tests pro Tag ausgebaut werden sollen. Dann werden auch 600 Teams mit je 5 Personen unterwegs sein. Klang jetzt nach dem Gegenteil von sinkender Testrate.

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 12:08)

Eben, wenn die immer nach gleichen Kriterien entscheiden, was sollte sich dann an der Rate groß ändern? Es ändert sich bei einem Rückgang Infektion allenfalls die Anzahl der Tests.

Das, dass so ist zeigt Österreich, na ja dann male Dir die Welt so wie sie Dir gefällt. Die WHO sagt testen testen testen wer nicht testet der findet auch keine Infizierten.

[Adam Smith]

(21 Apr 2020, 13:01)

Das, dass so ist zeigt Österreich, na ja dann male Dir die Welt so wie sie Dir gefällt. Die WHO sagt testen testen testen wer nicht testet der findet auch keine Infizierten.

Hier mal leider kein aktueller Link zu diesem Thema.

https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 48426.html

[Alfred B]

(21 Apr 2020, 11:19)



Die Leute können nur ausnutzen, was man ihnen erlaubt. Von daher spielen die Lockerungen durchaus eine Rolle ... außerdem wirken sie psychologisch in die Richtung: "alles gut, wir müssen jetzt nicht mehr so aufpassen ..."

Dennoch tritt im Worst Case ein, dass sich die Menge durch leichte Lockerungen nun auf einer kleineren Fläche verteilt. Meines Erachtens wird dieses Szenario nur dadurch verhindert, dass die Mehrheit vernünftig handelt und auf den Stadtbummel verzichtet. Natürlich wäre auch die Signalwirkung der Öffnung aller Geschäfte falsch. Aber es bleibt fraglich, ob die Dichteverteilung in den jeweiligen Geschäften und auf den Straßen dadurch wesentlich kleiner ist. Die einzige sichere Option wäre wie von Epidemologen betont die Rate der Neuinfektionen so weit runterzudrücken bis die einzelnen Fälle nachverfolgbar sind.

[Corella]

(21 Apr 2020, 12:53)
1 Million

Direkt das wohl nicht. Es sei denn wir lösen mit Übersterblichkeit und vermeidbaren Zusatzlockdowns noch was ganz großes aus.

Die Zahlen sind nicht ganz so ungünstig und es steht ja auch noch eine unbekannte natürliche Hintergrundimmunität aus.

[3x schwarzer Kater]

(21 Apr 2020, 13:01)

Das, dass so ist zeigt Österreich, na ja dann male Dir die Welt so wie sie Dir gefällt. Die WHO sagt testen testen testen wer nicht testet der findet auch keine Infizierten.

Bayern testet aktuell genauso viel wie Österreich.

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 12:12)

Möglichst viel zu testen ist sicherlich der wichtigste Schlüssel zum Erfolg - da gebe ich dir Recht. Das ist in Deutschland eigentlich auch angedacht ... und laut Drosten findet es ja auch statt.
In Bayern wird gegenwärtig wohl nur getestet, wer Symptome zeigt ... (soll sich ändern). Wenn diese Zahl sinkt, ist das selbstverständlich auch ein positiver Hinweis.

Klar wäre es perfekt, wenn man täglich jeden testen könnte ... aber man sollte auch verstehen, dass dem Grenzen gesetzt sind.
Bei dir, Sybilla, hört sich vieles immer sehr anklagend an. Warum? Ich denke, die allermeisten geben ihr Bestes ... Politiker, andere Verantwortliche, die Bevölkerung. Wir machen das alle zusammen bislang sehr gut. Dass es anderswo noch besser läuft, sollte uns nicht frustrieren, sondern anspornen.

Nein wenn die Zahl der Laboruntersuchungen bei stabiler Positiv-rate sinkt ist das kein positiver Hinweis sondern es wird einfach weniger getestet und weniger Neu infizierte werden gefunden. Irgendwie möchte ich nicht fortdauernd und wiederholend die Basics der Statistik erklären, ich werde das Gefühl nicht los das hier auf Stammtisch-Niveau diskutiert wird. Jeder meint das er Recht hat, mögen seine Ausführungen auch noch so haarsträubend sein. Das macht so keinen Sinn.

[Realist2014]

(21 Apr 2020, 13:25)

Nein wenn die Zahl der Laboruntersuchungen bei stabiler Positiv-rate sinkt ist das kein positiver Hinweis sondern es wird einfach weniger getestet und weniger Neu infizierte werden gefunden. Irgendwie möchte ich nicht fortdauernd und wiederholend die Basics der Statistik erklären, ich werde das Gefühl nicht los das hier auf Stammtisch-Niveau diskutiert wird. Jeder meint das er Recht hat, mögen seine Ausführungen auch noch so haarsträubend sein. Das macht so keinen Sinn.

Das war der Ussprungstest:

In Bayern wird gegenwärtig wohl nur getestet, wer Symptome zeigt ... (soll sich ändern). Wenn diese Zahl sinkt, ist das selbstverständlich auch ein positiver Hinweis.

DU solltest an deiner Lesekompetenz arbeiten, anstelle anderen irgendwelche Defizite zu unterstellen

[Adam Smith]

(21 Apr 2020, 13:25)

Nein wenn die Zahl der Laboruntersuchungen bei stabiler Positiv-rate sinkt ist das kein positiver Hinweis sondern es wird einfach weniger getestet und weniger Neu infizierte werden gefunden. Irgendwie möchte ich nicht fortdauernd und wiederholend die Basics der Statistik erklären, ich werde das Gefühl nicht los das hier auf Stammtisch-Niveau diskutiert wird. Jeder meint das er Recht hat, mögen seine Ausführungen auch noch so haarsträubend sein. Das macht so keinen Sinn.

Vielleicht gibt es ja bald einen Link mit aktuellen Zahlen vom 19. April.

https://amp-tagesspiegel-de.cdn.ampproj ... 48426.html

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 13:13)

Bayern testet aktuell genauso viel wie Österreich.

Tatsächlich?

Bayern 19.04. 1.744 Laboruntersuchungen
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Österreich täglich Getestete 6069 Laboruntersuchungen
https://coronavirus.datenfakten.at

So macht eine Diskussion einfach keinen Sinn, sinn-freie Behauptungen, die bereits widerlegt sind, werden einfach weiter behauptet - 3x schwarzer Kater das ist Stammtisch niveau, so können wir nicht diskutieren, das macht keinen Sinn.

12.000 und mehr Laboruntersuchungen gab es in Bayern seit dem 15.03.2020 nur an 4 Tagen am

09.04.20 14212
02.04.20 13804
15.04.20 13561
03.04.20 13210
08.04.20 11878

6000 und weniger Laboruntersuchungen gab es in Bayern seit dem 15.03.2020 an 10 Tagen am

21.03.20 5788
17.03.20 5775
28.03.20 5431
18.04.20 4223
13.04.20 4127
12.04.20 3741
05.04.20 3073
29.03.20 2586
22.03.20 2143
19.04.20 1744

Herr MP Söder sollte sich dieZahlen des Das Bayerische Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit (LGL) ansehen.

[Europa2050]

(21 Apr 2020, 13:25)

Nein wenn die Zahl der Laboruntersuchungen bei stabiler Positiv-rate sinkt ist das kein positiver Hinweis sondern es wird einfach weniger getestet und weniger Neu infizierte werden gefunden. Irgendwie möchte ich nicht fortdauernd und wiederholend die Basics der Statistik erklären, ich werde das Gefühl nicht los das hier auf Stammtisch-Niveau diskutiert wird. Jeder meint das er Recht hat, mögen seine Ausführungen auch noch so haarsträubend sein. Das macht so keinen Sinn.

Aber wir haben uns davor doch seitenweise über Wochentage und Glättungen unterhalten.
@sören74 hat sich doch die nicht geringe Mühe gemacht, gleitende Durchschnitte zu errechnen und zur Verfügung zu stellen. Das hat er bestimmt nicht am Stammtisch berechnet.

Und nein, die Zahl der Tests sinkt im Mittel nicht signifikant mehr als auch die Zahl der aktiven Fälle - was ja logisch ist, wo weniger Infektiöse rumlaufen, gibt es auch weniger potentiell Infizierte.

Aber wenn Du hier Leuten, Naturwissenschaftlern zumeist, die Basics der Statistik erläutern willst - nur zu.

[3x schwarzer Kater]

(21 Apr 2020, 13:37)

Tatsächlich?

Bayern 19.04. 1.744 Laboruntersuchungen
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Österreich täglich Getestete 6069 Laboruntersuchungen
https://coronavirus.datenfakten.at

So macht eine Diskussion einfach keinen Sinn, sinn-freie Behauptungen, die bereits widerlegt sind, werden einfach weiter behauptet

Sinnfrei ist es, sich irgendwelche Zahlen rauszupicken, also z.B. den 19.4. aus Bayern mit extrem wenig gemeldeten Laboruntersuchungen um den mit dem 21.4. aus Österreich (sehr hohe Rückmeldung) zu vergleichen und dann daraus seine Schlussfolgerungen zu ziehen.
Dass die Tageszahlen aus unterschiedlichsten Gründen sehr stark schwanken, solltest selbst du schon geschnallt haben. So dumm kann man eigentlich gar nicht sein. Also steckt natürlich bei dieser willkürlichen Herauspickerei schon wieder Absicht dahinter. Nämlich deine übliche Propaganda zu verbreiten.
Sonst würdest du dir mal einen längeren Zeitraum anschauen und vergleichen um die Tagesunterschiede zu glätten. Z.B. die letzte Woche. Und wenn du das machst, wirst du eben praktisch keinen Unterschied feststellen können zwischen der Anzahl der Tests in AT und BY. Da gibt es nur einen marginalen Unterschied.

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 13:33)

Das war der Ussprungstest:

DU solltest an deiner Lesekompetenz arbeiten, anstelle anderen irgendwelche Defizite zu unterstellen

Prost! Jawohl jetzt hast Du aber mit der Faust auf den Tisch geschlagen, das Thema wurde immer noch nicht verstanden, aber ich bin überzeugt.
Weniger Personen die getestet werden heißt weniger Neu-infizierte, das ist jetzt klar, "schwem es obi" aber warum möchte MP Söder jetzt pro Tag 30.000 Laboruntersuchungen? Möchte er tatsächlich die Infizierten finden?

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 13:49)

Sinnfrei ist es, sich irgendwelche Zahlen rauszupicken, also z.B. den 19.4. aus Bayern mit extrem wenig gemeldeten Laboruntersuchungen um den mit dem 21.4. aus Österreich (sehr hohe Rückmeldung) zu vergleichen und dann daraus seine Schlussfolgerungen zu ziehen.
Dass die Tageszahlen aus unterschiedlichsten Gründen sehr stark schwanken, solltest selbst du schon geschnallt haben. So dumm kann man eigentlich gar nicht sein. Also steckt natürlich bei dieser willkürlichen Herauspickerei schon wieder Absicht dahinter. Nämlich deine übliche Propaganda zu verbreiten.
Sonst würdest du dir mal einen längeren Zeitraum anschauen und vergleichen um die Tagesunterschiede zu glätten. Z.B. die letzte Woche. Und wenn du das machst, wirst du eben praktisch keinen Unterschied feststellen können zwischen der Anzahl der Tests in AT und BY. Da gibt es nur einen marginalen Unterschied.

Ok wo ist der Link das ich das verifizieren kann?

[3x schwarzer Kater]

(21 Apr 2020, 13:51)

Ok wo ist der Link das ich das verifizieren kann?

du hast die Quellen doch verlinkt.

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 13:43)

Aber wir haben uns davor doch seitenweise über Wochentage und Glättungen unterhalten.
@sören74 hat sich doch die nicht geringe Mühe gemacht, gleitende Durchschnitte zu errechnen und zur Verfügung zu stellen. Das hat er bestimmt nicht am Stammtisch berechnet.

Und nein, die Zahl der Tests sinkt im Mittel nicht signifikant mehr als auch die Zahl der aktiven Fälle - was ja logisch ist, wo weniger Infektiöse rumlaufen, gibt es auch weniger potentiell Infizierte.

Aber wenn Du hier Leuten, Naturwissenschaftlern zumeist, die Basics der Statistik erläutern willst - nur zu.

Na ja wie viele infizierte herumlaufen kann kein Naturwissenschaftler berechnen und Statistiken auslesen kann auch nicht jeder.
Der Fakt ist die Laboruntersuchungen zumindest in Bayern sinken ab mit Ihnen die Positiv getesteten Personen nicht aber die Positiv-rate.
Insoweit ist die Forderung von MP Söder die Laboruntersuchungen auf 30.000 täglich zu erhöhen schon ein Schritt in die richtige Richtung, wenn es tatsächlich weniger infizierte gibt, wird die Zahl der Neu - infizierten sinken und auch die Positiv-rate. Das sollte für einen Naturwissenschaftler kein Hexenwerk sein.

[Orbiter1]

(21 Apr 2020, 13:50)

Prost! Jawohl jetzt hast Du aber mit der Faust auf den Tisch geschlagen, das Thema wurde immer noch nicht verstanden, aber ich bin überzeugt.
Weniger Personen die getestet werden heißt weniger Neu-infizierte, das ist jetzt klar, "schwem es obi" aber warum möchte MP Söder jetzt pro Tag 30.000 Laboruntersuchungen? Möchte er tatsächlich die Infizierten finden?

Wenn ich das im Radio Gehörte richtig interpretiere (da lief die PK bereits) ist die hohe Testkapazität für die Phase vorgesehen an der die App zum Einsatz kommen soll die einem mitteilt ob man sich für eine bestimmte Zeit in der Nähe eines Infizierten aufgehalten hat. Da soll dann schnell und mit hoher Kapazität getestet werden. Nach meinem Verständnis deswegen auch die 600 Teams die bayernweit zum Einsatz kommen sollen. Mal schauen ob man die PK nochmal abrufen kann. Gehört habe ich sie in B5 aktuell.

[Europa2050]

(21 Apr 2020, 13:37)

Tatsächlich?

Bayern 19.04. 1.744 Laboruntersuchungen
https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Österreich täglich Getestete 6069 Laboruntersuchungen
https://coronavirus.datenfakten.at

So macht eine Diskussion einfach keinen Sinn, sinn-freie Behauptungen, die bereits widerlegt sind, werden einfach weiter behauptet - 3x schwarzer Kater das ist Stammtisch niveau, so können wir nicht diskutieren, das macht keinen Sinn.

12.000 und mehr Laboruntersuchungen gab es in Bayern seit dem 15.03.2020 nur an 4 Tagen am

09.04.20 14212
02.04.20 13804
15.04.20 13561
03.04.20 13210
08.04.20 11878

6000 und weniger Laboruntersuchungen gab es in Bayern seit dem 15.03.2020 an 10 Tagen am

21.03.20 5788
17.03.20 5775
28.03.20 5431
18.04.20 4223
13.04.20 4127
12.04.20 3741
05.04.20 3073
29.03.20 2586
22.03.20 2143
19.04.20 1744

Herr MP Söder sollte sich dieZahlen des Das Bayerische Landesamt für Gesundheit und Lebensmittelsicherheit (LGL) ansehen.

Wird Dir eigentlich die ständige und bereits für den Laien offensichtliche Zahlenverdreherei (aka Zahlenvergewaltigung) nicht zu blöd?

Bayern (Seite siehe oben bzw. Wiki)

Tests: 373‘
Bevölkerung: 13,1‘‘
= 28,5 pro Tsd.

Österreich (Worldometer bzw. Wiki)

Tests: 189‘
Bevölkerung: 8,9‘‘
= 21,2 pro Tsd.

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 13:52)

du hast die Quellen doch verlinkt.

Aus diesen Quellen ist aber klar ersichtlich das in Österreich eine höhere tägliche Anzahl der Tests gibt und vor allem eine gleichmäßige Anzahl der Tests und somit vergleichbare Zahl von Tests und Positiv getesteten sowie eine stetig sinkende Positiv-rate. Hingegen die Zahlen der Laboruntersuchungen in Bayern auf und ab gehen und somit keine nachhaltige Aussage zu den neu-infizierten möglich ist. Obendrein bleibt die Positiv-rate in Bayern stabil. Die bayerische Statistik ist aus der Sicht einer Statistikerin ein schlechter Witz.

[3x schwarzer Kater]

(21 Apr 2020, 14:06)

Aus diesen Quellen ist aber klar ersichtlich das in Österreich eine höhere tägliche Anzahl der Tests gibt

Nein. Nimmst du die letzte Woche als ganzes testet Bayern genau so viel wie Österreich. Der Unterschied ist marginal.

[Cat with a whip]

Frage? Wie isst man in Österreichs Gaststätten mit Mundschutz?

Auch die Gastronomie darf ab diesem Zeitpunkt wieder öffnen, allerdings nur bis 23.00 Uhr. Gottesdienste dürfen dann ebenfalls wieder stattfinden. Zudem bestätigt der Kanzler die Pläne, dass ab Mai alle Geschäfte öffnen sowie sämtliche Dienstleistungen wieder angeboten werden dürfen. Maßnahmen wie das Tragen eines Mund-Nasen-Schutzes und Abstandhalten bleiben aufrecht.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/med ... 44e166a1c1

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 14:04)

Wird Dir eigentlich die ständige und bereits für den Laien offensichtliche Zahlenverdreherei (aka Zahlenvergewaltigung) nicht zu blöd?

Bayern (Seite siehe oben bzw. Wiki)

Tests: 373‘
Bevölkerung: 13,1‘‘
= 28,5 pro Tsd.

Österreich (Worldometer bzw. Wiki)

Tests: 189‘
Bevölkerung: 8,9‘‘
= 21,2 pro Tsd.

Der Durchschnittswert/Tausend ist nichtssagend, in Ischgl wäre diese sicher sehr hoch gewesen, ich möchte die tagesaktuellen Zahl der infizierten und Laboruntersuchungen wissen. Eine Hand auf der Herdplatte und eine Hand im Gefrierfach ist im Durchschnitt eine angenehme Temperatur. Nur für die Hände ist das nicht gesund.

[3x schwarzer Kater]

(21 Apr 2020, 14:12)

Eine Hand auf der Herdplatte und eine Hand im Gefrierfach ist im Durchschnitt eine angenehme Temperatur. Nur für die Hände ist das nicht gesund.

Das ist unterstes Stammtischniveau.edit H2O

[Adam Smith]

Das Vorbild mal wieder.

Die Nerven liegen bei vielen Italienern blank. Nach einer Umfrage des Piepoli-Instituts und des italienischen Psychologenverbandes fühlten sich acht von zehn Italienern wegen der Abriegelung gestresst. Ein Grund seien hauptsächlich finanzielle Sorgen und Existenzängste. Italienische Lokalzeitungen berichten von langen Schlangen vor Pfandleihhäusern. Um sich Lebensmittel kaufen zu können, tauschen die Menschen ihren Schmuck und Uhren.

https://www-berliner--zeitung-de.cdn.am ... n-li.81701

Einige afrikanische Länder machen das ja schon nach. Südkorea macht ja Angst und die Sorgen nehmen dann zu. Baumärkte könnten öffnen und schon setzt das Sterben ein.

[BlueMonday]

Und da es hier in D m.W.n keine randomisierte (Pflicht)Tests der Gesamtbevölkerung gibt, ist die Kausalitätskette ja wohl anders herum: wenn es weniger symptomatische Menschen gibt, die für einen Test überhaupt infrage kommen, dann wird auch weniger getestet.

https://www.fr.de/wissen/coronavirus-sa ... 82178.html


Im Grunde hat man an sinnvollem Datenmaterial nur die positiv getesteten Sterbefälle, bei den man dann entscheiden muss, ob sie mit oder an SARS-CoV-2 gestorben sind.

[Adam Smith]

Da kann man dann die Fehler sehen.

Dass Schweden seine gute Ausgangsposition genutzt hat, ist auf den ersten Blick nicht ersichtlich. In Norwegen und Dänemark hat man die Verbreitung des Virus nicht nur abgebremst, sondern unterdrückt – mit so großem Erfolg, dass die Schulen, Kindergärten, Friseure und Zahnärzte zumindest teils wieder öffnen können

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... Preis.html

In Dänemark öffnen die Kindergärten und die Friseure haben wieder zu tun. Da kann man sehen was verkehrt läuft

[Cat with a whip]

Österreich: Kurz groß in Verkaufe des Erfolgs, riesige PR Abteilung im Ministerium und abfeiernde Boulevardblättchen.

>>> Der Boulevard mit seiner Hofberichterstattung bekommt in der Krise anders als die Qualitätspresse das Vielfache an Föderung in der Alpenrepublik.

https://taz.de/Pressefoerderung-in-Oest ... /!5677168/

[Cat with a whip]

Hoffe dass es nicht so kommt: Anstatt nun erst recht schnell die Fallzahlen zu drücken und das Virus auszutrocknen, lässt man die Neuinfektionen mit dem Öffnungslarifari wieder ansteigen. Wir könnten länger in der Zeit der Entbehrungen und wirtschaftlichen Depression bleiben, weil die Politik meint die Wirtschaft wieder zu schnell öffnen zu müssen.

Einen Impfstoff gebe es erst nächstes Jahr, eine Herdenimmunität würde 25 Jahre brauchen. Es brauche also jetzt über einen kurzen Zeitraum hinweg strenge Kontakteinschränkungen, um das Virus auszutrocknen.

In der ARD-Talkshow „Anne Will“ bekräftigte Meyer-Hermann, der ursprünglich Mathematiker und Philosoph ist, diese Einschätzung. Die vergangene Woche hätte ihn in diesem Kurs noch bestätigt, sagte Meyer-Hermann. Durch angekündigten Lockerungen, die Bund und Länder beschlossen hatten, sei in der Bevölkerung das Gefühl entstanden, das Problem sei bereits gelöst. „Das ist aber nicht der Fall“, sagte Meyer-Hermann.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/wir- ... 56090.html

Herdenimunität durch allmähliche Durchseuchung erst in 25 Jahren erreicht.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/herd ... 42256.html

[Cat with a whip]

Die Rangliste der Länder mit Coronatoten bezogen auf die Gesamtbevölkerung. Zwar schaute alles auf Italien, doch in Belgien hat das Virus tödlicher zugeschlagen.

1 San Marino
2 Belgium
3 Andorra
4 Spain
5 Italy
6 France
7 UK
8 Sint Maarten
9 Netherlands
10 Switzerland
11 Sweden
12Ireland
13 Channel Islands
14 USA
15 Luxembourg
16 Isle of Man
17 Bermuda
18 Monaco
19 Portugal
20 Iran
21 Denmark
22 Germany
23 Austria

[Sören74]

(21 Apr 2020, 12:55)

Ich hoffe, dass sich die Menschen trotz der Lockerungen weiter sehr sehr vorsichtig verhalten, denn alles andere ist lebensgefährlich. Ich schließe mich den Leuten (Lauterbach, Mai Thi Nguyen-Kim) an, die meinen, man hätte die Füße noch einige wenige Wochen stillhalten und auf die Lockerungen verzichten sollen. Das hätte unsre Wirtschaft schon noch verkraftet, und wir hätten den bis vorige Woche erreichten Erfolg stabilisieren und weiter ausbauen können. Nun gerät alles Erreichte in Gefahr. Wegen dieser paar dümmlichen und engstirnigen Shopping-Gelüste wird einfach zu viel riskiert.

Hallo Selina, im Grunde genommen kann ich mich nur wiederholen, was ich schon am Montag geschrieben habe. Trotzdem will ich das Hauptargument herausgreifen. Du befürchtest, dass durch die Lockerungen das Erreichte wieder in Gefahr ist. Wer sagt denn, dass bei späteren Lockerungen, die Du befürwortest, das nicht genauso passieren kann?

Zitat:

Wenn die sogenannte Reproduktionszahl nach Lockerung der Maßnahmen wieder über 1 kommen sollte – also ein Infizierter wieder mehr als einen anderen Menschen ansteckt –, könne die Epidemietätigkeit in nicht erwarteter Wucht wieder losgehen, sagte Drosten. Schon Ende vergangener Woche hatte er angesichts von Erkenntnissen aus der Spanischen Grippe vor der Gefahr einer zweiten Welle gewarnt, die nicht mehr nur an einzelnen Orten losrollt.

https://www.faz.net/aktuell/gesellschaf ... 33977.html

Die Gefahr, dass die Reproduktionszahl über 1 steigt, kann Dir aber auch im Juni oder Oktober passieren. Will man dann jedes Mal sagen, "Nee, nee, wir dürfen jetzt nicht lockern, wir haben so viel erreicht, dass wollen wir nicht in Gefahr bringen!". Mit dieser Argumentation könnte man Lockerungen bis 2021 quasi ausschließen.

[Sören74]

(21 Apr 2020, 13:11)

Die einzige sichere Option wäre wie von Epidemologen betont die Rate der Neuinfektionen so weit runterzudrücken bis die einzelnen Fälle nachverfolgbar sind.

Vielleicht hängt diese Nachverfolgbarkeit weniger von der Zahl der Neuinfizierten ab, sondern von den Werkzeugen der Nachverfolgung. Testing, Tracing, personelle Ausstattung der Gesundheitsämter.

[Sören74]

(21 Apr 2020, 15:40)

Hoffe dass es nicht so kommt: Anstatt nun erst recht schnell die Fallzahlen zu drücken und das Virus auszutrocknen

Dann muss ich wohl Dich fragen, weil der Epidemiologe Meyer-Hermann vom Helmholtz-Zentrum das noch nicht erklärt hat, was heißt "Virus austrocknen"?

lässt man die Neuinfektionen mit dem Öffnungslarifari wieder ansteigen. Wir könnten länger in der Zeit der Entbehrungen und wirtschaftlichen Depression bleiben, weil die Politik meint die Wirtschaft wieder zu schnell öffnen zu müssen.

Eines ist so sicher wie das Amen in der Kirche. Irgendwann wird man öffnen müssen. Wenn nicht jetzt, dann später. Und man wird sich dann bewusst dem Risiko aussetzen, dass die Neuinfektionen wieder ansteigen könnten. Von daher dürfte man nie öffnen.

[Adam Smith]

Hier mal NRW.

Coronavirus in NRW: Schulen sollten frühestens Montag öffnen
Update, 13 Uhr: Auch Thomas Hunsteger-Petermann (CDU), Oberbürgermeister in Hamm, appelliert an die NRW-Landesregierung, den Schulbetrieb für Abiturienten erst kommenden Montag wieder aufzunehmen. Viele Fragen seien noch offen. „Bereits ab dem 23. April zu starten, stellt die kommunalen Schulträger vor erhebliche Probleme“, sagt er.

https://www-wa-de.cdn.ampproject.org/v/ ... 43984.html

[Adam Smith]

(21 Apr 2020, 15:48)

Die Rangliste der Länder mit Coronatoten bezogen auf die Gesamtbevölkerung. Zwar schaute alles auf Italien, doch in Belgien hat das Virus tödlicher zugeschlagen.

1 San Marino
2 Belgium
3 Andorra
4 Spain
5 Italy
6 France
7 UK
8 Sint Maarten
9 Netherlands
10 Switzerland
11 Sweden
12Ireland
13 Channel Islands
14 USA
15 Luxembourg
16 Isle of Man
17 Bermuda
18 Monaco
19 Portugal
20 Iran
21 Denmark
22 Germany
23 Austria

Die Hälfte der Intensivbetten sind hier nur belegt. Liegt an der Zählweise.

[Sybilla]

(21 Apr 2020, 14:16)

Das ist unterstes Stammtischniveau. edit H2O

Also welche Zahl ist für Dich nicht verständlich? Österreich testet mehr als Bayern und hat weniger neu-infizierte und eine sinkende Positiv-Rate als Bayern.
Bayern testet in den letzten Tagen weniger als Österreich meldet auch eine sinkende Zahl der Neu-Infizierten aber eine stabile Positiv-rate. Was genau ist daran nicht verständlich?

[3x schwarzer Kater]

(21 Apr 2020, 16:29)

Österreich testet mehr als Bayern?

Nein. Deine Quelle sagt was anderes.

[Sören74]

(20 Apr 2020, 17:04)

Glauben sie ich habe das nicht verstanden? Ich habe nicht behauptet, dass dies keinen Nutzen hätte, sondern auf die Information hingewiesen, dass es in Jena etwas entscheidenderes gab, als Masken aufzusetzen.

Selbst wenn man nicht an die Wirksamkeit der Maske glaubt, es widerlegt zumindest die Behauptung, dass die Menschen durch eine Maske unvorsichtiger werden.

[Cat with a whip]

(21 Apr 2020, 16:09)

Dann muss ich wohl Dich fragen, weil der Epidemiologe Meyer-Hermann vom Helmholtz-Zentrum das noch nicht erklärt hat, was heißt "Virus austrocknen"?

Ihm gehts darum die Zahl der Infizierten auf eine deutlich kleinere, beherrschbare Zahl zu drücken die man dann mit Testen und Nachverfolgung relativ sicher unter Kontrolle bringen könnte.

Für ihn ist das Szenario einer Nettoreproduktionsrate um 1 oder knapp drüber zu belassen kein wünschenswerter Zustand, denn das führt nicht zum Verschwinden des Virus sondern dazu, dass wir noch lange mit ihm zu kämpfen haben.