BGE - bedingungsloses Grundeinkommen

[Realist2014]

(17 Apr 2020, 16:13)

Na dann wünsch ich dir mal viel Spaß bei diesem Vorhaben, ist aber hier auch nicht dass Thema oder?

Ich habe den Punkt nicht angeführt.

[Realist2014]

(17 Apr 2020, 16:15)

Naja gegenüber einem Durchschnitts Inder ist ein Hartzer in der Tat wie ein Krösus, ist der Inder aber der Maßstab wie und wer Armut per Gesetz definiert?

In D gibt keine "Armut".

Die Basis für alle "Armutsberichte" bildet die "relative Armutsgefährdung" = 60% vom Medianeinkommen der Vergleichshaushalte.

[Mendoza]

(17 Apr 2020, 16:15)

Naja gegenüber einem Durchschnitts Inder ist ein Hartzer in der Tat wie ein Krösus, ist der Inder aber der Maßstab wie und wer Armut per Gesetz definiert?

Es braucht dazu keinen Inder. Normaler, arbeitender Südosteuropäer würde schon reichen.

[3x schwarzer Kater]

(17 Apr 2020, 16:37)

Es braucht dazu keinen Inder. Normaler, arbeitender Südosteuropäer würde schon reichen.

Man kann sogar davon ausgehend das etwa 90% der Menschen auf der Erde einen Lebensstandard haben, der nicht besser ist als der eines H4-Empfängers. Größtenteils sogar deutlich schlechter. Und wie du richtig anmerkst, muss man dazu nicht unbedingt nach Afrika, Indien oder sonstwo hinfahren.

Daran erkennt man schon, dass die ganze Diskussion ums BGE eigentlich eine Luxusdiskussion ist.

Besonders pervers an der ganzen Diskussion ist, dass man es praktisch für unethisch erklärt, eine Gegenleistung für die Grundversorgung verlangen zu dürfen. Also davon ausgeht, dass diejenigen, die Arbeiten einfach die anderen mitversorgen müssen. Bedingungslos ohne Anspruch auf irgendeine Gegenleistung.

[Realist2014]

(17 Apr 2020, 17:04)

Besonders pervers an der ganzen Diskussion ist, dass man es praktisch für unethisch erklärt, eine Gegenleistung für die Grundversorgung verlangen zu dürfen. Also davon ausgeht, dass diejenigen, die Arbeiten einfach die anderen mitversorgen müssen. Bedingungslos ohne Anspruch auf irgendeine Gegenleistung.

Ich bezeichne das als asoziale Erwartungshaltung.

[Alpha Centauri]

(17 Apr 2020, 17:04)

Man kann sogar davon ausgehend das etwa 90% der Menschen auf der Erde einen Lebensstandard haben, der nicht besser ist als der eines H4-Empfängers. Größtenteils sogar deutlich schlechter. Und wie du richtig anmerkst, muss man dazu nicht unbedingt nach Afrika, Indien oder sonstwo hinfahren.

Daran erkennt man schon, dass die ganze Diskussion ums BGE eigentlich eine Luxusdiskussion ist.

Besonders pervers an der ganzen Diskussion ist, dass man es praktisch für unethisch erklärt, eine Gegenleistung für die Grundversorgung verlangen zu dürfen. Also davon ausgeht, dass diejenigen, die Arbeiten einfach die anderen mitversorgen müssen. Bedingungslos ohne Anspruch auf irgendeine Gegenleistung.

Was du als "pervers " definierst ist in Wahemrheit ein Gradmesser einer fortschrittlichen demokratischen Gesellschaft die den Mensch nicht als bloße Funktion oder ökonomisch Verfügungsmaße betrachtet die sich gefälligst dem Diktat eines sogenannten "Leistungsprinzips" ( dass schon heute ab adsurdum führt) zeigt aber mittels für fragwürdige Welt- und Menschenbilder hier einige unterwegs sind.

Der Verweis auf den Lebensstandard eines Aftikaners, Inders oder auch Südoszeurpäers im Vergleich zum Hartzer anzuführen was soll der argumentative Quatsch? Sollte dass der Maßstab sein für Westeuropäer? Das Die Linke oder auch der Paritätische Wohlfahrtsverband Hartz4 etwa als Armut per Gesetz bezeichnen ist also völlig aus der Luft gegriffen?

[Realist2014]

(17 Apr 2020, 17:34)

Was du als "pervers " definierst ist in Wahemrheit ein Gradmesser einer fortschrittlichen demokratischen Gesellschaft die den Mensch nicht als bloße Funktion oder ökonomisch Verfügungsmaße betrachtet die sich gefälligst dem Diktat eines sogenannten "Leistungsprinzips" ( dass schon heute ab adsurdum führt) zeigt aber mittels für fragwürdige Welt- und Menschenbilder hier einige unterwegs sind.

Ein ganz klares Menschenbild

Wer arbeiten kann, sich aber "zu fein" ist das zu tun und danach schreit, von "anderen versorgt" zu werden, ist keinesfalls "fortschrittlich" sondern einfach ein faules, asoziales Wesen, welche es schon seit Jahrhunderten gibt.

[Alpha Centauri]

(17 Apr 2020, 17:36)

Ein ganz klares Menschenbild

Wer arbeiten kann, sich aber "zu fein" ist das zu tun und danach schreit, von "anderen versorgt" zu werden, ist keinesfalls "fortschrittlich" sondern einfach ein faules, asoziales Wesen, welche es schon seit Jahrhunderten gibt.

Nein eben wer den Menschen nur seine Würde zu spricht unter dem Duktus des vermeintlichen Leistungsprinzpis der ist asozial.

[Billie Holiday]

(17 Apr 2020, 17:44)

Nein eben wer den Menschen nur seine Würde zu spricht unter dem Duktua des vermeintlichen Leistungsprinzpis der ist asozial.

Einige werden weiterhin leisten müssen, damit andere sich selbstverwirklichen können. Oder kann der Staat schon Gelder scheißen? Und diese Arbeitnehmer, die noch arbeiten gehen und Leistung erbringen, nennst du asozial? Guter Witz.

[Alpha Centauri]

(17 Apr 2020, 17:49)

Einige werden weiterhin leisten müssen, damit andere sich selbstverwirklichen können. Oder kann der Staat schon Gelder scheißen? Und diese Arbeitnehmer, die noch arbeiten gehen und Leistung erbringen, nennst du asozial? Guter Witz.

Lese nochmal was geschrieben habe und interpretiere nichts reine was ich so gar nicht geschrieben habe ok.

[Mendoza]

(17 Apr 2020, 17:34)

Der Verweis auf den Lebensstandard eines Aftikaners, Inders oder auch Südoszeurpäers im Vergleich zum Hartzer anzuführen was soll der argumentative Quatsch? Sollte dass der Maßstab sein für Westeuropäer? Das Die Linke oder auch der Paritätische Wohlfahrtsverband Hartz4 etwa als Armut per Gesetz bezeichnen ist also völlig aus der Luft gegriffen?

Das ist überhaupt kein argumentative Quatsch. Nach der beknackten Armutsdefinition von 60% vom Durchschnittseinkommen wäre mancher Schweizer, Monegasse
oder Luxemburger arm. Und das obwohl die mich auslachen würden sobald die meinen Gehaltsscheck sehen. Für mich ist jemand (materiell) arm, der nicht genug zu essen, keine ausreichende Kleidung und/oder kein Dach über dem Kopf hat. Alles andere ist maximal ein Mangel an Luxus. Armut gibt es leider auch ist aber selten in Deutschland und zwar ganz ohne BGE aber mit Hartz4.

P.S. Zugang zu Bildung würde ich noch als wichtig akzeptieren.

[Billie Holiday]

(17 Apr 2020, 17:51)

Lese nochmal was geschrieben habe und interpretiere nichts reines was ich so gar nicht geschrieben habe ok.

Würde besitzt jeder. Die kann man niemanden absprechen, sie ist unantastbar.
Nur verstehen die einen unter würdevollem Leben die Anstrengung, sich seinen Lebensunterhalt selbst zu erarbeiten, während andere kein Problem haben, sich durchs Leben zu schmarotzen.
Die einen arbeiten und zahlen ihre Steuern, die das Rad am Laufen halten. Wenn diese nun wenig Lust haben, die eigene Freiheit einzuschränken für die Freiheit von Selbstverwirklichern, sind sie asozial.
Wer sollte sonst asozial sein?

[3x schwarzer Kater]

(17 Apr 2020, 17:34)

Was du als "pervers " definierst ist in Wahemrheit ein Gradmesser einer fortschrittlichen demokratischen Gesellschaft.

Den Moral Hazard zum Standard zu erklären hat nichts mit Fortschritt zu tun.

[Mendoza]

(17 Apr 2020, 18:00)

Würde besitzt jeder. Die kann man niemanden absprechen, sie ist unantastbar.
Nur verstehen die einen unter würdevollem Leben die Anstrengung, sich seinen Lebensunterhalt selbst zu erarbeiten, während andere kein Problem haben, sich durchs Leben zu schmarotzen.
Die einen arbeiten und zahlen ihre Steuern, die das Rad am Laufen halten. Wenn diese nun wenig Lust haben, die eigene Freiheit einzuschränken für die Freiheit von Selbstverwirklichern, sind sie asozial.
Wer sollte sonst asozial sein?

Eben. Jemand, der zu bequem ist eigenes Geld zu verdienen unterminiert seine Würde selber!

[Alpha Centauri]

(17 Apr 2020, 17:59)

Das ist überhaupt kein argumentative Quatsch. Nach der beknackten Armutsdefinition von 60% vom Durchschnittseinkommen wäre mancher Schweizer, Monegasse
oder Luxemburger arm. Und das obwohl die mich auslachen würden sobald die meinen Gehaltsscheck sehen. Für mich ist jemand (materiell) arm, der nicht genug zu essen, keine ausreichende Kleidung und/oder kein Dach über dem Kopf hat. Alles andere ist maximal ein Mangel an Luxus. Armut gibt es leider auch ist aber selten in Deutschland und zwar ganz ohne BGE aber mit Hartz4.

P.S. Zugang zu Bildung würde ich noch als wichtig akzeptieren.

Siehst hier bei der Definition von Armut beginnen schon die Probleme du bist der Ansicht wenn man nichts zu essen hat kein Dach über den Kopf hat ist man Arm ok, andere wiederum würden da auch gesellschaftliche Teilhabe ( Restaurantbesuch, Museum, Theater, usw) mit anführen , was für dich wohl unter die Kategorie Luxus fällt und hier beginnen schon die unterschiedlichen subjektiven Betrachtungsweisen von Menschen.

[Alpha Centauri]

(17 Apr 2020, 18:06)

Eben. Jemand, der zu bequem ist eigenes Geld zu verdienen unterminiert seine Würde selber!

Dieses Sichtweise kann nur haben wenn man Menschenwürde unter den Diktat von Leistingsprnzip und Arbeit stellt und in Menschen nichts als ökonomische Verfügungsmassse sieht, ethisch ziemlich fragwürdig wenn nicht gar verwerflich.

[Alpha Centauri]

(17 Apr 2020, 18:20)

Auch Schmarotzer haben ihre Würde. Es hat nur nicht jeder Bock, sie durchzufüttern.

Bock oder nicht Bock ist an sich keine ethische Kategorie

[Billie Holiday]

(17 Apr 2020, 18:21)

Bock oder nicht Bock ist an sich keine ethische Kategorie

Sich auf Kosten anderer einen lauen Lenz zu machen, auch nicht.

[Realist2014]

(17 Apr 2020, 18:14)

Dieses Sichtweise kann nur haben wenn man Menschenwürde unter den Diktat von Leistingsprnzip und Arbeit stellt h.

nö

es geht um Leistung und Gegenleistung

Also Tausch, Handel


wer nichts zu bieten hat, bekommt nix

[Alpha Centauri]

(17 Apr 2020, 18:22)

Sich auf Kosten anderer einen lauen Lenz zu machen, auch nicht.

Die Würde des Mendchen ist unantastbar und nicht die Würde des arbeitenden Menschen oder der der meint was auch immer zu leisten

[Realist2014]

(17 Apr 2020, 18:24)

Die Würde des Mendchen ist unantastbar n

stimmt

aber es gibt auch kein Grundrecht auf Faulheit...

[Alpha Centauri]

Es gibt im Zuge der Sozialpomitik die verschiedensten Meinugen und Frakrion von denen die auf Status quo machen und sagen als soll so bleiben wie ist über die die Hartz4 Ergänzen bzw Abschaffen wollen bishin zu den Bedfürworterb alternativer Konzepte wie Bürgergeld, Grundsicherung und bedingungsloses Grundeinkommen

[Billie Holiday]

(17 Apr 2020, 18:24)

Die Würde des Mendchen ist unantastbar und nicht die Würde des arbeitenden Menschen oder der der meint was auch immer zu leisten

Hab ich weiter oben bereits gesagt.

[Jessie]

Es gibt ja nun genügend Fachleute, die das BGE befürworten und auch Finanzierungspläne vorlegen. Man mag ja nun den Sinn des BGE nachvollziehen oder auch nicht, aber jedem Befürworter zu unterstellen, er wäre ein asoziales und arbeitsscheues Subjekt, ist entweder dumm oder reine Provokation.

[Realist2014]

(17 Apr 2020, 18:59)

Es gibt ja nun genügend Fachleute, die das BGE befürworten und auch Finanzierungspläne vorlegen. n.

linke Umverteilung

wie immer halt

Steuererhöhungen, "Robotersteuer", "Maschinensteuer", Transaktiosnsteuer usw.

lauter Mumpitz

[Skull]

Guten Abend,

hier ist mal kurzzeitig geschlossen.

Jede Menge Mist in die Ablage zu verschieben.

Eine Sanktion wird definitiv die Folge sein.



—> Edit: Thread ist wieder offen. Die Sanktion wird noch veröffentlicht.

Man möge mir verzeihen, wenn ich nicht jeden möglichen Beitrag in die Ablage verschoben habe.
Waren aber auch so schon genug. Inkl. der Antworten darauf.
Spam, Beleidigungen, Threadstörungen, Provokationen...alles dabei.

Wenn Ihr so weiter macht, werden noch andere Sanktionen folgen..

[3x schwarzer Kater]

(17 Apr 2020, 09:42)

Die INSM würde da ganz sicher noch mal reingrätschen.

Warum sollte sie? Straubhaar, einer der prominenten Verfechter des BGE, ist Botschafter der INSM.

[Alpha Centauri]

(17 Apr 2020, 18:59)

Es gibt ja nun genügend Fachleute, die das BGE befürworten und auch Finanzierungspläne vorlegen. Man mag ja nun den Sinn des BGE nachvollziehen oder auch nicht, aber jedem Befürworter zu unterstellen, er wäre ein asoziales und arbeitsscheues Subjekt, ist entweder dumm oder reine Provokation.

So ist es , jedenfalls kein seriöses Argument gegen ein BGE die sogenante Hängematten Gesellschaft die einige hier an die Wand malen, es gibt viele gut durchgerechnet BGE Modell wie gesagt sie gehen von 500€ bis 1.500€ Grundeinkommen aus, es gibt auch innerhalb der Befürworter eines bedingungslosen Grundeinkommens verschiedene Lager mit diversen Ansichten, deren Ziel aber in die selbe Richtung geht.

[Billie Holiday]

(17 Apr 2020, 18:59)

Es gibt ja nun genügend Fachleute, die das BGE befürworten und auch Finanzierungspläne vorlegen. Man mag ja nun den Sinn des BGE nachvollziehen oder auch nicht, aber jedem Befürworter zu unterstellen, er wäre ein asoziales und arbeitsscheues Subjekt, ist entweder dumm oder reine Provokation.

Naja, jedem Gegner des BGE, der von seiner Arbeit keine Selbstverwirklicher miternähren will, wird ja auch Menschenverachtung unterstellt.
Aber, um das Ganze voranzutreiben, könntest du mir freiwillig monatlich ein BGE zahlen. Ich verspreche auch, ein Ehrenamt wahrzunehmen.

[Mendoza]

(17 Apr 2020, 18:59)

Es gibt ja nun genügend Fachleute, die das BGE befürworten und auch Finanzierungspläne vorlegen. Man mag ja nun den Sinn des BGE nachvollziehen oder auch nicht, aber jedem Befürworter zu unterstellen, er wäre ein asoziales und arbeitsscheues Subjekt, ist entweder dumm oder reine Provokation.

Ich vermute die allermeisten BGE-Forderer zählen sich zu den finanziellen Profiteuren und die haben rein egoistische Motive. Bei Menschen, die hinterher unterm Strich weniger haben findet man eher sehr wenige Grundeinkommen-Fans. Denn wer der Meinung ist, er verdiene zu viel, der kann Kohle auch spenden. Dafür braucht man kein BGE.

[Jessie]

(18 Apr 2020, 11:17)

So ist es , jedenfalls kein seriöses Argument gegen ein BGE die sogenante Hängematten Gesellschaft die einige hier an die Wand malen, es gibt viele gut durchgerechnet BGE Modell wie gesagt sie gehen von 500€ bis 1.500€ Grundeinkommen aus, es gibt auch innerhalb der Befürworter eines bedingungslosen Grundeinkommens verschiedene Lager mit diversen Ansichten, deren Ziel aber in die selbe Richtung geht.

Ich selbst kann dem BGE nichts allzuviel abgewinnen. Ich verstehe den Sinn nicht, der dahinter stehen soll.
Aber alles, was an sozialen Ideen genannt wird, mit der „linken kompetenzlosen und faulen Habenichts“-Keule niederzuknüppeln, nervt mich zunehmend.

[unity in diversity]

(18 Apr 2020, 12:00)

Ich selbst kann dem BGE nichts allzuviel abgewinnen. Ich verstehe den Sinn nicht, der dahinter stehen soll.
Aber alles, was an sozialen Ideen genannt wird, mit der „linken kompetenzlosen und faulen Habenichts“-Keule niederzuknüppeln, nervt mich zunehmend.

Man merkt, wie das aktuelle Wirtschaftssystem auf Kante genäht ist.
Wertschöpfendes und verarbeitende Gewerbe werden geschützt.
Sinnlosgewerbe eher nicht.
Kann man als Kriterium der Wahrheit ansehen.

[lili]

Digitaler Dollar

Kongressabgeordete fordern bedingungsloses Grundeinkommen

Die Vorbereitungen zum digitalen US-Dollar laufen auf Hochtouren. Durch einen neuen Gesetzentwurf könnten die US-Bürger zudem künftig Anspruch auf das bedingungslose Grundeinkommen erhalten.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ko ... einkommen/

Eine richtig gute Nachricht. Es geht voran und man merkt Fortschritte.

[unity in diversity]

(18 Apr 2020, 12:34)

Digitaler Dollar

Kongressabgeordete fordern bedingungsloses Grundeinkommen

Die Vorbereitungen zum digitalen US-Dollar laufen auf Hochtouren. Durch einen neuen Gesetzentwurf könnten die US-Bürger zudem künftig Anspruch auf das bedingungslose Grundeinkommen erhalten.

https://www.btc-echo.de/schlagzeilen/ko ... einkommen/

In ausgewählten Provinzen Chinas auch.
Die müssen sowas schreiben, um die Fehlallokatoren bei Laune zu halten.

[lili]

Ein interessantes Interview.

https://www.heise.de/tp/features/Grunde ... 01442.html


Corona bewirkt ganz schön viel.

[lili]

(18 Apr 2020, 12:37)

In ausgewählten Provinzen Chinas auch.
Die müssen sowas schreiben, um die Fehlallokatoren bei Laune zu halten.

Ja und was ist, wenn sie wirklich Anspruch erhalten?

[unity in diversity]

(18 Apr 2020, 12:41)

Ja und was ist, wenn sie wirklich Anspruch erhalten?

Wie geht es der Dame Ignatowa von One-Coin, One-Live und One-World?
Alles Betrüger, weil die kein BGE im Sinne haben?

[lili]

(18 Apr 2020, 12:53)

Wie geht es der Dame Ignatowa von One-Coin, One-Live und One-World?
Alles Betrüger.

Warten wir mal ab.

[unity in diversity]

(18 Apr 2020, 12:56)

Warten wir mal ab.

Die Webinare wurden wegen Corona abgesetzt.

[lili]

(18 Apr 2020, 13:00)

Die Webinare wurden wegen Corona abgesetzt.

Ja und? das Thema BGE bekommt immer mehr Zustimmung.

[unity in diversity]

(18 Apr 2020, 13:01)

Ja und? das Thema BGE bekommt immer mehr Zustimmung.

Aus Luftschöpfung von Geld?

[lili]

(18 Apr 2020, 13:02)

Aus Luftschöpfung von Geld?

Es geht darum das unsere alten Systeme keine Zukunft mehr haben.

[unity in diversity]

(18 Apr 2020, 13:04)

Es geht darum das unsere alten Systeme keine Zukunft mehr haben.

Dein Fiatgeldsystem steht vor dem Fall.
Bezahlt wird danach nur noch, wer systemrelevant ist.
Bist du systemrelevant?

[lili]

(18 Apr 2020, 13:07)

Dein Fiatgeldsystem steht vor dem Fall.
Bezahlt wird danach nur noch, wer systemrelevant ist.

Das Flatgeldsystem war nur eine Möglichkeit von vielen.

[unity in diversity]

(18 Apr 2020, 13:10)

Das Flatgeldsystem war nur eine Möglichkeit von vielen.

Wie viele und welches System trägt deine Sympathie?

[lili]

(18 Apr 2020, 13:15)

Wie viele und welches System trägt deine Sympatie?

Es gibt unterschiedliche Steuermodelle wie Konsum, Öko, Maschinen, Finanztransaktionssteuer.

Ich schwanke zwischen Maschinen und Finanzstransaktionssteuer.

[unity in diversity]

(18 Apr 2020, 13:17)

Es gibt unterschiedliche Steuermodelle wie Konsum, Öko, Maschinen, Finanztransaktionssteuer.

Ich schwanke zwischen Maschinen und Finanzstransaktionssteuer.

Finanztransaktionssteuer finde ich gut.
Auch wenn man damit künftige Rentner entsesseln muß.
Die hatten ja die Möglichkeit, sich ehrlichere Engagements auszuwählen,.

[Teeernte]

(18 Apr 2020, 13:07)

Dein Fiatgeldsystem steht vor dem Fall.
Bezahlt wird danach nur noch, wer systemrelevant ist.
Bist du systemrelevant?

Systemrelevant ist ja weiter angestellt oder selbständig.

Der "REST" bekommt im Bedarfsfall H4. Mit Bedingungen.

....sicher - mit dem FIAT Geld ist abgegessen -

[Mendoza]

(18 Apr 2020, 13:17)

Es gibt unterschiedliche Steuermodelle wie Konsum, Öko, Maschinen, Finanztransaktionssteuer.

Ich schwanke zwischen Maschinen und Finanzstransaktionssteuer.

Könntest du mir mal vorrechnen, wie man mit einer Finanzstransaktionssteuer ein BGE von 1000 € pro Bundesbürger und Monat finanzieren soll? In groben Zügen. Das reicht mir.

[Skull]

(18 Apr 2020, 11:17)

es gibt viele gut durchgerechnet BGE Modell wie gesagt sie gehen von 500€ bis 1.500€ Grundeinkommen aus

DAS ist definitiv falsch. Zumindest die Modelle jenseits der 1.000 Euro.
Das ist KEIN einziges...gut durchgerechnet. Wie bisher - gerade auch in diesem Thread -
...immer wieder deutlich wurde.

mfg