neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[garfield336]

(18 Apr 2020, 13:21)

Hier mal eine Klimatabelle von Hongkong.

https://www.klimatabelle.info/asien/china/hongkong

Ab Mai wird es dort richtig warm.

Tropisch. Hohe Luftfeuchtigkeit. Viel Regen.

[Cat with a whip]

Hab ich das richtig verstanden, bei den ersten Maßnahmenlockerungen sind auch Frisörläden einbezogen?

Hauptsache hübsch auf die Intensivstation? Oder wie is das zu verstehen?

[Adam Smith]

(18 Apr 2020, 14:36)

Tropisch. Hohe Luftfeuchtigkeit. Viel Regen.

Der Winter ist mild und der Sommer viel zu warm.

[DogStar]

Umso mehr man über das Virus erfährt, desto deutlicher wird, dass wir ziemlich verkackt (sorry) haben.
Keine saisonale Abschwächung, unsichere Immunität (evtl. sogar noch Verstärkung), wenn dem so ist, eine Impfung eher unwahrscheinlich ... hmmm ... war`s das für uns?
Ich muss da immer an den Witz vom Lesch ("treffen sich zwei Planeten ... du siehst schlecht aus sagt der eine ... ich hab "Mensch" sagt der andere ... das geht vorbei!) denken. Ist`s eventuell schon soweit!?

Wenn all die genannten Dinge zutreffen sollten, würde vermutlich wenig von uns übrig bleiben ... ein paar versprengte Grüppchen, die auf mittelalterlichem Niveau (dafür mit modernen Waffen und Gerät ausgestattet) um`s Überleben kämpfen. Mad Max u. co. lassen grüßen ...

[Sybilla]

(18 Apr 2020, 14:16)
....Hier noch ein Artikel bezügl. der Immunität, den ich nicht verstehe:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/nach ... 52154.html
Den (richtigen) Weg kann ich gerade nicht so recht erkennen ... das fühlt sich nicht gut an.

Die Immunität nach einer Erkrankung wird hier stark angezweifelt ... dann schließt der Artikel mit dem Fazit: die einzige wirkliche Lösung ist eine Impfung! Wie kann eine Impfung immun machen, wenn die Körpereigene Abwehr diesen Schutz nach Durchmachen der Krankheit nicht aufbaut!?

Damit ist die Katze doch aus dem Sack. Herdenimmunität - no go

Frühe Untersuchungen deuteten darauf hin, dass nur ein geringer Teil der Bevölkerung solche Antikörper aufweise, sagte Mike Ryan. Dies spreche auch gegen die Ausbildung einer sogenannten Herdenimmunität.

Impfstoffe - diese Diskussion beginne ich nicht noch einmal, dazu fehlt im Forum bei einigen das nötige Basiswissen.

[Europa2050]

(18 Apr 2020, 13:51)

In Österreich stand in den Hotspot Paznaun Talung 4 Wochen alles still bis auf das notwendigste kein Hotel war geöffnet kein Restaurant keine Skilifte keine Geschäfte keine Baumärkte wurden geöffnet bis die Zahl der Neu-Infizierten überblickbar war. In Bayern waren betriebliche Abläufe nie betroffen auch in den Hotspot Gemeinden fuhren alle zur Arbeit und wie auf der Bayern-karte ersichtlich ist, mit ihnen das Virus ab 24.April öffnet der Einzelhandel In Bayern bis 800m² trotz der hohen Zahl an Neu-Infizierten. Der Engel Aloisius sitzt im Hofbräuhaus bei einer MAß Bier und die Bayern hoffen auf ein Wunder. Im übrigen wird sich das Virus im lauf der Zeit nach Norden ausbreiten.

Ich kann Dich beruhigen, die Baumärkte im Paznauntal haben nach wie vor nicht geöffnet - es gibt dort schlichtweg keine.

So viel Ignoranz gepaart mit Arroganz findet man wirklich nur bei Preußens (Sorry für alle vernünftigen Niedersachsen). Keine Ahnung von Mathematik, keine von Geographie, keine von Wirtschaft, aber eine Klappe wie ein preußischer Gardeoffizier.

Leider hat sich dieser Virus seit Ludwig den Bismarck unterschätzte und die Ausbreitung nicht rechtzeitig stoppte schon nach Süden ausgebreitet ...

[Sybilla]

(18 Apr 2020, 14:37)

Hab ich das richtig verstanden, bei den ersten Maßnahmenlockerungen sind auch Frisörläden einbezogen?

Hauptsache hübsch auf die Intensivstation? Oder wie is das zu verstehen?

Aus Italien: Eure neuen Frisuren wird keiner sehen, die Särge sind verschlossen. In Deutschland meinen viele die Pandemie ist vorbei, also weiter wie zuvor, selbst genähter Mundschutz und 1,5 m Absatnd (beim Frisör?) reichen aus. Tja klingt nach letzen Aufbäumen bevor man die Realität akzeptieren muss.
Außer Wuhan hat keiner das Virus eingedämmt. Und bremsen reicht beim dem Corona Virus nicht aus.

[Adam Smith]

(18 Apr 2020, 14:40)

Damit ist die Katze doch aus dem Sack. Herdenimmunität - no go

Frühe Untersuchungen deuteten darauf hin, dass nur ein geringer Teil der Bevölkerung solche Antikörper aufweise, sagte Mike Ryan. Dies spreche auch gegen die Ausbildung einer sogenannten Herdenimmunität.

Impfstoffe - diese Diskussion beginne ich nicht noch einmal, dazu fehlt im Forum bei einigen das nötige Basiswissen.

Laut diesem Link gibt es erste Ergebnisse Mitte Mai. Laut einem anderen Link Anfang Mai.

Wieler kündigte an, dass in dieser Frage gleich mehrere Studien durchgeführt würden. „Wir haben drei Studien-Ansätze im Kopf: Wir untersuchen Blut von Blutspendern, Blut von Menschen in Covid-Ausbruchgebieten und Blut von einer bundesweiten Stichprobe“, sagte Wieler. Erste Ergebnisse der Studien mit Blutspendern und in Ausbruchgebieten würden Mitte Mai erwartet; die bundesweite Studie sei aufwendiger und starte erst Mitte Mai.

https://www.businessinsider.de/wissensc ... n-bekannt/

[Cat with a whip]

Den Namen Karstadt kann man sich auch mal merken beim Thema Profit über Menschen:

Oberverwaltungsgerichte in Berlin und in Greifswald halten die behördlichen Anordnungen zur Schließung von Warenhäusern wegen der Corona-Krise für vertretbar. Die beiden Gerichte wiesen in am Freitagabend veröffentlichten Entscheidungen jeweils Eilanträge dagegen zurück.

Insbesondere der Warenhauskonzern Galeria Karstadt Kaufhof geht durch Eilanträge in unterschiedlichen Bundesländern gegen die Schließung seiner Filialen vor.

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 9d846.html

[Cat with a whip]

(18 Apr 2020, 14:46)

Aus Italien: Eure neuen Frisuren wird keiner sehen, die Särge sind verschlossen.

Da hat der italienische Bürgermeister auch recht.

[Adam Smith]

(18 Apr 2020, 14:45)

Ich kann Dich beruhigen, die Baumärkte im Paznauntal haben nach wie vor nicht geöffnet - es gibt dort schlichtweg keine.

Ansonsten hätten sie aber doch bestimmt geöffnet.

[Sybilla]

(18 Apr 2020, 14:45)

Ich kann Dich beruhigen, die Baumärkte im Paznauntal haben nach wie vor nicht geöffnet - es gibt dort schlichtweg keine.

So viel Ignoranz gepaart mit Arroganz findet man wirklich nur bei Preußens (Sorry für alle vernünftigen Niedersachsen). Keine Ahnung von Mathematik, keine von Geographie, keine von Wirtschaft, aber eine Klappe wie ein preußischer Gardeoffizier.

Leider hat sich dieser Virus seit Ludwig den Bismarck unterschätzte und die Ausbreitung nicht rechtzeitig stoppte schon nach Süden ausgebreitet ...

Na ja manche haben wie sie meinen Ahnung von Mathematik, von Geographie, von Wirtschaft aber keine brauchbare Lösung für die Corona Pandemie. andere zu diskreditieren sie als Ignoranz und Arroganz zu betiteln reicht dafür leider nicht aus. Wir nennen das "Schaumschlägerei"

[Adam Smith]

(18 Apr 2020, 14:46)

Den Namen Karstadt kann man sich auch

Werde dort weiterhin gerne einkaufen, obwohl ja das Zeitalter der Warenhäuser vorbei ist.

https://www-spiegel-de.cdn.ampproject.o ... 48323.html

[Adam Smith]

(18 Apr 2020, 14:50)

Na ja manche haben wie sie meinen Ahnung von Mathematik, von Geographie, von Wirtschaft aber keine brauchbare Lösung für die Corona Pandemie. andere zu diskreditieren sie als Ignoranz und Arroganz zu betiteln reicht dafür leider nicht aus. Wir nennen das "Schaumschlägerei"

Dein Vorbild Österreich hat viele Geschäfte wieder geöffnet.

[garfield336]

(18 Apr 2020, 14:38)

Der Winter ist mild und der Sommer viel zu warm.

Der Sommer ist vorallem nass.

Der Sommer in Europa ist trocken.

[yogi61]

(18 Apr 2020, 14:33)

Wieso nein? Es gibt doch mindestens allein Hunderte Fälle jeweils in Italien und in New York?

Erst einmal muss man das Virus verstehen, dann die Krankheit und dann kann man vergleichen. Wir sind da leider noch weit entfernt, wir wissen noch nicht einmal, wie lange die Immunität erhalten bleibt, von der Krankheit wissen wir bisher praktisch nichts.

[Sybilla]

(18 Apr 2020, 14:54)

Dein Vorbild Österreich hat viele Geschäfte wieder geöffnet.

Ja die Zahlen lassen das auch zu, die nähern sich 0 an im zweistelligen Bereich und haben eine Notbremse wenn sich der Trend umkehrt.
Bestätigte Infizierte 14629 +76 (0,52%) Coronavirus COVID-19 Fälle in Österreich Dashboard-Stand, 18.04.2020, 13:00 Uhr
https://coronavirus.datenfakten.at

[Europa2050]

(18 Apr 2020, 14:54)

Dein Vorbild Österreich hat viele Geschäfte wieder geöffnet.

Die Österreichische Regierung hat - nach anfänglichem Versagen lokaler Stellen - einfach vieles richtig gemacht. Am meisten vermutlich schon vor Corona: Den Übergang von ÖVP-FPÖ zu ÖVP-Grün. Und Kurz konnte zum mitmachen genauso überzeugen, wie es ein Söder kann.
Dazu wie in Deutschland ein Gesundheitssystem und eine wirtschaftliche Leistungsfähigkeit, die nie an ihre Grenzen kamen.

Zudem war Österreich - für alle Geographieexperten: liegt direkt benachbart zu den norditalienische Krisengebieten - einfach eher dran als Bayern und noch eher als der Rest Deutschlands. Deswegen kam die Wucht eher, die Reaktion auch und nun eben der Übergang in einen wie auch immer zu definierenden Normalzustand hart an der Untergrenze des R=1.

Ist in der Schweiz nicht viel anders nur ist der Schweizer an sich eben etwas weniger nach außen gewandt (Diskretion!)

[Adam Smith]

(18 Apr 2020, 15:08)

Dazu wie in Deutschland ein Gesundheitssystem und eine wirtschaftliche Leistungsfähigkeit, die nie an ihre Grenzen kamen.

Noch nicht mal in die Nähe. In Deutschland waren und sind nur 20% aller Intensivbetten mit Corona-Patienten belegt. Ausserdem sind nur 58% aller Intensivbetten insgesamt belegt. Es ist alles wie immer.

[Sybilla]

(18 Apr 2020, 15:12)

Noch nicht mal in die Nähe. In Deutschland waren und sind nur 20% aller Intensivbetten mit Corona-Patienten belegt. Ausserdem sind nur 58% aller Intensivbetten insgesamt belegt. Es ist alles wie immer.

Lokal gab es in D Kliniken an oder über der Kapazitätsgrenze (München/Potsdam/Tirschenreuth)

[Adam Smith]

Problematisch wird es nur, wenn es neben der Grippe-Saison jedes Jahr eine Corona Saison gibt.

https://www.bild.de/bild-plus/ratgeber/ ... .bild.html

Denn das das Virus verändert sich ja.

[Adam Smith]

(18 Apr 2020, 15:15)

Lokal gab es in D Kliniken an oder über der Kapazitätsgrenze (München/Potsdam/Tirschenreuth)

Die Patienten können doch locker über Bayern oder Deutschland verteilt werden.

[yogi61]

(18 Apr 2020, 15:17)

Die Patienten können doch locker über Bayern oder Deutschland verteilt werden.

Wenn der Patient "kocht" und einen Tubus in der Luftröhre hat, dann ist eine Verlegung alles andere als locker.

[Adam Smith]

(18 Apr 2020, 15:22)

Wenn der Patient "kocht" und einen Tubus in der Luftröhre hat, dann ist eine Verlegung alles andere als locker.

Dann nicht. Halt nur in Bezug auf neue Fälle. Es gibt doch hier sogar Hubschrauber.

[DogStar]

(18 Apr 2020, 14:40)
Damit ist die Katze doch aus dem Sack. Herdenimmunität - no go

Die ewigen Wiederholungen machen daraus noch keine Tatsache. Bislang ist wohl das meiste in Bezug auf Immunität (ob überhaupt, wer, wann, wie lange, etc.) völlig unsicher.
Ohne Immunität machen auch der österreichische Weg (oder der von Südkorea u. Hong Kong) keinen Sinn. Früher oder später wird es die dann auch einholen. Völlige Abschottung geht nun mal nicht. Die verlängern dann bloß ihr Leiden ...

Sollte es keine Immunität geben, sollte man große Feste und Orgien feiern und sich würdig und lebendig verabschieden !
Dann war`s das halt mit den Menschen ... kurz, aber intensiv

[Sören74]

(18 Apr 2020, 13:01)

Sie haben immer die vorhergehenden 6 Tageswerte in den siebten Tag eingerechnet?

Ja, genau.

[Alfred B]

(18 Apr 2020, 15:33)


Ohne Immunität machen auch der österreichische Weg (oder der von Südkorea u. Hong Kong) keinen Sinn. Früher oder später wird es die dann auch einholen.

Natürlich machen die Wege Sinn. Wenn bei 1 % der Infizierten oder gar geimpften eine Reaktivierung oder chronische Entwicklung auftritt bedeutet dies allenfalls, dass der neuartige Coronavirus nicht mehr von der Bildfläche verschwindet. Dies kann gefährlich werden, sofern diese Reaktivierungen auch Mutationen ermöglichen die sich wieder pandemieartig verbreiten. Um Klarheit zu gewinnen sollte auch Deutschland mit dem Testen von lange Genesenen beginnen. Wohlmöglich hängt die Reaktivierung bei den Asiaten auch mit Faktoren zusammen die bei Europäern nicht gegeben sind.

[DogStar]

(18 Apr 2020, 15:48)

Natürlich machen die Wege Sinn. Wenn bei 1 % der Infizierten oder gar geimpften eine Reaktivierung oder chronische Entwicklung auftritt bedeutet dies allenfalls, dass der neuartige Coronavirus nicht mehr von der Bildfläche verschwindet.

Ich sprach nicht von 1%, Reaktivierung oder chronischer Entwicklung sondern von ausbleibender Immunität nach der Erkrankung. Dann macht nichts mehr Sinn, dann war`s das für uns.

[Sören74]

(18 Apr 2020, 14:16)

Ich gestehe, ich muss dir inzwischen in manchem Recht geben. Nach und nach wird mehr über Folgeerkrankungen und Unsicherheiten, was die Immunität anbelangt, bekannt.

Was die Unsicherheit bei der Immunität angeht, sehe ich seit 4 Wochen keine wesentlich neuen Erkenntnisse. Die WHO ist in der Hinsicht einfach nur vorsichtig und will nicht fälschlicherweise eine positive Nachricht verbreiten. Es bleibt aber nachwievor die logischste Erklärung, dass in Südkorea die Patienten bei den Tests an der Schwelle des Detektionsvermögens standen und mal positiv, mal negativ getestet wurden. Der dem SARS-2 ähnlichsten Virus ist quasi das SARS-1 und da hat man noch 2-5 Jahre später eine Immunität festgestellt.

Hier noch ein Artikel bezügl. der Immunität, den ich nicht verstehe:
https://www.tagesspiegel.de/wissen/nach ... 52154.html
Den (richtigen) Weg kann ich gerade nicht so recht erkennen ... das fühlt sich nicht gut an.

Siehe Erklärung oben. Ansonsten, es macht uns am meisten Angst, wenn wir etwas unbekanntes erleben.

Die Immunität nach einer Erkrankung wird hier stark angezweifelt ... dann schließt der Artikel mit dem Fazit: die einzige wirkliche Lösung ist eine Impfung! Wie kann eine Impfung immun machen, wenn die Körpereigene Abwehr diesen Schutz nach Durchmachen der Krankheit nicht aufbaut!?

Nein, nicht die Immunität wird stark angezweifelt, sondern man ist sich nicht ganz sicher, ob alle Menschen nach einer Infizierung immun sind. Das ist ein wichtiger Unterschied. Antikörper werden in der Regel gebildet. Ob die immer ausreichen, um die nächste Infizierung abzuwehren, das kann man aufgrund fehlender Studien noch nicht genau sagen.

[DogStar]

(18 Apr 2020, 15:56)
Nein, nicht die Immunität wird stark angezweifelt, sondern man ist sich nicht ganz sicher, ob alle Menschen nach einer Infizierung immun sind.

Das kann ich so aus dem Artikel nicht herauslesen. Es steht dort nichts darüber, dass manche (der gar viele) nach der Erkrankung immun sind. Leider.

[Sören74]

(18 Apr 2020, 14:39)

Umso mehr man über das Virus erfährt, desto deutlicher wird, dass wir ziemlich verkackt (sorry) haben.
Keine saisonale Abschwächung

Kann man weder ausschließen noch bestätigen. Man darf dabei nicht folgen Denkfehler begehen, dass es darum geht, dass der Virus auf Temperatur reagiert. Das spielt bei der Influenza auch eine Rolle, aber es geht dabei viel mehr um den Menschen. Der Unterschied zwischen Winter und Sommer ist, die Menschen sitzen weniger zusammen in geschlossenen Räumen, das Immunsystem wird im Sommer stärker, die Schleimhäute sind nicht mehr so trocken durch die Heizungsluft, die Räume werden mehr durchlüftet, die Menschen bewegen sich mehr, was auch das Immunsystem anregt. Diese Effekte können auch für das Corona gelten. Wie viel das im R-Wert ausgedrückt sind, kann keiner sagen.

unsichere Immunität (evtl. sogar noch Verstärkung)

Dafür braucht es einfach Jahre, um sagen zu können, ob die Immunität Jahre anhält. Ist ja irgendwie logisch.

wenn dem so ist, eine Impfung eher unwahrscheinlich

Nein, es gibt einige Impfungen, die keinen lebenslangen Schutz bieten. Tetanus, die man wohl alle 10 Jahre auffrischen muss und auch die Grippeimpfung muss man aufs neue auffrischen. Im Tierversuch hat man schon nachgewiesen, dass die getesteten Corona-Sars2-Impfstoffe wirken.

Wenn all die genannten Dinge zutreffen sollten, würde vermutlich wenig von uns übrig bleiben ... ein paar versprengte Grüppchen, die auf mittelalterlichem Niveau (dafür mit modernen Waffen und Gerät ausgestattet) um`s Überleben kämpfen. Mad Max u. co. lassen grüßen ...

Du lässt Dich gerade sehr verunsichern, weil viele Informationen einfach durch die Kürze der Zeit nicht gesichert sind. Wir müssen aber auch lernen, in dieser Zeit mit einem gewissen Maß an Unsicherheit zu leben. Fällt nicht leicht, wo man es gewohnt war, seinen nächsten Urlaub 8 Monate im voraus zu buchen oder man immer genau wusste, wann die nächste Fußball-EM oder Olympischen Spiele stattfinden wird.

[NicMan]

In der Lombardei, wo unter Berücksichtigung der Übersterblichkeit ein Promille der Bevölkerung gestorben sind, werden nun auch Antikörpertests durchgeführt um die Durchseuchungsrate zu ermitteln.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... unity.html

[BenJohn]

(18 Apr 2020, 14:39)

Umso mehr man über das Virus erfährt, desto deutlicher wird, dass wir ziemlich verkackt (sorry) haben.
Keine saisonale Abschwächung, unsichere Immunität (evtl. sogar noch Verstärkung), wenn dem so ist, eine Impfung eher unwahrscheinlich ... hmmm ... war`s das für uns?
Ich muss da immer an den Witz vom Lesch ("treffen sich zwei Planeten ... du siehst schlecht aus sagt der eine ... ich hab "Mensch" sagt der andere ... das geht vorbei!) denken. Ist`s eventuell schon soweit!?

Wenn all die genannten Dinge zutreffen sollten, würde vermutlich wenig von uns übrig bleiben ... ein paar versprengte Grüppchen, die auf mittelalterlichem Niveau (dafür mit modernen Waffen und Gerät ausgestattet) um`s Überleben kämpfen. Mad Max u. co. lassen grüßen ...

Wenn dem so ist, dann sollten wir unser Restleben noch geniessen.

[DogStar]

(18 Apr 2020, 16:09)Nein, es gibt einige Impfungen, die keinen lebenslangen Schutz bieten. Tetanus, die man wohl alle 10 Jahre auffrischen muss und auch die Grippeimpfung muss man aufs neue auffrischen. Im Tierversuch hat man schon nachgewiesen, dass die getesteten Corona-Sars2-Impfstoffe wirken.

Wenn es keinen körpereigenen Immunschutz (nach überstandener Erkrankung) gibt, wie sollte man den dann per Impfung bewerkstelligen? Das ist es, was ich nicht verstehe ...

Du lässt Dich gerade sehr verunsichern, weil viele Informationen einfach durch die Kürze der Zeit nicht gesichert sind.

Mich verunsichert das alles in der Tat ... aber du hast Recht ... nichts ist sicher bislang und ich sollte lieber in Ruhe abwarten. Fällt mir gerade nicht leicht, ehrlich gesagt!

[garfield336]

(18 Apr 2020, 16:10)

In der Lombardei, wo unter Berücksichtigung der Übersterblichkeit ein Promille der Bevölkerung gestorben sind, werden nun auch Antikörpertests durchgeführt um die Durchseuchungsrate zu ermitteln.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... unity.html

Auf Long Island sind auch schon mehr als 1promille tot.

[Sören74]

(18 Apr 2020, 14:40)

Damit ist die Katze doch aus dem Sack. Herdenimmunität - no go

Frühe Untersuchungen deuteten darauf hin, dass nur ein geringer Teil der Bevölkerung solche Antikörper aufweise, sagte Mike Ryan. Dies spreche auch gegen die Ausbildung einer sogenannten Herdenimmunität.

Impfstoffe - diese Diskussion beginne ich nicht noch einmal, dazu fehlt im Forum bei einigen das nötige Basiswissen.

Keine Ahnung, warum dieser unsinnige Satz so in der Zeitung steht. Wenn man mal 5 Sekunden nachdenken würde, wüsste man, dass da was nicht stimmen kann. Wenn die meisten Menschen nach der Infizierung keine Antikörper bilden würden, würden all die Antikörpertests überhaupt nichts bringen. Fakt ist aber, dass bei 15% der Stichprobe in Heinsberg die Antikörper angeschlagen haben. Der Punkt ist nur, Antikörper ist nicht gleich Antikörper, es gibt Immunglobulin A, D, E, usw. Das würde jetzt hier im Detail auch zu weit führen. Es gibt sogenannte neutralisierende Antikörper, die laienhaft ausgedrückt die Erreger quasi gleich bekämpfen und andere Antikörper, die nur am Virus andocken und das eigene Immunsystem anlocken.

Kurzum, dieser Zeitungsartikel oben würde ich nicht als FakeNews bezeichnen, aber vermittelt ein fehlerhaftes Wissen. Ich kann nur die Empfehlung geben, auf die NDR-Seite zu gehen, dort auf die Podcast-Seite mit Prof.Drosten und den Podcast raussuchen, wo er sehr detailliert die Immunantwort des Menschen auf das neue Corona-Virus erklärt. Und weniger Tagesspiegel, Focus und Sybilla lesen.

[Vongole]

(18 Apr 2020, 16:10)

In der Lombardei, wo unter Berücksichtigung der Übersterblichkeit ein Promille der Bevölkerung gestorben sind, werden nun auch Antikörpertests durchgeführt um die Durchseuchungsrate zu ermitteln.

https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... unity.html

Hm, ich will ja nicht unken, aber wenn ausgerechnet Fontana den Test als "reliable" bezeichnet, werde ich leicht misstrauisch.
Gerade hat es sich bei Eintracht Frankfurt gezeigt, als wie wenig verlässlich sich Antikörpertests noch erweisen.
https://www.hessenschau.de/sport/fussba ... s-100.html

[DogStar]

(18 Apr 2020, 16:22)

Keine Ahnung, warum dieser unsinnige Satz so in der Zeitung steht. Wenn man mal 5 Sekunden nachdenken würde, wüsste man, dass da was nicht stimmen kann. Wenn die meisten Menschen nach der Infizierung keine Antikörper bilden würden, würden all die Antikörpertests überhaupt nichts bringen.

Da ist was dran ... danke für die Aufklärung !

Wobei ... wenn ich über den Satz nachdenke, mein er wohl etwas anderes. Nämlich, dass es eben noch nicht viele Menschen gibt (Stichwort Dunkelziffer), die die Erkrankung bereits durchgemacht haben und dann Antikörper aufweisen - oder ? Sonst hätte es richtiger Weise heißen müssen: " dass noch nicht viele Patienten Antikörper aufweisen" ...

[Sören74]

(18 Apr 2020, 14:46)

Den Namen Karstadt kann man sich auch mal merken beim Thema Profit über Menschen

Das ist eine populistische Aussage. Klar kann man alles Schwarz-Weiß zeichnen und behaupten, dass jedes Geschäft, was jetzt öffnet, den Profit über die Menschen setzt. Ich bezweifle aber, dass man mit dieser Schauklappen-Sicht die Corona-Krise bewältigen kann. Ich habe Deine Beiträge zu medizinischen Themen immer sehr geschätzt, weil sie sehr sachbezogen waren.

[NicMan]

(18 Apr 2020, 16:25)

Hm, ich will ja nicht unken, aber wenn ausgerechnet Fontana den Test als "reliable" bezeichnet, werde ich leicht misstrauisch.
Gerade hat es sich bei Eintracht Frankfurt gezeigt, als wie wenig verlässlich sich Antikörpertests noch erweisen.
https://www.hessenschau.de/sport/fussba ... s-100.html

Ja, ähnliche Kritik gab es auch an den verwendeten Antikörpertests in der Heinsberg-Studie. Methodisch gesehen würde bei einer stark durchseuchten Region immerhin die Chance auf falsch positive Ergebnisse sinken - dennoch hast du natürlich völlig recht, dass die Aussagen einiger Protagonisten und Verantwortlichen in betroffenen Regionen immer unter Vorbehalt betrachtet werden sollten

Die statistische Messung scheint mir momentan auch das geringere Problem zu sein, das Messinstrument selbst (der Antikörpertests) muss wohl erst reliablen und validen Status erreichen.

[Europa2050]

(18 Apr 2020, 14:50)

Na ja manche haben wie sie meinen Ahnung von Mathematik, von Geographie, von Wirtschaft aber keine brauchbare Lösung für die Corona Pandemie. andere zu diskreditieren sie als Ignoranz und Arroganz zu betiteln reicht dafür leider nicht aus. Wir nennen das "Schaumschlägerei"

Also wenn das Posting, auf das ich mich bezogen habe, nicht voll preußischer, antibayerischer Arroganz triefte, dann weis ich nicht ...

Und wenn jemand einen anderen Standpunkt hat, ist das einer guten Diskussion nur förderlich, wenn aber jemand meint Fakten, insbesondere Zahlen so verbiegen zu müssen, dass sie zu seinem Standpunkt passen, dann ist das entweder unwissend oder schlimmer noch „Donald“. Ich sage nur „Exponentialfunktion“.

Übrigens das gleiche Problem, das ich mit deinem Antipoden @Adam Smith habe - Zahlen sind heilig.

[Sören74]

(18 Apr 2020, 15:01)

Ja die Zahlen lassen das auch zu, die nähern sich 0 an im zweistelligen Bereich

Nö, die letzten 3 Tage immer um die 120 Neuinfektionen.

[Vongole]

(18 Apr 2020, 16:32)

Ja, ähnliche Kritik gab es auch an den verwendeten Antikörpertests in der Heinsberg-Studie. Methodisch gesehen würde bei einer stark durchseuchten Region immerhin die Chance auf falsch positive Ergebnisse sinken - dennoch hast du natürlich völlig recht, dass die Aussagen einiger Protagonisten und Verantwortlichen in betroffenen Regionen immer unter Vorbehalt betrachtet werden sollten

Die statistische Messung scheint mir momentan auch das geringere Problem zu sein, das Messinstrument selbst (der Antikörpertests) muss wohl erst reliablen und validen Status erreichen.

Vor allem muss bei den kommenden Tests sichergestellt sein, dass die Kreuzaktivität mit den Antikörpern der übrigen Corona-Stämme ausgeschlossen ist.

[Sören74]

(18 Apr 2020, 16:01)

Das kann ich so aus dem Artikel nicht herauslesen. Es steht dort nichts darüber, dass manche (der gar viele) nach der Erkrankung immun sind. Leider.

Nichts für ungut, aber den Artikel aus dem Tagesspiegel kann man in die Tonne kloppen. Die WHO hat lediglich sinngemäß gesagt, dass sie nicht völlig ausschließen kann, dass es keine Neuinfizierungen waren. Was aber a) weder bedeutet, dass es wahrscheinlich ist, noch b) dass das für eine Herdenimmunisierung durch Impfung eine Bedeutung hätte, dass ein gewisser kleiner Prozentsatz nach einer Infizierung nicht immun wären. Empfehlung, NDR-Podcast hören.

[DogStar]

(18 Apr 2020, 16:42)
Empfehlung, NDR-Podcast hören.

Höre ich regelmäßig ... aber du hast Recht ... ich sollte mich eher an Expertenmeinungen, denn an Zeitungsartikel halten ...

[Sören74]

(18 Apr 2020, 16:15)

Wenn es keinen körpereigenen Immunschutz (nach überstandener Erkrankung) gibt, wie sollte man den dann per Impfung bewerkstelligen?

Man sollte in der Medizin nicht den Fehler machen zu glauben, dass alle Menschen einen Immunschutz aufbauen, oder dass alle Menschen keinen Immunschutz bekommen. Wir sind individuelle Wesen, unsere Immunsysteme reagieren alle ein bissel unterschiedlich, das weiß man auch in der Medizin. Es gibt beispielsweise einen kleinen Prozentsatz, die trotz zweifacher Masernimpfung nicht immun sind und sich anstecken können. Einen 100%ig Schutz nach einer Impfung wird es nie geben. Der ist auch gar nicht notwendig. Selbst wenn wir nur einen Impfstoff hätten, der 60% der Menschen schützt, würde man das Virus bei einer Massenimpfung dauerhaft eindämmen. Also bitte keine Panik verbreiten. Die allermeisten Menschen haben nach einer Infizierung bis jetzt eine Immunisierung. Man muss auch mal das Zahlenverhältnis sehen, es gab in Südkorea ca. 10.000 Infizierte und bei ca. 90 kam dieses seltsame Phänomen auf.

Mich verunsichert das alles in der Tat ... aber du hast Recht ... nichts ist sicher bislang und ich sollte lieber in Ruhe abwarten. Fällt mir gerade nicht leicht, ehrlich gesagt!

Kann ich verstehen, echt. Ich bin von Hause aus Hypochonder. Ich hatte Krankheitsängste, da ist das hier ein Witz dagegen. Wenn ich unsicher bin, versuche ich mir detailliertes Wissen anzueignen. Das hilft in den allermeisten Fällen bei mir. Meistens hilft auch die Erkenntnis, dass die Wahrscheinlichkeit oft auf unserer Seite ist.

[DogStar]

(18 Apr 2020, 16:50)
Wenn ich unsicher bin, versuche ich mir detailliertes Wissen anzueignen. Das hilft in den allermeisten Fällen bei mir.

Dito ... Wissen aneignen ist durchaus auch mein Weg. Nicht immer ist dieses Wissen beruhigend ... ich kenne Leute, die scheren sich einen Dreck um Corona - und leben viel entspannter als ich ...

[Sören74]

(18 Apr 2020, 16:56)

... ich kenne Leute, die scheren sich einen Dreck um Corona - und leben viel entspannter als ich ...

Das ist in der Tat manchmal beneidenswert. Es gibt auch Leute, die rauchen jeden Tag eine Schachtel Zigaretten und sagen sich, wenn der Krebs kommt, dann ist das eben so.

[Europa2050]

(18 Apr 2020, 16:56)

Dito ... Wissen aneignen ist durchaus auch mein Weg. Nicht immer ist dieses Wissen beruhigend ... ich kenne Leute, die scheren sich einen Dreck um Corona - und leben viel entspannter als ich ...

Letztlich ist es wohl eine Kombination - zu wissen mit was man es zu tun hat, das gute Gefühl, getan zu haben, was man kann (Masken, Hygiene, Abstand ...) - und für den Rest eine gehörige Portion Optimismus.

Dann hat man wenigstens nach überstandenem Corona kein Magengeschwür...

[Sybilla]

(18 Apr 2020, 16:35)

Nö, die letzten 3 Tage immer um die 120 Neuinfektionen.

Du hast vermutlich versehentlich vergessen, die Genesenen abzuziehen.