neues lebengefährliches Lungenvirus in China - Mensch zu Mensch Übertragung nicht auszuschließen

[Strangequark]

(15 Apr 2020, 22:08)

Mich interessieren zuallererst die Verhältnisse der Zahlen.

Ganz simpel:
Also: Infizierte vs. Bevölkerungszahl, Tote vs. Infizierte, Tote vs. Bevölkerungszahl.

(wobei hier der Altersdurchschnitt nicht ganz uninteressant ist: Das durchschnittliche Alter der Covid-19-Toten beträgt in D 82 Jahre)
Aber das bloß als Randbemerkung.

Schon die oben genannten Verhältnisse variieren um Größenordnungen.
Die sind quasi unvergleichbar.

-> Mir geht es schlicht darum, eine (wenigstens auf europäischer Ebene) halbwegs einheitliche Methode der Datenerhebung zu finden.
Davon sind wir mit der antiquierten "Totenscheinpraxis", und den bloß von der Anzahl der Tests abhängigen Fallzahlen weit entfernt.
Die täglich veröffentlichten Zahlen können auf das so selten vorhandene Klopapier gedruckt werden.

Na gut, dann haben wir wohl unterschiedliche Interessen, zumindest weiß ich jetzt warum ich nicht verstanden habe worauf du hinaus willst. Du bemängelst nicht wirklich die offiziellen Zahlen sondern die Resultate deiner eigenen Berechnungen die keinen Sinn ergeben...

Ich sehe keinen triftigen Grund die Zahlen um die Bevölkerungsanzahl zu erweitern nur um irgendwelche prozentualen Werte zu erhalten. Das würfelt alles völlig durcheinander weil es sich nicht auf einen Nenner bringen lässt, die Unterschiede bei den Einwohnern sind einfach zu groß. Du merkst ja selbst das deine Zahlen inkonsistent sind, nichts aussagen und keinen sinnvollen Vergleich mehr ermöglichen.

Die offiziellen Zahlen sind unabhängige Absolutwerte die unter vergleichbaren Bedingungen entstanden sind und konsistente Resultate liefern, ansonsten würden die Kurven nicht so normal aussehen. Daraus lassen sich leichter Vergleiche und Prognosen machen als mit irgendwelchen krampfhaft auf Statistik gebürstete Zahlen. Weniger ist manchmal mehr...

[Strangequark]

Der Wert der offenen Fälle in Deutschland ist sehr schnell deutlich unter 50% gerutscht. Wenn man die Zahlen aus China und den USA/England zum Vergleich heran zieht kann man das klar als positiven Trend beurteilen.

Code: Alles auswählen

Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           641410      28394   48131     |   4.4%    7.5%      88.1%
Spanien       177644      18708   70853     |   10.5%   39.8%     49.7%
Italien       165155      21645   38092     |   12.7%   23.0%     64.3%
Frankreich    147863      17167   30955     |   11.6%   20.9%     67.5%
Deutschland   133456      3592    72600     |   2.6%    54.3%     43.1%
England       98476       12868   1918      |   13.0%   1.9%      85.1%
China         82295       3342    77816     |   4.0%    94.5%     1.5%
Iran          76389       4777    49933     |   6.2%    65.3%     28.5%

Die Zahlen von vor Ostern (10.4, kurz nach 0:00 Uhr, 6 Tage)

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Land          Infiziert   Tot     Geheilt   |   Tot     Geheilt   Offen
USA           463433      16504   25139     |   3.5%    5.4%      91.1%
Spanien       153222      15447   52165     |   10.0%   34.0%     56.0%
Italien       143626      18279   28470     |   12.7%   19.9%     67.5%
Frankreich    117749      12210   23206     |   10.3%   19.7%     70.0%
Deutschland   117258      2535    48752     |   2.1%    41.5%     56.4%
China         81866       3335    77376     |   4.0%    94.5%     1.5%
Iran          66220       4110    32309     |   6.2%    48.7%     45.1%
England       65077       7978    1918      |   12.2%   2.9%      84.9%

[Sören74]

(15 Apr 2020, 23:57)

Oh, das wollte ich so auch gar nicht darstellen.

Tatsächlich würde ich annehmen, daß die Anzahl (also der Quotient) der tatsächlich Infizierten sich sehr ähnlich sein sollte.
Und ich wette, daß das auch so ist.

Die "Teststrategie" (nettes Wort, danke) erklärt (zu einem Teil) eben diese Verzerrungen.

Ja. Und wenn man die Teststrategie kennt, kann man aus den Zahlen durchaus wichtige Rückschlüsse ziehen. Und wenn die Teststrategie über eine längere Zeit gleich bleibt, kann man viel aus der Ansteckungsdynamik herleiten.

[Sören74]

Bisher sind heute 1.246 Neuinfektionen gemeldet. Es besteht die Chance(!), dass der Trend weiter nach unten geht und wir es nicht mit einem kurzzeitigen Ostereffekt zu tun haben.

[Strangequark]

(16 Apr 2020, 00:38)

Bisher sind heute 1.246 Neuinfektionen gemeldet. Es besteht die Chance(!), dass der Trend weiter nach unten geht und wir es nicht mit einem kurzzeitigen Ostereffekt zu tun haben.

Zu früh gefreut, jetzt sind es 2,543. https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Auf drastische Sprünge sollte man nicht hoffen, denke ich. Das ist ein langsamer, schleichender Prozess.

[Sören74]

(16 Apr 2020, 00:55)

Zu früh gefreut, jetzt sind es 2,543. https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries

Auf drastische Sprünge sollte man nicht hoffen, denke ich. Das ist ein langsamer, schleichender Prozess.

Okay, es hätten gerne einige weniger sein dürfen, aber das bedeutet auch, dass wir zum vierten Mal hintereinander unter 3.000 liegen. Das hatten wir zum letzten Mal am 19.März. Und das bedeutet auch, dass wir nicht einen einmaligen Ostereffekt hatten, sondern einen Trend nach unten. Denn wie es scheint, wurden Ergebnisse 1-2 Tage später gemeldet, weil eben Ostern war.

Jetzt sind wir bei einer Steigerung von 1,9% angekommen was einem Verdoppelungszeitraum von 37 Tagen entspricht.

[unity in diversity]

Die Geschäfte schrittweise zu öffnen, ist richtig.
Sonst wäre es sinnlos, irgendwo zu produzieren, wenn kein Konsument was kaufen kann.
Man muß alles so organisieren, daß ein Rückfall in die Hammerphase ausgeschlossen ist. Nichts wäre giftiger für die Wirtschaft, als ein ständiger Wechsel zwischen Hammer und Dance und das auch noch zeitlich und räumlich versetzt.

[Calvadorius]

(16 Apr 2020, 00:16)

Die offiziellen Zahlen sind unabhängige Absolutwerte die unter vergleichbaren Bedingungen entstanden sind und konsistente Resultate liefern

Meine Güte!

Der Dreisatz.
Wir haben den noch in der Schule gelernt.

Und nein, ich brauche beim morgendlichen KuZ (Kaffee und Zeitung) diesen nicht, um genau die Inkonsistenz dieser Zahlen festzustellen.
Auch keinen Taschenrechner.

Diese von Dir postulierten "Absolutwerte" sind für den Allerwertesten.
Die gibt es schlicht nicht.

Getestet werden nämlich nicht Hans und Franz, sondern halt auffällige Verdächtige.
Menschen, die auffällige Symptome zeigen.
Und häufig nicht mal diese.
Die Anzahl der Tests weicht im int. Vergleich extrem ab.

Da ist nix konsistent, und bloßes Zahlenkopieren darum auch nur Desinformation.

[Calvadorius]

(16 Apr 2020, 00:28)

Ja. Und wenn man die Teststrategie kennt, kann man aus den Zahlen durchaus wichtige Rückschlüsse ziehen. Und wenn die Teststrategie über eine längere Zeit gleich bleibt, kann man viel aus der Ansteckungsdynamik herleiten.

Hallo!

Wo, bitteschön ist denn die Teststrategie vergleichbar?

Wo, bitte, zeigen sich vergleichbare Ergebnisse?

[Sören74]

Wer die Eindämmung scheinbar auch gut in Griff bekommen hat, ist Australien. Man hat sehr wenige Todesopfer (66) und ist liegt bei einer Verdoppelungszeit von irgendwo bei 100 Tagen.

https://www.worldometers.info/coronavir ... australia/

Wie sahen deren Maßnahmen bisher aus?

"Seit 1. Februar 2020 dürfen keine Chinesen in Australien mehr einreisen. Australien hat am 19. März 2020 ein Reiseverbot ins Ausland verhängt, alle einreisenden Australier müssen in eine zweiwöchige Quarantäne in Hotels, die die Regierung zur Verfügung stellt. Am 19. März 2020 gab die australische Regierung bekannt, dass sich maximal 100 Menschen in geschlossenen Räumen aufhalten dürfen, ausgenommen wurden „öffentliche Verkehrsmittel, medizinische Einrichtungen, Gerichte, Haftanstalten, Flughäfen, Supermärkte, Einkaufszentren, Parlamente, Fabriken und Baustellen“. Auch die Schulen sollen geöffnet bleiben.[15] Australier, die sich im Ausland aufhalten, sollten unverzüglich zurückkehren.[16]

Ursprünglich war eine Gruppenbildung von bis zu 10 Personen im öffentlichen Raum erlaubt, nun wurde sie auf 2 reduziert. Personen, die über 70 Jahre alt sind sowie die Personen die chronische Erkrankungen haben, dürfen lediglich in Notfällen ihre Wohnung verlassen, dies gilt ebenso für die indigene Bevölkerung im Alter von über 50 Jahren. Bei Hochzeiten sind maximal 5 Gäste und bei Beerdigungen ist die Beteiligung von 10 Pesonen erlaubt.[17]

In Australien wurde eine Abstandsregel, zur Vermeidung von Virusübertragungen für jede einzelne Person, mit einer Fläche von 4 m² (2 × 2 m) definiert. Dies bedeutet, dass der einzuhaltende Abstand von Person zu Person zwischen 1,0 bis 1,5 Meter betragen muss.[18]
Am 3. April forderte Morrison alle Ausländer auf, Australien zu verlassen, ausgenommen sind Pflegekräfte, Ärzte und Studenten mit einer 12-monatigen Aufenthaltserlaubnis. Ausländische Saisonarbeitskräfte in der Landwirtschaft müssen vor einer Arbeitsaufnahme in eine zweiwöchige Quarantäne.[19]"

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19- ... Australien

[Sören74]

(16 Apr 2020, 01:26)

Hallo!

Wo, bitteschön ist denn die Teststrategie vergleichbar?

Wo, bitte, zeigen sich vergleichbare Ergebnisse?

Hmm, wo habe ich was von vergleichbar geschrieben?

[Strangequark]

(16 Apr 2020, 01:18)

Okay, es hätten gerne einige weniger sein dürfen, aber das bedeutet auch, dass wir zum vierten Mal hintereinander unter 3.000 liegen. Das hatten wir zum letzten Mal am 19.März. Und das bedeutet auch, dass wir nicht einen einmaligen Ostereffekt hatten, sondern einen Trend nach unten. Denn wie es scheint, wurden Ergebnisse 1-2 Tage später gemeldet, weil eben Ostern war.

Jetzt sind wir bei einer Steigerung von 1,9% angekommen was einem Verdoppelungszeitraum von 37 Tagen entspricht.

Ja, den positiven Trend erkenne ich auf jeden Fall auch, das ist erstmal das wichtigste. Schneller gehen darf es natürlich immer ist aber unwahrscheinlich, ab einem gewissen Punkt wird sich aber auch der Abwärtstrend wieder verlangsamen, konnte bzw kann man bei China gut sehen.

[Sören74]

(16 Apr 2020, 01:23)
Getestet werden nämlich nicht Hans und Franz, sondern halt auffällige Verdächtige.
Menschen, die auffällige Symptome zeigen.

Das ist so nicht ganz richtig, in Südkorea hat man viel asymptomische Menschen getestet. In Deutschland hat man viele Kontaktpersonen von Infizierten getestet. In Italien und Frankreich hat man nur Menschen mit deutlicher Symptomatik getestet.

Mach mal folgendes, ruf diese Seite auf: https://www.worldometers.info/coronavirus/#countries
Nimm die Spalten "Total Tests" und "Total Cases" und setze sie ins Verhältnis.

Du wirst feststellen, Südkorea hat rund 50 mal so viele Menschen getestet als Infiziert waren. In Deutschland ist der Faktor ungefähr 10. In den USA 5 und in Frankreich etwas mehr als 2.

[Sören74]

(16 Apr 2020, 01:35)

Ja, den positiven Trend erkenne ich auf jeden Fall auch, das ist erstmal das wichtigste. Schneller gehen darf es natürlich immer ist aber unwahrscheinlich, ab einem gewissen Punkt wird sich aber auch der Abwärtstrend wieder verlangsamen, konnte bzw kann man bei China gut sehen.

Auch wenn ich fürs Tempolimit bin, schneller finde ich auch gut. Aber ich denke, beim R müssten wir mittlerweile unter 1 liegen.

[Strangequark]

(16 Apr 2020, 01:23)

Meine Güte!

Der Dreisatz.
Wir haben den noch in der Schule gelernt.

Und nein, ich brauche beim morgendlichen KuZ (Kaffee und Zeitung) diesen nicht, um genau die Inkonsistenz dieser Zahlen festzustellen.
Auch keinen Taschenrechner.

Diese von Dir postulierten "Absolutwerte" sind für den Allerwertesten.
Die gibt es schlicht nicht.

Getestet werden nämlich nicht Hans und Franz, sondern halt auffällige Verdächtige.
Menschen, die auffällige Symptome zeigen.
Und häufig nicht mal diese.
Die Anzahl der Tests weicht im int. Vergleich extrem ab.

Da ist nix konsistent, und bloßes Zahlenkopieren darum auch nur Desinformation.

Die offiziellen Zahlen sind nicht inkonsistent, Opfer und Heilungsraten steigen proportional zur Infektionszahl mit 1-2 Wochen Verzögerung, mehr muss man eigentlich gar nicht wissen. Deine unsinnigen Berechnungen, die du mit diesen Zahlen anstellst, sind inkonsistent weil du Variablen einbringen willst ohne zu verstehen welche Bedeutung/Nutzen sie haben bzw nicht haben.

Denkst du ernsthaft alle Regierungen und Wissenschaftlicher arbeiten mit falschen Zahlen um die Pandemie zu bekämpfen und nur du bist das einzige Genie auf diesem Planeten das den Irrtum erkennt?!

[Sybilla]

Stand Samstag 11.April 2020 1 Uhr wurden 122.171 infizierte + 5370 + 4,6 % und 2767 Todesfälle + 316 + 12,9 % gemeldet (2,26 % Sterblichkeit)
... Ostern
Stand Donnerstag 16. April 2020 1 Uhr wurden 133.456 infizierte und 3592 Todesfälle gemeldet (Sterblichkeit 2,69 %)

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps ... 7b48e9ecf6

Die Zahlen aus Bayern (am Tag der Veröffentlichung jeweils 10 Uhr)

Gesamtergebnis 09.04.2020 29.262 (+ 1.209) + 4,31 % 223,77
Gesamtergebnis 10.04.2020 30.862 (+ 1.600) + 5.47 % 236,01
...Ostern
Gesamtergebnis 15.04.2020 34.664 265,08


Regierungsbezirk; Anzahl der Fälle; Fälle Änderung zum Vortag; Fallzahl pro 100.000 Einwohner; Anzahl der Todesfälle; Todesfälle Änderung zum Vortag
Oberbayern 15.668 (+ 336) 334,35 Todesfälle 320 (+ 40)
Niederbayern 3.418 (+ 61) 275,97 Todesfälle 145 (+ 14)
Oberpfalz 3.846 (+ 56) 346,71 Todesfälle 144 (+ 12)
Oberfranken 2.639 (+ 86) 247,22 Todesfälle 87 (+ 7)
Mittelfranken 3.374 (+ 108) 190,58 Todesfälle 108 (+ 21)
Unterfranken 2.615 (+ 47) 198,54 Todesfälle 98 (+ 6)
Schwaben 3.104 (+ 57) 164,43 Todesfälle 93 (+ 4)
Gesamtergebnis 15.04.2020 34.664 (+ 751) 265,08 995 (+ 104) Sterblichkeit 2,87 %
Gesamtergebnis 10.04.2020 30.862 236,01 Todesfälle 721 Sterblichkeit 2,34 %

Ich würde den bayerischen Weg favorisieren dort wurden am
09.04.2020 wurden aus 13087 Laboruntersuchungen 1325 positiv getestet
14.04.2020 wurden aus 4023 Laboruntersuchungen 524 positiv getestet

Also ein deutlicher Rückgang der Neu - Infizierten die Maßnahmen in Bayern wirken. (zwinker)
Bei 0 Laboruntersuchungen werden mit Sicherheit 0 positiv getestet.
Spitzenreiter bleibt der LK Tirschenreuth 1.002 (+ 15) 1.381,99 pro 100.000 Todesfälle 71 (+ 7)

https://www.lgl.bayern.de/gesundheit/in ... /index.htm

Die Zahlen aus Österreich

Die Lage in Österreich stabilisiert sich die Anzahl der Tests ist mit einem Ausreißer konstant.
Coronavirus COVID-19 Fälle in Österreich
Dashboard-Stand, 16.04.2020, 00:01 Uhr

Österreich GESAMT infizierte am 08.04.2020 12.942
Österreich GESAMT infizierte am 09.04.2020 13,248 + 306 + 2,36 %
Österreich GESAMT infizierte am 10.04.2020 13.560 + 312 + 2,36 % --- Todesfälle in Österreich 319 Sterblichkeit 2,35 %
...Ostern
Österreich GESAMT infizierte am 15.04.2020 14. 350 Todesfälle in Österreich 393 Sterblichkeit 2,74 %
Oberbayern 15.668 (+ 336) 334,35 Todesfälle 320 (+ 40)
https://coronavirus.datenfakten.at

Zahlen aus NRW

NRW + 861 Neu-infizierte am 07.04.2020
NRW + 1087 Neu-infizierte am 08.04.2020
NRW + 646 Neu-infizierte am 09.04.2020
NRW + 1184 Neu-infizierte am 10.04.2020
...Ostern
NRW +451 Neu-infizierte am 14.04.2020

NRW 21.582 infizierte am 07.04.2020
NRW 22.669 + 5,04 % infizierte am 08.04.2020
NRW 23.315 + 2,85 % infizierte am 09.04.2020 --- Todesfälle 445
NRW 24.499 + 5,07 % infizierte am 10.04.2020 --- Todesfälle 502 + 57 + 12,8 % Sterblichkeit 2,05 %
... Ostern
NRW 27.657 infizierte am 15.04.2020 --- Todesfälle 701 Sterblichkeit 2,53 %

Zahlen aus Baden Würtemberg

Am Mittwoch (15. April) wurden dem Gesundheitsministerium weitere 761 bestätigte Infektionen mit dem Coronavirus gemeldet. Damit steigt die Zahl der Infizierten in Baden-Württemberg auf mindestens 26.050 an. Davon sind ungefähr 12.834 Personen bereits wieder genesen. Die Zahl der Covid-19-Todesfälle im Land steigt auf 820 an.

Ba.Wü 855 Neu-infizierte am 08.04.2020
Ba.Wü 808 Neu-infizierte am 09.04.2020
Ba.Wü 1.180 Neu-infizierte am 10.04.2020
... Ostern
Ba Wü 761 Neu-infizierte am 15.04.2020

Ba Wü ‭20.635‬ infizierte am 07.04.2020
Ba Wü 21.490 + 4,14 % infizierte am 08.04.2020
Ba Wü 22.298 + 3,76 % infizierte am 09.04.2020
Ba Wü 23.478 + 5,29 % infizierte am 10.04.2020 --- Todesfälle 614 + 50 + 8,87 % Sterblichkeit 2,62 %
...Ostern
Ba Wü 26.050 infizierte am 15.04.2020 --- Covid-19-Todesfälle 820 Sterblichkeit 3,15%

https://sozialministerium.baden-wuertte ... auf-26050/

Ladenöffnungen bis 800m² mit Mundschutz und Abstandsregelung, bleiben sie gesund!

[Cat with a whip]

(16 Apr 2020, 01:23)

Meine Güte!

Der Dreisatz.
Wir haben den noch in der Schule gelernt.

Und nein, ich brauche beim morgendlichen KuZ (Kaffee und Zeitung) diesen nicht, um genau die Inkonsistenz dieser Zahlen festzustellen.
Auch keinen Taschenrechner.

Diese von Dir postulierten "Absolutwerte" sind für den Allerwertesten.
Die gibt es schlicht nicht.

Getestet werden nämlich nicht Hans und Franz, sondern halt auffällige Verdächtige.
Menschen, die auffällige Symptome zeigen.
Und häufig nicht mal diese.
Die Anzahl der Tests weicht im int. Vergleich extrem ab.

Da ist nix konsistent, und bloßes Zahlenkopieren darum auch nur Desinformation.

Die Zahlen sind wirklich mit Vorsicht zu geniesen. Sie geben allenfalls einen Trend wieder. Besonders auffällig sind ja die im Nationenvergleich auffälligen Diskrepanzen zwischen Infizierten und Toten. Wenn wenig getestet wird, oder nachlässig und verzögert gemeldet und erfasst wird, findet man natürlich weniger Covid 19 Fälle.

So haben auch die ca. 12.000 Coronatoten des Worldometer vom Mittwoch für das UK nix mit der Realität zu tun, da verzögert gezählt wird und Fälle nicht erfasst werden.

Bis 3. April zählte das Gesundheitsministerium 4.093 Covid-19-Tote. Laut ONS waren es 5.797. Insgesamt starben in Großbritannien in der Woche zum 3. April laut ONS 16.384 Menschen, ein Anstieg von 6.082 zum Durchschnitt der Vorwochen.

Die Differenz zwischen ONS und Regierung erklärt sich daraus, dass das Gesundheitsministerium Personen nicht zeitnah mitzählt, die im eigenen Heim oder in Pflegeheimen starben, sondern nur die in Krankenhäusern, und andere mit Verzögerung. Das ONS nimmt alle Todesfälle auf.

Es ist also anzunehmen, dass in Großbritannien mittlerweile sehr viel mehr Menschen an Covid-19 gestorben sind als die bis Mittwoch offiziell gemeldeten 12.868. Manche Experten glauben inzwischen sogar, dass Großbritannien das am schlimmsten vom Coronavirus betroffene Land Europas werden könnte.
Keine genaue Erfassung

Eine genaue Erfassung aller Menschen, die in Alten- und Pflegeheimen starben, gibt es bisher nicht. Nachgeholte Erfassungen in anderen europäischen Ländern legen nahe, dass die Zahl der Toten und Infizierten hier sehr hoch liegen könnte. Eine der größten Firmengruppen, die Pflegeheime in Großbritannien führen, hat schon 521 Covid-19-Verstorbene aufgelistet, doch bisher ist nur die Hälfte davon von den staatlichen Behörden erfasst.

https://taz.de/Corona-Zahlen-in-Grossbr ... /!5676387/

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 20:46)

In einem kleinen Landen kann man dafür sorgen, dass immer nur eine bestimmte Anzahl von Kunden reinkommt. Bei mir um die Ecke, gerade bei Netto gewesen. Da nur noch mit Wagen. Kein Wagen kein rein. Warten. Doch wie gesagt, macht man das in einer Mall, dann entsteht draußen ein reichliches Gedränge.
Stell dir vor, in der Innenstadt sind alle Geschäfte wieder offen. Die Zahl der Kunden drinnen ist begrenzt. Aber draußen ...

Dass nicht alle Geschäfte auf einen Schlag wieder öffnen, halte ich für richtig. Mich wundert nur die Begrenzung über die qm.

[Adam Smith]

In Köln gibt es immer weniger aktive Fälle.

https://www.stadt-koeln.de/artikel/69443/index.html

Am 05. April befanden sich noch 867 Kölner in häuslicher Quarantäne und 140 im Krankenhaus. Das waren insgesamt 1.007 aktive Fälle.

Nun befinden sich 310 Kölner in häuslicher Quarantäne und 148 Kölner im Krankenhaus. Das sind aktuell nun 458 Infizierte. Es befinden sich mehr Kölner im Krankenhaus, weil das Virus halt die Altenheime erreicht hat.

[Orbiter1]

Das läuft ja hierzulande ausgesprochen harmonisch ab wenn es um die schrittweise Lockerung der Maßnahmen geht. In den USA sieht das etwas anders aus. Da kämpft ein Teil der Bundesstaaten gegen einen Präsidenten der nicht die Pandemie sondern ausschließlich seine Wiederwahl im Fokus hat

"New York taps McKinsey to develop 'Trump-proof' economic reopening plan - New York Governor Andrew Cuomo has hired high-powered consultants to develop a science-based plan for the safe economic reopening of the region that can thwart expected pressure from President Donald Trump to move more rapidly, state government sources told Reuters on Wednesday. ... Governors from seven East Coast states formed a coalition on Monday, led by New York, to develop a joint reopening plan. Three governors from the West Coast formed a similar plan. The 10 states, mostly led by Democrats, together make up 38% of the U.S. economy." Quelle: https://mobile.reuters.com/article/amp/idUSKCN21Y01V

[Corella]

(15 Apr 2020, 23:38)

Wenn du dir Cats Antwort mal selbst im Detail anschauen möchtest @Dog, kannst du ein wenig mit diesem (http://gabgoh.github.io/COVID/index.html) statistischen Modell herumspielen. Da sieht man die exponentielle Komponente einer bereits weit verbreiteten Ausbreitung sehr deutlich. Wenn sehr viele Menschen bereits infiziert sind, dann dauert es trotz starker Intervention viel länger, die Neuansteckungen zu reduzieren, als wenn die Intervention bereits bei deutlich weniger Infizierten begonnen hätte. Bei stark exponentiellen Verläufen kann dann im Extremfall eine um einen Tag verspätete Intervention zu tausenden von zusätzlichen Toden führen.

Bildlich gesprochen: Der Bremsweg eines ICE, bei dem bei 350 km/h die Notbremse gezogen wird ist deutlich länger, als bei einem ICE der mit 100 km/h unterwegs ist.

Plus so einige Faktoren, die wirken, als hätte man bei hohem Tempo die schlechtere Bremse.

[JJazzGold]

(15 Apr 2020, 21:02)

Hier in der Nähe ist ein grösserer geöffneter Gartenmarkt, dessen Fläche allerdings auch zu einem grossen Anteil an der frischen Luft liegt. Die begrenzen die Besucherzahl schon durch vorrausschauende Massnahmen auf dem Parkplatz. Jeder zweite Parkplatz ist durch eine Palette gesperrt, und das Publikum schiesst da nicht quer, sondern nimmt es so hin.
Allgemein mache ich aber beim Einkaufen aber leider oft die Erfahrung, dass die wenigen Leute, die den Sicherheitsabstand nicht beherzigen, einem immer mehrfach im Laden begegnen.

Bereits über den Parkraum die Anzahl reduzieren, halte ich für eine gute Idee.
Bisher sind mir nur zwei Kunden begegnet, die 1,5m nicht abschätzen können, beide ältere Herren, die bei der Bitte um Abstand den starken Macker gaben. Die gehen unkoordiniert einkaufen, weshalb sie einem mehrfach begegnen.

Gerade habe ich Helge Braun gelauscht, letztendlich hat Ammiamus recht, im Fokus liegen bei der Reduzierung auf <800qm die Städte, genauer gesagt die Innenstädte. Peripherie und Land interessieren nicht.

[Corella]

(15 Apr 2020, 22:55)

Meine Schüler auch und noch von anderen Dingen. Aber Unterricht mit 4m Abstand? Da gelingt eher die Quadratur des Kreises ;-)

—X

Da wird Dir mulmig sein, wenn Du wieder hin musst. Bleib schön immun.

[Adam Smith]

(16 Apr 2020, 07:53)

Da wird Dir mulmig sein, wenn Du wieder hin musst. Bleib schön immun.

Ich fahre jeden Tag mit der Bahn und mir ist nicht mulmig.

[Kölner1302]

Exit-Strategie
Nun hat man den Shutdown erst Mal Bus 3. Mai verlängert, was ich richtig finde.
JEDOCH:
Man könnte die ab 3. Mai geplanten Öffnungsmaßnahmen bis dahin schon einmal im Kreis Heinsberg testen.
Der Ort ist sowieso schon 14 Tage länger betroffen und dort sind die Virologen und Epidemologen inzwischen vor Ort, so dass die Auswirkungen auch tatsächlich untersucht werden könnten.

[Sören74]

Es gibt Hinweise, dass Kinder bei der Übertragung der Krankheit keine große Rolle spielen. Das sagt die WHO und...… Island!

In Island hat man fast schon screeningartig die Bevölkerung untersucht:

"Erste Datenanalysen weisen darauf hin, dass Kinder weniger vom Coronavirus Sars-CoV-2 betroffen sind als Erwachsene. Forscher um Kári Stefánsson vom isländischen Unternehmen deCODE Genetics in Reykjavik hatten bei bevölkerungsbezogenen Tests rund 13.000 Personen untersucht. Dabei waren 0,6 Prozent der Frauen und 0,9 Prozent der Männer infiziert. Bei Kindern unter 10 Jahren gab es keinen einzigen positiven Befund, bei Menschen ab 10 Jahren waren es 0,8 Prozent, wie es im Fachjournal "New England Journal of Medicine" heißt.

Island hatte gegen die Ausbreitung des Virus Maßnahmen wie das Verbot von Versammlungen mit mehr als 20 Teilnehmern verhängt, Schulen und Kindergärten blieben aber mit Einschränkungen weitgehend geöffnet. Zuvor hatten bereits andere Analysen auf eine vergleichsweise geringe Beteiligung von Kindern am Infektionsgeschehen hingewiesen."

https://www.n-tv.de/wissen/Tragen-Kinde ... 16973.html

[Sören74]

Ein Artikel der zeigt, dass China nicht alles richtig gemacht hat:

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... spartanntp

[Sybilla]

Stand 16.04.2020

China 83.402 infizierte und 3.346 Todesfälle
Deutschland 134.753 infizierte und 3.804 Todesfälle

In China wusste Anfang oder Mitte Januar keiner genau was Covid 19 ist und warum die Menschen erkranken.
Mit Blick auf die Zahlen sage ich China hat das meiste richtig gemacht, unter Beachtung der Umstände und den Wissenstand von Janauer 2020 nahezu alles.
Wobei in D die Gesundheit der Bevölkerung trotz des Wissens in der Politik nun von der Wirtschaft experimentell voll ins Risiko gedrängt wird.
Ich hoffe das geht gut, denn wenn jetzt der ICE auf den Abgrund zurast, wird das ziehen der Notbremse, die Katastrophe nicht verhindern. Wenn die Nachweiszahlen der Infizierten ansteigen ist es zuspät. Dann haben sich im häuslichen Bereich sehr vielen Personen infiziert. (Weniger testen ist auf Dauer auch keine Lösung, es verzögert zwar die schlechte Botschaft aber senkt nicht die Zahl der tatsächlich infizierten)

[Adam Smith]

Schweden ist weiterhin in der Lage die Gegner in Schach zu halten.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 16911.html

Hätte ich so nicht gedacht.

[Orbiter1]

(16 Apr 2020, 09:35)

Stand 16.04.2020

China 83.402 infizierte und 3.346 Todesfälle
Deutschland 134.753 infizierte und 3.804 Todesfälle

In China wusste Anfang oder Mitte Januar keiner genau was Covid 19 ist und warum die Menschen erkranken.
Mit Blick auf die Zahlen sage ich China hat das meiste richtig gemacht, unter Beachtung der Umstände und den Wissenstand von Janauer 2020 nahezu alles.

Ihr Glaube an die Zahlen aus China ist ja schon fast kindlich naiv. Glauben sie denn bei anderen Themen auch der chinesischen Propaganda?

[Sören74]

Ich habe mich schon längere Zeit gefragt, wie man am besten ausdrücken kann, wie gut ein Land testet. Die absolute Anzahl der Tests ist natürlich bei größeren Ländern höher. Wenn man es in Relation zur Bevölkerungszahl nimmt, dann steht Südkorea nicht unbedingt gut da. Viele Länder haben verhältnismäßig mehr getestet, z.B. Italien. Aber Südkorea hat auch deutlich weniger Infizierte und musste deshalb gar nicht so viel testen.

Ich habe deshalb ein neues Kriterium herangezogen, nämlich der Quotient aus Tests und Infizierten. Denn wenn ein Land sich den Luxus leistet, viele Nichtinfizierte zu testen, ist das ein Zeichen, dass man sehr umfänglich testet. Deshalb habe ich anhand der Worldometer-Statistik ein Ranking der wichtigsten Länder erstellt:

Land - Quotient "Total Tests"/"Total Cases"
VAE - 142
Russland - 63
Australien - 58
Neuseeland - 50
Südkorea - 49
Bahrain - 41
Thailand - 37
Südafrika - 36
Irak - 33
Saudi-Arabien - 25
Estland - 24
Indien - 23
Tschechien - 23
Griechenland - 23
Island - 22
Ungarn - 22
Polen - 21
Weißrussland - 21
Singapur - 20
Norwegen - 19
Kanada - 17
Malaysia - 17
Kolumbien - 16
Katar - 15
Finnland - 15
Israel - 14
Deutschland - 13
Portugal - 12
Dänemark - 12
Pakistan - 12
Österreich - 11
Japan - 11
Chile - 11
Kroatien - 11
Rumänien - 10
Peru - 10
Ukraine - 10
Ägypten - 10
Luxemburg - 9
Schweiz - 8
Philippinien - 8
Italien - 7
Türkei - 7
Irland - 7
Mexiko - 7
Indonesien - 7
Schweden - 6
USA - 5
Niederlande - 5
Serbien - 5
Marokko - 5
Spanien - 4
UK - 4
Iran - 4
Belgien - 4
Panama - 4
Ekuador - 3
Dom. Rep. - 3
Moldavien - 3
Frankreich - 2
Brasilien - 2
Algerien - 2

VAE und Russland wirken da wie Ausreißer. Aber mein Eindruck ist, dass die Länder, die gut mit der Corona-Krise zurecht kommen, weit oben stehen. Die Grenze würde ich persönlich ab den Wert 8 ziehen (z.B. Schweiz), wo es einigermaßen positiv verläuft. Erstaunlich ist der sehr niedrige Wert von Frankreich. Das deutet auf eine hohe Dunkelziffer hin.

[Sybilla]

(16 Apr 2020, 09:36)

Schweden ist weiterhin in der Lage die Gegner in Schach zu halten.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 16911.html

Hätte ich so nicht gedacht.

Wieso Schweden lässt die Covid 19 erkrankten Menschen einfach wegsterben, hochgerechnet auf die Bevölkerungszahl von D zeigt das der schwedische Weg sehr viel mehr Todesopfer fordert.

Stand 15.04.2020

Schweden 10,33 Millionen (2020) Einwohner und 1203 Todesfälle
Hochgerechnet Bevölkerung D 83,00 Millionen Einwohner 9660 Todesfälle.
In D gibt es aber nur 3.804 Todesfälle.

Was genau ist in Schweden besser? Schweden hat die humanitäre Verantwortung für die Senioren hinten angestellt, sonst nichts.

[Orbiter1]

(16 Apr 2020, 09:36)

Schweden ist weiterhin in der Lage die Gegner in Schach zu halten.

Meinen sie so Gegner wie Tests? Dänemark testet laut worldometers bezogen auf die Bevölkerung etwa doppelt soviel und Norwegen mehr als dreimal soviel wie Schweden. Da sollten dann auch die Fallzahlen günstig ausfallen.

[Strangequark]

(16 Apr 2020, 09:36)

Schweden ist weiterhin in der Lage die Gegner in Schach zu halten.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 16911.html

Hätte ich so nicht gedacht.

Die Sterberate, im Vergleich zu den Infizierten, ist mit 10% aber sehr hoch, eigentlich eher ein Alarmsignal.

[Sybilla]

(16 Apr 2020, 09:45)

Ihr Glaube an die Zahlen aus China ist ja schon fast kindlich naiv. Glauben sie denn bei anderen Themen auch der chinesischen Propaganda?

Ich glaube alle Zahlen der Johns Hopkins University Corona Map gleichermaßen das diese von allen manipulierbar sind weiß ich auch.
Zum Beispiel wer weniger testet findet weniger Infizierte, zumindest sind die Zahlen aus China plausibel.

[Adam Smith]

(16 Apr 2020, 09:53)

Was genau ist in Schweden besser? Schweden hat die humanitäre Verantwortung für die Senioren hinten angestellt, sonst nichts.

Schweden behauptet nicht, dass Deutschland Schweden einfach sterben lässt.

[Adam Smith]

(16 Apr 2020, 09:55)

Meinen sie so Gegner wie Tests? Dänemark testet laut worldometers bezogen auf die Bevölkerung etwa doppelt soviel und Norwegen mehr als dreimal soviel wie Schweden. Da sollten dann auch die Fallzahlen günstig ausfallen.

Gegner = "Nehmen SIe das Virus endlich ernst".

[garfield336]

(15 Apr 2020, 20:20)

Wovon träumt ihr eigentlich Nachts?

—X

Man könnte nicht mal 2 Kindern auf Abstand halten, geschweige denn 20.

Ausserdem würde ich es abraten Kindern solche Schikanen mit auf den Weg zu geben, damit die nicht in ihrer Entwicklung gestört werden,.

[Sybilla]

Wie befürchtet....

Gewerkschaft fordert Schutz für Erntehelfer

Natürlich entstehen jetzt neue Infektions Cluster, war immer eine Frage der Logik.

[garfield336]

(16 Apr 2020, 09:58)

Ich glaube alle Zahlen der Johns Hopkins University Corona Map gleichermaßen das diese von allen manipulierbar sind weiß ich auch.
Zum Beispiel wer weniger testet findet weniger Infizierte, zumindest sind die Zahlen aus China plausibel.

Es gibt keine Plausibelen Zahlen. Nur eins ist sicher, die reale Zahl an infizierten ist wohl zwischen 5 bis 10mal so hoch. Wie nahe man an der Realität ist, hänkt von Land zu Land ab.
Selbst die Todeszahlen kann man nicht für bare Münze nehmen. So hat ein Mailander Professor doch vor einer Woche behauptet dass 3/4 der Coronatoden unentdeckt sind in Italien. Jedes Land hat andere Verfahren, und deshalb ist auch unmöglich die Zahlen miteinander zu vergleichen.

In Luxemburg hat man zwar 69Tote gezählt, aber dabei einen Altersmedian von 86Jahren! ermittelt. Das ist so absurd hoch, dass man sich tatsächlich fragen mus ob die Menschen nich auch ohne Corona in den folgenden Tagen verstorben werden.


Wie die Realtität ist werden wir erst in 1 bis 2 Jahren wissen, wenn es dazu brauchbare Wissenschaftliche Studien gibt.

[garfield336]

(14 Apr 2020, 18:00)

Ganz einfach: Wenn die beiden mehr als zwei sind, dann eben mehr Bürgermeister aus Grenzgemeinden Luxemburgs. Die Bundesrepublik bestimmt in eigener Verantwortung, wann es vernünftig ist, unsere Staatsgrenzen zu öffnen. Ist das wirklich so unverständlich?

Dreyer hat auf den Brief wohl reagiert:
https://www.sueddeutsche.de/politik/int ... -99-713922

Fakt ist auch in Belgien wird nicht kontrolliert. Man kommt trotzdem rüber wenn man denn möchte.

[Sören74]

(16 Apr 2020, 10:15)

Wie befürchtet....

Gewerkschaft fordert Schutz für Erntehelfer

Natürlich entstehen jetzt neue Infektions Cluster, war immer eine Frage der Logik.

Liest Du auch die Artikel, die Du selber verlinkst? Die Gewerkschaft fordert nichts anderes, was auch für alle anderen Arbeitsstätten gilt, Einhaltung der Abstände und gesetzlichen Regelungen. Mit keinem Wort wird von Infektionsclustern gesprochen. Richtig, es ist eine Sache der Logik zu erkennen, dass sich in der Landwirtschaft sehr unwahrscheinlich Infektionscluster bilden können.

[Sören74]

(16 Apr 2020, 10:15)

In Luxemburg hat man zwar 69Tote gezählt, aber dabei einen Altersmedian von 86Jahren! ermittelt. Das ist so absurd hoch, dass man sich tatsächlich fragen mus ob die Menschen nich auch ohne Corona in den folgenden Tagen verstorben werden.

Das ist oft eine fehlerhafte Annahme, wenn man sagt, dass diese alten Menschen sowieso bald gestorben wären. Man muss sich mal speziell die Lebenserwartung von älteren Menschen anschauen. Die liegen bei einem 80jährigen normalerweise so zwischen 6-9 Jahre.

[Corella]

(16 Apr 2020, 09:36)

Schweden ist weiterhin in der Lage die Gegner in Schach zu halten.

https://amp-n--tv-de.cdn.ampproject.org ... 16911.html

Hätte ich so nicht gedacht.

Nicht unplausibel, was der Artikel schon nennt. Hinzu kommt eine höhere Organisiertheit und Disziplin bei den Skandinaviern (meine Meinung) und dass Schweden "sein Ischgl", nämlich Are, dann exportiert hat...
Auf Stockholm kommt es an, schön wenn sie es im Griff haben. Jetzt dann endlich

[Dampflok94]

(16 Apr 2020, 09:57)

Die Sterberate, im Vergleich zu den Infizierten, ist mit 10% aber sehr hoch, eigentlich eher ein Alarmsignal.

Wobei dieser Wert nur sehr beschränkt aussagefähig ist. Denn die Zahl der Infizierten kennt keiner. Nur die der positiv getesteten. Und wie hoch der Prozentsatz der positiv getesteten gegenüber der tatsächlich infizierten ist, weiß man eben nicht. Die berühmt-berüchtigte Dunkelziffer.

[Orbiter1]

(16 Apr 2020, 10:28)

Wobei dieser Wert nur sehr beschränkt aussagefähig ist. Denn die Zahl der Infizierten kennt keiner. Nur die der positiv getesteten. Und wie hoch der Prozentsatz der positiv getesteten gegenüber der tatsächlich infizierten ist, weiß man eben nicht. Die berühmt-berüchtigte Dunkelziffer.

Was man aber weiß ist dass Schweden bezogen auf die Bevölkerung sehr wenig testet. Unter den skandinavischen und baltischen Ländern ist man klares Schlusslicht. Damit lässt sich die Zahl der Infizierten jedenfalls schön niedrig halten. Und ob 2020 signifikant mehr Schweden an einer Lungenentzündung gestorben sind als üblich wird sich bestimmt auch noch in der Zukunft herausstellen.

[Dampflok94]

(16 Apr 2020, 10:48)

Was man aber weiß ist dass Schweden bezogen auf die Bevölkerung sehr wenig testet. Unter den skandinavischen und baltischen Ländern ist man klares Schlusslicht. Damit lässt sich die Zahl der Infizierten jedenfalls schön niedrig halten. Und ob 2020 signifikant mehr Schweden an einer Lungenentzündung gestorben sind als üblich wird sich bestimmt auch noch in der Zukunft herausstellen.

Und wenn man die Zahl der bekannten Infizierten niedrig hält, steigt logischerweise die Sterberate.

ich nehme an, man wird sich zukünftig auch mit dem Thema näher befassen, wer eigentlich als an Corona verstorben zu gelten hat. Und wer mit Corona verstorben ist. Das ist dann nämlich auch eine Definitionsfrage. Und ob da alle gleich definieren, scheint mir doch eher zweifelhaft zu sein.

[Adam Smith]

(16 Apr 2020, 10:26)

Das ist oft eine fehlerhafte Annahme, wenn man sagt, dass diese alten Menschen sowieso bald gestorben wären. Man muss sich mal speziell die Lebenserwartung von älteren Menschen anschauen. Die liegen bei einem 80jährigen normalerweise so zwischen 6-9 Jahre.

Dann stellen wir uns mal vor, dass in allen Bevölkerungsgruppen gleichmäßig Gift verteilt wird. Müsste dann nicht die Gruppe mit Gift eine geringere durchschnittliche Lebenserwartung haben?

[Sören74]

(16 Apr 2020, 11:15)

Dann stellen wir uns mal vor, dass in allen Bevölkerungsgruppen gleichmäßig Gift verteilt wird. Müsste dann nicht die Gruppe mit Gift eine geringere durchschnittliche Lebenserwartung haben?

Hat sie auch. Das Thema Lebenserwartung hatten wir vor einigen Tagen besprochen. Lebenserwartung heißt nicht einfach, das Durchschnittsalter der Verstorbenen einer Gruppe zu berechnen. Weil sonst das paradoxe Phänomen auftritt, dass man Corona-Infzierten eine höhere Lebenserwartung zurechnet, als Nicht-Infizierten. Die wahre Lebenserwartung einer Gruppe ergibt sich aus deren Alter und deren Sterblichkeit. Und die Sterblichkeit ist bekanntermaßen bei Infizierten höher als bei Nicht-Infizierten.

[Sören74]

Eine weitere Entwicklung in der italienischen Lombardei hat sich negativ auf die Corona-Krise ausgewirkt:

"Nicht nur habe der reiche Nordosten weniger Intensivbetten als die Nachbarregionen Emilia-Romagna und Venetien.
Ein knappes Drittel davon gehöre Privatkliniken, mit denen man erst verhandeln muss, um sie zu bekommen. Überhaupt habe der private Sektor der Krankenhausversorgung in den letzten Jahren den gleichen Rang wie der öffentliche bekommen."

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/c ... spartanntp