neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 07:38)

Einzelschicksale sind immer tragisch,
trotzdem können wir nicht die gesamte Wirtschaft an die Wand fahren - dann hätten wir nämlich nicht nur einzelne tragische Ereignisse, sondern das ganze Land wäre betroffen.

Es sind nun einmal Tausende tragische Corona Einzelschicksale/Todesfälle - und bei Flüchtlingskindern sind es diese 47 Einzelschicksale (90 % männlich) für diese humanitäre Verantwortung gefordert wurde. (Heuchelei - viele hundert Senioren sterben an Covid 19 - ersticken/verrecken elendig - in den Alten/Pflegeheimen)

Krematorium Hohenburg erreicht Kapazitätsgrenze Diese Meldung zu finden ist nicht einfach und ist nur in einem regional Blättchen publiziert (Danke an Bild für die Quelle)
In der Stadt Wuhan haben derartige Meldungen das Vertrauen in die Zahlen erschüttert, soweit möchte ich bei den Bayern nicht gehen. Aber es zeigt die ganze Heuchelei der humanitären Verantwortung für emphatische Sondergruppen.

Das Gejammer das der Einzelhandel/Wirtschaft öffnen muss, weil sonst viele ihre Existenz verlieren ,ist nicht nachvollziehbar, uns wurde doch auch von höchsten Gerichten bestätigt das ein ALG II Regelsatz von 432 Euro nicht evident zu niedrig und ausreichend ist. Der "Nanny" Staat gibt ein vielfaches an Soforthilfen und 100 % abgesicherte Hilfskredite aus. BERLIN & BRANDENBURG Viele betrügerische Anträge für Corona-Hilfen In der Pandemie sehen wir ein Zwischenergebnis das in BY, BaWü und NRW ein anderes ist als im Rest von D. Eines ist gewiss das Virus ist da und wird sich vom Sünde nach Norden ausbreiten, wenn die Zahlen wieder ansteigen muss die Politik erneut reagieren.

[H2O]

Der anklagende Unterton gegen Gott und die Welt ist nach solchen Schicksalsschlägen von unmittelbar Betroffenen zugelassen. Aber stellvertretend für die Opfer nun in die Rolle des Anklägers zu schlüpfen, das ist wohl völlig daneben.

Wir wissen und ahnen, daß die verfügten Einschränkungen unserer Bewegungsfreiheit auf Dauer weder wirtschaftlich noch seelisch zu ertragen sein werden. Deshalb wird nun schritt- und versuchsweise die Zahl der Einschränkungen zurück genommen, natürlich immer mit dem bangen Blick auf Neuerkrankungen/Neuansteckungen, die man damit hin zu nehmen hat... und deren Mengen schwer abschätzbar sind. Ein Eiertanz mit Blick auf Krankenhäuser zur Behandlung Schwersterkrankter. Aber man weiß, daß die Zahl der Fälle durch aufgehobene Beschränkungen wieder steigen wird.

Vielleicht etwas herzlos: Wir wissen, daß unsere Autofahrerei viele Opfer kostet, aber wir verbieten sie dennoch nicht, sondern wir versuchen, durch Sicherheitsmaßnahmen die Zahl der Opfer möglichst gering zu halten.

In der Corona-Krise können wir diesen Gedanken erst verlassen, wenn ein wirksames Gegenmittel verfügbar ist. So lange gehört der Covir19 zu unseren allgemeinen Lebensrisiken. Wie eben auch unsere unvollkommene Beherrschung unserer Fahrzeuge, Haushalte, Sportgeräte...

[Quatschki]

Die Gesellschaft muß lernen, ein, zwei Jahre mit dem Virus zu leben, bis es einen Impfstoff gibt.
Und bei den Maßnahmen, denen sich die Gesellschaft unterwerfen muß, verhält es sich wie bei einem Patienten, der auf ein neues Medikament eingestellt wird, das er dann einige Zeit dauerhaft nehmen muß.
Da fängt man erstmal mit einer sehr hohen Dosis an, dem Shutdown - und lockert dann Schritt für Schritt, bis ein Gleichgewicht zwischen einer akzeptablen Infektionseindämmung und einer Minimierung der gesellschaftlichen und ökonomischen Nebenwirkungen gefunden wird.

Das "Austrocknen" des Virus ist nur eine theoretische Option. Selbst wenn die eine oder andere Region oder manche Länder dies schaffen würden, müßten sie danach abgeschottet bleiben wie Nordkorea. Das ist innerhalb Europas unrealistisch.

[Adam Smith]

(20 Apr 2020, 08:25)

In der Pandemie sehen wir ein Zwischenergebnis das in BY, BaWü und NRW ein anderes ist als im Rest von D. Eines ist gewiss das Virus ist da und wird sich vom Sünde nach Norden ausbreiten, wenn die Zahlen wieder ansteigen muss die Politik erneut reagieren.

Die Unterschiede innerhalb von Deutschland sind minimal. Ausserdem müsste es sich schon längst ausgebreitet haben.

[Adam Smith]

(20 Apr 2020, 08:32)

Die Gesellschaft muß lernen, ein, zwei Jahre mit dem Virus zu leben, bis es einen Impfstoff gibt.
Und bei den Maßnahmen,

Schweden kann mit seinen Massnahmen ohne Probleme jahrelang so leben. Das ist ein grosser Vorteil. In Bezug auf Italien geht das nicht mehr lange gut.

[H2O]

(20 Apr 2020, 08:40)

Die Unterschiede innerhalb von Deutschland sind minimal. Ausserdem müsste es sich schon längst ausgebreitet haben.

[MOD] Sie wissen das; bitte zeigen Sie diese Zahlen Ihren beeindruckten Lesern, die das eben nicht so gut wissen! H2O

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 08:27)

Der anklagende Unterton gegen Gott und die Welt ist nach solchen Schicksalsschlägen von unmittelbar Betroffenen zugelassen. Aber stellvertretend für die Opfer nun in die Rolle des Anklägers zu schlüpfen, das ist wohl völlig daneben.

Der anklagende Unterton betrifft radikal neo-liberale Wirtschaftsfanatiker mit € Zeichen in den Augen, die meinen das tausende an Covid 19 Sterben gehöre zum allgemeinen Lebensrisiko, Hauptsache die Wirtschaft brummt.

(20 Apr 2020, 08:27)Wir wissen und ahnen, daß die verfügten Einschränkungen unserer Bewegungsfreiheit auf Dauer weder wirtschaftlich noch seelisch zu ertragen sein werden.....

Die Familien der Toten müssen den Verlust von Partner, Vater, Mutter, Oma, Opa, Nachbarn und Freuden wirtschaftlich und seelisch ertragen, für immer und ewig, denn die Wirtschaft können wir nach Corona wieder aufbauen, die Toten bleiben auch nach Corona tot.

(20 Apr 2020, 08:27)Vielleicht etwas herzlos: Wir wissen, daß unsere Autofahrerei viele Opfer kostet, aber wir verbieten sie dennoch nicht, sondern wir versuchen, durch Sicherheitsmaßnahmen die Zahl der Opfer möglichst gering zu halten.

Ob ich in ein Auto steige und wie ich fahre kann ich entscheiden, ob ich mit dem Corona Virus infiziert werde und ob ich an Covid 19 erkranke oder versterbe kann ich nicht beeinflussen. Auto - ist ein schlechter Vergleich zu einem Virus.

(20 Apr 2020, 08:27)In der Corona-Krise können wir diesen Gedanken erst verlassen, wenn ein wirksames Gegenmittel verfügbar ist. So lange gehört der Covir19 zu unseren allgemeinen Lebensrisiken. Wie eben auch unsere unvollkommene Beherrschung unserer Fahrzeuge, Haushalte, Sportgeräte...

Allgemeines Lebensrisiken versus humanitäre Verantwortung die beiden Pole werden nicht immer gleich bewertet. Empfinden Personen für eine Sondergruppe Empathie werten Personen die humanitäre Verantwortung als höher als das allgemeine Lebensrisiko der Betroffenen. Wo finde ich die Bewertungsskala dafür ab wann die humanitäre Verantwortung höher zu bewerten ist, als das allgemeine Lebensrisiko?

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 08:43)

Schweden kann mit seinen Massnahmen ohne Probleme jahrelang so leben. Das ist ein grosser Vorteil. In Bezug auf Italien geht das nicht mehr lange gut.

Wenn in Schweden nahezu alle Senioren an Covid 19 verstorben sind, ist das Covid 19 Problem für Schweden gelöst, insofern stimme ich Dir zu, aber die seelischen, psychischen und wirtschaftlichen Schäden in den Familien sind dann in einer Vielzahl vorhanden und diese werden dann für Schweden zum Problem in Form von Depressionen und ähnlichen. Ein Problem gelöst 10 neue geschaffen prima - Hauptsache die Wirtschaft brummt.

[Adam Smith]

(20 Apr 2020, 08:45)


[MOD] Sie wissen das; bitte zeigen Sie diese Zahlen Ihren beeindruckten Lesern, die das eben nicht so gut wissen! H2O

Berlin liegt im Norden.

Coronavirus in Berlin Senatsverwaltung meldet 5225 bestätigte Coronavirus-Fälle - 4015 gelten als genesen

https://m.tagesspiegel.de/berlin/corona ... 55678.html

Bezogen auf die Bevölkerung von NRW wären das 27.625 Infizierte. Und so viele gibt es in etwa in NRW.

https://amp-welt-de.cdn.ampproject.org/ ... blick.html

Wobei es kaum noch aktive Fälle in Berlin gibt.

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 09:03)

Berlin liegt im Norden.

Ok und jetzt bitte ich um den Vergleich mit Bayern - oder Bremen und schön ist der Schlaumeier enttarnt.

[Adam Smith]

(20 Apr 2020, 09:03)

Wenn in Schweden nahezu alle Senioren an Covid 19 verstorben sind, ist das Covid 19 Problem für Schweden gelöst, insofern stimme ich Dir zu, aber die seelischen, psychischen und wirtschaftlichen Schäden in den Familien sind dann in einer Vielzahl vorhanden und diese werden dann für Schweden zum Problem in Form von Depressionen und ähnlichen. Ein Problem gelöst 10 neue geschaffen prima - Hauptsache die Wirtschaft brummt.

Schweden leidet nicht. Italien leidet. Das muss doch mel zur Kenntnis genommen werden.

[Adam Smith]

(20 Apr 2020, 09:07)

Ok und jetzt bitte ich um den Vergleich mit Bayern - oder Bremen und schön ist der Schlaumeier enttarnt.

NRW entfällt also bei dir als besonders betroffenes Bundesland? In Polen gibt es kaum Infizierte. Aus dem Grund waren die SAK ungefährlich. Das war dir dann aber wiederum egal.

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 09:18)

NRW entfällt also bei dir als besonders betroffenes Bundesland? In Polen gibt es kaum Infizierte. Aus dem Grund waren die SAK ungefährlich. Das war dir dann aber wiederum egal.

Nein, aber Berlin als nicht besonders betroffenes Bundesland.

[Adam Smith]

(20 Apr 2020, 09:28)

Nein, aber Berlin als nicht besonders betroffenes Bundesland.

Dann ist NRW auch nicht besonders betroffen..

[Adam Smith]

Deutschland hat Austerität betrieben und seine Staatsverschuldung verringert. Italien nicht.

Di Battista unterstellt, dass dann für alle weiteren Kredite harte Bedingungen gestellt würden, in seiner Darstellung aus ideologischen Gründen: „Die Austerität ist wie ein Krieg, es gibt diejenigen, die sich bereichern und diejenigen, die in den Trümmern leben, diejenigen, die Geschäfte machen, und diejenigen, die die Toten zählen

https://m-faz-net.cdn.ampproject.org/v/ ... 32242.html

Italien leidet und schreit rum. Es ist kaputt und hat fertig. Schweden leidet nicht. Aus dem Grund ist es blödsinnig es wie Italien zu machen.

[Europa2050]

(20 Apr 2020, 09:16)

Schweden leidet nicht. Italien leidet. Das muss doch mel zur Kenntnis genommen werden.

Italien ist als Vergleich für alles und jeden aber auch denkbar ungeeignet.

Italien hatte nunmal die „Vorreiterrolle“ aufgrund massiver Verflechtungen mit China (wie übrigens auch der Iran).
Die ganze Region Norditalien-Ostfrankreich-Schweiz-Österreich-Süddeutschland wurden von der Lombardei ausgehend bereits unerkannt mit einer hohen Virenlast konfrontiert, als man weltweit noch von einem besseren Grippevirus ausging. Als anderswo lokal „Ischgl“, „Heinsberg“ und „Mitterteich“ passierten, war Norditalien bereits in einem Mass verseucht, das man noch nicht einmal ahnen konnte.
Als man dann begann gegenzusteuern, war es einfach zu spät.

Nord- und auch Osteuropa waren damals noch an der Peripherie. Dafür holen z.B. UK, Schweden und Russland jetzt gewaltig auf - sie waren schlichtweg hinterher.

Dazu kommen natürlich in Italien noch administrative
Schlamperei, ein fehlendes Staatsvertrauen, ein Sozialsystem, das auf die Familie aufgebaut ist, ein kaputtes Gesundheitssystem und bereits in guten Zeiten geplünderte Staatsfinanzen.

Sonst hätte Italien vielleicht die Kurve kratzen können wie die Schweiz.
Einen Verlauf wie in Mitteleuropa hätte in Italien aber keine Regierung erreichen können - die Italiener wurden einfach kalt erwischt.

[BenJohn]

Wie läuft es eigentlich in den afrikanischen Staaten, die viel mit China zu tun haben? Davon hört man irgendwie nichts.

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 09:28)

Dann ist NRW auch nicht besonders betroffen..

Nein Berlin ist ebenso betroffen wie NRW, ist das wirklich so schwer zu verstehen?

[Alfred B]

(20 Apr 2020, 09:33)



Italien leidet und schreit rum. Es ist kaputt und hat fertig. Schweden leidet nicht. Aus dem Grund ist es blödsinnig es wie Italien zu machen.

Dies hängt mit dem einfachen Grund zusammen, dass Senioren wirtschaftlich keinen Gewinn bringen, auch wenn es hart klingt. Ethiker hätten hier aber andere Argumente einzuwenden. Jedoch : Um verhungernde Kinder in Afrika zu retten würde die westliche Welt auch nicht soviel Geld ausgeben, wie zum Schutz unserer Senioren und ein paar tausend Erwachsenen in Europa.

[Adam Smith]

(20 Apr 2020, 10:20)

Dies hängt mit dem einfachen Grund zusammen, dass Senioren wirtschaftlich keinen Gewinn bringen, auch wenn es hart klingt. Ethiker hätten hier aber andere Argumente einzuwenden.

Nur gibt es doch den Lockdown in Italien seit 42 Tagen. Wie passt das zu deinem Argument?

[Sören74]

(20 Apr 2020, 07:23)

Ja klar, was sehe ich den hinter dem Horizont in Grönland oder Australien? Eine andere Bevölkerungsdichte als in der EU.
unsere Nachbar*in wohnt 100 m weiter als wir - in Australien sind das locker 50 Km auf den Land.

86% der Bevölkerung in Australien leben in Städten. Allein 60% in einer Millionenstadt.

[Adam Smith]

Die Entwicklung in Bezug auf die Anzahl der aktiv Infizierten ist in Deutschland hervorragend.

Aktiv Infizierte am 06. April: 72.865.

Aktiv Infizierte am 19. April: 53.100.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Zum Glück schreibt hier keiner meht, dass die Anzahl der Infizierten exponentiell ansteigt.

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 10:34)

86% der Bevölkerung in Australien leben in Städten. Allein 60% in einer Millionenstadt.

Ja in Australien gibt es 6.547 Infizierte seit 11. April weniger als 100 neu-infizierte pro Tag und 67 Covid 19 Todesfälle. inwieweit kann ich diese Zahlen mit D vergleichen? In D gibt es 145.742 infizierte ca. 2000 neu-infizierte pro Tag und 4.642 Covid 19 Todesfälle. Dieser Unterschied ist schon auffallend.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

[Quatschki]

(20 Apr 2020, 09:03)

Wenn in Schweden nahezu alle Senioren an Covid 19 verstorben sind, ist das Covid 19 Problem für Schweden gelöst, insofern stimme ich Dir zu, aber die seelischen, psychischen und wirtschaftlichen Schäden in den Familien sind dann in einer Vielzahl vorhanden und diese werden dann für Schweden zum Problem in Form von Depressionen und ähnlichen. Ein Problem gelöst 10 neue geschaffen prima - Hauptsache die Wirtschaft brummt.

Auch bei den über 80jährigen liegt die Sterberate von Covid-19 infizierten nicht bei 100%, sondern bei 15%.
Und da sind schon jene Fälle mitgezählt, die auch ohne Corona das nächste Weihnachten nicht mehr erlebt hätten.

[Sören74]

(20 Apr 2020, 08:05)

Schleierhaft, dass ausgerechnet in so einer fragilen Phase mit so einem kleinen Zeitfenster darüber so heftig diskutiert wird, noch mehr zu lockern, als es ohnehin schon ab heute passiert. Es geht nicht ums Kaputtmachen einer ganzen Wirtschaft, sondern um noch zwei, drei Wochen Geduld, wo die R-Rate dann in solch einen Bereich käme, in dem das so genannte Containment gelingen kann, nämlich eine sehr niedrige Ansteckung zu erreichen, die dann nachvollziehbar ist, womit die Infizierten gut isoliert werden könnten. Und erst dann sollten die anderen Nichtinfizierten und Geheilten wieder aktiv werden. Eigentlich total verständlich und nachvollziehbar.

Ich habe mich schon etwas kritisch zum Containment geäußert. Nicht das ich was gegen das Containment habe, im Gegenteil. Die einzelne Nachverfolgung von Infektionsketten ist wichtig. Sie wird auch Teil des Erfolgs sein. Aber wenn sie im Grundsatz funktioniert, dann sollte sie in einem 83 Millionen-Land auch funktionieren, wenn wir ca. 1.000 Neuinfizierte am Tag haben.

Was ich zudem bei den Befürwortern der obigen Strategie vermisse ist ein Kriterium, wie lange wir die jetzige Phase durchhalten sollen. Mal angenommen wir haben in 3 Wochen ca. 300 Neuinfizierte, dann könnte man sich wieder hinstellen und sagen, wir haben so gute Erfolge erzielt, wir sollten noch weitermachen und das wiederholt sich jede Woche neu.

Das ist nicht besonders klug, wenn man immer neue Ziele ausgibt (angefangen von flatten the curve), die auch erzielt werden und dann sagt, wir könnten noch weitere Ziele erreichen. Das demotiviert einen, wenn man seine Ziele erreicht, aber das Tempo weiterhin hoch halten soll. Das kann man nicht über Monate aushalten. Zur Erinnerung, dass ist ein Marathonlauf und mir kommt es so vor als wenn einige sagen, wir sollten zwischen Kilometer 5 und 10 so schnell es geht laufen, damit wir dann mehr Zeit zum ausruhen haben.

[Sybilla]

Australia
Confirmed: 6.547
Deaths: 67
Recovered: 4.124
Active: 2.356

Deutschland

Confirmed: 145.742
Deaths: 4.642
Recovered: 91.500
Active: 49.600

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Man sollte die Kirche schon im Dorf lassen!

[Europa2050]

(20 Apr 2020, 10:41)

Die Entwicklung in Bezug auf die Anzahl der aktiv Infizierten ist in Deutschland hervorragend.

Aktiv Infizierte am 06. April: 72.865.

Aktiv Infizierte am 19. April: 53.100.

https://www.worldometers.info/coronavir ... y/germany/

Zum Glück schreibt hier keiner meht, dass die Anzahl der Infizierten exponentiell ansteigt.

Nein, seit R<1 nimmt die Zahl der Neuinfektionen gebrochen exponentiell ab. Natürlich alles mit Verzögerungen aufgrund der Inkubationszeiten und des Verzuges beim Eingang in die Statistiken...

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 10:44)

Auch bei den über 80jährigen liegt die Sterberate von Covid-19 infizierten nicht bei 100%, sondern bei 15%.
Und da sind schon jene Fälle mitgezählt, die auch ohne Corona das nächste Weihnachten nicht mehr erlebt hätten.

Einfach den Kopf in den Sand stecken und schon ist alles ganz toll, weil unsichtbar. Scheinbar hast Du das überlesen:

TRAGÖDIE UM BAYRISCHE UNTERNEHMERIN Mutter (41) stirbt an Corona! Baby mit Kaiserschnitt gerettet

Die Realität ist eine andere und die Betroffenen müssen die Konsequenzen lebenslang tragen

[Sören74]

(20 Apr 2020, 08:15)

Hier mal eine Strategie.



https://mobil.express.de/news/politik-u ... --36577018

Und jetzt hätte ich von dem mal seine Strategie in Bezug auf Italien erklärt bekommen. Was ist bei dem ein kurzes Zeitfenster? Was sind radikale Massnahmen? Was soll Italien noch angetan werden?

Okay, ob das auf Italien übertragbar ist, ist noch eine andere Frage. Ich frage mich erstmal, ist das überhaupt für Deutschland realisierbar und klug. Was heißt denn "den Virus austrocknen"? Will man tatsächlich erreichen, dass die Neuinfektionen auf Null runtergehen? Das halte ich für illusorisch. Der Epidemiologe meinte bei Anne Will, dass man die Maßnahmen noch verschärfen sollte, damit die Reproduktionsrate auf 0,2 runtergeht. Ich bezweifle, dass das überhaupt geht. Man müsste praktisch alle Menschen zu Hause einsperren und selbst da würden sie immer noch Familienmitglieder anstecken.

Außerdem müssten wir trotzdem in Phase 2 die Reproduktionsrate nicht über 1 steigen lassen, weil dann wieder exponentielles Wachstum entsteht. Und da ist es egal, ob man von 10 oder 1.000 Neuinfektionen am Tag startet. Wenn es wieder exponentiell steigt, ist es nur eine Frage der Zeit, dass wir dann bei 10.000 Neuinfektionen und mehr landen.

[Sören74]

(20 Apr 2020, 08:25)
Das Gejammer das der Einzelhandel/Wirtschaft öffnen muss, weil sonst viele ihre Existenz verlieren ,ist nicht nachvollziehbar, uns wurde doch auch von höchsten Gerichten bestätigt das ein ALG II Regelsatz von 432 Euro nicht evident zu niedrig und ausreichend ist. Der "Nanny" Staat gibt ein vielfaches an Soforthilfen und 100 % abgesicherte Hilfskredite aus.

Klar, es ist für Menschen nicht nachvollziehbar, die denken, dass Wohlstand vom Himmel regnet oder der Staat einfach neues Geld drucken kann. Oder die glauben, wir könnten doch alle bequem auf Hartz-IV-Niveau leben.

[H2O]

(20 Apr 2020, 10:20)

Dies hängt mit dem einfachen Grund zusammen, dass Senioren wirtschaftlich keinen Gewinn bringen, auch wenn es hart klingt. Ethiker hätten hier aber andere Argumente einzuwenden. Jedoch : Um verhungernde Kinder in Afrika zu retten würde die westliche Welt auch nicht soviel Geld ausgeben, wie zum Schutz unserer Senioren und ein paar tausend Erwachsenen in Europa.

Ist es denn verwerflich, zuerst den eigenen Verantwortungsbereich zu versorgen, bevor man in der restlichen Welt damit beginnt?

[Sören74]

(20 Apr 2020, 08:58)

Der anklagende Unterton betrifft radikal neo-liberale Wirtschaftsfanatiker mit € Zeichen in den Augen, die meinen das tausende an Covid 19 Sterben gehöre zum allgemeinen Lebensrisiko, Hauptsache die Wirtschaft brummt.

Vielleicht legst Du mal selbst Deinen eigenen Fanatismus ab und nimmst einfach zur Kenntnis, dass man Leben nicht auf Dauer gegen die Wirtschaft, sondern nur mit der Wirtschaft retten kann.

[BenJohn]

(20 Apr 2020, 08:25)

Es sind nun einmal Tausende tragische Corona Einzelschicksale/Todesfälle - und bei Flüchtlingskindern sind es diese 47 Einzelschicksale (90 % männlich) für diese humanitäre Verantwortung gefordert wurde. (Heuchelei - viele hundert Senioren sterben an Covid 19 - ersticken/verrecken elendig - in den Alten/Pflegeheimen)

Krematorium Hohenburg erreicht Kapazitätsgrenze Diese Meldung zu finden ist nicht einfach und ist nur in einem regional Blättchen publiziert (Danke an Bild für die Quelle)
In der Stadt Wuhan haben derartige Meldungen das Vertrauen in die Zahlen erschüttert, soweit möchte ich bei den Bayern nicht gehen. Aber es zeigt die ganze Heuchelei der humanitären Verantwortung für emphatische Sondergruppen.

Das Gejammer das der Einzelhandel/Wirtschaft öffnen muss, weil sonst viele ihre Existenz verlieren ,ist nicht nachvollziehbar, uns wurde doch auch von höchsten Gerichten bestätigt das ein ALG II Regelsatz von 432 Euro nicht evident zu niedrig und ausreichend ist. Der "Nanny" Staat gibt ein vielfaches an Soforthilfen und 100 % abgesicherte Hilfskredite aus. BERLIN & BRANDENBURG Viele betrügerische Anträge für Corona-Hilfen In der Pandemie sehen wir ein Zwischenergebnis das in BY, BaWü und NRW ein anderes ist als im Rest von D. Eines ist gewiss das Virus ist da und wird sich vom Sünde nach Norden ausbreiten, wenn die Zahlen wieder ansteigen muss die Politik erneut reagieren.

Solange das Gesundheitssystem nicht überlastet wird, ist alles in Butter. Ja, auch wenn es mich trifft.

[Sören74]

(20 Apr 2020, 10:42)

Ja in Australien gibt es 6.547 Infizierte seit 11. April weniger als 100 neu-infizierte pro Tag und 67 Covid 19 Todesfälle. inwieweit kann ich diese Zahlen mit D vergleichen? In D gibt es 145.742 infizierte ca. 2000 neu-infizierte pro Tag und 4.642 Covid 19 Todesfälle. Dieser Unterschied ist schon auffallend.
https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Und Australien hat das trotz offener Baumärkte geschafft. Ich verstehe Dich nicht, Du nimmst Wuhan und China immer als große Vorbilder für uns. Warum denn nicht demokratische, freiheitliche Staaten wie Australien und Südkorea?

[H2O]

(20 Apr 2020, 10:58)

Klar, es ist für Menschen nicht nachvollziehbar, die denken, dass Wohlstand vom Himmel regnet oder der Staat einfach neues Geld drucken kann. Oder die glauben, wir könnten doch alle bequem auf Hartz-IV-Niveau leben.

Aus meiner Sicht sind Teilnehmer nicht politikfähig, die zugunsten eines einzigen wichtigen Gesichtspunkts alle anderen lebenswichtigen Gesichtspunkte mißachten.

[Sören74]

(20 Apr 2020, 10:51)

Die Realität ist eine andere und die Betroffenen müssen die Konsequenzen lebenslang tragen

Das trifft für jedes Lebensrisiko zu! Ich könnte jeden Tag die Berichte von 5-10 tödlichen Verkehrsunfällen hier reinsetzen. Ich könnte auch schreiben, dass jeden Tag mindestens 500 Menschen an Krebs in Deutschland sterben. Nach Deiner Argumentation müsste der Staat genauso alles stehen und liegen lassen, um deren Leben zu retten.

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 10:58)

Klar, es ist für Menschen nicht nachvollziehbar, die denken, dass Wohlstand vom Himmel regnet oder der Staat einfach neues Geld drucken kann. Oder die glauben, wir könnten doch alle bequem auf Hartz-IV-Niveau leben.

Na ja für jene "die Geld arbeiten lassen" fällt der Wohlstand vom Himmel, nein der Staat kann kein Geld schöpfen, die EZB schöpft Geld seit der Finanzkrise im großem Umfang - Anleiheaufkäufe im Billionen Bereich und die Versorgung der Banken geht mit neu geschöpften Geld reibungslos. Nein ich halte die ALG II Regelsätze nicht für ausreichend, andere erklären das ohne dabei rot zu werden das die Regelsätze ausreichend sind. Was bei ALG II Bedürftigen ausreichend ist, kann auch in der Zeit der Pandemie für alle ausreichend sein. Wenn dafür die Gesundheit der Bevölkerung geschützt wird.

[3x schwarzer Kater]

(20 Apr 2020, 10:20)

Dies hängt mit dem einfachen Grund zusammen, dass Senioren wirtschaftlich keinen Gewinn bringen

Wie meinst du das konkret?

[garfield336]

(20 Apr 2020, 10:58)

Klar, es ist für Menschen nicht nachvollziehbar, die denken, dass Wohlstand vom Himmel regnet oder der Staat einfach neues Geld drucken kann. Oder die glauben, wir könnten doch alle bequem auf Hartz-IV-Niveau leben.

Ohne Geld auch keine gute Gesundheit. Das sollte man immer bedenken.

[Sören74]

(20 Apr 2020, 11:10)

Aus meiner Sicht sind Teilnehmer nicht politikfähig, die zugunsten eines einzigen wichtigen Gesichtspunkts alle anderen lebenswichtigen Gesichtspunkte mißachten.

Zustimmung. Politik in einer Demokratie kann nie eine Sache absolut über jede andere stellen. Solche Teilnehmer scheinen auch nie das Wort "Verhältnismäßigkeit" gehört zu haben.

P.S.: Bayern wird eine Maskenplicht umsetzen. Für Läden und ÖVM. Allerdings erst ab nächster Woche.

[garfield336]

(20 Apr 2020, 10:20)

Dies hängt mit dem einfachen Grund zusammen, dass Senioren wirtschaftlich keinen Gewinn bringen, auch wenn es hart klingt.

Gesunde Senioren sind genauso ein Gewinn für die wirtschaft wie Junge Menschen.

Natürlich alte und kranke Menschen zu pflegen und versorgen kostet sehr viel Geld ohne direkten Nutzen. Dennoch wäre es moralisch falsch sie deswegen sterben zu lassen. Wir sind ja nicht beim Euthanasie-Programm der Nazis.

[Sören74]

(20 Apr 2020, 11:15)

Was bei ALG II Bedürftigen ausreichend ist, kann auch in der Zeit der Pandemie für alle ausreichend sein. Wenn dafür die Gesundheit der Bevölkerung geschützt wird.

Und genau das führt zu einem Konsumverzicht, weil die Menschen bei ihren Ausgaben extrem sparen müssten. Und was ein solcher Konsumverzicht für eine Wirtschaft bedeutet, dürfte jeder ahnen, der in der Schule wenigstens ein bisschen aufgepasst hat.

[H2O]

...müsste der Staat genauso alles stehen und liegen lassen, um deren Leben zu retten.

Dem könnte man ja auch noch Geschmack abgewinnen, wenn unser Leben unter glücklicheren Umständen ewig währte (was ich mir aber wirklich nicht wünsche!). Aber so erscheinen die ganz großen Anstrengungen zur Lebensverlängerung unter Vernachlässigung anderer Werte in einem ganz anderen Licht.

[Sören74]

(20 Apr 2020, 11:15)

Ohne Geld auch keine gute Gesundheit. Das sollte man immer bedenken.

Eigentlich eine Banalität. Aber nicht wenige Menschen scheinen das anzuzweifeln.

[Selina]

(20 Apr 2020, 11:03)

Vielleicht legst Du mal selbst Deinen eigenen Fanatismus ab und nimmst einfach zur Kenntnis, dass man Leben nicht auf Dauer gegen die Wirtschaft, sondern nur mit der Wirtschaft retten kann.

Ich halte es nicht für Fanatismus. Es geht wie gesagt nicht darum, die gesamte Wirtschaft kaputtzumachen, sondern es geht lediglich um weitere zwei, drei Wochen, um das Virus und seine Ausbreitung noch mehr unter Kontrolle zu bringen. Gestern hörte ich sogar, bei viel konsequenterer Haltung (also weniger öffnen statt mehr) könne man das Virus sogar fast gänzlich austrocknen. Wie gesagt: Und das in wenigen Wochen! Und ethisch gehts bei einer so dermaßen kurzen Zeitspanne (im Vergleich zur Länge einer ganzen Epoche) immer zuerst darum, Menschenleben zu schützen und zu erhalten. Die Wirtschaft geht etwas in die Knie, ja, aber sie geht noch lange nicht ganz krachen. Eine andere Haltung wäre kalt und menschenfeindlich. Da kann man sich über manche Äußerung nur wundern. Und ja, sobald die Zahlen durch die jetzigen Öffnungen wieder hochgehen, muss zurückgefahren werden. Da kann ich Merkels Zorn über die verfrühten Öffnungs-Debatten ("Öffnungs-Diskussions-Orgie") echt verstehen. Auch Söder hat sich sehr vernünftig und menschlich geäußert.

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 11:10)

Aus meiner Sicht sind Teilnehmer nicht politikfähig, die zugunsten eines einzigen wichtigen Gesichtspunkts alle anderen lebenswichtigen Gesichtspunkte .mißachten.

Aha und welche Gesichtspunkte für wem lebenswichtig sind, bestimmt wer? Die unsichtbare Hand des Marktes? Der Ethikrat? Oder der User H2O im politik.forum? Ich äußere meine Meinung und definiere meine Gesichtspunkte die für mich erstrebenswert sind.

Verkehrsunfälle sind mit einer Pandemie nicht zu vergleichen. Hier wird es etwas verglichen was nicht vergleichbar ist!

[Sybilla]

(20 Apr 2020, 11:03)

Solange das Gesundheitssystem nicht überlastet wird, ist alles in Butter. Ja, auch wenn es mich trifft.

Du bist bei der PKV?

[Selina]

(20 Apr 2020, 10:44)

Ich habe mich schon etwas kritisch zum Containment geäußert. Nicht das ich was gegen das Containment habe, im Gegenteil. Die einzelne Nachverfolgung von Infektionsketten ist wichtig. Sie wird auch Teil des Erfolgs sein. Aber wenn sie im Grundsatz funktioniert, dann sollte sie in einem 83 Millionen-Land auch funktionieren, wenn wir ca. 1.000 Neuinfizierte am Tag haben.

Was ich zudem bei den Befürwortern der obigen Strategie vermisse ist ein Kriterium, wie lange wir die jetzige Phase durchhalten sollen. Mal angenommen wir haben in 3 Wochen ca. 300 Neuinfizierte, dann könnte man sich wieder hinstellen und sagen, wir haben so gute Erfolge erzielt, wir sollten noch weitermachen und das wiederholt sich jede Woche neu.

Das ist nicht besonders klug, wenn man immer neue Ziele ausgibt (angefangen von flatten the curve), die auch erzielt werden und dann sagt, wir könnten noch weitere Ziele erreichen. Das demotiviert einen, wenn man seine Ziele erreicht, aber das Tempo weiterhin hoch halten soll. Das kann man nicht über Monate aushalten. Zur Erinnerung, dass ist ein Marathonlauf und mir kommt es so vor als wenn einige sagen, wir sollten zwischen Kilometer 5 und 10 so schnell es geht laufen, damit wir dann mehr Zeit zum ausruhen haben.

Die Taktik der ganz kleinen vorsichtigen Schritte ist in jedem Falle besser, als hauruck alles wieder hochzufahren. Täte man das, hätte das noch viel viel mehr Tote zur Folge als jetzt schon. Das kann doch keiner wollen. Söder meinte vorhin, ehrlich gesagt seien ihm persönlich sogar die 800 Quadratmeter noch zu viel. Recht hat er. Nochmal: Es geht nur um Wochen. Öffnet man zu viel, dauert das Ganze dagegen noch Jahre. Wer kann das wollen?

[Alfred B]

(20 Apr 2020, 10:31)

Nur gibt es doch den Lockdown in Italien seit 42 Tagen. Wie passt das zu deinem Argument?

Ich habe kein Argument genannt. Ethiker würden eben nur Menschenleben vor wirtschaftlichen Interessen anführen. Die dramatische Situation Italiens erklärt sich an zu spätem Handeln und / oder Nichteinhalten der Kontaktbeschränkungen. Auch in Deutschland könnten die Geschäfte wieder öffnen, wenn die Leute die Abstandregeln einhalten würden.

[H2O]

(20 Apr 2020, 11:42)

Aha und welche Gesichtspunkte für wem lebenswichtig sind, bestimmt wer? Die unsichtbare Hand des Marktes? Der Ethikrat? Oder der User H2O im politik.forum? Ich äußere meine Meinung und definiere meine Gesichtspunkte die für mich erstrebenswert sind.

Verkehrsunfälle sind mit einer Pandemie nicht zu vergleichen. Hier wird es etwas verglichen was nicht vergleichbar ist!

Sie dürfen Ihre kleine Welt nach eigenem Geschmack gestalten, so lange Sie nicht meine kleine Welt damit auf den Kopf stellen. Das tun Sie aber mit Ihren Forderungen, die ich ... und nicht nur ich... ungerührt zurück weise. Unsere Politik tut das aus meiner Sicht Verantwortbare, immer mit dem bangen Blick auf eine immer mögliche Fehleinschätzung. Ich bin sehr froh, daß Menschen mit dem Blick auf alle Notwendigkeiten mit politischer Entscheidungsmacht am Werk sind .. und Sie nur als Zaungast Bundeskanzlerin spielen können.