Moderator: Moderatoren Forum 8
Du wolltest Links bzw. Belege von mir haben und liest noch nicht mal die Seiten.Dark Angel hat geschrieben:(12 Apr 2020, 20:57)
Nein ich habe dein Zeitungsartikelchen NICHT gelesen, sondern mich recht eingehend mit der entsprechenden Fachliteratur beschäftigt und dazu einen Thread im Geschichtsforum eröffnet!
Ich kenne die DDR-Geschichte besser als du!
Sorry, aber jetzt wirds albern!lili hat geschrieben:(12 Apr 2020, 20:58)
Das war keine Aufzählung, sondern eine Definition:
Auf diesen Punkt mit ich eingegangen.
Die Links waren ausreichend, um zu erkennen, dass deine Pauschalbehauptung falsch ist, weil durch deine Links widerlegt.lili hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:02)
Du wolltest Links bzw. Belege von mir haben und liest noch nicht mal die Seiten.
Nein du hast dich damit nicht beschäftigt, sonst hättest du es gewusst.
Dark Angel hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:10)
Sorry, aber jetzt wirds albern!
Ich habe gar nichts definiert, sondern ich habe Werte aufgezählt, die konservative Demokraten erhalten/bewahren wollen und die sie aus genau diesem Grund verteidigen.
Natürliche Ungleichheit des Menschen, Werte der Aufklärung, Erhalt der Kultur mit ihren Traditionen usw IST eine Aufzählung und KEINE Definition.
Konservativ - abgeleitet/eingedeutscht aus dem lateinischen conservare bedeutet deutsch bewahren, erhalten IST eine Übersetzung und KEINE Definition.
Es spielt doch überhaupt keine Rolle wo es stattgefunden hat. Widerlegt wäre es eher wenn es nicht stattgefunden hätte.Dark Angel hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:14)
Die Links waren ausreichend, um zu erkennen, dass deine Pauschalbehauptung falsch ist, weil durch deine Links widerlegt.
Wusste ich allerdings bereits vorher!
Hättest du geschrieben: "in Strafgefangenenlagern und Gefängnissen der DDR gab es Zwangsarbeit", wäre die Aussage korrekt gewesen und jede Nachfrage hätte sich erübrigt.
Das ist ja mal ne gute Nachricht, dass sich die AfD dezimiertDarkLightbringer hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:11)
Die AfD als Kraftpaket der Neuen Rechten rutscht in den Umfragen weiter ab, während die Union binnen 5 Wochen 13 Prozentpunkte hinzugewonnen hat.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 74964.html
Wird das die Neue Rechte überleben?
Man sagt ja, es sei in der Krise ein normaler Effekt, dass sich die Leute wieder vermehrt um die Regierung scharen.Selina hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:52)
Das ist ja mal ne gute Nachricht, dass sich die AfD dezimiert
Du sagst esDarkLightbringer hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:55)
Man sagt ja, es sei in der Krise ein normaler Effekt, dass sich die Leute wieder vermehrt um die Regierung scharen.
Wenn man jetzt noch aus der 10 eine 9 macht, Wochen später eine 8 usw., dann könnte man fast schon zufrieden sein.
Nur ist die DDR nicht vergleichbar mit dem Dritten Reich oder mit dem System unter Stalin. Mit dem System unter Chruschtschow schon eher, weil dieses System halt kein totalitäres System war.
Sicherlich, schließlich ist die AfD lediglich ein politischer Arm dieser Bewegung. Dass sie jetzt in dieser Krise weniger Zustimmung erhält, kann sich sehr schnell wieder ändern, besonders,DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:11)
Die AfD als Kraftpaket der Neuen Rechten rutscht in den Umfragen weiter ab, während die Union binnen 5 Wochen 13 Prozentpunkte hinzugewonnen hat.
https://www.focus.de/politik/deutschlan ... 74964.html
Wird das die Neue Rechte überleben?
Totalitär war es sehr wohl. Aber es gab seit dem Ende Stalins nicht mehr diesen absoluten, völlig willkürlichen und oft tödlichen Staatsterror. Wobei es bei der Unterdrückung zum einen ein auf- und ab über die Zeiten gab und zum anderen z.B. die kommunistische Herrschaft in Ungarn völlig anders war als die in Rumänien.Adam Smith hat geschrieben:(12 Apr 2020, 22:00)
Nur ist die DDR nicht vergleichbar mit dem Dritten Reich oder mit dem System unter Stalin. Mit dem System unter Chruschtschow schon eher, weil dieses System halt kein totalitäres System war.
Hier geht um die neuen alten Nazis und nicht um Stalin.Ammianus hat geschrieben:(13 Apr 2020, 10:18)
Totalitär war es sehr wohl. Aber es gab seit dem Ende Stalins nicht mehr diesen absoluten, völlig willkürlichen und oft tödlichen Staatsterror. Wobei es bei der Unterdrückung zum einen ein auf- und ab über die Zeiten gab und zum anderen z.B. die kommunistische Herrschaft in Ungarn völlig anders war als die in Rumänien.
Völlig anders war das dann noch in China, Kambodscha und Nordkorea.
Doch das ist wieder ein anderes Thema.
Trotzdem war diese Anmerkung nötig.
Geht der Schwachsinn jetzt weiter?lili hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:35)
Es ist beides:
Es gibt zwei inhaltliche Spezialfälle der Definition in disjunktiver Standardform, die ,,Definition durch Einteilung und Definition durch Aufzählung genannt werden. Definitionen durch Einteilung liefern eine Einteilung durch Gegenstände, die unter das Defeniendum fallen.
Es spielt eine Rolle, es ist sogar entscheident, auch wenn DU unfähig bist Wichtiges von Unwichtigem zu unterscheiden oder Bezugnahmen (aufeinander) zu erkennen!lili hat geschrieben:(12 Apr 2020, 21:38)
Es spielt doch überhaupt keine Rolle wo es stattgefunden hat. Widerlegt wäre es eher wenn es nicht stattgefunden hätte.
Lese was ich schreibe und in welchem Zusammenhang und äußere dich dazu.Frodobert hat geschrieben:(13 Apr 2020, 11:03)
Hier geht um die neuen alten Nazis und nicht um Stalin.
Ablenkung ist ein Zeichen der Schwäche. Der Kern des Neurechten.
Kubitschek und Kreml werden natürlich erhalten bleiben, ebenso wie der chinesische Einfluß.Vongole hat geschrieben:(12 Apr 2020, 22:12)
Sicherlich, schließlich ist die AfD lediglich ein politischer Arm dieser Bewegung. Dass sie jetzt in dieser Krise weniger Zustimmung erhält, kann sich sehr schnell wieder ändern, besonders,
wenn sie noch radikaler wird. Ihre "intellektuellen" Vordenker wie Kubitschek z.B. arbeiten ja schon daran, Meuthen und die seiner Ansicht nach gemäßigten Mitglieder loszuwerden.
Außerdem wird sich der Einfluss der Identitären verstärken, genauso wie die Einflussnahme von außen, siehe die von Moskau gelenkten Destabilisierungsbemühungen per fake news.
Ich hatte vor Corona immer die Ansicht vertreten, dass beispielsweise die Leugnung des Klimawandels bei diesen Leuten auch damit zu tun haben könnte, dass sie die Effekte und Auswirkungen eben nicht "mit eigenen Augen" sehen können und ein grundsätzliches Misstrauen gegen seriöse wissenschaftliche Methodik und Modellrechnungen besitzen.Selina hat geschrieben:(16 Apr 2020, 17:18)
Die Neue Rechte mit ihren diversen Gruppen und Grüppchen hat natürlich auch zu Corona eine Meinung. Und was für eine! Sie meinen, die ganze Pandemie sei eine Lüge. Das Ende der westlichen Welt und ein Systemsturz stünden an:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... 9-104.html
Genau. Ich glaube auch nicht, dass irgendjemand die Neue Rechte überzeugen kann oder überzeugen muss. Das ist ein antidemokratisches Netzwerk, dessen weitere Ausbreitung von vernünftigen, liberalen und demokratischen Menschen (Mehrheit) verhindert werden sollte. Von der Neuen Rechten ist nichts Gutes zu erwarten. Ist deren Ziel mal nicht Corona oder der Klimawandel, dann sind es halt die Flüchtlinge oder der gesamte Islam...NicMan hat geschrieben:(16 Apr 2020, 17:24)
Ich hatte vor Corona immer die Ansicht vertreten, dass beispielsweise die Leugnung des Klimawandels bei diesen Leuten auch damit zu tun haben könnte, dass sie die Effekte und Auswirkungen eben nicht "mit eigenen Augen" sehen können und ein grundsätzliches Misstrauen gegen seriöse wissenschaftliche Methodik und Modellrechnungen besitzen.
Nun... da habe ich mich wohl geirrt. Selbst ein Sterben wie in Bergamo oder New York, welches quasi konkreter nicht sein könnte und direkt vor den Augen der gesamten Welt passiert ist nicht hinreichend um diese Menschen zu überzeugen. Ironischerweise versucht man dieser konkreten Realität nun sogar mit aus dem Zusammenhang gerissenen Vergleichszahlen und unseriös aufbereiteten Statistiken zu begegnen.
Es kann eben nicht sein, was nicht sein darf.
Selina hat geschrieben:(16 Apr 2020, 17:18)
Die Neue Rechte mit ihren diversen Gruppen und Grüppchen hat natürlich auch zu Corona eine Meinung. Und was für eine! Sie meint, die ganze Pandemie sei eine Lüge. Das Ende der westlichen Welt und ein Systemsturz stünden an:
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/ ... 9-104.html
Den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben ist keine so gute Idee.Realist2014 hat geschrieben:(16 Apr 2020, 18:03)
Die haben doch alle einen ausgewachsenen Dachschaden.
Die sollte man mit dem beglücken, was es im "1000jährigen" gab....
Wonach sie sich ja "sehnen"...
wieso?Vongole hat geschrieben:(16 Apr 2020, 18:19)
Den Teufel mit dem Beelzebub auszutreiben ist keine so gute Idee.
Schau dir das mal an.Selina hat geschrieben:(16 Apr 2020, 17:40)
Genau. Ich glaube auch nicht, dass irgendjemand die Neue Rechte überzeugen kann oder überzeugen muss. Das ist ein antidemokratisches Netzwerk, dessen weitere Ausbreitung von vernünftigen, liberalen und demokratischen Menschen (Mehrheit) verhindert werden sollte. Von der Neuen Rechten ist nichts Gutes zu erwarten. Ist deren Ziel mal nicht Corona oder der Klimawandel, dann sind es halt die Flüchtlinge oder der gesamte Islam...
Ja, schlimm. Das zeugt davon, dass die Aufklärer offenbar selbst nicht ganz frei von diesem Denken sind. Siehe NSU. Denn woher käme sonst diese ständig zu beobachtende Laschheit in Bundeswehr, Polizei und Regierung gegen die rechtsextremen Bestrebungen? Die Typen haben offenbar schon so viele Waffen und Munition sammeln können, was schon für eine mächtige Attacke reichen dürfte... Der Anlass könnte dann zum Beispiel so eine Krise wie die jetzige sein. Nicht auszudenken.Frodobert hat geschrieben:(16 Apr 2020, 18:53)
Schau dir das mal an.
https://www.zdf.de/dokumentation/zdfzoo ... n-100.html
Sehr erhellend, das eben nichts getan wird. Nach großen Versprechungen nach Hanau seitens eines Söder und Seehofer stellt sich heraus, dass eventuell auf die Frage nach Rechtsextremen in Polizei und Bundeswehr nichts passiert. Schlimmer noch, es steht eher die Frage im Raum, ob überhaupt ermittelt wird. Einige Verdächtige werden eher gedeckt, als gegen diese vorgegangen.
Bundeswehr, Polizei und Regierung stehen für eine Verschwörung gegen sich selbst nicht zur Verfügung.Selina hat geschrieben:(16 Apr 2020, 19:32)
Ja, schlimm. Das zeugt davon, dass die Aufklärer offenbar selbst nicht ganz frei von diesem Denken sind. Siehe NSU. Denn woher käme sonst diese ständig zu beobachtende Laschheit in Bundeswehr, Polizei und Regierung gegen die rechtsextremen Bestrebungen? Die Typen haben offenbar schon so viele Waffen und Munition sammeln können, was schon für eine mächtige Attacke reichen dürfte... Der Anlass könnte dann zum Beispiel so eine Krise wie die jetzige sein. Nicht auszudenken.
Und wieso konnten sich dort (Polizei, Bundeswehr) solche rechtsextremen Netzwerke bilden? Und wieso erfährt man nichts über irgendeine Aufklärung und Ermittlung? Ganz einfach: Weil nichts unternommen wird.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2020, 00:19)
Bundeswehr, Polizei und Regierung stehen für eine Verschwörung gegen sich selbst nicht zur Verfügung.
komplexes ThemaSelina hat geschrieben:(17 Apr 2020, 12:11)
Und wieso konnten sich dort (Polizei, Bundeswehr) solche rechtsextremen Netzwerke bilden?
Weil "man" das nichts angeht und wohl immer noch läuft.Und wieso erfährt man nichts über irgendeine Aufklärung und Ermittlung?
Unsinn, siehe obenGanz einfach: Weil nichts unternommen wird.
Wo sind die Belege?Realist2014 hat geschrieben:(17 Apr 2020, 14:13)
komplexes Thema
Weil "man" das nichts angeht und wohl immer noch läuft.
Unsinn, siehe oben
woher willst DU das wissen?Seit Jahren macht man nichts
Der Abschirmdienst ist schon länger dran, vor Aussetzung der Wehrpflicht 2011 gab es rund 600 Verdachtsfälle jährlich in der Bundeswehr. Danach hat es sich verringert.Selina hat geschrieben:(17 Apr 2020, 12:11)
Und wieso konnten sich dort (Polizei, Bundeswehr) solche rechtsextremen Netzwerke bilden? Und wieso erfährt man nichts über irgendeine Aufklärung und Ermittlung? Ganz einfach: Weil nichts unternommen wird.
Ok. Und wie sieht das bei der Polizei aus, wo es ja auch mehrere solche rechtsextremen Erscheinungen und Netzwerke gibt? Was wird da getan?DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2020, 19:29)
Der Abschirmdienst ist schon länger dran, vor Aussetzung der Wehrpflicht 2011 gab es rund 600 Verdachtsfälle jährlich in der Bundeswehr. Danach hat es sich verringert.
Seit 2017 führt der MAD bei allen Bewerbern eine Sicherheitsüberprüfung durch, das waren damals 15.000 Überprüfungen.
In keiner anderen staatlichen Organisation ist man so um Infiltrationsschutz bemüht, wie bei der Bundeswehr.
Das hat natürlich auch mit der Systemrelevanz zu tun.
Andererseits wird es den zu 100 % gläsernen Bewerber nie geben können. Das sollte man realistisch sehen.
In jeder Bevölkerungs- oder Berufsgruppe gibt es auch immer wieder mal schwarze Schafe.Selina hat geschrieben:(17 Apr 2020, 22:10)
Ok. Und wie sieht das bei der Polizei aus, wo es ja auch mehrere solche rechtsextremen Erscheinungen und Netzwerke gibt? Was wird da getan?
Reichsbürger und Linksautonome in einem Atemzug zu nennen, hat auch ein Gschmäckle. Und wie gesagt: Das Gleichsetzen von Links und Rechts bringt uns kein Stück weiter. Wir haben eine ernsthafte Bedrohung der Demokratie durch den Rechtsextremismus, mit Waffenlagern, Umsturzplänen, nationalen und internationalen Vernetzungen. Mal abgesehen von den vielen Toten, die auf das Konto von Rechtsextremisten gehen. So manche Gruppierung wartet nur darauf, zuzuschlagen. Die Gleichsetzerei bagatellisiert, verzerrt und richtet den Fokus in die falsche Richtung.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2020, 22:21)
In jeder Bevölkerungs- oder Berufsgruppe gibt es auch immer wieder mal schwarze Schafe.
Was aber die Reichsbürger und Linksautonome vereint, das ist die Agitation, um das Vertrauen in den Rechtsstaat zu untergraben.
nein, beides sind Gehirntote.Selina hat geschrieben:(17 Apr 2020, 22:36)
Reichsbürger und Linksautonome in einem Atemzug zu nennen, hat auch ein Gschmäckle. g.
Das Wachstum der Ränder ist Ausdruck des Versagens der Mitte.Realist2014 hat geschrieben:(17 Apr 2020, 22:47)
nein, beides sind Gehirntote.
nur eben anders "tot".
Die Mitte sollte man dennoch nicht unterschätzen. Wenn sie ausholt, dann trifft sie genau in die Mitte, nämlich im Schritt.unity in diversity hat geschrieben:(17 Apr 2020, 23:30)
Das Wachstum der Ränder ist Ausdruck des Versagens der Mitte.
Oder was denkst du?
Nun, das ist nicht allzuweit entfernt von Kärchern, oder Kammerjägern.tarkomed hat geschrieben:(18 Apr 2020, 09:37)
Die Mitte sollte man dennoch nicht unterschätzen. Wenn sie ausholt, dann trifft sie genau in die Mitte, nämlich im Schritt.
Ob Linksträger oder Rechtsträger, spiel dann keine Rolle.
Mein Vertrauen in den Rechtsstaat untergraben eher "NSU 2.0", "NORD KREUZ" und natürlich der Korpsgeist, mit dem solche Vorfälle heruntergespielt und unter den Teppich gekehrt werden. Da können sich die Linksautonomen die Arbeit sparen.DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Apr 2020, 22:21)
In jeder Bevölkerungs- oder Berufsgruppe gibt es auch immer wieder mal schwarze Schafe.
Was aber die Reichsbürger und Linksautonome vereint, das ist die Agitation, um das Vertrauen in den Rechtsstaat zu untergraben.
Es war mir klar, dass du martialisch daherkommen würdest. Kammerjäger eliminieren.unity in diversity hat geschrieben:(18 Apr 2020, 09:46)
Nun, das ist nicht allzuweit entfernt von Kärchern, oder Kammerjägern.
Von welchen potentiellen Verbündeten ist da die Rede?unity in diversity hat geschrieben:(18 Apr 2020, 09:46)
Wir sollten versuchen, unsere potenziellen Verbündeten nicht zu verprellen.
Vergiß nicht, daß du in Deutschland lebst.tarkomed hat geschrieben:(18 Apr 2020, 10:53)
Es war mir klar, dass du martialisch daherkommen würdest. Kammerjäger eliminieren.
Es soll wehtun, wenn nichts anderes hilft. Mehr habe ich nicht geschrieben.
Von welchen potentiellen Verbündeten ist da die Rede?
Gerade weil ich in Deutschland lebe, bin ich einen zivilisierten Diskussionsstil gewohnt. Das hier ist keiner mehr!unity in diversity hat geschrieben:(18 Apr 2020, 11:04)
Vergiß nicht, daß du in Deutschland lebst.
Deinen Kim Jong Un kannst du woanders spielen!
Du bist zwar Bestandteil eines gelebten Pluralismus, aber mehrheitsfähig ist die Folter von Andersdenkenden noch lange nicht!tarkomed hat geschrieben:(18 Apr 2020, 11:34)
Gerade weil ich in Deutschland lebe, bin ich einen zivilisierten Diskussionsstil gewohnt. Das hier ist keiner mehr!
Ich sehe keinen Grund, warum ich meinen Humor diesen "Andersdenkenden" anpassen sollte. Wenn sie ihn als Folter empfinden, dann haben sie einen Grund dazu.unity in diversity hat geschrieben:(18 Apr 2020, 11:44)
Du bist zwar Bestandteil eines gelebten Pluralismus, aber mehrheitsfähig ist die Folter von Andersdenkenden noch lange nicht!
Im Fall von Terrorismus hat man etwas Handfestes und kann zugreifen. Und da sollte man auch zugreifen, da bin ich ganz bei dir.Weltregierung hat geschrieben:(18 Apr 2020, 09:57)
Mein Vertrauen in den Rechtsstaat untergraben eher "NSU 2.0", "NORD KREUZ" und natürlich der Korpsgeist, mit dem solche Vorfälle heruntergespielt und unter den Teppich gekehrt werden. Da können sich die Linksautonomen die Arbeit sparen.
Die Linksautonomen man nicht unerwähnt lassen im Strang „Neue Rechte“.DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Apr 2020, 12:07)
Nicht gerade selten bagatellisieren just Linksautonome die AfD, in dem sie diese ebenfalls in die Nähe von FDP und Union setzen.
Damit zahlt man ironischerweise ins selbe Konto ein.
Und die traditionellen Angriffe auf die Institutionen sind ihrem Wesen nach auch nichts anderes als die Schutzbehauptung der AfD, der Verfassungsschutz werde zur Unterdrückung der Opposition genutzt.
Übrigens war zu hören, am 1. Mai werde für Arbeit gesorgt. Man munkelt, das Vermummungsgebot solle unterlaufen werden.
